WEBVTT

1
00:00:02.868 --> 00:00:03.228
Bonjour,

2
00:00:03.449 --> 00:00:06.050
 je m'appelle Hélène Dumont et vous écoutez Sexo,

3
00:00:06.451 --> 00:00:13.976
 le podcast de famille chrétienne qui vous ouvre les portes de mon cabinet de sexothérapeute pour une sexualité de couple épanouie,

4
00:00:14.336 --> 00:00:15.797
 réconciliée et apaisée.

5
00:00:22.102 --> 00:00:22.682
Bonjour Hélène.

6
00:00:23.023 --> 00:00:23.543
 Bonjour Marie.

7
00:00:23.903 --> 00:00:24.804
 Dans cet épisode,

8
00:00:24.944 --> 00:00:30.448
 vous allez nous parler du décalage de perception que des hommes et des femmes vous disent éprouver au sein de leur couple.

9
00:00:30.984 --> 00:00:32.925
 L'un a l'impression de faire beaucoup,

10
00:00:33.025 --> 00:00:35.207
 ou du moins bien assez l'amour,

11
00:00:35.327 --> 00:00:36.228
 l'autre pas assez.

12
00:00:36.708 --> 00:00:37.408
 Alors qui a raison,

13
00:00:37.508 --> 00:00:38.069
 qui a tort ?

14
00:00:38.449 --> 00:00:39.750
 Là n'est pas la question finalement.

15
00:00:39.770 --> 00:00:43.172
 La question c'est plutôt qu'est-ce que ça veut dire faire l'amour ?

16
00:00:43.693 --> 00:00:48.076
 Et bien c'est une question bien plus vaste et bien plus riche que ce que l'on en pense tout d'abord.

17
00:00:48.596 --> 00:00:52.799
 Qu'est-ce qu'ils vous disent vraiment les couples qui viennent vous voir et qui sont-ils ?

18
00:00:52.939 --> 00:00:55.380
Alors les couples que je reçois me disent parfois,

19
00:00:55.420 --> 00:00:55.741
 ben voilà,

20
00:00:55.801 --> 00:00:56.821
 nous ne sommes pas d'accord.

21
00:00:56.942 --> 00:00:57.622
 J'ai l'impression,

22
00:00:57.942 --> 00:00:58.683
 il y en a un qui dit,

23
00:00:58.684 --> 00:01:00.484
 j'ai l'impression que nous faisons peu l'amour.

24
00:01:01.068 --> 00:01:03.471
 Tandis que l'autre a l'impression qu'au contraire,

25
00:01:03.711 --> 00:01:05.193
 ils le font plutôt régulièrement.

26
00:01:05.753 --> 00:01:07.495
 Donc ce sont des couples qui s'amusent à compter.

27
00:01:09.237 --> 00:01:13.722
 Et on voit bien que ce constat est intéressant parce que finalement,

28
00:01:14.062 --> 00:01:16.485
 que ce soit l'homme ou la femme qui se plaignent,

29
00:01:16.486 --> 00:01:17.286
 et quel que soit l'âge,

30
00:01:17.806 --> 00:01:22.491
 c'est intéressant parce que la perception de leur sexualité est totalement différente.

31
00:01:23.648 --> 00:01:23.768
Moi,

32
00:01:23.788 --> 00:01:24.728
 ça ne m'étonne pas tant que ça,

33
00:01:24.729 --> 00:01:29.650
 qu'il y ait des attentes différentes chez les conjoints sur la fréquence de l'acte sexuel,

34
00:01:29.770 --> 00:01:32.471
 sur les envies de vivre telle ou telle chose.

35
00:01:32.472 --> 00:01:32.851
 Et du coup,

36
00:01:32.911 --> 00:01:34.711
 ça ne m'étonne pas qu'il n'y ait des différences,

37
00:01:35.731 --> 00:01:36.872
 qu'ils ne soient pas forcément comblés.

38
00:01:37.172 --> 00:01:37.572
 Mais moi,

39
00:01:37.573 --> 00:01:38.112
 ce qui m'intéresse,

40
00:01:38.113 --> 00:01:39.452
 c'est qu'on n'est pas d'accord.

41
00:01:39.572 --> 00:01:39.692
Oui,

42
00:01:39.792 --> 00:01:40.533
 alors c'est vrai.

43
00:01:40.633 --> 00:01:41.513
 Et en fait,

44
00:01:41.833 --> 00:01:42.413
 ces questions,

45
00:01:42.733 --> 00:01:43.113
 finalement,

46
00:01:43.173 --> 00:01:46.834
 nous donnent l'occasion d'interpeller l'homme et la femme,

47
00:01:46.954 --> 00:01:47.615
 enfin le couple,

48
00:01:48.095 --> 00:01:49.135
 sur ces représentations,

49
00:01:49.575 --> 00:01:52.396
 mais aussi sur ce que chacun attend.

50
00:01:52.904 --> 00:01:56.885
 d'un moment d'intