WEBVTT

1
00:00:01.600 --> 00:00:02.901
Au début du XXe siècle,

2
00:00:02.961 --> 00:00:06.842
il y avait 50 000 km de voies ferrées en France.

3
00:00:07.182 --> 00:00:07.562
Aujourd'hui,

4
00:00:07.563 --> 00:00:08.923
il y en a moins de 30 000.

5
00:00:10.724 --> 00:00:10.844
Si,

6
00:00:11.124 --> 00:00:11.744
par exemple,

7
00:00:11.864 --> 00:00:13.085
notre bilan était négatif,

8
00:00:13.305 --> 00:00:16.286
on pourrait se poser la question de savoir si la pérennité de la SNCF,

9
00:00:16.346 --> 00:00:18.067
qui existe depuis 1938,

10
00:00:18.167 --> 00:00:19.167
ne serait pas mise en péril.

11
00:00:20.768 --> 00:00:30.252
On est passé d'un établissement public qui a la garantie de limiter de l'État à un groupe de sociétés anonymes qui doit rendre des comptes et qui doit avoir un bilan positif.

12
00:00:30.652 --> 00:00:31.312
à la fin de l'année.

13
00:00:33.173 --> 00:00:34.434
Qui sont ceux qui font la loi ?

14
00:00:34.914 --> 00:00:35.634
Je m'appelle Pierre,

15
00:00:35.694 --> 00:00:41.677
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle LegiWatch et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

16
00:00:42.277 --> 00:00:42.677
Aujourd'hui,

17
00:00:43.117 --> 00:00:44.898
j'ai le plaisir de recevoir Philippe Mettou,

18
00:00:45.318 --> 00:00:46.439
magistrat de formation,

19
00:00:46.559 --> 00:00:49.300
procureur de la République en 1993.

20
00:00:49.301 --> 00:00:52.762
Il rejoint ensuite la direction des affaires criminelles au ministère de la Justice.

21
00:00:53.282 --> 00:00:57.964
Il devient conseiller auprès du Premier ministre Dominique de Villepin avant d'entrer au Conseil d'État.

22
00:00:58.664 --> 00:00:59.524
Depuis 2013,

23
00:00:59.584 --> 00:01:01.725
il est le directeur juridique du groupe SNCF.

24
00:01:02.486 --> 00:01:03.006
Bonjour Philippe.

25
00:01:03.406 --> 00:01:04.186
Bonjour Pierre.

26
00:01:04.627 --> 00:01:07.468
Est-ce qu'il y a des éléments que tu aimerais ajouter à cette présentation ?

27
00:01:08.168 --> 00:01:09.969
C'est amusant parce qu'en quelques phrases,

28
00:01:09.970 --> 00:01:12.590
on revoit toute sa vie professionnelle qui défile,

29
00:01:12.650 --> 00:01:14.711
donc ça donne un petit peu le vertige aussi.

30
00:01:15.091 --> 00:01:16.872
J'ai eu beaucoup de plaisir,

31
00:01:17.492 --> 00:01:19.433
ça étonnera peut-être certains des auditeurs,

32
00:01:19.553 --> 00:01:21.133
à être magistrat du parquet.

33
00:01:21.294 --> 00:01:22.454
Parce que le magistrat du parquet,

34
00:01:23.214 --> 00:01:26.736
il a peut-être dans l'imaginaire une image un peu...

35
00:01:27.216 --> 00:01:28.777
un peu dur ou un peu difficile.

36
00:01:29.017 --> 00:01:30.417
C'est le champion de l'accusation,

37
00:01:30.698 --> 00:01:32.358
c'est celui qui réclame les peines.

38
00:01:32.498 --> 00:01:34.619
Mais quand on connaît bien le métier de procureur,

39
00:01:34.799 --> 00:01:35.940
c'est tout autre chose.

40
00:01:36.080 --> 00:01:39.481
C'est le protecteur des incapables majeurs,

41
00:01:39.641 --> 00:01:43.443
c'est celui qui vérifie les officiers d'État civil,

42
00:01:43.903 --> 00:01:46.164
c'est celui qui dirige l'activité de la police,

43
00:01:46.184 --> 00:01:48.245
de la gendarmerie en matière judiciaire.

44
00:01:48.385 --> 00:01:51.207
Donc ce n'est pas qu'une personne qui réclame des peines,

45
00:01:51.427 --> 00:01:54.428
c'est aussi lui qui décide de l'action publique dans son ressort.

46
00:01:54.648 --> 00:01:54.848
Et moi,

47
00:01:54.849 --> 00:01:56.989
j'ai eu la chance d'être procureur à 34 ans,

48
00:01:56.990 --> 00:01:58.049
ce qui donne un peu le vertige,

49
00:01:58.529 --> 00:01:59.389
je dois le reconnaître,

50
00:01:59.449 --> 00:02:01.390
mais comme j'étais un peu inconscient à l'époque,

51
00:02:01.391 --> 00:02:02.290
je ne m'en suis pas rendu compte.

52
00:02:02.330 --> 00:02:03.430
Mais c'est un métier que j'ai adoré,

53
00:02:03.810 --> 00:02:06.251
c'est un métier que j'ai fait pendant près de 22 ans,

54
00:02:06.331 --> 00:02:07.291
où j'ai beaucoup appris.

55
00:02:07.491 --> 00:02:08.452
En sortant de la fac,

56
00:02:08.632 --> 00:02:10.732
je peux dire aussi que je sortais des jupes de ma mère,

57
00:02:11.032 --> 00:02:13.593
je ne savais pas grand-chose de la vie.

58
00:02:13.653 --> 00:02:17.394
J'ai eu la chance d'être élevé dans un milieu un peu protégé et hop,

59
00:02:18.214 --> 00:02:20.555
on est nommé substitut du procureur de la République.

60
00:02:20.556 --> 00:02:23.436
Et puis on a son premier meurtre ou son premier assassinat.

61
00:02:24.440 --> 00:02:24.660
Et là,

62
00:02:24.680 --> 00:02:25.881
pour la première fois de sa vie,

63
00:02:26.021 --> 00:02:27.622
on voit un cadavre,

64
00:02:28.002 --> 00:02:31.304
parfois dans des conditions qui ne sont pas toujours exceptionnelles,

65
00:02:31.545 --> 00:02:34.767
et on est plongé dans la réalité de la vie du jour au lendemain.

66
00:02:34.827 --> 00:02:35.387
Alors heureusement,

67
00:02:35.487 --> 00:02:35.767
la vie,

68
00:02:35.768 --> 00:02:36.468
ça n'est pas que ça,

69
00:02:36.768 --> 00:02:38.129
mais ça peut être ça aussi.

70
00:02:38.409 --> 00:02:40.330
Et j'ai beaucoup appris à cette occasion-là,

71
00:02:40.911 --> 00:02:41.611
humainement,

72
00:02:41.871 --> 00:02:42.912
professionnellement.

73
00:02:43.172 --> 00:02:45.414
J'en garde un grand souvenir.

74
00:02:45.614 --> 00:02:46.614
Alors pas de nostalgie,

75
00:02:46.694 --> 00:02:47.515
mais un grand souvenir.

76
00:02:47.715 --> 00:02:48.275
Et encore une fois,

77
00:02:48.295 --> 00:02:49.036
j'y ai beaucoup appris.

78
00:02:49.312 --> 00:02:50.033
Super intéressant,

79
00:02:50.053 --> 00:02:50.354
Philippe.

80
00:02:50.514 --> 00:02:53.338
Et comment on passe du coup de meurtre,

81
00:02:53.799 --> 00:02:57.024
de choses très dures à une entreprise comme la SNCF ?

82
00:02:57.345 --> 00:02:57.465
Oui,

83
00:02:57.466 --> 00:02:57.745
alors là,

84
00:02:58.346 --> 00:02:58.887
comme tu l'as dit,

85
00:02:58.888 --> 00:02:59.728
c'est une longue histoire.

86
00:03:00.670 --> 00:03:02.192
Ça ne s'est pas fait en un trait de temps,

87
00:03:02.473 --> 00:03:03.414
un peu par le hasard,

88
00:03:03.574 --> 00:03:04.195
en réalité.

89
00:03:04.756 --> 00:03:07.417
J'ai été procureur en titre pendant 7 ans,

90
00:03:07.757 --> 00:03:08.538
ce qui est assez long,

91
00:03:09.018 --> 00:03:11.459
parce que comme je l'ai été assez jeune,

92
00:03:11.659 --> 00:03:15.801
j'étais dans un petit tribunal avec assez peu de collaborateurs.

93
00:03:15.941 --> 00:03:18.602
Donc c'est un travail vraiment de tous les jours,

94
00:03:18.603 --> 00:03:20.043
une astreinte très forte,

95
00:03:20.183 --> 00:03:23.625
parce qu'on n'était pas très loin de la région parisienne et donc il se passait pas mal de choses.

96
00:03:23.965 --> 00:03:24.725
Et au bout d'un moment,

97
00:03:25.505 --> 00:03:26.246
on fatigue un peu,

98
00:03:26.526 --> 00:03:27.606
il faut bien le dire.

99
00:03:27.806 --> 00:03:30.848
J'ai souhaité changer d'activité.

100
00:03:31.408 --> 00:03:36.429
Et on m'a proposé d'aller au ministère de la Justice sur un poste que finalement je n'ai jamais obtenu.

101
00:03:36.930 --> 00:03:37.510
En attente,

102
00:03:37.511 --> 00:03:43.531
on m'a mis sur un autre poste qui était un poste de chef de bureau qui s'occupait de prévention et de victimes.

103
00:03:43.711 --> 00:03:51.294
Et il se trouve que c'était au moment où des affaires d'accidents très importantes ont marqué l'actualité.

104
00:03:51.694 --> 00:03:53.474
L'incendie du tunnel du Mont-Blanc,

105
00:03:54.134 --> 00:03:56.695
l'explosion de l'usine AZF à Toulouse,

106
00:03:56.895 --> 00:03:58.415
une chose qui s'était passée en Espagne,

107
00:03:58.936 --> 00:04:00.176
un naufrage sur un lac.

108
00:04:00.476 --> 00:04:03.378
espagnol à côté de Barcelone où il y a eu beaucoup de morts,

109
00:04:03.379 --> 00:04:04.479
une quarantaine de morts.

110
00:04:04.779 --> 00:04:08.442
L'effondrement de la passerelle du Queen Mary à Saint-Nazaire.

111
00:04:08.562 --> 00:04:14.426
Donc il a fallu inventer parce que c'était l'époque où la victime a repris une place un peu plus importante dans le procès pénal.

112
00:04:14.586 --> 00:04:15.027
Jusqu'à présent,

113
00:04:15.047 --> 00:04:15.507
la victime,

114
00:04:15.547 --> 00:04:18.850
c'était vraiment la dernière roue du carrosse.

115
00:04:18.950 --> 00:04:27.516
Et on s'est dit qu'il fallait faire quelque chose pour les victimes dans ces accidents collectifs et donc il fallait les aider non seulement à comprendre ce qui allait se passer mais en plus à...

116
00:04:27.696 --> 00:04:34.382
obtenir les indemnisations auxquelles elles avaient droit sans attendre les années et les années d'instructions,

117
00:04:34.582 --> 00:04:35.523
de procès.

118
00:04:35.883 --> 00:04:48.915
Et donc on a mis en œuvre un système d'indemnisation rapide sur le barème judiciaire qui a permis d'indemniser toutes les victimes avant qu'elles arrivent au procès par des accords amiables avec elles-mêmes,

119
00:04:49.075 --> 00:04:50.437
contrôlés par leurs avocats.

120
00:04:50.557 --> 00:04:53.119
Et le plus important dans ces affaires-là,

121
00:04:53.239 --> 00:04:53.740
ça a été...

122
00:04:54.280 --> 00:04:56.983
l'explosion de l'usine AZF à Toulouse,

123
00:04:57.084 --> 00:05:00.047
qui avait fait plus de 50 000 victimes.

124
00:05:00.328 --> 00:05:00.628
Alors,

125
00:05:00.728 --> 00:05:02.791
à peu près 5 000 victimes physiques,

126
00:05:02.792 --> 00:05:03.311
et tout le reste,

127
00:05:03.312 --> 00:05:04.553
c'était des victimes matérielles.

128
00:05:04.973 --> 00:05:06.976
Et on imagine assez facilement que...

129
00:05:07.560 --> 00:05:09.541
Une audience ne peut pas se tenir avec

130
00:05:10.681 --> 00:05:11.742
50 000 victimes.

131
00:05:11.922 --> 00:05:12.162
Donc,

132
00:05:12.562 --> 00:05:23.107
il a fallu inventer un système qui a permis d'ailleurs au final que seulement 1 000 victimes se présentent au procès parce que soit elles n'étaient pas satisfaites de l'indemnisation qu'on leur proposait,

133
00:05:23.707 --> 00:05:29.209
soit elles estimaient qu'elles devaient l'obtenir par le tribunal et pas par un accord amiable.

134
00:05:29.669 --> 00:05:31.370
Mais passer de 50 000 à 1 000,

135
00:05:31.371 --> 00:05:35.692
ça a déjà été une grande victoire parce qu'on a pu traiter la plupart des...

136
00:05:36.252 --> 00:05:37.833
des dossiers qui nous étaient soumis,

137
00:05:38.194 --> 00:05:40.175
dans un comité que je présidais,

138
00:05:40.415 --> 00:05:43.758
qui comprenait les représentants de Total,

139
00:05:44.178 --> 00:05:45.540
les représentants de la ville,

140
00:05:45.820 --> 00:05:47.441
les représentants de la magistrature,

141
00:05:47.442 --> 00:05:48.942
les représentants des assureurs,

142
00:05:49.182 --> 00:05:49.323
etc.

143
00:05:50.343 --> 00:05:53.486
Et les représentants des victimes qui s'étaient constituées en association.

144
00:05:53.826 --> 00:05:59.451
Et je dois dire que ça a été une certaine fierté de voir qu'il y a eu une adhésion assez forte sur ce process,

145
00:05:59.671 --> 00:06:03.034
qui était une invention un peu ex nihilo,

146
00:06:03.194 --> 00:06:03.974
et qui a permis,

147
00:06:04.014 --> 00:06:04.475
je crois,

148
00:06:04.955 --> 00:06:05.616
de faire avancer.

149
00:06:06.076 --> 00:06:07.296
toutes les semaines à Toulouse,

150
00:06:07.476 --> 00:06:08.157
le mercredi.

151
00:06:08.417 --> 00:06:11.378
Et quand je faisais la route de l'aéroport au tribunal,

152
00:06:11.878 --> 00:06:15.499
je regardais les immeubles et j'arrivais toujours à La Réunion en disant,

153
00:06:15.539 --> 00:06:18.580
il y a encore trop de contreplaqué qui bouche les fenêtres.

154
00:06:18.620 --> 00:06:24.241
Il faut vraiment qu'on puisse mettre des carreaux pour que les gens vivent normalement dans leurs appartements.

155
00:06:24.342 --> 00:06:25.482
Parce qu'il y a eu une pénurie,

156
00:06:25.502 --> 00:06:29.863
il y a eu tellement de fenêtres qui ont explosé à cause de l'usine,

157
00:06:30.063 --> 00:06:32.324
qu'il y avait eu une rupture de stock de verre.

158
00:06:32.776 --> 00:06:39.102
C'était un peu mon baromètre chaque semaine de voir combien de fenêtres supplémentaires avaient pu être réparées dans la semaine passée.

159
00:06:39.422 --> 00:06:46.068
Et donc ça a été pour moi une expérience très enrichissante aussi et humainement très forte.

160
00:06:46.508 --> 00:06:49.090
Et surtout quand les associations de victimes m'ont remercié.

161
00:06:49.130 --> 00:06:49.871
Évidemment,

162
00:06:50.691 --> 00:06:54.835
elles n'étaient pas très inclines à remercier les représentants de l'autorité publique.

163
00:06:55.175 --> 00:06:55.456
Mais là,

164
00:06:56.176 --> 00:07:00.560
elles ont été satisfaites du travail qui avait été fait par la commission d'anonymisation des victimes.

165
00:07:01.204 --> 00:07:02.005
C'est un moment marquant pour toi,

166
00:07:02.065 --> 00:07:02.385
Philippe,

167
00:07:02.425 --> 00:07:04.166
mais qu'est-ce qui t'a amené alors,

168
00:07:04.366 --> 00:07:04.687
du coup,

169
00:07:05.107 --> 00:07:06.228
dans la suite de ce parcours,

170
00:07:06.229 --> 00:07:09.090
à arriver à la SNCF ?

171
00:07:10.571 --> 00:07:10.791
Alors,

172
00:07:10.792 --> 00:07:11.912
ça a été un peu le hasard.

173
00:07:12.452 --> 00:07:14.814
Il y a encore une ou deux étapes à faire avant.

174
00:07:16.215 --> 00:07:16.895
On est omnibus,

175
00:07:16.935 --> 00:07:17.055
là.

176
00:07:17.056 --> 00:07:17.776
On n'est pas TGV,

177
00:07:18.016 --> 00:07:18.797
on est omnibus.

178
00:07:19.017 --> 00:07:19.197
Donc,

179
00:07:19.817 --> 00:07:21.979
il faut qu'on s'arrête dans quelques gares supplémentaires.

180
00:07:22.079 --> 00:07:22.439
D'accord.

181
00:07:22.499 --> 00:07:26.302
Comme j'avais acquis cette compétence en matière de droit des victimes,

182
00:07:26.542 --> 00:07:27.683
le président Chirac,

183
00:07:28.103 --> 00:07:29.084
à une époque...

184
00:07:29.384 --> 00:07:35.289
a estimé lui aussi que les victimes étaient parfois un peu maltraitées dans notre système pénal,

185
00:07:35.449 --> 00:07:37.071
dans ce qu'on appelle le procès pénal.

186
00:07:37.411 --> 00:07:41.755
Et donc il a décidé de créer un secrétariat d'État aux victimes.

187
00:07:42.095 --> 00:07:46.679
Il l'a confié à Nicole Getsch qui a été la première secrétaire d'État aux victimes.

188
00:07:46.980 --> 00:07:54.827
Et Nicole Getsch cherchait un collaborateur qui s'y connaissait un peu parce qu'elle n'avait pas de compétences particulières en la matière.

189
00:07:55.027 --> 00:07:56.268
Et donc elle m'a demandé de venir.

190
00:07:56.608 --> 00:08:01.132
Et j'ai été son collaborateur principal pendant quelques mois,

191
00:08:01.152 --> 00:08:03.634
le temps de créer son programme,

192
00:08:03.694 --> 00:08:07.297
qu'elle a passé en Conseil des ministres trois ou quatre mois après,

193
00:08:07.438 --> 00:08:14.003
qui était assez innovant à l'époque et beaucoup de dispositions ont été reprises ou votées.

194
00:08:14.323 --> 00:08:14.444
Et

195
00:08:15.344 --> 00:08:20.469
Nicole Gage a bien voulu que je parte au ministère de l'Intérieur,

196
00:08:20.709 --> 00:08:23.952
où Dominique de Villepin souhaitait que je le rejoigne.

197
00:08:24.288 --> 00:08:27.069
Et quand Dominique de Villepin est partie à Matignon,

198
00:08:27.169 --> 00:08:28.629
je l'ai également rejoint.

199
00:08:29.009 --> 00:08:31.450
Et quand Matignon s'est arrêtée en 2007,

200
00:08:32.310 --> 00:08:33.771
j'ai été nommé conseiller d'État.

201
00:08:34.451 --> 00:08:37.952
Et je suis resté conseiller d'État pendant sept ans,

202
00:08:38.192 --> 00:08:42.613
jusqu'à ce qu'une chasseuse de tête vienne me chercher et me proposer ce poste à la SNCF.

203
00:08:43.214 --> 00:08:45.154
Voilà les différentes étapes de mon parcours,

204
00:08:45.954 --> 00:08:47.115
parfois un petit peu sinueux,

205
00:08:47.135 --> 00:08:47.855
pas très facile,

206
00:08:48.195 --> 00:08:49.516
enfin pas très logique en tout cas,

207
00:08:49.596 --> 00:08:50.556
ou pas d'une logique.

208
00:08:51.076 --> 00:08:51.917
qui s'impose d'emblée,

209
00:08:52.097 --> 00:08:55.680
pour que j'arrive directeur juridique de la SNCF,

210
00:08:55.700 --> 00:08:57.581
il y a maintenant presque 12 ans.

211
00:08:58.121 --> 00:09:02.225
Tu décris un parcours qui me semble être au service de la France.

212
00:09:02.665 --> 00:09:05.167
Quelle est ta vision de la France pour toi ?

213
00:09:05.267 --> 00:09:07.409
Quelle est la société vers laquelle on devrait tendre ?

214
00:09:07.709 --> 00:09:08.630
Tu as un parcours qui,

215
00:09:08.670 --> 00:09:08.930
pour moi,

216
00:09:08.990 --> 00:09:10.791
me semble être un parcours de combat.

217
00:09:11.051 --> 00:09:12.332
Qu'est-ce que tu défends ?

218
00:09:12.413 --> 00:09:15.215
Je crois que je ne suis pas très original dans le modèle.

219
00:09:15.295 --> 00:09:16.496
C'est-à-dire qu'évidemment...

220
00:09:16.936 --> 00:09:19.097
Je défends une société égalitaire,

221
00:09:19.237 --> 00:09:23.659
aussi bien d'ailleurs entre les hommes et les femmes qu'entre tous les hommes et toutes les femmes.

222
00:09:24.139 --> 00:09:29.001
Une société aussi qui prône l'ascension sociale pour ceux qui le souhaitent.

223
00:09:29.101 --> 00:09:33.043
Une société qui soit aussi peut-être plus apaisée que ce qu'elle naît aujourd'hui,

224
00:09:33.723 --> 00:09:35.724
avec beaucoup de toutes ces tensions qui,

225
00:09:36.024 --> 00:09:36.684
on le voit bien,

226
00:09:37.184 --> 00:09:42.987
remontent à la surface parce qu'il y a beaucoup de gens qui ne s'estiment pas considérés comme ils devraient l'être.

227
00:09:43.187 --> 00:09:45.728
Je crois aussi que notre société,

228
00:09:46.108 --> 00:09:46.628
elle est là pour nous.

229
00:09:46.629 --> 00:09:47.909
pour faire grandir les gens.

230
00:09:48.129 --> 00:09:50.051
C'est-à-dire que de l'école jusqu'à,

231
00:09:50.231 --> 00:09:50.691
j'allais dire,

232
00:09:50.692 --> 00:09:52.953
à la fin de sa vie professionnelle,

233
00:09:53.073 --> 00:09:54.894
on doit acquérir des compétences nouvelles,

234
00:09:54.914 --> 00:09:56.916
on doit faire un métier qui nous plaît.

235
00:09:56.917 --> 00:09:57.356
En tout cas,

236
00:09:57.396 --> 00:09:59.378
on doit essayer de le faire comme ça.

237
00:09:59.838 --> 00:10:07.604
Je crois que si on avait une vision un peu plus large de ce qu'est la société...

238
00:10:08.577 --> 00:10:11.239
que doit être une société moderne,

239
00:10:11.479 --> 00:10:15.981
avec toutes les facilités qui nous sont ouvertes depuis quelques dizaines d'années.

240
00:10:16.281 --> 00:10:21.344
Pensons quand même à ce qu'était la vie au sortir de la guerre de 39-45.

241
00:10:21.544 --> 00:10:22.405
Tout était détruit,

242
00:10:22.465 --> 00:10:23.285
tout était démoli,

243
00:10:23.525 --> 00:10:24.726
il fallait tout construire,

244
00:10:24.766 --> 00:10:26.307
il fallait tout reconstruire,

245
00:10:26.427 --> 00:10:29.168
il fallait réinventer une nouvelle société,

246
00:10:29.489 --> 00:10:33.191
ce qui a été fait à l'époque grâce au Conseil national de la résistance,

247
00:10:33.231 --> 00:10:35.072
puis après grâce au général de Gaulle.

248
00:10:35.292 --> 00:10:37.353
On a l'impression que dans la société actuelle,

249
00:10:37.373 --> 00:10:38.453
actuelle dans laquelle on vit,

250
00:10:38.914 --> 00:10:40.114
on tourne un peu avide,

251
00:10:40.735 --> 00:10:41.995
tout le monde manque un peu d'idées,

252
00:10:42.155 --> 00:10:49.198
tout le monde réfléchit plus à l'élection d'après plutôt que voir sur le long terme,

253
00:10:49.459 --> 00:10:54.481
essayer d'éduquer toutes ces masses qui ont besoin de mieux connaître la vie,

254
00:10:54.581 --> 00:10:59.603
de mieux connaître ces nouvelles technologies qui font partie maintenant de notre vie quotidienne,

255
00:10:59.903 --> 00:11:03.665
qui peuvent aussi bien nous aider merveilleusement dans certaines tâches.

256
00:11:03.745 --> 00:11:07.646
que d'être également aussi extrêmement nocive et dangereuse.

257
00:11:08.366 --> 00:11:10.067
Pour revenir sur ton parcours,

258
00:11:11.207 --> 00:11:12.628
ça fait dix ans que tu es à la SNCF,

259
00:11:13.028 --> 00:11:15.809
donc c'est bien plus long que tes expériences précédentes.

260
00:11:16.069 --> 00:11:17.449
Pour quelles raisons ?

261
00:11:17.489 --> 00:11:19.970
Parce que tous les matins,

262
00:11:20.050 --> 00:11:22.331
je ne rechigne pas à me lever pour aller au boulot.

263
00:11:22.451 --> 00:11:23.471
C'est la raison numéro un.

264
00:11:23.671 --> 00:11:24.311
Aussi simple que ça ?

265
00:11:24.951 --> 00:11:26.072
C'est très simple.

266
00:11:27.292 --> 00:11:28.492
Quand on a envie d'aller au boulot,

267
00:11:29.213 --> 00:11:30.033
c'est déjà bon signe.

268
00:11:30.393 --> 00:11:31.694
Pourquoi est-ce que j'ai envie d'aller au boulot ?

269
00:11:31.714 --> 00:11:33.555
Parce que je ne m'y ennuie pas.

270
00:11:33.976 --> 00:11:36.497
La SNCF est une maison où il se passe toujours quelque chose.

271
00:11:36.557 --> 00:11:36.738
Alors,

272
00:11:36.739 --> 00:11:38.499
on connaît le slogan pour les galeries Lafayette,

273
00:11:38.539 --> 00:11:40.160
mais c'est également vrai pour la SNCF.

274
00:11:40.200 --> 00:11:42.181
Il se passe toujours quelque chose à la SNCF.

275
00:11:42.682 --> 00:11:42.962
Et puis,

276
00:11:43.002 --> 00:11:44.243
c'est aussi parce que,

277
00:11:45.103 --> 00:11:45.384
alors,

278
00:11:46.565 --> 00:11:49.827
pardon de cette marque un peu d'immodestie,

279
00:11:49.987 --> 00:11:54.030
mais c'est parce qu'au dernier baromètre interne de ma direction,

280
00:11:54.170 --> 00:11:56.131
un baromètre pour toute l'entreprise,

281
00:11:56.371 --> 00:11:57.812
j'ai les chiffres pour ma direction,

282
00:11:58.193 --> 00:11:58.613
j'ai un...

283
00:11:58.693 --> 00:12:01.574
taux d'engagement de 91%.

284
00:12:01.575 --> 00:12:03.294
Ça veut dire que 91%

285
00:12:03.414 --> 00:12:04.395
de mes collaborateurs,

286
00:12:04.435 --> 00:12:05.255
qui ont répondu à

287
00:12:05.835 --> 00:12:10.016
100%, sont très satisfaits de leur environnement de travail,

288
00:12:10.116 --> 00:12:11.297
de ce qu'ils font,

289
00:12:11.857 --> 00:12:13.397
des dossiers qu'ils traitent,

290
00:12:14.098 --> 00:12:15.918
de la façon dont ils sont considérés.

291
00:12:16.198 --> 00:12:17.819
Je rappelle que la moyenne en France,

292
00:12:17.839 --> 00:12:18.619
c'est 14%.

293
00:12:18.939 --> 00:12:19.399
Au global,

294
00:12:19.919 --> 00:12:20.119
avoir

295
00:12:20.559 --> 00:12:23.080
91%, j'allais dire de satisfaction,

296
00:12:23.120 --> 00:12:23.780
pour le dire vite,

297
00:12:23.880 --> 00:12:25.561
mais on appelle ça le taux d'engagement.

298
00:12:25.881 --> 00:12:27.002
C'est assez satisfaisant,

299
00:12:27.003 --> 00:12:27.442
je dois le dire.

300
00:12:27.482 --> 00:12:32.025
On se dit qu'on n'est pas là par hasard et qu'on a pu faire quelques petites choses qui font que,

301
00:12:32.305 --> 00:12:33.726
si soit le matin,

302
00:12:34.106 --> 00:12:35.347
on aime bien venir au travail,

303
00:12:35.887 --> 00:12:37.108
eux-mêmes,

304
00:12:37.328 --> 00:12:38.629
ils sont un peu dans le même état d'espoir.

305
00:12:39.069 --> 00:12:39.810
Super intéressant.

306
00:12:39.811 --> 00:12:39.930
Donc,

307
00:12:40.190 --> 00:12:40.850
si je comprends bien,

308
00:12:40.930 --> 00:12:42.571
c'est très agréable de travailler avec Philippe.

309
00:12:42.711 --> 00:12:43.872
Il faudrait leur poser la question.

310
00:12:44.713 --> 00:12:45.293
Et au-delà de ça,

311
00:12:45.353 --> 00:12:45.693
du coup,

312
00:12:46.454 --> 00:12:46.814
justement,

313
00:12:46.815 --> 00:12:48.055
tu parles de projets,

314
00:12:48.115 --> 00:12:49.055
de changements.

315
00:12:49.235 --> 00:12:51.637
Quels sont tes projets du moment au sein de la SNCF ?

316
00:12:51.997 --> 00:12:55.000
et de manière plus générique finalement,

317
00:12:55.120 --> 00:12:58.463
comment est-ce que tu décrirais ton quotidien à quelqu'un qui ne connaît pas du tout ce monde-là ?

318
00:12:58.703 --> 00:13:00.284
Qu'est-ce que tu fais en arrivant le matin ?

319
00:13:00.825 --> 00:13:02.326
Quelle est ta journée type si tu en as une ?

320
00:13:02.866 --> 00:13:05.108
Alors il y a une chose certaine pour commencer par la fin,

321
00:13:05.388 --> 00:13:10.032
c'est que quoi que je puisse décider de faire dans ma journée en arrivant le matin,

322
00:13:10.153 --> 00:13:12.495
je suis à peu près certain que je ne le ferai pas.

323
00:13:12.655 --> 00:13:14.937
Parce qu'il y aura toujours quelque chose qui arrivera,

324
00:13:15.137 --> 00:13:19.861
qui me distraira de ce que j'avais prévu ou qui m'obligera assez rapidement à...

325
00:13:20.161 --> 00:13:24.202
à déguerpir de l'endroit où je suis pour aller rejoindre soit la salle de crise,

326
00:13:24.342 --> 00:13:25.182
soit mon bureau,

327
00:13:25.642 --> 00:13:27.743
soit une réunion qui se tient en urgence.

328
00:13:27.763 --> 00:13:28.903
Ce n'est pas ça tous les jours,

329
00:13:28.943 --> 00:13:29.404
heureusement.

330
00:13:29.624 --> 00:13:32.344
Mais ce que j'aime bien dans mon métier,

331
00:13:32.444 --> 00:13:33.385
c'est que justement,

332
00:13:33.425 --> 00:13:34.585
il y a une très grande variété.

333
00:13:34.845 --> 00:13:35.045
Alors,

334
00:13:35.165 --> 00:13:36.705
d'une manière aussi très chauvine,

335
00:13:36.906 --> 00:13:42.727
j'ai l'habitude de dire que la direction juridique de la SNCF est la plus belle direction juridique de toutes les entreprises françaises.

336
00:13:42.887 --> 00:13:43.027
Bon,

337
00:13:43.307 --> 00:13:46.188
je trouverai peut-être quelques contradicteurs de ci,

338
00:13:46.248 --> 00:13:46.508
de là,

339
00:13:46.668 --> 00:13:48.629
qui vont me dire que c'est faux et que c'est la leur.

340
00:13:48.869 --> 00:13:49.109
Pourquoi ?

341
00:13:49.189 --> 00:13:49.489
Parce que...

342
00:13:50.850 --> 00:13:54.753
Nous embrassons toutes les sphères du droit,

343
00:13:54.973 --> 00:13:58.195
c'est-à-dire aussi bien le droit privé que le droit public,

344
00:13:58.836 --> 00:13:59.696
le droit interne,

345
00:13:59.836 --> 00:14:01.037
le droit communautaire,

346
00:14:01.157 --> 00:14:02.599
le droit international.

347
00:14:03.059 --> 00:14:03.459
Et donc,

348
00:14:03.839 --> 00:14:08.203
on a énormément de spécialistes chez moi dans toutes ces sphères.

349
00:14:08.523 --> 00:14:08.763
Et moi,

350
00:14:08.803 --> 00:14:10.604
j'apprends tous les jours à leur contact.

351
00:14:10.885 --> 00:14:13.106
Il y a quelques domaines dans lesquels je ne suis pas trop mauvais,

352
00:14:13.547 --> 00:14:16.509
mais il y en a d'autres dans lesquels je ne suis pas le meilleur.

353
00:14:16.933 --> 00:14:23.476
Mais je crois pouvoir avoir les meilleurs auprès de moi pour me conseiller et pour mener à bien les dossiers que je leur confie.

354
00:14:23.616 --> 00:14:24.477
Et dans cette maison,

355
00:14:24.597 --> 00:14:28.458
ce n'est pas parce qu'on est le plus ancien dans le grade le plus élevé qu'on prend la décision.

356
00:14:28.859 --> 00:14:29.359
Cette maison,

357
00:14:29.479 --> 00:14:33.741
c'est celui qui a la meilleure connaissance de la matière et du dossier,

358
00:14:33.881 --> 00:14:35.281
qui emporte le morceau,

359
00:14:35.382 --> 00:14:36.442
qui peut être chef de projet.

360
00:14:36.682 --> 00:14:37.603
Je crois que ça aussi,

361
00:14:37.743 --> 00:14:39.483
c'est très valorisant pour les équipes,

362
00:14:39.523 --> 00:14:43.005
parce que ce n'est pas comme dans un cabinet d'avocats où on est d'abord obligé d'être collaborateur.

363
00:14:43.305 --> 00:14:46.827
pendant des années où on ne voit pas l'entièreté du dossier tout de suite.

364
00:14:46.828 --> 00:14:48.607
On voit très rarement le client.

365
00:14:48.867 --> 00:14:49.208
Et puis,

366
00:14:49.268 --> 00:14:50.128
les années passant,

367
00:14:50.208 --> 00:14:51.649
alors on travaille parfois jusqu'à 1h,

368
00:14:51.909 --> 00:14:52.029
2h,

369
00:14:52.309 --> 00:14:52.909
3h du matin.

370
00:14:53.189 --> 00:14:53.449
Et puis,

371
00:14:53.469 --> 00:14:54.290
les années passant,

372
00:14:54.410 --> 00:14:55.590
on monte un peu en grade.

373
00:14:55.591 --> 00:14:56.050
Et puis,

374
00:14:56.270 --> 00:14:57.451
au bout de 20 ans,

375
00:14:57.651 --> 00:14:58.271
25 ans,

376
00:14:58.272 --> 00:14:58.992
on devient associé.

377
00:14:59.072 --> 00:14:59.352
Et là,

378
00:14:59.412 --> 00:15:03.954
on commence à avoir les dossiers en main et à décider de la stratégie.

379
00:15:04.154 --> 00:15:04.414
Chez moi,

380
00:15:04.494 --> 00:15:08.616
si on est très bon dans le domaine et si on a les capacités,

381
00:15:08.756 --> 00:15:09.476
les aptitudes,

382
00:15:09.696 --> 00:15:11.997
on peut très bien être chef du projet tout de suite.

383
00:15:12.281 --> 00:15:15.125
et avoir dans son équipe des gens plus anciens,

384
00:15:15.265 --> 00:15:16.186
mais qui s'y connaissent moins.

385
00:15:16.486 --> 00:15:20.331
Donc je crois aussi que ça permet aux gens de comprendre que,

386
00:15:20.451 --> 00:15:20.572
un,

387
00:15:20.672 --> 00:15:21.653
on leur fait confiance.

388
00:15:21.997 --> 00:15:22.897
Ce qui est très important,

389
00:15:22.957 --> 00:15:23.378
évidemment,

390
00:15:23.398 --> 00:15:24.178
dans l'entreprise.

391
00:15:24.458 --> 00:15:26.619
La confiance n'excluant évidemment pas le contrôle,

392
00:15:26.659 --> 00:15:27.739
selon la bonne formule.

393
00:15:27.980 --> 00:15:29.300
Mais faire confiance a priori,

394
00:15:29.580 --> 00:15:36.843
ça me paraît aussi un élément moteur dans une entreprise pour que les gens se donnent et donnent le meilleur d'eux-mêmes dans un dossier.

395
00:15:37.203 --> 00:15:37.483
On a,

396
00:15:37.684 --> 00:15:38.224
je crois,

397
00:15:38.604 --> 00:15:39.324
de ce point de vue-là,

398
00:15:39.824 --> 00:15:44.546
une philosophie qui répond bien aux attentes du moment et notamment aux plus jeunes collaborateurs.

399
00:15:44.547 --> 00:15:44.666
Moi,

400
00:15:44.667 --> 00:15:49.108
j'ai des collaborateurs qui ont 25 ans et d'autres qui en ont quasiment 60.

401
00:15:49.488 --> 00:15:50.729
Mais tout ce petit monde cohabite.

402
00:15:50.829 --> 00:15:56.711
très bien parce qu'ils savent très bien que la règle dans le traitement d'un dossier ou dans la responsabilité d'un dossier,

403
00:15:56.831 --> 00:15:57.572
c'est la compétence.

404
00:15:57.672 --> 00:15:58.372
Et la compétence,

405
00:15:58.373 --> 00:15:59.493
elle est rarement contestée.

406
00:15:59.513 --> 00:16:04.295
Elle est rarement contestée parce que ça se voit assez vite si on est compétent dans un domaine ou si on ne l'est pas.

407
00:16:04.415 --> 00:16:04.895
Et en droit,

408
00:16:04.935 --> 00:16:06.275
ça se voit quand même assez rapidement aussi.

409
00:16:06.535 --> 00:16:07.076
Partant de là,

410
00:16:07.556 --> 00:16:15.959
je crois qu'il y a des équipes qui sont justement très engagées parce qu'elles savent que la responsabilité d'un dossier et donc de la défense de l'entreprise repose sur leurs épaules.

411
00:16:16.460 --> 00:16:17.840
Donc si je grossis le trait,

412
00:16:17.940 --> 00:16:19.781
au sein des équipes juridiques de la SNCF,

413
00:16:20.129 --> 00:16:21.810
Il y a une concurrence interne,

414
00:16:21.930 --> 00:16:23.812
c'est un peu le libre marché total,

415
00:16:24.052 --> 00:16:29.657
où un junior de 23 ans peut gérer un gros projet parce que c'est le plus compétent ?

416
00:16:29.997 --> 00:16:30.437
Absolument.

417
00:16:30.778 --> 00:16:33.320
Je ne crois pas que ça se joue en termes de concurrence.

418
00:16:33.460 --> 00:16:36.683
Il n'y a pas de concurrence entre les équipes.

419
00:16:37.263 --> 00:16:38.044
Et souvent d'ailleurs,

420
00:16:38.045 --> 00:16:39.145
il y a de la collaboration,

421
00:16:39.565 --> 00:16:40.646
parce qu'un dossier juridique,

422
00:16:40.647 --> 00:16:42.928
ça n'est que rarement une seule question de droit.

423
00:16:43.108 --> 00:16:44.849
C'est généralement plusieurs questions de droit.

424
00:16:45.129 --> 00:16:45.990
Et donc justement,

425
00:16:46.050 --> 00:16:49.413
il faut emboîter les solutions juridiques les unes dans les autres.

426
00:16:49.637 --> 00:16:54.180
Et ça nécessite aussi un fort travail de collaboration interne entre les équipes.

427
00:16:54.380 --> 00:16:54.661
Et là,

428
00:16:55.341 --> 00:17:03.667
c'est très important de voir à quel point la dynamique du groupe joue un rôle dans la résolution de ces dossiers.

429
00:17:03.867 --> 00:17:06.289
Parce que si les gens ne s'entendent pas bien,

430
00:17:06.449 --> 00:17:08.590
on peut même dire si les gens ne s'entendaient pas bien,

431
00:17:08.710 --> 00:17:12.673
ils réussiraient moins bien à gérer l'intégralité du dossier ensemble.

432
00:17:13.134 --> 00:17:13.414
D'accord.

433
00:17:13.434 --> 00:17:14.094
Et donc les dossiers,

434
00:17:14.114 --> 00:17:14.475
justement,

435
00:17:14.515 --> 00:17:16.516
c'est des dossiers qui sont internes à la SNCF.

436
00:17:16.536 --> 00:17:17.937
C'est-à-dire que c'est des appels à projets.

437
00:17:18.117 --> 00:17:19.337
pour votre client,

438
00:17:19.377 --> 00:17:21.038
c'est la SNCF ou est-ce qu'il y a d'autres clients ?

439
00:17:21.218 --> 00:17:21.858
Comment ça se passe ?

440
00:17:21.978 --> 00:17:22.638
Oui,

441
00:17:22.678 --> 00:17:22.798
oui,

442
00:17:22.858 --> 00:17:23.358
notre client,

443
00:17:23.398 --> 00:17:24.559
ça n'est que SNCF,

444
00:17:24.719 --> 00:17:28.040
mais le client peut avoir différents sujets à traiter.

445
00:17:28.560 --> 00:17:28.840
C'est-à-dire,

446
00:17:28.880 --> 00:17:30.160
on peut faire soit du conseil,

447
00:17:30.440 --> 00:17:31.141
un contrat,

448
00:17:31.621 --> 00:17:40.383
on a besoin de le rédiger ou de réviser un contrat qui est proposé par notre co-contractant ou nos co-contractants.

449
00:17:40.663 --> 00:17:43.684
On souhaite bien évidemment insérer les clauses qui nous conviennent bien.

450
00:17:44.004 --> 00:17:44.144
Donc,

451
00:17:44.184 --> 00:17:46.985
c'est une négociation auxquelles le juriste participe,

452
00:17:47.285 --> 00:17:47.825
comme on a...

453
00:17:47.885 --> 00:17:48.945
contract manager,

454
00:17:49.325 --> 00:17:52.546
et puis après c'est la vie du contrat lui-même qui doit être suivie,

455
00:17:52.846 --> 00:17:58.468
et puis l'achèvement du contrat avec toutes les possibilités de réclamation diverses et variées.

456
00:17:58.648 --> 00:18:01.669
À côté de ce rôle de conseil,

457
00:18:01.670 --> 00:18:03.809
il y a tout ce qui a trait au contentieux,

458
00:18:04.089 --> 00:18:05.030
c'est-à-dire les procès,

459
00:18:05.230 --> 00:18:07.670
qui peuvent être aussi bien des procès civils,

460
00:18:07.810 --> 00:18:09.311
des procès administratifs,

461
00:18:09.411 --> 00:18:10.371
des procès pénaux,

462
00:18:10.431 --> 00:18:11.451
des procès prud'homo,

463
00:18:11.712 --> 00:18:12.912
des procès commerciaux.

464
00:18:13.132 --> 00:18:13.632
Et donc là,

465
00:18:14.212 --> 00:18:15.193
dans chaque domaine,

466
00:18:15.433 --> 00:18:16.733
on a des juristes qui sont...

467
00:18:17.033 --> 00:18:21.617
compétents et qui élaborent la stratégie que nos avocats,

468
00:18:21.637 --> 00:18:24.800
enfin généralement on l'élabore en concertation avec nos avocats,

469
00:18:25.000 --> 00:18:27.422
que nous développerons à l'audience pour convaincre le juge.

470
00:18:27.682 --> 00:18:29.383
Donc ce sont les deux grands aspects.

471
00:18:29.384 --> 00:18:29.944
À côté de ça,

472
00:18:30.424 --> 00:18:35.769
on se permet même le luxe de faire un peu de formation de nos équipes internes parce qu'évidemment,

473
00:18:35.849 --> 00:18:43.395
on a besoin avec certains de nos interlocuteurs dans l'entreprise de leur expliquer ce qu'est le droit,

474
00:18:43.615 --> 00:18:45.517
de ce qu'est ce qu'ils...

475
00:18:45.657 --> 00:18:46.257
peuvent faire,

476
00:18:46.277 --> 00:18:49.218
ce qu'ils ne doivent pas faire dans tel ou tel domaine.

477
00:18:49.559 --> 00:18:53.320
Et on fait donc beaucoup de formation aussi au sein même de l'entreprise.

478
00:18:54.040 --> 00:18:59.903
Ce sont à peu près les trois grands domaines dans lesquels la direction juridique intervient.

479
00:19:00.463 --> 00:19:01.223
Super intéressant.

480
00:19:01.243 --> 00:19:01.523
Donc là,

481
00:19:01.524 --> 00:19:04.024
tu parlais de potentiellement convaincre un juge.

482
00:19:04.405 --> 00:19:05.765
Ce podcast s'appelle Hémicycle.

483
00:19:06.145 --> 00:19:10.527
Est-ce que vous avez une influence sur la création des politiques publiques via,

484
00:19:10.967 --> 00:19:11.387
justement,

485
00:19:11.608 --> 00:19:12.768
votre positionnement juridique ?

486
00:19:13.348 --> 00:19:13.548
Alors,

487
00:19:13.728 --> 00:19:15.169
on en a une quand...

488
00:19:15.349 --> 00:19:16.270
on nous le demande.

489
00:19:16.830 --> 00:19:18.291
On est une entreprise publique,

490
00:19:18.651 --> 00:19:19.491
notre actionnaire à

491
00:19:19.852 --> 00:19:20.592
100% c'est l'État.

492
00:19:21.072 --> 00:19:21.512
L'État,

493
00:19:21.773 --> 00:19:22.593
de temps en temps,

494
00:19:22.993 --> 00:19:24.074
souhaite avoir notre avis.

495
00:19:24.394 --> 00:19:24.994
De temps en temps,

496
00:19:24.995 --> 00:19:26.255
il s'en passe très facilement.

497
00:19:26.715 --> 00:19:33.279
On peut lui tirer la manche de temps en temps pour lui dire qu'on aimerait bien dans ce domaine que les choses évoluent.

498
00:19:33.639 --> 00:19:33.859
Alors,

499
00:19:34.039 --> 00:19:35.320
on en a un qui est assez récent,

500
00:19:35.640 --> 00:19:43.765
le vote de la loi Tabarro qui est passé devant l'Assemblée nationale et devant le Sénat et en commission mixte paritaire très récemment.

501
00:19:44.085 --> 00:19:52.947
Tous les gens qui prennent le train savent qu'il y a une force de l'ordre qui appartient à la SNCF qui s'appelle la surveillance générale.

502
00:19:53.168 --> 00:19:54.448
Ce sont des gens qui sont en uniforme,

503
00:19:54.468 --> 00:19:55.968
qui patrouillent à la fois dans les gares,

504
00:19:55.988 --> 00:19:56.569
dans les trains,

505
00:19:56.749 --> 00:19:57.609
aux abords des gares.

506
00:19:57.989 --> 00:20:09.472
Nous trouvions qu'ils n'avaient pas assez de pouvoir dans certains domaines et que les délinquants ou les contrevenants utilisaient ces failles pour échapper à des condamnations,

507
00:20:09.532 --> 00:20:11.093
alors qu'ils ne sont que des contraventions,

508
00:20:11.313 --> 00:20:12.233
je m'empresse de le dire.

509
00:20:12.553 --> 00:20:16.355
Et donc on a suggéré du temps où il n'était pas encore ministre à M.

510
00:20:16.635 --> 00:20:17.055
Tabarro,

511
00:20:17.375 --> 00:20:24.398
qui a sans doute des améliorations à apporter dans les possibilités qui sont offertes à nos agents de la surveillance générale,

512
00:20:24.418 --> 00:20:26.919
qui sont 3 500 sur le territoire.

513
00:20:26.959 --> 00:20:28.219
Donc ce n'est pas une petite force,

514
00:20:28.560 --> 00:20:30.780
c'est une petite armée presque.

515
00:20:31.161 --> 00:20:31.841
Il se trouve que M.

516
00:20:32.041 --> 00:20:37.123
Tabarro est devenu ministre et a poursuivi allègrement le ministre des Transports,

517
00:20:37.124 --> 00:20:37.603
qui plus est,

518
00:20:37.843 --> 00:20:39.484
parce qu'il s'intéresse à ces sujets,

519
00:20:39.884 --> 00:20:41.245
et a poursuivi allègrement...

520
00:20:41.925 --> 00:20:49.378
le vote de sa loi et on a pu obtenir ainsi un certain nombre de dispositions pour lesquelles il était totalement convaincu.

521
00:20:49.638 --> 00:20:51.622
Donc ce n'était pas la peine d'essayer de le convaincre,

522
00:20:51.642 --> 00:20:52.764
il était totalement convaincu,

523
00:20:52.804 --> 00:20:53.405
mais grâce à lui,

524
00:20:53.926 --> 00:20:56.510
on a pu faire voter ses dispositions.

525
00:20:57.698 --> 00:20:57.978
D'accord.

526
00:20:58.058 --> 00:20:58.638
Donc dans ce cas-là,

527
00:20:58.679 --> 00:21:00.019
vous allez voir directement le ministre,

528
00:21:00.039 --> 00:21:02.820
comment vous avez son contact,

529
00:21:02.880 --> 00:21:04.001
ou alors vous passez par des parcs ?

530
00:21:04.002 --> 00:21:04.121
Oui,

531
00:21:04.501 --> 00:21:08.423
il y a des contrats très étroits avec le cabinet du ministre des Transports,

532
00:21:08.483 --> 00:21:10.664
avec le cabinet du Premier ministre,

533
00:21:10.744 --> 00:21:12.705
même avec le cabinet du président de la République.

534
00:21:12.706 --> 00:21:13.705
Il y a souvent des conseillers,

535
00:21:13.925 --> 00:21:16.186
il y a toujours même des conseillers de transport auprès d'eux,

536
00:21:16.386 --> 00:21:21.308
parce que le transport dans ce pays est un élément important de la vie du pays.

537
00:21:21.789 --> 00:21:22.109
Et donc,

538
00:21:22.529 --> 00:21:24.750
on est en contact régulier avec eux.

539
00:21:25.074 --> 00:21:26.774
Et puis au ministère des Transports même,

540
00:21:26.814 --> 00:21:31.056
il y a une direction qui s'appelle la DGITM,

541
00:21:31.436 --> 00:21:34.517
qui elle est plus spécialement chargée de tous les transports,

542
00:21:34.597 --> 00:21:36.977
et il y a une branche qui s'occupe du transport ferroviaire,

543
00:21:37.277 --> 00:21:39.298
et c'est notre interlocuteur particulier.

544
00:21:39.538 --> 00:21:40.618
Et puis de surcroît,

545
00:21:40.878 --> 00:21:42.279
on a quelques régulateurs,

546
00:21:42.639 --> 00:21:44.839
alors l'autorité de régulation des transports,

547
00:21:44.879 --> 00:21:45.219
l'ART,

548
00:21:45.560 --> 00:21:46.240
qui est notre,

549
00:21:46.660 --> 00:21:47.080
j'allais dire,

550
00:21:47.140 --> 00:21:47.920
surveillant général,

551
00:21:48.360 --> 00:21:51.681
et puis d'autres régulateurs comme l'autorité de la concurrence,

552
00:21:51.721 --> 00:21:54.362
comme la Commission nationale informatique et liberté,

553
00:21:56.083 --> 00:21:56.984
Et le PSF,

554
00:21:57.604 --> 00:22:01.307
qui est l'établissement public de sûreté ferroviaire,

555
00:22:01.708 --> 00:22:05.351
qui veille à ce que les conditions de sécurité des trains,

556
00:22:05.771 --> 00:22:07.893
notamment dans la circulation des trains,

557
00:22:08.033 --> 00:22:08.713
soient respectées.

558
00:22:08.934 --> 00:22:11.055
Donc on a beaucoup d'interlocuteurs publics.

559
00:22:11.536 --> 00:22:15.419
Est-ce que c'est les mêmes interlocuteurs pour vos projets de développement ?

560
00:22:15.679 --> 00:22:20.903
J'ai lu par exemple que vous allez mettre sur le marché en 2027 des navettes nommées Carflex,

561
00:22:21.384 --> 00:22:23.866
qui sont capables de rouler sur rail et sur route.

562
00:22:24.046 --> 00:22:27.929
Il y a aussi le projet de train Dresi avec des batteries électriques.

563
00:22:28.230 --> 00:22:29.531
Est-ce que c'est la même chose ?

564
00:22:29.532 --> 00:22:34.335
Vous allez directement voir le ministre des Transports ou est-ce que ça passe par d'autres processus ?

565
00:22:34.796 --> 00:22:45.025
Alors on a une direction recherche et développement qui est évidemment très importante au sein de la SNCF et qui essaie d'anticiper sur les grandes mutations de demain.

566
00:22:45.405 --> 00:22:46.466
On s'est rendu compte,

567
00:22:46.526 --> 00:22:47.567
comme je crois tout le monde,

568
00:22:47.747 --> 00:22:49.068
qu'après la pandémie,

569
00:22:49.228 --> 00:22:50.449
le train avait connu...

570
00:22:51.210 --> 00:22:52.730
une vogue assez incroyable,

571
00:22:52.731 --> 00:22:54.691
et continue d'ailleurs à la connaître.

572
00:22:54.891 --> 00:22:58.612
C'est souvent assez difficile de trouver un billet de train au dernier moment,

573
00:22:58.652 --> 00:23:00.513
parce que tous les trains sont complets.

574
00:23:00.813 --> 00:23:03.413
Il y a une vraie affection des Français pour le train,

575
00:23:03.673 --> 00:23:11.896
et une vraie affection des Français qui fait suite à une forme de désaffection des Français pour le train qui était avant la pandémie.

576
00:23:12.156 --> 00:23:14.617
Je crois que les gens ont compris que d'abord,

577
00:23:14.737 --> 00:23:15.377
rouler en voiture,

578
00:23:15.417 --> 00:23:16.117
ça coûtait cher,

579
00:23:16.377 --> 00:23:19.738
que c'était sans doute plus risqué que de rouler en train.

580
00:23:20.018 --> 00:23:20.138
Ça,

581
00:23:20.178 --> 00:23:21.720
ce sont les statistiques qui le disent,

582
00:23:21.721 --> 00:23:22.160
ce n'est pas moi.

583
00:23:22.480 --> 00:23:22.860
Et puis,

584
00:23:23.061 --> 00:23:24.802
une forme aussi de désaffection,

585
00:23:24.862 --> 00:23:25.683
il faut bien le dire,

586
00:23:25.963 --> 00:23:26.603
pour l'aérien,

587
00:23:26.824 --> 00:23:29.466
en tout cas pour les courtes distances de l'aérien,

588
00:23:29.786 --> 00:23:31.427
là où notre TGV

589
00:23:32.068 --> 00:23:36.291
Paris-Bordeaux met 2h04 pour faire le trajet.

590
00:23:36.672 --> 00:23:37.212
Un avion,

591
00:23:37.352 --> 00:23:40.235
si on prend en compte le temps d'arriver à l'aéroport,

592
00:23:40.395 --> 00:23:41.656
de passer la sécurité,

593
00:23:42.116 --> 00:23:43.197
de rentrer dans l'avion,

594
00:23:43.457 --> 00:23:44.958
de ressortir de l'avion,

595
00:23:45.319 --> 00:23:48.922
de repasser la sécurité et de rejoindre le centre de Bordeaux,

596
00:23:48.923 --> 00:23:49.342
donc,

597
00:23:49.382 --> 00:23:51.102
On peut mettre 4 ou 5 heures.

598
00:23:51.283 --> 00:23:51.483
Donc,

599
00:23:52.123 --> 00:23:53.003
comme disaient les jeunes,

600
00:23:53.083 --> 00:23:53.883
maintenant ils ne le disent plus,

601
00:23:53.884 --> 00:23:54.443
il n'y a pas photo.

602
00:23:55.204 --> 00:23:57.364
C'est assez simple de penser que les gens aiment le train.

603
00:23:57.724 --> 00:23:58.225
Seulement,

604
00:23:58.625 --> 00:24:00.385
comme le train a connu cette désaffection,

605
00:24:00.865 --> 00:24:08.547
il faut repenser de nouveaux modes de transport qui soient compatibles avec le réseau ferré national,

606
00:24:09.008 --> 00:24:10.468
qui a énormément diminué.

607
00:24:10.508 --> 00:24:13.169
Je rappelle qu'au début du XXe siècle,

608
00:24:13.229 --> 00:24:17.490
il y avait 50 000 kilomètres de voies ferrées en France.

609
00:24:17.790 --> 00:24:18.190
Aujourd'hui,

610
00:24:18.210 --> 00:24:19.951
il y en a moins de 30 000.

611
00:24:19.971 --> 00:24:21.351
Donc on voit bien qu'à l'époque,

612
00:24:21.571 --> 00:24:23.972
les voies ferrées allaient dans les plus petits endroits,

613
00:24:24.672 --> 00:24:25.992
dans les fins fonds de campagne,

614
00:24:26.272 --> 00:24:30.154
et on le voit encore parce qu'il y a quelques gares désaffectées qui ont souvent été vendues,

615
00:24:30.194 --> 00:24:32.874
transformées en maisons d'habitation ou en autre chose.

616
00:24:33.114 --> 00:24:35.035
Il y a toujours cette volonté que le train,

617
00:24:35.175 --> 00:24:37.676
et notamment par les présidents de région,

618
00:24:38.036 --> 00:24:44.958
que le train devienne un mode de transport à la fois écologique et doux pour rejoindre certains lieux.

619
00:24:45.198 --> 00:24:45.858
Et donc on a...

620
00:24:45.978 --> 00:24:52.043
pu réfléchir à des modes qui favorisent à la fois les quelques voies ferrées qui subsistent dans ces endroits-là,

621
00:24:52.363 --> 00:24:53.744
mais qui puissent aussi prendre la route.

622
00:24:54.065 --> 00:24:56.447
C'est assez incongru quand on y réfléchit,

623
00:24:56.487 --> 00:24:59.169
parce qu'on se dit « mais on est dans un film de science-fiction » .

624
00:24:59.209 --> 00:24:59.449
Ben non,

625
00:24:59.469 --> 00:24:59.849
pas du tout,

626
00:24:59.850 --> 00:25:01.250
on n'est pas dans un film de science-fiction.

627
00:25:01.551 --> 00:25:02.632
Ces petits véhicules,

628
00:25:02.912 --> 00:25:06.715
parce qu'on n'a pas besoin de trains qui font 500 places,

629
00:25:06.895 --> 00:25:09.557
on a besoin de véhicules qui font 50 places,

630
00:25:09.577 --> 00:25:10.138
en réalité.

631
00:25:10.418 --> 00:25:10.698
Et donc,

632
00:25:10.958 --> 00:25:13.120
ils sont très souples dans l'utilisation,

633
00:25:13.400 --> 00:25:15.222
ils peuvent passer dans beaucoup d'endroits,

634
00:25:15.662 --> 00:25:16.963
Et ils sont polyvalents.

635
00:25:17.143 --> 00:25:17.323
Donc,

636
00:25:18.203 --> 00:25:18.984
c'est très pratique.

637
00:25:19.304 --> 00:25:19.524
Et moi,

638
00:25:19.544 --> 00:25:25.027
je fonde beaucoup d'espoir sur ces moyens de transport futur parce que je crois que c'est un peu le moyen de transport de l'avenir.

639
00:25:26.067 --> 00:25:31.230
Est-ce que c'est des moyens de transport qui sont rentables ou qui sont aidés par vos autres activités ?

640
00:25:31.450 --> 00:25:31.590
Oui,

641
00:25:31.870 --> 00:25:32.090
alors...

642
00:25:33.052 --> 00:25:35.054
On est une entreprise publique.

643
00:25:35.934 --> 00:25:37.395
Quand on est une entreprise publique,

644
00:25:37.736 --> 00:25:39.957
on se doit d'être une entreprise rentable.

645
00:25:40.057 --> 00:25:41.579
Surtout que depuis 2020,

646
00:25:42.119 --> 00:25:43.820
on est un groupe de sociétés anonymes.

647
00:25:44.281 --> 00:25:45.782
Donc une société anonyme,

648
00:25:45.802 --> 00:25:50.686
elle peut faire faillite si elle n'a pas suffisamment de revenus par rapport à ses charges.

649
00:25:50.986 --> 00:25:51.406
Auparavant,

650
00:25:51.426 --> 00:25:54.048
nous étions un établissement public industriel et commercial.

651
00:25:54.088 --> 00:25:56.290
Un établissement public industriel et commercial,

652
00:25:56.370 --> 00:25:57.751
pour ceux qui ne sont pas juristes,

653
00:25:58.051 --> 00:25:58.452
c'est une...

654
00:25:59.172 --> 00:26:02.293
spécificité du raffinement juridique français,

655
00:26:02.294 --> 00:26:05.134
ça n'existe nulle part ailleurs dans le monde qu'en France,

656
00:26:05.414 --> 00:26:08.615
mais un établissement public industriel et commercial qu'on appelle un EPIC,

657
00:26:08.915 --> 00:26:09.475
en résumé,

658
00:26:09.655 --> 00:26:11.875
il a la garantie illimitée de l'État.

659
00:26:12.136 --> 00:26:12.256
Là,

660
00:26:12.316 --> 00:26:23.799
on est passé d'un établissement public qui a la garantie illimitée de l'État à un groupe de sociétés anonymes qui doit rendre des comptes et qui doit avoir un bilan positif à la fin de l'année.

661
00:26:24.159 --> 00:26:24.399
Alors,

662
00:26:24.459 --> 00:26:27.000
tu as peut-être remarqué que ces trois dernières années,

663
00:26:27.001 --> 00:26:28.520
le bilan était très positif.

664
00:26:28.916 --> 00:26:41.424
puisqu'on fait chaque année depuis 3-4 ans 1 milliard à 1,5 milliard de bénéfices qui sont immédiatement réinvestis dans le réseau parce que le réseau a besoin d'être maintenu et régénéré.

665
00:26:41.945 --> 00:26:42.065
Si,

666
00:26:42.405 --> 00:26:43.086
par exemple,

667
00:26:43.186 --> 00:26:44.527
notre bilan était négatif,

668
00:26:44.787 --> 00:26:52.272
on pourrait se poser la question de savoir si la pérennité de la SNCF qui existe depuis 1938 ne serait pas mise en péril et si elle ne pourrait pas,

669
00:26:52.332 --> 00:26:54.033
comme n'importe quelle autre société,

670
00:26:54.353 --> 00:26:58.556
être à traite devant le tribunal de commerce pour être mise en règlement judiciaire.

671
00:26:58.792 --> 00:26:58.912
Ça,

672
00:26:58.913 --> 00:27:00.473
les Français le savent assez peu,

673
00:27:00.773 --> 00:27:02.955
mais c'est la réalité depuis 2020.

674
00:27:02.975 --> 00:27:03.715
Est-ce que pour toi,

675
00:27:04.116 --> 00:27:06.617
c'est normal que la SNCF doive être rentable ?

676
00:27:06.817 --> 00:27:08.659
Je donne mon opinion personnelle là,

677
00:27:08.739 --> 00:27:15.823
mais si j'avais par miracle la chance d'être aujourd'hui ministre des Transports ou même de pouvoir gérer ça au niveau même européen,

678
00:27:16.064 --> 00:27:19.086
je dirais que le réchauffement climatique est une priorité.

679
00:27:19.346 --> 00:27:21.047
C'est un chantier qu'on doit adresser rapidement.

680
00:27:21.367 --> 00:27:21.767
Et donc,

681
00:27:22.148 --> 00:27:23.769
je taxe davantage les avions.

682
00:27:24.149 --> 00:27:25.210
Tu parlais tout à l'heure des avions.

683
00:27:25.570 --> 00:27:28.352
Et j'envoie le revenu de ces taxes vers...

684
00:27:28.592 --> 00:27:31.134
le train et le train n'a pas à être rentable,

685
00:27:31.214 --> 00:27:32.996
c'est simplement l'urgence,

686
00:27:33.296 --> 00:27:36.238
c'est que les Européens doivent prendre le train davantage.

687
00:27:36.419 --> 00:27:37.239
Qu'est-ce que tu penses de ça ?

688
00:27:37.539 --> 00:27:43.484
Tu fais partie des tenants de ce grand débat franco-français qui agite beaucoup de monde.

689
00:27:43.805 --> 00:27:45.346
Il suffit d'aller sur les réseaux sociaux,

690
00:27:45.366 --> 00:27:47.147
d'ailleurs au moment où on publie nos comptes,

691
00:27:47.268 --> 00:27:50.210
ça suscite beaucoup de réactions entre les gens qui pensent comme toi,

692
00:27:50.530 --> 00:27:55.334
qui se disent que le chemin de fer c'est un service public et que partant de là,

693
00:27:55.454 --> 00:27:56.335
ce service public,

694
00:27:56.555 --> 00:27:57.296
quoi qu'il coûte,

695
00:27:57.536 --> 00:27:59.517
L'État doit y pourvoir.

696
00:27:59.797 --> 00:28:01.238
Et puis d'autres personnes qui disent,

697
00:28:01.239 --> 00:28:01.478
mais non,

698
00:28:01.499 --> 00:28:01.939
le train,

699
00:28:02.139 --> 00:28:03.800
c'est un moyen de transport comme un autre,

700
00:28:03.900 --> 00:28:04.680
comme les bus,

701
00:28:05.041 --> 00:28:05.901
comme les avions.

702
00:28:06.281 --> 00:28:08.303
Il n'a pas besoin d'être subventionné.

703
00:28:08.703 --> 00:28:10.004
Il faut qu'il se débrouille par lui-même.

704
00:28:10.424 --> 00:28:11.585
La vérité est entre les deux.

705
00:28:11.925 --> 00:28:16.888
Il y a en France beaucoup de transports ferroviaires qui sont subventionnés,

706
00:28:16.928 --> 00:28:18.029
notamment par les régions.

707
00:28:18.469 --> 00:28:23.292
Tous les transports ferroviaires régionaux sont subventionnés en grande partie par les régions.

708
00:28:23.532 --> 00:28:27.014
parce que ces régions ont besoin que les gens puissent,

709
00:28:27.215 --> 00:28:28.415
au sein de la même région,

710
00:28:28.516 --> 00:28:30.157
circuler pour aller à leur travail,

711
00:28:30.217 --> 00:28:30.837
en revenir.

712
00:28:31.297 --> 00:28:31.958
Et ça n'est pas,

713
00:28:32.258 --> 00:28:32.899
a priori,

714
00:28:33.219 --> 00:28:35.180
rentable d'emblée comme ça.

715
00:28:35.480 --> 00:28:36.081
En revanche,

716
00:28:36.301 --> 00:28:36.781
le TGV,

717
00:28:37.021 --> 00:28:37.161
lui,

718
00:28:37.522 --> 00:28:38.642
il se suffit à lui-même.

719
00:28:38.963 --> 00:28:40.324
Il n'est absolument pas subventionné.

720
00:28:40.664 --> 00:28:42.285
C'est quelque chose qui coûte très cher,

721
00:28:42.585 --> 00:28:43.026
le TGV,

722
00:28:43.246 --> 00:28:47.248
parce que la construction de la ligne coûte horriblement cher déjà au départ.

723
00:28:47.409 --> 00:28:49.930
C'est une ligne qui est extrêmement automatisée,

724
00:28:50.150 --> 00:28:52.332
avec beaucoup d'informatique.

725
00:28:52.572 --> 00:28:55.313
beaucoup d'intelligence artificielle aussi désormais.

726
00:28:55.733 --> 00:28:56.353
Mais le TGV,

727
00:28:56.833 --> 00:28:59.694
grâce au nombre de voyageurs qu'il transporte par an,

728
00:29:00.134 --> 00:29:02.235
est globalement dans sa globalité rentable.

729
00:29:02.295 --> 00:29:04.475
C'est-à-dire qu'il y a des lignes qui sont extrêmement rentables.

730
00:29:04.675 --> 00:29:05.135
Par exemple,

731
00:29:05.176 --> 00:29:06.056
Paris-Lyon-Marseille,

732
00:29:06.116 --> 00:29:08.176
c'est la ligne la plus rentable du TGV.

733
00:29:08.576 --> 00:29:10.337
Il y en a quelques autres qui ne sont pas rentables.

734
00:29:10.537 --> 00:29:11.297
Jusqu'à présent,

735
00:29:11.657 --> 00:29:12.538
la SNCF,

736
00:29:12.778 --> 00:29:15.918
comme elle possédait les lignes à la fois rentables et non rentables,

737
00:29:15.978 --> 00:29:17.639
elle arrivait à équilibrer pour le TGV.

738
00:29:18.039 --> 00:29:19.679
Maintenant qu'on a des nouveaux entrants,

739
00:29:19.680 --> 00:29:20.360
des concurrents,

740
00:29:20.720 --> 00:29:21.120
évidemment,

741
00:29:21.280 --> 00:29:21.400
eux.

742
00:29:21.804 --> 00:29:24.226
ils ne vont pas se précipiter sur les lignes qui ne sont pas rentables.

743
00:29:24.266 --> 00:29:26.948
Ils vont se précipiter sur celles qui sont rentables.

744
00:29:27.188 --> 00:29:28.570
On pose la question au gouvernement,

745
00:29:28.870 --> 00:29:29.370
dans ce cas-là,

746
00:29:29.991 --> 00:29:31.172
si à la SNCF,

747
00:29:31.372 --> 00:29:34.034
il ne reste plus que les lignes qui ne sont pas rentables,

748
00:29:34.074 --> 00:29:34.735
comment est-ce qu'on fait ?

749
00:29:35.515 --> 00:29:36.716
Donc la question est en débat.

750
00:29:37.096 --> 00:29:38.678
Le gouvernement n'a pas encore tranché.

751
00:29:39.178 --> 00:29:39.558
En tout cas,

752
00:29:39.619 --> 00:29:42.000
le gouvernement est bien au fait de cette question-là.

753
00:29:42.641 --> 00:29:44.943
Et l'actuel ministre des Transports,

754
00:29:44.944 --> 00:29:45.263
d'ailleurs,

755
00:29:45.264 --> 00:29:47.085
a dit qu'il va falloir qu'on réfléchisse sérieusement.

756
00:29:47.125 --> 00:29:48.005
Parce qu'évidemment,

757
00:29:48.226 --> 00:29:48.586
par exemple,

758
00:29:48.587 --> 00:29:51.048
je prends nos collègues italiens.

759
00:29:51.268 --> 00:29:54.190
qui font rouler ces magnifiques trains qui s'appellent Flèches Rouges,

760
00:29:54.310 --> 00:29:55.251
Freccia Rossa,

761
00:29:55.591 --> 00:29:57.732
qui sont hyper confortables et dans lesquels,

762
00:29:57.772 --> 00:29:58.233
évidemment,

763
00:29:58.273 --> 00:30:00.534
on a un café italien absolument délicieux.

764
00:30:00.955 --> 00:30:01.095
Eux,

765
00:30:01.235 --> 00:30:02.756
ils veulent faire Paris,

766
00:30:03.176 --> 00:30:03.516
Lyon,

767
00:30:03.817 --> 00:30:04.237
Milan,

768
00:30:04.537 --> 00:30:05.558
dans les meilleures conditions,

769
00:30:05.898 --> 00:30:11.622
mais ils ne veulent pas du tout faire des petites lignes jusqu'à Brest ou jusqu'à Quimper,

770
00:30:12.122 --> 00:30:13.263
parce que ça ne les intéresse pas.

771
00:30:13.463 --> 00:30:16.385
Ils pensent peut-être que les Bretons préfèrent le cidre au café,

772
00:30:16.485 --> 00:30:17.006
j'en sais rien,

773
00:30:17.126 --> 00:30:17.926
mais en tout cas,

774
00:30:18.166 --> 00:30:20.368
ils veulent des lignes extrêmement rentables.

775
00:30:20.572 --> 00:30:24.329
Mais s'il ne reste plus à la SNCF que les lignes qui ne sont pas rentables,

776
00:30:24.761 --> 00:30:26.762
ça va poser un problème de modèle économique.

777
00:30:27.082 --> 00:30:27.382
Et donc,

778
00:30:27.483 --> 00:30:29.023
ça voudrait dire que l'actionnaire,

779
00:30:29.224 --> 00:30:29.624
l'État,

780
00:30:30.104 --> 00:30:37.748
soit obligé de renflouer ou de compenser le fait que cette concurrence ne se fait que sur les lignes rentables.

781
00:30:37.908 --> 00:30:41.610
C'est une vraie question que les politiques doivent se poser assez rapidement.

782
00:30:42.351 --> 00:30:42.891
Est-ce que toi,

783
00:30:43.191 --> 00:30:44.032
à titre personnel,

784
00:30:44.392 --> 00:30:45.813
tu penses que l'ouverture à la concurrence,

785
00:30:45.833 --> 00:30:46.453
c'est une erreur ?

786
00:30:47.053 --> 00:30:53.717
Je pense qu'on a voulu transposer ce qui s'est produit dans l'aérien depuis très longtemps dans le ferroviaire.

787
00:30:53.957 --> 00:30:54.758
La difficulté,

788
00:30:54.918 --> 00:30:56.479
c'est que ça n'est pas comparable.

789
00:30:56.619 --> 00:30:57.580
Parce que l'aérien,

790
00:30:57.760 --> 00:30:59.041
les grosses infrastructures,

791
00:30:59.061 --> 00:30:59.701
qu'est-ce que c'est ?

792
00:30:59.801 --> 00:31:00.762
Ce sont les aéroports.

793
00:31:00.922 --> 00:31:02.603
Et une fois qu'on a construit un aéroport,

794
00:31:03.063 --> 00:31:04.625
on peut peut-être l'étendre,

795
00:31:04.925 --> 00:31:07.687
comme c'est arrivé à Roissy à plusieurs reprises.

796
00:31:07.867 --> 00:31:10.829
On a étendu l'aéroport en fonction du trafic aérien.

797
00:31:11.289 --> 00:31:12.570
Mais l'investissement,

798
00:31:12.590 --> 00:31:16.353
il a été fait au départ et il a été finalement assez vite amorti.

799
00:31:16.733 --> 00:31:16.933
Après,

800
00:31:16.953 --> 00:31:22.537
ce sont les compagnies aériennes qui se chargent du confort des passagers avec des avions de plus en plus rapides.

801
00:31:22.897 --> 00:31:26.899
ou des avions de plus en plus économes en carburant et tout cela.

802
00:31:27.360 --> 00:31:34.904
Et on a vu d'ailleurs le boom des sociétés low cost qui pouvaient emmener assez loin des passagers pour

803
00:31:35.244 --> 00:31:36.765
20, 30 ou 60 euros.

804
00:31:37.085 --> 00:31:37.285
Nous,

805
00:31:37.725 --> 00:31:38.226
certes,

806
00:31:38.646 --> 00:31:41.207
on a nos aéroports à nous qui sont nos gares,

807
00:31:41.287 --> 00:31:43.449
qui sont des gares d'ailleurs souvent très anciennes.

808
00:31:43.609 --> 00:31:45.430
Je parle notamment pour les gares parisiennes,

809
00:31:45.450 --> 00:31:51.393
mais pour beaucoup de gares des grandes métropoles françaises qui ne sont pas forcément adaptées au trafic actuel.

810
00:31:51.697 --> 00:31:54.739
qui nécessite énormément d'investissement.

811
00:31:55.099 --> 00:32:04.044
Quand on voit les verrières absolument magnifiques de nos gares parisiennes ou par exemple de la gare de Bordeaux qu'on a restaurée il n'y a pas très longtemps,

812
00:32:04.284 --> 00:32:07.246
on voit le travail que c'est de restaurer tout ça.

813
00:32:07.466 --> 00:32:10.767
Ça nécessite déjà en soi un investissement important.

814
00:32:11.068 --> 00:32:17.171
Ça nécessite aussi de réfléchir à tous les flux de passagers qui ne sont pas les mêmes qu'avant.

815
00:32:17.571 --> 00:32:18.131
Quand avant,

816
00:32:18.292 --> 00:32:19.432
un train transportait

817
00:32:19.952 --> 00:32:20.713
100 personnes,

818
00:32:21.321 --> 00:32:21.942
Maintenant,

819
00:32:22.162 --> 00:32:25.485
il est capable d'en transporter 1 000 et avec le nouveau TGV,

820
00:32:25.765 --> 00:32:26.425
1 500,

821
00:32:26.626 --> 00:32:29.288
quand il y aura deux rames à coller l'une à l'autre.

822
00:32:29.548 --> 00:32:33.932
Donc tout ça nécessite aussi qu'on repense les flux dans les gares.

823
00:32:34.192 --> 00:32:34.932
Les flux dans les gares,

824
00:32:34.972 --> 00:32:35.913
c'est très important.

825
00:32:36.374 --> 00:32:37.214
Mais surtout,

826
00:32:37.555 --> 00:32:39.036
ce qui nous différencie de l'aérien,

827
00:32:39.476 --> 00:32:40.657
c'est les voies ferrées.

828
00:32:41.017 --> 00:32:41.658
Les voies ferrées,

829
00:32:41.718 --> 00:32:42.178
l'aérien,

830
00:32:42.519 --> 00:32:42.959
c'est le ciel.

831
00:32:43.399 --> 00:32:45.861
Donc il n'a pas à se soucier de l'entretien du ciel.

832
00:32:46.382 --> 00:32:46.862
En revanche,

833
00:32:46.902 --> 00:32:47.022
nous,

834
00:32:47.062 --> 00:32:50.005
nous avons à nous soucier de l'entretien de près de...

835
00:32:50.145 --> 00:32:51.686
30 000 km de voies ferrées.

836
00:32:51.866 --> 00:32:52.206
Et ça,

837
00:32:52.707 --> 00:32:54.068
c'est extrêmement onéreux.

838
00:32:54.648 --> 00:32:54.928
Et ça,

839
00:32:55.269 --> 00:32:58.451
c'est notre filiale SNCF Réseau qui le fait.

840
00:32:58.851 --> 00:32:59.571
Nos concurrents,

841
00:32:59.772 --> 00:33:03.774
ils se contentent de payer un péage pour passer sur ces voies ferrées,

842
00:33:03.914 --> 00:33:05.115
mais ils ne les entretiennent pas.

843
00:33:05.395 --> 00:33:05.896
Et le péage,

844
00:33:05.936 --> 00:33:06.876
c'est vous qui en fixez le prix ?

845
00:33:07.277 --> 00:33:09.918
Alors c'est SNCF Réseau qui en fixe le prix,

846
00:33:09.979 --> 00:33:12.040
qui est à cet égard indépendant de nous.

847
00:33:12.300 --> 00:33:15.883
Et c'est SNCF Réseau qui décide d'attribuer ces passages,

848
00:33:15.903 --> 00:33:17.304
qu'on appelle chez nous des sillons,

849
00:33:17.564 --> 00:33:19.385
aux sociétés qui le réclament.

850
00:33:19.541 --> 00:33:19.841
En tout cas,

851
00:33:19.921 --> 00:33:20.802
les sillons qui restent,

852
00:33:20.803 --> 00:33:21.182
parce que nous,

853
00:33:21.183 --> 00:33:22.362
on en utilise déjà beaucoup.

854
00:33:22.562 --> 00:33:27.504
Ce n'est pas un secret de dire qu'on a essayé de saturer un peu tous ces passages pour en avoir le plus possible.

855
00:33:27.885 --> 00:33:28.765
C'est pour ça qu'on a,

856
00:33:29.105 --> 00:33:30.686
avant l'ouverture à la concurrence,

857
00:33:30.846 --> 00:33:32.506
créé nos trains Wigo,

858
00:33:32.667 --> 00:33:34.127
qui sont des trains low-cost,

859
00:33:34.307 --> 00:33:38.029
qui permettent à des gens de voyager pour 15,

860
00:33:38.109 --> 00:33:38.349
20,

861
00:33:38.429 --> 00:33:40.510
30 euros et aller à l'autre bout de la France,

862
00:33:40.570 --> 00:33:43.571
mais dans des conditions de confort qui sont un peu moins bonnes que dans nos TGV

863
00:33:44.211 --> 00:33:47.913
Inouï. Un jour va venir où la concurrence va être beaucoup plus agressive.

864
00:33:48.325 --> 00:33:51.747
et va réclamer beaucoup plus de passages,

865
00:33:51.748 --> 00:33:52.248
de sillons,

866
00:33:52.748 --> 00:33:55.510
et sera peut-être prête à payer plus cher,

867
00:33:56.190 --> 00:33:58.372
sans compter que les premières années,

868
00:33:58.592 --> 00:34:03.495
il y a eu une sorte de prime aux concurrents entrants qui avaient des sillons moins chers que nous,

869
00:34:03.696 --> 00:34:05.717
pour favoriser l'ouverture à la concurrence.

870
00:34:05.837 --> 00:34:07.258
Tout ça est assez complexe,

871
00:34:07.518 --> 00:34:09.540
tout ça mérite aussi pas mal de réflexion,

872
00:34:09.980 --> 00:34:10.760
et de se dire,

873
00:34:10.800 --> 00:34:10.920
bon,

874
00:34:10.940 --> 00:34:11.921
la concurrence c'est bien,

875
00:34:12.101 --> 00:34:13.842
c'est une volonté européenne,

876
00:34:14.043 --> 00:34:16.304
il y a maintenant près d'une quinzaine d'années,

877
00:34:16.504 --> 00:34:17.405
dans beaucoup de domaines.

878
00:34:17.961 --> 00:34:23.002
Mais il faut réfléchir aussi aux conséquences que ça peut avoir sur les entreprises nationales.

879
00:34:23.423 --> 00:34:24.123
La SNCF,

880
00:34:24.343 --> 00:34:24.843
globalement,

881
00:34:24.923 --> 00:34:27.624
c'est quand même 260 000 agents dans le monde,

882
00:34:28.084 --> 00:34:32.705
puisque nous avons beaucoup d'autres filiales qui travaillent ailleurs dans le monde.

883
00:34:33.025 --> 00:34:33.465
On ne peut pas,

884
00:34:33.485 --> 00:34:34.246
du jour au lendemain,

885
00:34:34.486 --> 00:34:36.246
mettre leur activité en péril,

886
00:34:36.386 --> 00:34:40.788
tout simplement parce qu'il faut ouvrir nos voies ferrées à des collègues étrangers.

887
00:34:41.508 --> 00:34:42.848
Il y a quelque chose que je ne saisis pas bien.

888
00:34:43.368 --> 00:34:44.189
Vous avez les gares,

889
00:34:44.190 --> 00:34:45.749
vous avez l'infrastructure.

890
00:34:46.273 --> 00:34:52.836
Est-ce que vous ne pouvez pas forcer vos concurrents à payer davantage pour contribuer aux lignes qu'ils ne veulent pas desservir ?

891
00:34:53.876 --> 00:34:54.036
Nous,

892
00:34:54.136 --> 00:34:54.736
on ne peut pas.

893
00:34:54.797 --> 00:35:00.139
Il faudrait que ce soit une décision de l'État et que cette décision soit validée par l'Union européenne.

894
00:35:00.459 --> 00:35:00.839
Mais c'est,

895
00:35:00.859 --> 00:35:01.339
je crois,

896
00:35:01.639 --> 00:35:03.980
ce à quoi réfléchit actuellement le gouvernement.

897
00:35:04.400 --> 00:35:04.681
D'accord.

898
00:35:05.001 --> 00:35:08.122
J'ai une autre question un peu indépendante.

899
00:35:08.302 --> 00:35:11.643
Est-ce que vous contrôlez totalement l'affichage des publicités dans vos gares ?

900
00:35:12.063 --> 00:35:12.284
Alors,

901
00:35:12.544 --> 00:35:13.444
on contrôle pas mal,

902
00:35:13.544 --> 00:35:13.664
oui.

903
00:35:14.064 --> 00:35:15.545
On a une régie qui s'occupe de ça.

904
00:35:15.825 --> 00:35:16.567
et cette régie,

905
00:35:16.607 --> 00:35:19.153
elle a un certain nombre de règles qui lui sont fixées par nous.

906
00:35:19.705 --> 00:35:20.485
Mais ces règles,

907
00:35:20.986 --> 00:35:22.446
parfois elles peuvent être détournées,

908
00:35:22.546 --> 00:35:23.287
contournées,

909
00:35:23.427 --> 00:35:25.988
ou elles ne peuvent pas être assez claires pour une appréciation.

910
00:35:26.128 --> 00:35:30.009
Alors je ne sais pas si tu veux me parler d'un sujet récent que tu as pu lire dans la presse,

911
00:35:30.129 --> 00:35:33.391
et dont on aura la solution dans quelques jours,

912
00:35:33.611 --> 00:35:38.633
c'est l'affichage d'une publicité pour le livre de Jordan Bardella,

913
00:35:38.833 --> 00:35:42.695
qui a été contesté par un certain nombre d'associations,

914
00:35:42.895 --> 00:35:47.457
qui estimaient que c'était un affichage pour un livre politique,

915
00:35:47.777 --> 00:35:47.977
et qui...

916
00:35:48.017 --> 00:35:53.060
que la SNCF était tenue à une obligation de neutralité religieuse et politique.

917
00:35:53.400 --> 00:35:59.483
On a plaidé récemment devant le tribunal et on aura le résultat de ce dossier dans quelques temps.

918
00:35:59.863 --> 00:35:59.983
Bon,

919
00:36:00.224 --> 00:36:01.284
très objectivement,

920
00:36:01.664 --> 00:36:08.408
les gens qui nous ont fait ce procès ont fait plus de publicité au livre de Jordan Bardella que s'il n'y avait pas eu de procès.

921
00:36:08.568 --> 00:36:10.369
Donc je pense que Jordan Bardella,

922
00:36:10.709 --> 00:36:11.590
très légitimement,

923
00:36:11.750 --> 00:36:14.231
doit être plutôt satisfait de cette publicité à bon compte.

924
00:36:14.391 --> 00:36:14.771
Après,

925
00:36:14.972 --> 00:36:16.652
dans une société comme la nôtre,

926
00:36:16.773 --> 00:36:17.493
ça n'est pas non

927
00:36:17.653 --> 00:36:29.380
plus hors de propos de se poser la question de savoir si un livre par un homme politique qui est ouvertement candidat à un certain nombre d'élections et qui défend un certain nombre de points de vue,

928
00:36:29.520 --> 00:36:32.041
que ce soit Jordan Bardella ou que ce soit un autre,

929
00:36:32.281 --> 00:36:36.824
doit pouvoir avoir un panneau d'affichage vantant les mérites de son livre.

930
00:36:37.124 --> 00:36:37.344
Après,

931
00:36:37.364 --> 00:36:38.945
ça veut dire qu'il faut faire le distinguo.

932
00:36:39.265 --> 00:36:45.789
savoir si c'est un livre véritablement politique ou si c'est un livre simplement de mémoire ou de témoignage sur sa vie,

933
00:36:45.949 --> 00:36:46.789
son enfance,

934
00:36:47.029 --> 00:36:48.730
son oeuvre et ses projets.

935
00:36:48.830 --> 00:36:50.171
On va voir ce que le juge va décider.

936
00:36:51.092 --> 00:36:51.392
Très bien.

937
00:36:51.432 --> 00:36:51.952
En fin de compte,

938
00:36:51.953 --> 00:36:52.873
je ne pensais pas du tout à ça.

939
00:36:53.193 --> 00:36:53.453
Ah bon ?

940
00:36:53.833 --> 00:36:54.814
C'est le sujet d'actualité.

941
00:36:55.194 --> 00:36:58.236
J'ai pensé à quelque chose que j'ai vécu ce week-end qui était assez différent.

942
00:36:58.656 --> 00:37:01.017
C'est que je suis allé en Bretagne avec la SNCF.

943
00:37:01.157 --> 00:37:02.358
Très bien.

944
00:37:02.359 --> 00:37:03.099
Je te félicite.

945
00:37:03.159 --> 00:37:03.699
Merci beaucoup.

946
00:37:03.939 --> 00:37:07.181
J'ai pris un train pour aller en Bretagne et je reviens à Paris.

947
00:37:07.421 --> 00:37:08.562
Et le premier truc que je vois,

948
00:37:08.642 --> 00:37:12.605
c'est une pub dans la gare qui dit « partez au Maroc pour 30 euros » .

949
00:37:12.865 --> 00:37:15.306
Et c'était une pub pour prendre l'avion.

950
00:37:15.727 --> 00:37:16.227
Je me suis dit,

951
00:37:16.267 --> 00:37:17.088
mais pour moi,

952
00:37:17.089 --> 00:37:17.188
là,

953
00:37:17.189 --> 00:37:18.208
il se tire une balle dans le pied,

954
00:37:18.228 --> 00:37:18.349
quoi.

955
00:37:18.489 --> 00:37:22.471
Je viens de payer trois fois le prix ou quatre fois le prix pour faire l'aller-retour en Bretagne.

956
00:37:22.692 --> 00:37:23.192
Et ils disent « non,

957
00:37:23.193 --> 00:37:25.373
mais prenez l'avion dès que je sors du train » .

958
00:37:25.854 --> 00:37:25.974
Donc,

959
00:37:26.034 --> 00:37:27.655
j'ai trouvé ça très étonnant.

960
00:37:27.935 --> 00:37:28.055
Oui,

961
00:37:28.536 --> 00:37:28.936
évidemment.

962
00:37:29.396 --> 00:37:30.117
Comme tu le racontes,

963
00:37:30.118 --> 00:37:30.797
c'est très étonnant.

964
00:37:31.257 --> 00:37:36.041
Mais si nous avions refusé à cette compagnie aérienne qu'elle puisse faire sa publicité,

965
00:37:36.641 --> 00:37:40.423
Alors que ce n'était une publicité ni à teneur religieuse,

966
00:37:40.424 --> 00:37:41.343
ni à teneur politique,

967
00:37:41.344 --> 00:37:43.104
elle aurait pu nous attaquer pour discrimination.

968
00:37:43.344 --> 00:37:46.585
Il faut bien imaginer que notre régie publicitaire,

969
00:37:47.726 --> 00:37:49.226
comme celle de la RATP d'ailleurs,

970
00:37:49.386 --> 00:37:52.228
et comme celle de beaucoup d'autres entreprises,

971
00:37:52.548 --> 00:37:58.530
doit être équilibrée dans ses approches et elle doit pouvoir laisser,

972
00:37:59.050 --> 00:38:00.191
y compris nos concurrents,

973
00:38:00.211 --> 00:38:00.671
s'exprimer.

974
00:38:01.091 --> 00:38:01.391
D'accord.

975
00:38:01.531 --> 00:38:03.092
Donc vous n'avez pas un total contrôle,

976
00:38:03.132 --> 00:38:03.652
même loin de là,

977
00:38:03.732 --> 00:38:04.813
sur ce qui est affiché ?

978
00:38:05.413 --> 00:38:05.553
Non,

979
00:38:05.653 --> 00:38:11.135
parce que tout le monde doit pouvoir faire la publicité pour ce qu'il pense être le meilleur.

980
00:38:11.636 --> 00:38:12.096
Et le Maroc,

981
00:38:12.156 --> 00:38:13.596
c'est quand même difficile d'y aller en train.

982
00:38:13.957 --> 00:38:14.077
Oui,

983
00:38:14.137 --> 00:38:14.837
j'entends bien,

984
00:38:14.857 --> 00:38:16.798
mais la Bretagne préfère l'affaire.

985
00:38:17.298 --> 00:38:17.658
C'est vrai,

986
00:38:17.958 --> 00:38:19.579
ce n'est pas exactement le même ensoleillement,

987
00:38:19.699 --> 00:38:21.140
mais ce n'est pas mal.

988
00:38:21.300 --> 00:38:21.420
Moi,

989
00:38:21.460 --> 00:38:22.080
j'aime bien les deux,

990
00:38:22.360 --> 00:38:23.781
mais peut-être pas au même moment.

991
00:38:24.121 --> 00:38:28.343
Je voudrais passer à la séquence évolution du droit.

992
00:38:28.483 --> 00:38:32.364
J'ai vu que tu t'es beaucoup exprimé sur l'arrivée de l'intelligence artificielle,

993
00:38:32.464 --> 00:38:34.165
le fait que ça bouleverse vos pratiques.

994
00:38:34.325 --> 00:38:37.327
Quelle est ta position sur l'usage de l'intelligence artificielle ?

995
00:38:37.367 --> 00:38:39.788
Tu as évoqué même tout à l'heure les limites,

996
00:38:39.808 --> 00:38:42.549
ou en tout cas peut-être les débordements que ça pourrait amener.

997
00:38:42.689 --> 00:38:47.172
Quels sont les points positifs principaux que tu vois et les risques que ça amène ?

998
00:38:47.212 --> 00:38:47.832
Eh bien,

999
00:38:48.072 --> 00:38:48.352
c'est,

1000
00:38:48.552 --> 00:38:49.093
je crois,

1001
00:38:49.673 --> 00:38:50.994
la meilleure et la pire des choses,

1002
00:38:51.154 --> 00:38:51.894
mais en même temps.

1003
00:38:52.514 --> 00:38:54.255
Et comme beaucoup de choses.

1004
00:38:54.595 --> 00:38:55.296
La voiture,

1005
00:38:55.716 --> 00:38:57.477
c'est un instrument de liberté incroyable.

1006
00:38:57.737 --> 00:38:59.298
Dès qu'on a son permis de conduire,

1007
00:38:59.678 --> 00:39:02.480
on est capable de partir et qu'on a trois francs six sous pour faire le plein,

1008
00:39:02.560 --> 00:39:06.482
on est capable de partir à l'aventure et d'aller visiter la France ou d'autres pays,

1009
00:39:06.522 --> 00:39:07.042
c'est merveilleux.

1010
00:39:07.723 --> 00:39:08.263
La voiture,

1011
00:39:08.323 --> 00:39:08.783
malheureusement,

1012
00:39:08.784 --> 00:39:09.764
on peut se tuer avec aussi.

1013
00:39:10.104 --> 00:39:10.704
Heureusement,

1014
00:39:11.505 --> 00:39:15.407
on se tue de moins en moins en France en voiture parce que les gens sont de plus en plus responsabilisés.

1015
00:39:15.767 --> 00:39:15.887
Donc,

1016
00:39:15.947 --> 00:39:18.249
ils ont été éduqués et on a mis des garde-fous.

1017
00:39:18.429 --> 00:39:20.210
On a obligé à des limitations de vitesse,

1018
00:39:20.510 --> 00:39:23.071
on a obligé à porter la ceinture de sécurité,

1019
00:39:23.332 --> 00:39:25.813
on a obligé à ce que les voitures soient équipées d'airbags.

1020
00:39:25.997 --> 00:39:30.459
à ce que la sécurité passive du véhicule soit de plus en plus performante.

1021
00:39:30.639 --> 00:39:30.759
Bon,

1022
00:39:31.039 --> 00:39:32.359
ça c'est une chose importante.

1023
00:39:32.659 --> 00:39:34.560
Je pense que l'intelligence artificielle,

1024
00:39:34.800 --> 00:39:35.900
toutes proportions gardées,

1025
00:39:36.020 --> 00:39:38.061
toutes comparaisons gardées aussi,

1026
00:39:38.561 --> 00:39:39.282
ça va être pareil,

1027
00:39:39.582 --> 00:39:42.183
ça va être la meilleure et la pire des choses.

1028
00:39:42.184 --> 00:39:47.705
Ça va être la meilleure des choses parce que ça va nous décharger de tâches inintéressantes,

1029
00:39:47.765 --> 00:39:48.565
chronophages,

1030
00:39:48.745 --> 00:39:51.806
et parfois sur lesquelles l'œil humain n'est pas le meilleur.

1031
00:39:52.198 --> 00:39:53.499
Je pense notamment en médecine.

1032
00:39:53.799 --> 00:39:55.459
Il est assez reconnu que,

1033
00:39:55.479 --> 00:39:55.940
par exemple,

1034
00:39:55.960 --> 00:39:57.120
pour un dermatologue,

1035
00:39:57.660 --> 00:40:05.504
l'intelligence artificielle a un taux de réussite pour déterminer un bouton qui serait dangereux,

1036
00:40:05.644 --> 00:40:08.105
plus fort que le dermatologue lui-même,

1037
00:40:08.525 --> 00:40:10.486
s'il a énormément d'expérience.

1038
00:40:10.626 --> 00:40:11.746
Parce que le dermatologue,

1039
00:40:11.946 --> 00:40:12.606
il peut être fatigué,

1040
00:40:13.007 --> 00:40:15.468
il a pu se disputer avec sa femme le matin avant de partir,

1041
00:40:15.528 --> 00:40:16.388
il peut être préoccupé,

1042
00:40:16.908 --> 00:40:18.389
il peut avoir d'autres soucis en tête,

1043
00:40:18.589 --> 00:40:19.549
être moins attentif,

1044
00:40:19.869 --> 00:40:19.990
etc.

1045
00:40:21.130 --> 00:40:21.210
Donc,

1046
00:40:21.211 --> 00:40:22.371
je pense que de ce point de vue-là,

1047
00:40:22.551 --> 00:40:24.652
notamment dans tout ce qui concerne la médecine,

1048
00:40:24.872 --> 00:40:29.155
l'intelligence artificielle va nous permettre des progrès énormes.

1049
00:40:29.415 --> 00:40:31.716
Il va aussi nous le permettre dans toutes ces tâches,

1050
00:40:31.836 --> 00:40:32.857
comme je le disais à l'instant,

1051
00:40:32.877 --> 00:40:34.158
qui sont très répétitives,

1052
00:40:34.178 --> 00:40:35.679
qui sont inintéressantes,

1053
00:40:35.739 --> 00:40:38.560
des tâches notamment de synthèse des dossiers,

1054
00:40:38.941 --> 00:40:41.522
de rédaction de contrat type,

1055
00:40:41.842 --> 00:40:42.103
bref,

1056
00:40:42.363 --> 00:40:43.303
tous ces sujets.

1057
00:40:43.463 --> 00:40:43.623
Donc,

1058
00:40:43.683 --> 00:40:46.305
je pense qu'il faut absolument encourager,

1059
00:40:46.625 --> 00:40:47.346
je dis encourager,

1060
00:40:47.406 --> 00:40:47.726
mais...

1061
00:40:47.990 --> 00:40:49.130
Je plaisante un peu en disant ça,

1062
00:40:49.171 --> 00:40:49.991
parce que de toute façon,

1063
00:40:50.051 --> 00:40:51.571
l'intelligence artificielle est déjà là.

1064
00:40:51.872 --> 00:40:55.093
Il faut favoriser l'implantation de l'intelligence artificielle,

1065
00:40:55.094 --> 00:40:58.674
et moi je l'ai déjà fait beaucoup au sein de ma direction,

1066
00:40:58.954 --> 00:41:01.075
et on va monter en puissance là-dessus.

1067
00:41:01.776 --> 00:41:03.016
Mais il faut aussi,

1068
00:41:03.156 --> 00:41:03.736
je crois,

1069
00:41:04.277 --> 00:41:10.099
mettre des barrières éthiques à ce qui pourrait être le pire de l'intelligence artificielle,

1070
00:41:10.279 --> 00:41:16.401
et on le voit bien avec des fake news qui sont parfois redoutablement efficaces,

1071
00:41:16.542 --> 00:41:17.462
plus vraies que nature.

1072
00:41:17.762 --> 00:41:22.765
avec des photos qui sont totalement inventées par l'intelligence artificielle et qui,

1073
00:41:23.525 --> 00:41:25.946
permets-moi de le dire de cette manière un peu triviale,

1074
00:41:25.987 --> 00:41:27.127
pourraient faire battre des montagnes.

1075
00:41:27.447 --> 00:41:28.208
De ce point de vue-là,

1076
00:41:28.388 --> 00:41:29.388
je crois qu'il faut...

1077
00:41:29.568 --> 00:41:32.050
Je ne suis pas un adepte forcené de la régulation,

1078
00:41:32.230 --> 00:41:32.490
mais là,

1079
00:41:32.491 --> 00:41:36.412
je crois qu'il faut absolument qu'on ait une autorité de régulation très forte,

1080
00:41:36.492 --> 00:41:37.293
très puissante,

1081
00:41:37.453 --> 00:41:40.574
avec beaucoup de moyens qui permettent de poser des limites,

1082
00:41:40.634 --> 00:41:41.555
et pas seulement en France,

1083
00:41:41.595 --> 00:41:41.895
bien sûr,

1084
00:41:42.035 --> 00:41:43.916
déjà une autorité européenne,

1085
00:41:44.056 --> 00:41:44.737
et si on peut,

1086
00:41:44.897 --> 00:41:47.158
une autorité mondiale qui permette de...

1087
00:41:47.318 --> 00:41:50.820
poser des limites aux mésusages de l'intelligence artificielle.

1088
00:41:50.920 --> 00:41:51.160
Et ça,

1089
00:41:51.180 --> 00:41:52.001
ça me paraît essentiel.

1090
00:41:52.561 --> 00:41:54.842
Vous avez créé le SNCF groupe GPT,

1091
00:41:55.383 --> 00:41:55.803
c'est bien ça ?

1092
00:41:56.023 --> 00:41:56.583
Bien enseigné,

1093
00:41:56.643 --> 00:41:56.763
là.

1094
00:41:57.063 --> 00:41:57.264
Alors,

1095
00:41:57.284 --> 00:41:57.924
qu'est-ce que c'est ?

1096
00:41:58.104 --> 00:41:58.624
Et justement,

1097
00:41:58.684 --> 00:41:58.864
alors,

1098
00:41:59.005 --> 00:41:59.125
là,

1099
00:41:59.145 --> 00:42:01.406
tu parles du pire de l'IA,

1100
00:42:01.546 --> 00:42:03.047
mais au niveau de la SNCF,

1101
00:42:03.227 --> 00:42:05.368
qu'est-ce qui pourrait être le pire de l'IA ?

1102
00:42:05.468 --> 00:42:07.149
Ça serait une fake news sur un train ?

1103
00:42:07.289 --> 00:42:07.709
Ça serait...

1104
00:42:08.610 --> 00:42:10.271
Si c'était complètement débridé ?

1105
00:42:10.911 --> 00:42:12.332
Le pire pour la SNCF,

1106
00:42:12.432 --> 00:42:15.794
ce serait sans doute que des hackers...

1107
00:42:16.034 --> 00:42:18.035
par le biais de l'intelligence artificielle,

1108
00:42:18.155 --> 00:42:19.996
ce qui leur facilite énormément le travail.

1109
00:42:20.136 --> 00:42:21.096
Ils peuvent déjà le faire,

1110
00:42:21.116 --> 00:42:21.596
je pense.

1111
00:42:22.337 --> 00:42:23.417
Ils pourraient déjà le faire.

1112
00:42:23.477 --> 00:42:24.758
Il se trouve qu'on est très bien armés.

1113
00:42:24.938 --> 00:42:25.958
Mais qu'ils prennent,

1114
00:42:25.978 --> 00:42:26.599
par exemple,

1115
00:42:26.659 --> 00:42:27.599
le contrôle d'un train,

1116
00:42:27.779 --> 00:42:28.520
d'un aiguillage,

1117
00:42:28.660 --> 00:42:29.660
et qu'ils créent un accident.

1118
00:42:29.840 --> 00:42:30.480
Je dis un accident,

1119
00:42:30.500 --> 00:42:31.441
ce serait plutôt une catastrophe.

1120
00:42:31.941 --> 00:42:37.343
Ou simplement que sur un panneau d'affichage variable dans une gare,

1121
00:42:37.344 --> 00:42:40.465
là où on regarde à quelle heure son train part et de quel quai,

1122
00:42:40.466 --> 00:42:41.145
je ne sais pas,

1123
00:42:41.146 --> 00:42:42.626
ils mettent la tête de Mickey et que...

1124
00:42:43.026 --> 00:42:44.447
Au bout d'une heure,

1125
00:42:44.507 --> 00:42:44.847
deux heures,

1126
00:42:44.867 --> 00:42:45.287
trois heures,

1127
00:42:45.288 --> 00:42:48.388
il y a des milliers de personnes dans la gare qui ne sachent plus où aller,

1128
00:42:48.608 --> 00:42:52.130
qui traversent les voies et qui fassent n'importe quoi.

1129
00:42:52.430 --> 00:42:52.950
Donc ça,

1130
00:42:53.030 --> 00:42:56.912
je crois malheureusement que l'intelligence artificielle peut le favoriser.

1131
00:42:57.112 --> 00:42:57.632
Heureusement,

1132
00:42:57.652 --> 00:42:58.432
jusqu'à présent,

1133
00:42:58.792 --> 00:42:59.613
je touche du bois,

1134
00:42:59.713 --> 00:43:00.633
la table est en bois,

1135
00:43:01.033 --> 00:43:07.196
nous avons réussi à déjouer toutes les grandes attaques cyber qui se sont concentrées sur nous.

1136
00:43:07.716 --> 00:43:08.476
Est-ce que c'est fréquent ?

1137
00:43:08.856 --> 00:43:09.077
Alors,

1138
00:43:09.317 --> 00:43:10.697
est-ce que tu peux me donner un chiffre ?

1139
00:43:11.017 --> 00:43:11.437
Par jour.

1140
00:43:12.058 --> 00:43:12.498
Par jour ?

1141
00:43:12.886 --> 00:43:13.126
Déjà,

1142
00:43:13.146 --> 00:43:15.109
je n'aurais pas dit par jour grandes attaques cyber.

1143
00:43:15.470 --> 00:43:15.590
Moi,

1144
00:43:15.630 --> 00:43:16.651
j'aurais imaginé ça à

1145
00:43:17.392 --> 00:43:18.253
3-4 par an,

1146
00:43:19.195 --> 00:43:19.675
un gros coup.

1147
00:43:20.236 --> 00:43:20.396
Alors,

1148
00:43:20.397 --> 00:43:21.738
on en a 1 million par jour.

1149
00:43:22.139 --> 00:43:22.379
Ah oui,

1150
00:43:22.679 --> 00:43:23.060
j'étais loin.

1151
00:43:23.520 --> 00:43:24.681
Et pendant les Jeux Olympiques,

1152
00:43:24.701 --> 00:43:26.982
on est monté à 5 millions parce qu'on était une cible.

1153
00:43:27.302 --> 00:43:27.962
On s'y attendait.

1154
00:43:28.403 --> 00:43:29.303
5 millions par jour ?

1155
00:43:29.503 --> 00:43:29.623
Oui.

1156
00:43:30.144 --> 00:43:30.264
OK.

1157
00:43:30.624 --> 00:43:30.864
Donc,

1158
00:43:31.104 --> 00:43:35.046
ça veut dire qu'on a développé des systèmes qui sont évidemment assez performants,

1159
00:43:35.206 --> 00:43:36.307
mais il ne faut pas être naïf.

1160
00:43:36.547 --> 00:43:37.027
Un jour,

1161
00:43:37.267 --> 00:43:44.651
il y a un hacker plus malin qu'un autre qui arrivera certainement à rentrer dans un de nos systèmes informatiques.

1162
00:43:45.132 --> 00:43:45.352
Après,

1163
00:43:45.372 --> 00:43:46.252
que pourra-t-il y faire ?

1164
00:43:46.633 --> 00:43:48.153
Est-ce qu'on le repèrera assez rapidement ?

1165
00:43:48.754 --> 00:43:51.655
On sait qu'il y a beaucoup de grandes entreprises en France qui ont été victimes,

1166
00:43:52.055 --> 00:43:52.816
soit d'un virus.

1167
00:43:53.276 --> 00:43:55.257
soit d'une intrusion dans le système.

1168
00:43:55.517 --> 00:43:55.697
Nous,

1169
00:43:55.897 --> 00:43:56.998
on reste modeste.

1170
00:43:57.218 --> 00:43:59.419
On le dit parce que c'est remarquable.

1171
00:43:59.539 --> 00:44:02.380
On a réussi à échapper jusqu'à présent à toutes les grandes attaques.

1172
00:44:02.540 --> 00:44:10.303
Et on vit très bien avec toutes ces attaques qui peuvent être soit le petit hacker du coin qui s'amuse sur son ordinateur,

1173
00:44:10.423 --> 00:44:14.805
soit un grand hacker de ferme à troll de pays de l'Est ou d'ailleurs.

1174
00:44:15.045 --> 00:44:15.325
L'Est,

1175
00:44:15.445 --> 00:44:16.286
ça va très très loin.

1176
00:44:16.366 --> 00:44:17.726
Ça peut aller jusqu'à la Corée du Nord.

1177
00:44:17.906 --> 00:44:18.346
Et donc,

1178
00:44:19.387 --> 00:44:20.367
il faut qu'on soit préparé.

1179
00:44:20.487 --> 00:44:21.888
Et pourquoi est-ce qu'il faut qu'on soit préparé ?

1180
00:44:22.524 --> 00:44:25.805
C'est parce qu'on dispose d'informations extrêmement confidentielles.

1181
00:44:26.066 --> 00:44:27.286
Ces informations confidentielles,

1182
00:44:27.287 --> 00:44:28.807
tu vas vite le comprendre par exemple,

1183
00:44:28.967 --> 00:44:30.748
ce sont toutes les données bancaires de nos clients.

1184
00:44:30.968 --> 00:44:34.609
Quand quelqu'un paie son billet de train en donnant ses coordonnées bancaires,

1185
00:44:35.150 --> 00:44:36.210
numéro de carte bleue,

1186
00:44:36.370 --> 00:44:37.350
date d'expiration,

1187
00:44:37.611 --> 00:44:38.711
code secret,

1188
00:44:39.011 --> 00:44:43.933
mais c'est aussi par exemple toutes les données de santé de nos 260 000 agents,

1189
00:44:44.093 --> 00:44:45.734
leur numéro de carte vitale,

1190
00:44:45.914 --> 00:44:48.075
les affections dont ils peuvent souffrir,

1191
00:44:48.155 --> 00:44:50.036
les médicaments qu'ils peuvent prendre.

1192
00:44:50.336 --> 00:44:55.478
Alors que je ne parle même pas de toutes les données de transport qui sont elles aussi parfois assez secrètes.

1193
00:44:55.538 --> 00:44:56.399
Toutes ces données-là,

1194
00:44:56.899 --> 00:44:57.919
il faut qu'on les protège.

1195
00:44:58.239 --> 00:45:02.141
C'est pour ça qu'on a créé un chat GPT propre à SNCF.

1196
00:45:02.501 --> 00:45:10.544
C'est pour que les agents de SNCF n'aient pas la tentation d'aller chercher sur le chat GPT classique qu'on trouve tous sur Internet,

1197
00:45:11.105 --> 00:45:15.086
des informations qui en divulgueraient certaines de SNCF.

1198
00:45:15.266 --> 00:45:15.446
Voilà,

1199
00:45:15.707 --> 00:45:18.948
il est interdit à SNCF pour tous les agents.

1200
00:45:19.272 --> 00:45:31.440
d'aller chercher sur ChatGPT ou d'autres des informations ou des aides à la décision en y mettant des documents qui sont propres à SNCF ou des informations qui sont propres à SNCF.

1201
00:45:31.541 --> 00:45:33.622
C'est pourquoi on a un système qui est en circuit clos.

1202
00:45:33.742 --> 00:45:34.142
Et d'ailleurs,

1203
00:45:34.222 --> 00:45:35.824
même au sein du circuit clos,

1204
00:45:35.884 --> 00:45:39.866
il y a des domaines dans lesquels certains n'ont pas accès à d'autres pour éviter,

1205
00:45:40.126 --> 00:45:43.449
parce qu'il y a des informations qui doivent être encore plus confidentielles que d'autres.

1206
00:45:43.549 --> 00:45:46.131
On a créé ce système qui fonctionne très très bien.

1207
00:45:46.311 --> 00:45:47.111
Au début de l'année,

1208
00:45:47.311 --> 00:45:47.892
j'ai fait un...

1209
00:45:48.320 --> 00:45:50.101
un grand séminaire avec tous les juristes,

1210
00:45:50.121 --> 00:45:51.161
mais 500 juristes,

1211
00:45:51.321 --> 00:45:52.922
sur l'intelligence artificielle.

1212
00:45:53.282 --> 00:45:59.865
Et il y avait quelques grands spécialistes de l'intelligence artificielle qui ont assisté à la démonstration de notre outil en direct.

1213
00:46:00.065 --> 00:46:02.206
Ils ont été assez épatés de la qualité de l'outil.

1214
00:46:02.386 --> 00:46:02.586
Donc,

1215
00:46:03.186 --> 00:46:04.867
on pense qu'on a plutôt un bon outil.

1216
00:46:05.107 --> 00:46:05.407
Après,

1217
00:46:05.547 --> 00:46:05.987
c'est comme tout,

1218
00:46:06.007 --> 00:46:06.988
il faut savoir s'en servir.

1219
00:46:07.288 --> 00:46:09.629
Il faut savoir rédiger les promptes.

1220
00:46:09.649 --> 00:46:12.330
Il faut savoir ce qu'on peut demander aussi à la machine.

1221
00:46:12.390 --> 00:46:14.651
Il faut savoir la questionner correctement.

1222
00:46:14.811 --> 00:46:16.032
Il faut savoir l'utiliser.

1223
00:46:16.512 --> 00:46:17.052
Elle nous fait aussi...

1224
00:46:17.172 --> 00:46:18.152
de très belles images.

1225
00:46:18.593 --> 00:46:19.673
On peut s'amuser très bien,

1226
00:46:20.033 --> 00:46:26.476
mais ce n'est pas la solution à toutes nos questions et l'intelligence humaine doit toujours rester derrière.

1227
00:46:26.956 --> 00:46:27.076
Moi,

1228
00:46:27.077 --> 00:46:30.077
je ne suis pas ceux qui pensent que la machine va remplacer l'homme.

1229
00:46:30.177 --> 00:46:34.959
Je suis de ceux qui pensent que la machine va aider l'homme et que l'homme sera toujours là pour contrôler.

1230
00:46:35.119 --> 00:46:35.900
Parce qu'on le sait,

1231
00:46:36.140 --> 00:46:37.240
elle le fera de moins en moins,

1232
00:46:37.360 --> 00:46:39.481
mais la machine a des hallucinations.

1233
00:46:39.661 --> 00:46:42.282
Elle raconte parfois n'importe quoi et donc,

1234
00:46:42.862 --> 00:46:46.544
il faut pouvoir être là pour le vérifier et le corriger et lui reposer la question

1235
00:46:46.844 --> 00:46:48.065
en lui disant qu'elle s'est trompée.

1236
00:46:48.265 --> 00:46:53.889
Ce qui d'ailleurs lui permet d'apprendre et ce qui aussi permet d'avoir de bonnes réponses.

1237
00:46:54.069 --> 00:46:55.210
On a cet exemple,

1238
00:46:55.270 --> 00:46:57.092
alors il est un peu ancien maintenant,

1239
00:46:57.272 --> 00:47:02.135
mais on a cet exemple d'un cabinet américain qui avait interrogé Chad G.

1240
00:47:02.215 --> 00:47:06.659
Petit pour faire des conclusions dans un dossier et qui ne s'est pas rendu compte,

1241
00:47:06.959 --> 00:47:08.260
parce qu'il ne l'avait pas vérifié,

1242
00:47:08.600 --> 00:47:09.080
que Chad G.

1243
00:47:09.180 --> 00:47:11.462
Petit avait inventé des jurisprudences.

1244
00:47:11.542 --> 00:47:12.563
Manque de chance,

1245
00:47:12.564 --> 00:47:12.963
le juge,

1246
00:47:13.003 --> 00:47:13.123
lui,

1247
00:47:13.124 --> 00:47:13.944
il s'en est rendu compte.

1248
00:47:14.200 --> 00:47:14.720
Parce qu'évidemment,

1249
00:47:14.740 --> 00:47:17.262
il a voulu regarder les jurisprudences et ne les a pas trouvées.

1250
00:47:17.622 --> 00:47:18.883
C'est dire à quel point la machine,

1251
00:47:18.963 --> 00:47:19.243
d'ailleurs,

1252
00:47:19.344 --> 00:47:20.604
a une forme d'intelligence.

1253
00:47:20.925 --> 00:47:23.146
Mais une intelligence qui est une intelligence,

1254
00:47:23.147 --> 00:47:23.466
j'allais dire,

1255
00:47:23.486 --> 00:47:24.187
assez primaire.

1256
00:47:24.427 --> 00:47:28.950
Parce que si elle pense qu'on ne va pas découvrir qu'elle a inventé une jurisprudence,

1257
00:47:29.090 --> 00:47:30.691
c'est qu'elle nous prend vraiment pour des imbéciles,

1258
00:47:30.791 --> 00:47:32.933
si tant est qu'elle puisse avoir ce genre de pensée.

1259
00:47:33.153 --> 00:47:33.773
Donc nous,

1260
00:47:33.873 --> 00:47:36.115
il faudra qu'on soit toujours derrière la machine,

1261
00:47:36.116 --> 00:47:39.117
il faudra toujours qu'on vérifie le travail qu'elle a fait,

1262
00:47:39.417 --> 00:47:41.259
mais la machine peut nous aider considérablement.

1263
00:47:41.859 --> 00:47:43.260
Tu dis que c'est fait en vase clos ?

1264
00:47:43.560 --> 00:47:43.860
Du coup,

1265
00:47:44.180 --> 00:47:45.501
l'infrastructure pour créer un

1266
00:47:45.841 --> 00:47:48.302
LLM, c'est souvent des millions et des millions d'euros.

1267
00:47:48.482 --> 00:47:52.184
Je pense à Mistral qui lève beaucoup de fonds pour aller concurrencer à ChatGPT.

1268
00:47:52.524 --> 00:47:53.384
Comment est-ce que vous avez fait ?

1269
00:47:53.385 --> 00:47:56.065
Est-ce que vous vous êtes adossé du coup à Mistral ?

1270
00:47:56.066 --> 00:47:56.145
Oui,

1271
00:47:56.146 --> 00:47:56.485
absolument.

1272
00:47:58.506 --> 00:47:58.666
Alors,

1273
00:47:58.766 --> 00:48:00.307
l'adossement à Mistral arrive là.

1274
00:48:00.687 --> 00:48:02.028
On est en train de le faire.

1275
00:48:02.208 --> 00:48:04.309
Mais on s'est adossé à...

1276
00:48:05.049 --> 00:48:05.249
Alors,

1277
00:48:05.509 --> 00:48:07.390
je ne sais plus quel grand modèle de langage.

1278
00:48:07.610 --> 00:48:07.990
Sincèrement,

1279
00:48:07.991 --> 00:48:08.490
je ne sais plus.

1280
00:48:08.551 --> 00:48:08.711
Donc,

1281
00:48:08.712 --> 00:48:10.051
ce n'est pas que je ne veuille pas le dire.

1282
00:48:10.431 --> 00:48:11.072
Je ne sais plus.

1283
00:48:11.292 --> 00:48:11.712
Et donc...

1284
00:48:12.192 --> 00:48:15.256
On a créé un grand modèle de langage spécifique pour nous,

1285
00:48:15.496 --> 00:48:16.337
un système qui,

1286
00:48:16.577 --> 00:48:17.498
comme je te le disais tout à l'heure,

1287
00:48:17.499 --> 00:48:18.079
est en vase clos.

1288
00:48:18.119 --> 00:48:19.921
C'est-à-dire qu'il ne s'évade pas du tout à l'extérieur.

1289
00:48:20.221 --> 00:48:20.541
Entendu.

1290
00:48:20.842 --> 00:48:23.765
Donc c'est Mistral qui vous aide et vous avez mis les barbes.

1291
00:48:23.785 --> 00:48:28.090
Mistral arrive et donc va nous apporter des possibilités complémentaires.

1292
00:48:28.506 --> 00:48:28.826
D'accord.

1293
00:48:29.026 --> 00:48:29.246
Et donc,

1294
00:48:29.266 --> 00:48:30.587
ce que vous avez fait là actuellement,

1295
00:48:30.647 --> 00:48:31.687
c'est tout en interne ?

1296
00:48:32.028 --> 00:48:32.148
Oui,

1297
00:48:32.508 --> 00:48:34.429
tout en interne par notre direction du numérique.

1298
00:48:34.689 --> 00:48:34.809
Ok,

1299
00:48:35.149 --> 00:48:35.709
super impression.

1300
00:48:35.749 --> 00:48:35.889
Donc,

1301
00:48:35.949 --> 00:48:37.270
avec votre infrastructure à vous ?

1302
00:48:37.550 --> 00:48:37.970
Absolument.

1303
00:48:38.170 --> 00:48:38.670
Ah ouais,

1304
00:48:38.690 --> 00:48:38.931
chapeau.

1305
00:48:39.251 --> 00:48:39.971
Et un outil,

1306
00:48:40.451 --> 00:48:41.852
moi je ne suis pas tellement geek,

1307
00:48:42.432 --> 00:48:43.973
un outil qui est plutôt convivial,

1308
00:48:44.233 --> 00:48:44.813
qui est un plus.

1309
00:48:45.033 --> 00:48:46.934
C'est un chat également ou il y a d'autres choses ?

1310
00:48:46.935 --> 00:48:47.054
Oui,

1311
00:48:47.354 --> 00:48:47.674
chat.

1312
00:48:47.915 --> 00:48:49.115
Il peut faire aussi des dessins,

1313
00:48:49.215 --> 00:48:50.075
il peut faire des vidéos.

1314
00:48:50.236 --> 00:48:50.476
Bravo,

1315
00:48:50.556 --> 00:48:51.156
félicitations,

1316
00:48:51.376 --> 00:48:51.796
c'est génial.

1317
00:48:52.076 --> 00:48:55.558
C'est plutôt mes collègues de l'informatique qui ont été géniaux de ce point de vue-là.

1318
00:48:55.878 --> 00:48:56.358
Et en plus,

1319
00:48:56.538 --> 00:48:57.498
ils font un truc formidable,

1320
00:48:57.499 --> 00:48:58.899
c'est qu'ils nous font le service après-vente.

1321
00:48:59.059 --> 00:49:07.641
Et ils ont distingué dans la maison quelques directions qui sont susceptibles d'avoir un gain formidable grâce à l'intelligence artificielle.

1322
00:49:07.701 --> 00:49:09.262
Et la direction juridique en fait partie.

1323
00:49:09.542 --> 00:49:09.802
Et donc,

1324
00:49:09.882 --> 00:49:16.864
on a eu la possibilité de développer des cas d'usage qui seront spécifiques dans l'outil chat JPT SNCF.

1325
00:49:17.124 --> 00:49:19.305
Ils sont spécifiques pour les juristes du groupe.

1326
00:49:19.625 --> 00:49:19.925
Et donc,

1327
00:49:20.125 --> 00:49:21.746
ça nous facilite énormément la tâche.

1328
00:49:22.606 --> 00:49:22.726
Ok.

1329
00:49:23.086 --> 00:49:23.687
Le cas d'usage,

1330
00:49:23.707 --> 00:49:24.167
par exemple,

1331
00:49:24.187 --> 00:49:26.969
c'est je veux chercher une décision qui a déjà été prise.

1332
00:49:27.410 --> 00:49:27.530
Oui,

1333
00:49:27.550 --> 00:49:27.810
alors ça,

1334
00:49:27.830 --> 00:49:28.911
c'est un cas d'usage assez simple.

1335
00:49:28.931 --> 00:49:29.532
Mais par exemple,

1336
00:49:29.572 --> 00:49:32.975
je voudrais faire une autorisation de droit à l'image classique.

1337
00:49:33.175 --> 00:49:34.616
Merci de me la remplir avec

1338
00:49:35.197 --> 00:49:37.639
Robert Dupont comme personne qui autorise.

1339
00:49:37.859 --> 00:49:38.139
Alors ça,

1340
00:49:38.159 --> 00:49:39.260
c'est un cas hyper simple.

1341
00:49:39.400 --> 00:49:43.044
Il y a des cas beaucoup plus compliqués où on a développé l'ensemble des cas d'usage.

1342
00:49:43.144 --> 00:49:47.347
Et on en a découvert à peu près une quinzaine qui vont être particulièrement adaptés à notre activité.

1343
00:49:47.908 --> 00:49:48.028
OK.

1344
00:49:48.628 --> 00:49:50.250
Est-ce qu'avec toutes ces évolutions...

1345
00:49:50.534 --> 00:49:52.815
Tu trouves que ton métier est toujours aussi passionnant ?

1346
00:49:53.316 --> 00:49:53.436
Oui,

1347
00:49:53.716 --> 00:49:54.937
c'est ce que je te disais tout à l'heure.

1348
00:49:54.938 --> 00:49:57.198
Le jour où j'aurai un peu plus de mal à me lever le matin,

1349
00:49:57.438 --> 00:49:57.779
et en plus,

1350
00:49:57.859 --> 00:49:57.979
moi,

1351
00:49:57.980 --> 00:49:59.099
il se trouve que je me lève très tôt,

1352
00:49:59.320 --> 00:49:59.440
bon,

1353
00:49:59.500 --> 00:49:59.620
là,

1354
00:49:59.621 --> 00:50:00.520
je me poserai la question.

1355
00:50:00.941 --> 00:50:06.504
J'ai cette chance aussi d'être un peu dans une tour de contrôle où je ne fais pas toujours la même chose,

1356
00:50:06.524 --> 00:50:08.785
où on me parle de sujets très différents,

1357
00:50:08.946 --> 00:50:09.826
donc c'est très varié,

1358
00:50:10.186 --> 00:50:12.408
où j'ai des collaborateurs de très grande qualité,

1359
00:50:12.868 --> 00:50:13.849
où de temps en temps,

1360
00:50:13.929 --> 00:50:16.090
on me demande d'aller dans des colloques.

1361
00:50:16.150 --> 00:50:21.974
pour témoigner de mon expérience ou on me demande de faire quelques interviews sur la modeste vie professionnelle,

1362
00:50:22.094 --> 00:50:24.695
de faire des cours dans une école ou dans une fac.

1363
00:50:24.815 --> 00:50:25.656
C'est passionnant.

1364
00:50:25.856 --> 00:50:26.596
Donc c'est très varié.

1365
00:50:26.717 --> 00:50:26.837
Moi,

1366
00:50:26.897 --> 00:50:28.718
j'ai toujours eu horreur de la routine.

1367
00:50:28.918 --> 00:50:29.038
Là,

1368
00:50:29.039 --> 00:50:33.120
je suis bien tombé pour ne pas être dans la routine quotidienne,

1369
00:50:33.261 --> 00:50:34.141
mais au contraire,

1370
00:50:34.221 --> 00:50:34.822
chaque jour,

1371
00:50:35.122 --> 00:50:37.383
avoir une surprise nouvelle,

1372
00:50:37.703 --> 00:50:38.724
alors parfois elle est mauvaise.

1373
00:50:38.904 --> 00:50:39.464
Un accident,

1374
00:50:39.465 --> 00:50:40.705
c'est une mauvaise surprise pour nous,

1375
00:50:41.065 --> 00:50:41.826
mais il faut le traiter.

1376
00:50:42.210 --> 00:50:50.014
ou une bonne surprise quand on a une très bonne décision dans un dossier dans lequel on pensait peut-être être à 50-50.

1377
00:50:50.595 --> 00:50:51.195
Merci Philippe.

1378
00:50:51.635 --> 00:50:54.497
On va passer à une séquence qui est nouvelle sur ce podcast,

1379
00:50:54.837 --> 00:50:56.158
la séquence vrai ou faux.

1380
00:50:56.738 --> 00:50:59.520
J'annonce une phrase et tu dois me dire si tu trouves ça vrai ou faux,

1381
00:50:59.740 --> 00:51:03.002
et tu peux évidemment justifier ça ensuite comme tu le souhaites.

1382
00:51:03.162 --> 00:51:04.783
Je vais commencer par la première phrase,

1383
00:51:04.784 --> 00:51:05.483
donc il y en a cinq.

1384
00:51:05.783 --> 00:51:06.524
Les affaires publiques,

1385
00:51:06.544 --> 00:51:07.584
c'est juste une affaire de réseau.

1386
00:51:08.125 --> 00:51:08.245
Non,

1387
00:51:09.125 --> 00:51:09.245
non,

1388
00:51:09.265 --> 00:51:09.385
non,

1389
00:51:09.386 --> 00:51:10.586
ce n'est pas juste une affaire de réseau.

1390
00:51:10.886 --> 00:51:12.047
Si c'était qu'une affaire de réseau,

1391
00:51:12.087 --> 00:51:12.787
ça serait simple.

1392
00:51:12.967 --> 00:51:13.788
Les affaires publiques,

1393
00:51:13.808 --> 00:51:21.212
c'est aussi d'abord avoir un bon argumentaire et puis savoir convaincre son interlocuteur que son argumentaire est le meilleur.

1394
00:51:21.572 --> 00:51:22.853
Donc ce n'est pas qu'une affaire de réseau.

1395
00:51:23.213 --> 00:51:23.933
Le réseau compte,

1396
00:51:24.133 --> 00:51:24.533
bien sûr.

1397
00:51:24.954 --> 00:51:25.834
Si on connaît quelqu'un,

1398
00:51:25.914 --> 00:51:28.736
c'est plus facile de s'adresser à lui que si on ne le connaît pas.

1399
00:51:29.316 --> 00:51:30.477
Mais ça ne suffit pas.

1400
00:51:31.017 --> 00:51:31.777
Deuxième phrase,

1401
00:51:31.937 --> 00:51:35.379
la régulation freine plus souvent l'innovation qu'elle ne la protège.

1402
00:51:35.880 --> 00:51:36.400
C'est ce qu'on dit.

1403
00:51:36.780 --> 00:51:38.541
Donc j'aurais plutôt tendance à dire oui aussi.

1404
00:51:38.921 --> 00:51:40.022
On a besoin de régulation.

1405
00:51:40.402 --> 00:51:40.982
C'est évident,

1406
00:51:41.122 --> 00:51:43.643
et je le disais d'ailleurs tout à l'heure pour l'intelligence artificielle,

1407
00:51:43.864 --> 00:51:46.685
il est important qu'on ait une autorité de régulation,

1408
00:51:46.745 --> 00:51:50.046
une autorité éthique de l'intelligence artificielle dans les années qui viennent,

1409
00:51:50.106 --> 00:51:51.547
et même plutôt dans les mois qui viennent.

1410
00:51:51.787 --> 00:51:53.287
Mais il faut faire attention à ce que,

1411
00:51:53.568 --> 00:51:54.128
dans ce pays,

1412
00:51:54.428 --> 00:51:58.269
on a l'impression que chaque fois qu'on a un problème que l'administration n'a pas envie de traiter,

1413
00:51:58.470 --> 00:52:00.050
on crée une autorité régulatrice.

1414
00:52:00.170 --> 00:52:00.530
Et donc,

1415
00:52:00.851 --> 00:52:02.091
une autorité régulatrice,

1416
00:52:02.331 --> 00:52:03.252
qu'est-ce qu'elle a envie de faire ?

1417
00:52:03.812 --> 00:52:05.753
Elle a envie de créer des normes supplémentaires,

1418
00:52:06.053 --> 00:52:07.193
et puis elle a envie de sanctionner.

1419
00:52:07.633 --> 00:52:08.714
Parce que ce qui est important...

1420
00:52:09.434 --> 00:52:10.054
c'est la sanction.

1421
00:52:10.395 --> 00:52:16.558
Et c'est même un peu à ça qu'on serait tenté de juger la bonne activité d'une autorité de régulation.

1422
00:52:17.018 --> 00:52:20.320
Combien de millions d'amendes prononcées ?

1423
00:52:20.640 --> 00:52:20.760
Moi,

1424
00:52:20.761 --> 00:52:21.501
je pense que c'est pas ça.

1425
00:52:21.741 --> 00:52:22.841
Une autorité de régulation,

1426
00:52:22.901 --> 00:52:24.982
c'est une autorité qui doit être avant tout correctrice.

1427
00:52:25.203 --> 00:52:27.564
Elle doit aider l'entreprise.

1428
00:52:27.565 --> 00:52:27.684
Bon,

1429
00:52:27.824 --> 00:52:28.484
je vois par exemple,

1430
00:52:28.524 --> 00:52:28.664
nous,

1431
00:52:28.785 --> 00:52:34.588
on est une entreprise publique qui étions en monopole de 1938 à

1432
00:52:34.988 --> 00:52:36.209
2000. C'est pas mal.

1433
00:52:36.809 --> 00:52:37.589
Du jour au lendemain,

1434
00:52:38.050 --> 00:52:38.530
on nous dit ...

1435
00:52:38.890 --> 00:52:39.070
Voilà,

1436
00:52:39.370 --> 00:52:40.451
on ouvre à la concurrence.

1437
00:52:40.751 --> 00:52:42.493
Est-ce qu'une entreprise comme la nôtre,

1438
00:52:42.533 --> 00:52:45.135
avec 260 000 personnes réparties dans le monde,

1439
00:52:45.295 --> 00:52:45.915
puisqu'au passage,

1440
00:52:45.995 --> 00:52:49.378
je t'apprends peut-être que la SNCF travaille dans 130 pays dans le monde,

1441
00:52:49.578 --> 00:52:51.479
pas qu'une entreprise franco-française.

1442
00:52:51.799 --> 00:52:57.183
Comment est-ce que ces 260 000 agents de SNCF qui travaillent dans 130 pays dans le monde,

1443
00:52:57.283 --> 00:52:58.044
du jour au lendemain,

1444
00:52:58.264 --> 00:53:00.946
peuvent changer leur façon de penser et de se dire,

1445
00:53:01.086 --> 00:53:01.486
aujourd'hui,

1446
00:53:02.027 --> 00:53:02.447
attention,

1447
00:53:02.467 --> 00:53:03.928
il faut que je respecte mon concurrent.

1448
00:53:04.168 --> 00:53:05.129
Bien sûr qu'ils vont le faire,

1449
00:53:05.189 --> 00:53:06.010
mais ils peuvent aussi...

1450
00:53:06.710 --> 00:53:25.646
garder des mauvais réflexes et essayer de se dire bon ben le concurrent il nous plombe plaire on va essayer de le contourner si l'autorité de la concurrence vient nous voir et nous dit là vous n'avez pas respecté la règle si on reconnaît ce qu'on fait généralement parce qu'une entreprise publique ne peut pas mentir enfin peut pas mentir son actionnaire c'est l'état moi

1451
00:53:25.647 --> 00:53:30.370
ce que je préférerais c'est que l'autorité de régulation nous disent c'est pas bien ça c'est sûr

1452
00:53:30.814 --> 00:53:34.717
On ne vous condamne pas pour cette fois-ci parce que c'est la première fois,

1453
00:53:35.238 --> 00:53:39.961
mais on va vous monitorer pour vérifier que vous ne recommencez pas.

1454
00:53:40.282 --> 00:53:41.082
Et ce monitoring,

1455
00:53:41.122 --> 00:53:42.123
il peut durer un an,

1456
00:53:42.183 --> 00:53:42.484
deux ans,

1457
00:53:42.524 --> 00:53:42.924
trois ans,

1458
00:53:42.984 --> 00:53:43.604
cinq ans.

1459
00:53:43.785 --> 00:53:43.905
Ça,

1460
00:53:43.985 --> 00:53:45.386
ça me paraît correctif.

1461
00:53:45.786 --> 00:53:45.906
Ça,

1462
00:53:46.187 --> 00:53:47.928
ça me paraît être intéressant.

1463
00:53:48.308 --> 00:53:51.471
J'ai parfois un peu tendance à penser qu'au jour d'aujourd'hui,

1464
00:53:51.691 --> 00:53:52.912
les autorités de régulation,

1465
00:53:52.972 --> 00:53:57.296
pour démontrer qu'elles ont une véritable activité et qu'elles sont utiles,

1466
00:53:57.456 --> 00:53:58.537
elles commencent par sanctionner,

1467
00:53:58.597 --> 00:53:59.037
puis après,

1468
00:53:59.337 --> 00:54:00.038
ils passent à autre chose.

1469
00:54:00.794 --> 00:54:01.714
Mais peut-être pas toutes.

1470
00:54:01.854 --> 00:54:02.835
Je ne citerai personne.

1471
00:54:03.615 --> 00:54:06.396
La SNCF est plus influente à Bruxelles qu'à Paris ?

1472
00:54:06.797 --> 00:54:06.917
Non.

1473
00:54:07.277 --> 00:54:10.038
On a une représentation à Bruxelles.

1474
00:54:10.078 --> 00:54:12.579
C'est important aussi de faire passer un certain nombre d'idées.

1475
00:54:12.819 --> 00:54:14.240
Le lobbying n'est pas interdit.

1476
00:54:14.700 --> 00:54:16.221
On est déclaré comme lobbyiste,

1477
00:54:16.641 --> 00:54:18.422
à Bruxelles comme en France d'ailleurs.

1478
00:54:18.662 --> 00:54:21.003
Certains d'entre nous sont déclarés comme lobbyistes.

1479
00:54:21.683 --> 00:54:24.984
Si on avait une influence aussi forte à Bruxelles qu'on le dit,

1480
00:54:25.325 --> 00:54:26.145
que tu le penses,

1481
00:54:26.225 --> 00:54:26.765
je ne sais pas,

1482
00:54:26.965 --> 00:54:28.326
on n'aurait pas été obligé de...

1483
00:54:28.946 --> 00:54:33.728
réformer totalement de fond en comble notre branche frette à la demande de Bruxelles,

1484
00:54:33.888 --> 00:54:44.973
qui estime que nous avons bénéficié d'une aide d'État de la part du gouvernement de 5 milliards et qui a faussé la concurrence avec nos autres concurrents sur le territoire.

1485
00:54:45.273 --> 00:54:47.574
Donc on voit bien la limite du propos,

1486
00:54:47.634 --> 00:54:48.134
c'est que non,

1487
00:54:48.154 --> 00:54:50.215
on n'est pas plus influent à Bruxelles qu'à Paris,

1488
00:54:50.635 --> 00:54:51.295
et inversement.

1489
00:54:52.096 --> 00:54:53.756
La quatrième phrase qui a déjà répondu,

1490
00:54:53.996 --> 00:54:55.017
je pense assez largement,

1491
00:54:55.457 --> 00:54:57.998
l'intelligence artificielle remplacera les juristes d'ici 15 ans.

1492
00:54:58.574 --> 00:54:58.694
Non,

1493
00:54:58.814 --> 00:54:59.415
en revanche,

1494
00:54:59.675 --> 00:55:01.216
je peux ajouter juste une chose,

1495
00:55:01.456 --> 00:55:07.902
c'est qu'il n'y aura certainement pas d'avenir pour un juriste qui ne saura pas rédiger des promptes.

1496
00:55:08.002 --> 00:55:08.122
Là,

1497
00:55:08.182 --> 00:55:08.502
c'est sûr.

1498
00:55:08.802 --> 00:55:08.922
Là,

1499
00:55:08.983 --> 00:55:09.583
je pense que lui,

1500
00:55:09.683 --> 00:55:10.464
il fera les cafés.

1501
00:55:10.824 --> 00:55:11.284
Et encore,

1502
00:55:11.405 --> 00:55:13.406
je pense que la machine à café,

1503
00:55:13.746 --> 00:55:14.687
dans quelques années,

1504
00:55:15.067 --> 00:55:18.370
on lui demandera de faire un café et elle le fera toute seule.

1505
00:55:18.690 --> 00:55:18.911
Donc,

1506
00:55:19.471 --> 00:55:19.591
non,

1507
00:55:19.711 --> 00:55:20.092
il faut...

1508
00:55:20.312 --> 00:55:22.614
Et c'est pour ça que c'est très important la formation continue.

1509
00:55:22.954 --> 00:55:24.375
La formation continue juridique,

1510
00:55:24.376 --> 00:55:25.516
elle est très importante.

1511
00:55:25.696 --> 00:55:27.057
Mais la formation,

1512
00:55:27.277 --> 00:55:27.978
si je peux le dire...

1513
00:55:28.098 --> 00:55:29.968
l'exprimer comme ça au promptage,

1514
00:55:30.249 --> 00:55:31.314
c'est aussi très important.

1515
00:55:32.178 --> 00:55:33.099
Et la dernière phrase,

1516
00:55:33.399 --> 00:55:33.599
c'est

1517
00:55:34.039 --> 00:55:37.842
« Le droit est devenu une arme d'influence autant qu'un outil de conformité. »

1518
00:55:39.063 --> 00:55:39.263
Alors,

1519
00:55:39.303 --> 00:55:40.164
je dirais plutôt non.

1520
00:55:40.224 --> 00:55:40.704
Mais pourquoi ?

1521
00:55:41.344 --> 00:55:42.985
Parce que je pense que le droit,

1522
00:55:43.166 --> 00:55:46.088
et les Américains ont été les premiers à le comprendre,

1523
00:55:46.089 --> 00:55:47.569
ce n'est pas tellement une arme d'influence,

1524
00:55:47.570 --> 00:55:48.549
c'est une arme économique.

1525
00:55:48.810 --> 00:55:49.130
C'est-à-dire,

1526
00:55:49.310 --> 00:55:52.972
si on arrive à imposer son droit à son co-contractant,

1527
00:55:53.173 --> 00:55:53.653
on a gagné.

1528
00:55:54.033 --> 00:55:54.473
Son droit,

1529
00:55:54.553 --> 00:55:55.414
c'est-à-dire ses règles,

1530
00:55:55.674 --> 00:55:56.395
ses juridictions,

1531
00:55:56.655 --> 00:55:58.376
sa manière de penser juridique,

1532
00:55:58.536 --> 00:55:58.977
on a gagné.

1533
00:55:59.097 --> 00:55:59.877
Et les Américains,

1534
00:55:59.897 --> 00:56:00.938
ils ont tout de suite compris ça.

1535
00:56:01.266 --> 00:56:02.467
Et dans les boîtes américaines,

1536
00:56:02.468 --> 00:56:03.807
à l'inverse des boîtes françaises,

1537
00:56:03.988 --> 00:56:05.248
le directeur juridique,

1538
00:56:05.408 --> 00:56:07.349
ce qu'on appelle là-bas le General Counsel,

1539
00:56:07.750 --> 00:56:08.990
c'est le numéro 2 de la boîte.

1540
00:56:08.991 --> 00:56:10.571
Ce n'est pas le directeur financier,

1541
00:56:10.871 --> 00:56:11.452
c'est le numéro 2.

1542
00:56:11.832 --> 00:56:14.153
Parce que le droit pour les Américains,

1543
00:56:14.473 --> 00:56:15.734
une façon d'imposer,

1544
00:56:16.074 --> 00:56:18.215
que je crois qu'on peut appeler leur impérialisme,

1545
00:56:18.455 --> 00:56:22.437
y compris dans les activités commerciales ou industrielles,

1546
00:56:22.858 --> 00:56:30.742
et on le voit bien avec beaucoup de règles qui théoriquement devraient être circonscrites au territoire américain,

1547
00:56:31.098 --> 00:56:32.939
mais qui en fait sont applicables dans le monde entier.

1548
00:56:33.279 --> 00:56:33.919
Par exemple,

1549
00:56:34.239 --> 00:56:45.342
une entreprise de croisière qui fait accoster un de ses bateaux dans un port à la Havane est susceptible,

1550
00:56:45.362 --> 00:56:46.382
et ça a déjà été le cas,

1551
00:56:46.402 --> 00:56:57.545
d'être poursuivie par les juridictions américaines parce que la loi américaine estime que les légitimes propriétaires du port de la Havane avant la révolution castriste,

1552
00:56:57.705 --> 00:57:00.526
qui étaient souvent d'ailleurs des entreprises privées,

1553
00:57:00.766 --> 00:57:01.927
ont été expropriés,

1554
00:57:02.247 --> 00:57:11.593
que donc le simple fait d'accoster sur ce qu'est exproprié constitue une infraction susceptible d'être poursuivie par la justice américaine.

1555
00:57:12.054 --> 00:57:19.178
Et il y a déjà des croisiéristes qui ont été condamnés à plusieurs centaines de millions de dollars d'amende.

1556
00:57:19.599 --> 00:57:22.341
Donc on voit bien la force du droit à cet égard.

1557
00:57:22.861 --> 00:57:23.121
Alors,

1558
00:57:23.341 --> 00:57:25.363
on peut très bien dire que c'est injuste,

1559
00:57:25.483 --> 00:57:26.724
que de quoi ils se mêlent.

1560
00:57:27.144 --> 00:57:27.664
La Havane,

1561
00:57:27.665 --> 00:57:28.825
ce n'est pas les États-Unis.

1562
00:57:29.185 --> 00:57:30.266
Ils ont réussi à...

1563
00:57:30.446 --> 00:57:35.911
imposer au monde entier un mode juridique que le monde entier est bien obligé de respecter.

1564
00:57:36.451 --> 00:57:38.693
Quand on paie en dollars certains contrats,

1565
00:57:38.873 --> 00:57:41.195
on est justiciable de la justice américaine.

1566
00:57:41.695 --> 00:57:41.895
Alors,

1567
00:57:42.016 --> 00:57:50.603
on a intérêt à ne pas conclure des contrats avec des pays qui sont sous embargo américains parce qu'on est capable d'être poursuivi aux États-Unis et,

1568
00:57:50.663 --> 00:57:51.103
par exemple,

1569
00:57:51.143 --> 00:57:59.570
nos filiales qui sont aux États-Unis peuvent être poursuivies au lieu de notre entreprise nationale.

1570
00:58:00.026 --> 00:58:00.226
Donc,

1571
00:58:00.667 --> 00:58:01.387
c'est une force.

1572
00:58:02.288 --> 00:58:06.872
C'est-à-dire que au moment où moi j'ai un contrat avec un client américain et que je le paye en dollars,

1573
00:58:07.292 --> 00:58:10.074
je suis soumis à la juridiction américaine.

1574
00:58:10.675 --> 00:58:10.895
Alors,

1575
00:58:10.915 --> 00:58:11.796
il y a des cas différents,

1576
00:58:11.856 --> 00:58:12.416
mais si,

1577
00:58:13.017 --> 00:58:13.437
par exemple,

1578
00:58:13.457 --> 00:58:18.261
ce client est un client qui est dans le collimateur des Américains,

1579
00:58:18.601 --> 00:58:18.721
oui.

1580
00:58:19.242 --> 00:58:19.542
Entendu,

1581
00:58:19.822 --> 00:58:20.463
je le sais maintenant.

1582
00:58:20.683 --> 00:58:20.803
Non,

1583
00:58:20.823 --> 00:58:21.504
mais paye en euros,

1584
00:58:21.505 --> 00:58:21.784
c'est mieux.

1585
00:58:21.984 --> 00:58:22.104
Oui.

1586
00:58:23.125 --> 00:58:23.345
Philippe,

1587
00:58:23.365 --> 00:58:25.207
on va arriver au bout de cet entretien.

1588
00:58:25.687 --> 00:58:27.809
Est-ce qu'il y a quelque chose que tu voulais aborder,

1589
00:58:27.810 --> 00:58:28.830
que tu n'as pas encore eu le temps de...

1590
00:58:29.690 --> 00:58:30.351
développer ici ?

1591
00:58:30.991 --> 00:58:32.632
Peut-être pour reprendre ce que j'ai dit à l'instant,

1592
00:58:32.652 --> 00:58:34.253
c'est que dans ce pays,

1593
00:58:34.273 --> 00:58:40.376
on n'a pas encore compris à quel point le droit était un élément très important de la vie des entreprises.

1594
00:58:40.716 --> 00:58:41.837
C'est assez curieux parce que,

1595
00:58:42.197 --> 00:58:44.658
aussi bien dans les entreprises publiques que dans les entreprises privées,

1596
00:58:45.079 --> 00:58:48.301
il y a assez peu de très grands patrons qui ont compris la force du droit,

1597
00:58:48.381 --> 00:58:54.664
l'intérêt du droit et la possibilité pour le droit de résoudre des grands conflits pour l'entreprise.

1598
00:58:55.024 --> 00:58:55.204
Alors,

1599
00:58:55.344 --> 00:58:58.006
le droit ce n'est pas forcément traîner les gens devant les tribunaux.

1600
00:58:58.326 --> 00:58:59.887
Ça peut être aussi la médiation,

1601
00:59:00.007 --> 00:59:00.947
la conciliation,

1602
00:59:01.147 --> 00:59:02.068
l'arbitrage,

1603
00:59:02.328 --> 00:59:06.569
toutes ces choses qui appliquent des règles de droit de façon plus ou moins contraignante,

1604
00:59:06.609 --> 00:59:09.911
mais qui sont quand même fondées sur la règle juridique.

1605
00:59:10.471 --> 00:59:20.855
Beaucoup de mes collègues directeurs juridiques militent pour que les grands patrons français prennent un peu conscience de ces situations et se disent que finalement,

1606
00:59:20.875 --> 00:59:22.036
leur directeur juridique,

1607
00:59:22.037 --> 00:59:27.318
ce n'est pas le casse-pied de service qui chaque fois dit non à un projet.

1608
00:59:27.834 --> 00:59:31.077
Mais c'est au contraire devenu le risk manager,

1609
00:59:31.217 --> 00:59:37.462
celui qui est là pour accompagner le risque auquel l'entreprise peut être confrontée dans certaines situations.

1610
00:59:37.782 --> 00:59:39.203
Alors ça viendra peut-être un jour.

1611
00:59:39.724 --> 00:59:40.124
Ce serait,

1612
00:59:40.164 --> 00:59:40.644
je crois,

1613
00:59:40.845 --> 00:59:41.525
une bonne chose.

1614
00:59:42.005 --> 00:59:42.806
Et les États-Unis,

1615
00:59:42.846 --> 00:59:43.126
d'ailleurs,

1616
00:59:43.146 --> 00:59:43.647
dans ce domaine,

1617
00:59:43.667 --> 00:59:45.708
nous montrent véritablement le modèle.

1618
00:59:46.189 --> 00:59:48.371
Mais on n'est pas encore assez mûrs en France pour ça.

1619
00:59:48.731 --> 00:59:51.593
Si tu pouvais te donner un conseil à ton toit de début de carrière,

1620
00:59:52.274 --> 00:59:53.295
quel serait ce conseil ?

1621
00:59:54.676 --> 00:59:57.018
Abnégation et persévérance.

1622
00:59:57.238 --> 00:59:57.398
Voilà.

1623
00:59:57.578 --> 00:59:57.678
Alors,

1624
00:59:57.679 --> 00:59:58.938
abnégation et persévérance,

1625
00:59:58.978 --> 01:00:00.399
parce que dans la vie,

1626
01:00:00.400 --> 01:00:01.079
on ne fait pas...

1627
01:00:01.499 --> 01:00:02.439
C'est ce que je dis à mes enfants,

1628
01:00:02.459 --> 01:00:02.779
d'ailleurs,

1629
01:00:02.919 --> 01:00:03.660
très régulièrement.

1630
01:00:03.860 --> 01:00:04.960
Mais dans la vie,

1631
01:00:05.020 --> 01:00:06.901
on ne fait pas toujours que ce qui plaît.

1632
01:00:07.361 --> 01:00:08.701
Et dans ce monde actuel,

1633
01:00:08.961 --> 01:00:12.282
on a un peu tendance à penser que tout ce qui ne plaît pas,

1634
01:00:12.302 --> 01:00:13.242
on peut s'en dispenser.

1635
01:00:13.642 --> 01:00:13.762
Non,

1636
01:00:13.822 --> 01:00:14.323
malheureusement,

1637
01:00:14.324 --> 01:00:15.703
on est obligé de le faire aussi.

1638
01:00:16.223 --> 01:00:16.923
Et surtout,

1639
01:00:17.163 --> 01:00:17.863
persévérance,

1640
01:00:17.924 --> 01:00:21.144
parce que ce n'est pas parce qu'on a un échec qu'il faut se décourager.

1641
01:00:21.204 --> 01:00:21.785
Au contraire,

1642
01:00:21.805 --> 01:00:22.265
un échec,

1643
01:00:22.325 --> 01:00:26.506
ça nous permet d'apprendre et ça nous permet d'éviter un second échec plus tard,

1644
01:00:26.566 --> 01:00:27.006
peut-être.

1645
01:00:27.107 --> 01:00:27.662
Pas toujours.

1646
01:00:28.087 --> 01:00:28.467
Et donc,

1647
01:00:29.047 --> 01:00:30.208
abnégation et persévérance,

1648
01:00:30.209 --> 01:00:31.489
ça me paraît être pas mal.

1649
01:00:31.509 --> 01:00:32.089
Et puis aussi,

1650
01:00:32.789 --> 01:00:33.910
être ouvert sur le monde,

1651
01:00:34.150 --> 01:00:35.210
pas être plié sur soi.

1652
01:00:35.570 --> 01:00:38.432
Être un peu à l'affût de ce qui se fait,

1653
01:00:38.452 --> 01:00:39.152
de ce qui se dit.

1654
01:00:39.432 --> 01:00:40.753
Des cultures différentes aussi,

1655
01:00:41.253 --> 01:00:44.854
parce qu'on a beaucoup à apprendre de cultures qu'on ne connaît pas très bien.

1656
01:00:45.075 --> 01:00:52.378
De gens qui sont confrontés aux mêmes problèmes que nous et qui arrivent à les résoudre parfois d'une manière différente de la nôtre.

1657
01:00:52.678 --> 01:00:54.859
Ils ont donc parfois raison de le faire comme ça.

1658
01:00:55.459 --> 01:00:55.619
Voilà,

1659
01:00:55.799 --> 01:00:57.820
et puis je pense que dans une vie de juriste,

1660
01:00:57.840 --> 01:00:59.121
plus spécifiquement de juriste,

1661
01:00:59.601 --> 01:01:04.184
moi j'ai un mantra que je dis depuis une dizaine d'années à mes collaborateurs,

1662
01:01:04.244 --> 01:01:06.065
et je pense que maintenant ils l'ont bien retenu,

1663
01:01:06.785 --> 01:01:07.866
c'est qu'il faut être polyvalent,

1664
01:01:08.186 --> 01:01:09.467
très important la polyvalence,

1665
01:01:09.487 --> 01:01:12.548
c'est-à-dire qu'il faut être capable de passer d'un sujet à un autre assez facilement,

1666
01:01:12.709 --> 01:01:14.550
il faut éviter d'être trop spécialisé,

1667
01:01:14.950 --> 01:01:16.411
on peut être spécialisé dans un domaine,

1668
01:01:16.551 --> 01:01:18.672
mais il ne faut pas que ce soit le seul domaine dans lequel on est bon,

1669
01:01:18.932 --> 01:01:20.053
et puis il faut être adaptable,

1670
01:01:20.333 --> 01:01:22.074
c'est-à-dire il faut s'adapter à la situation,

1671
01:01:22.194 --> 01:01:24.195
parce que ce n'est pas la situation qui va s'adapter à nous.

1672
01:01:24.567 --> 01:01:25.708
Donc polyvalent,

1673
01:01:25.768 --> 01:01:26.348
adaptable,

1674
01:01:26.688 --> 01:01:32.692
ça me paraît aussi un bon mantra pour de jeunes juristes qui veulent faire carrière en entreprise.

1675
01:01:33.052 --> 01:01:33.612
Ou ailleurs,

1676
01:01:33.973 --> 01:01:39.056
dans un cabinet d'avocat ou dans une administration un peu partout.

1677
01:01:39.796 --> 01:01:40.096
Philippe,

1678
01:01:40.136 --> 01:01:40.717
pour conclure,

1679
01:01:40.737 --> 01:01:43.358
est-ce que tu aurais une recommandation culturelle à nous partager ?

1680
01:01:45.639 --> 01:01:46.620
J'aime beaucoup la lecture,

1681
01:01:46.680 --> 01:01:49.560
donc je serais tenté de recommander un livre.

1682
01:01:49.820 --> 01:01:52.001
Le dernier livre très intéressant que j'ai lu,

1683
01:01:52.101 --> 01:01:55.602
c'est un livre d'un auteur japonais qui s'appelle Haruki Murakami,

1684
01:01:56.062 --> 01:01:58.343
dont j'ai lu pratiquement tous les livres,

1685
01:01:58.463 --> 01:02:02.784
qu'on annonce tous les ans comme pouvant être prix Nobel de littérature,

1686
01:02:02.964 --> 01:02:03.624
mais le pauvre,

1687
01:02:03.764 --> 01:02:04.244
tous les ans,

1688
01:02:04.264 --> 01:02:04.785
il est recalé.

1689
01:02:05.285 --> 01:02:06.085
Son dernier livre,

1690
01:02:06.165 --> 01:02:07.465
comme beaucoup de ses livres d'ailleurs,

1691
01:02:07.485 --> 01:02:09.886
est un livre extrêmement onirique,

1692
01:02:09.906 --> 01:02:13.207
qui à la fois mélange le réel et l'irréel.

1693
01:02:13.679 --> 01:02:15.160
Dans cette culture japonaise que nous,

1694
01:02:15.180 --> 01:02:17.801
on connaît quand même relativement mal chez nous,

1695
01:02:18.021 --> 01:02:20.762
qui ne nous est pas immédiatement accessible,

1696
01:02:21.022 --> 01:02:21.302
mais qui,

1697
01:02:21.382 --> 01:02:22.123
encore une fois,

1698
01:02:22.363 --> 01:02:23.703
est très irréelle,

1699
01:02:23.783 --> 01:02:24.524
très onirique.

1700
01:02:24.804 --> 01:02:25.144
J'allais dire,

1701
01:02:25.164 --> 01:02:27.385
on est un peu transporté par ce conte.

1702
01:02:27.525 --> 01:02:27.825
Et donc,

1703
01:02:28.065 --> 01:02:28.245
voilà,

1704
01:02:28.425 --> 01:02:30.306
c'est peut-être un livre que je recommande.

1705
01:02:31.246 --> 01:02:31.847
Merci Philippe.

1706
01:02:32.627 --> 01:02:33.247
Merci à toi,

1707
01:02:33.427 --> 01:02:33.707
Pierre.

1708
01:02:34.768 --> 01:02:36.248
Merci d'avoir écouté Hémicycle,

1709
01:02:36.349 --> 01:02:38.469
le podcast qui décrypte la fabrique de la loi.

1710
01:02:38.950 --> 01:02:39.750
Je m'appelle Pierre,

1711
01:02:39.770 --> 01:02:41.451
je suis le cofondateur de l'SG Watch.

1712
01:02:42.271 --> 01:02:44.877
plateforme qui vous aide dans votre travail institutionnel.

1713
01:02:45.198 --> 01:02:45.659
A bientôt !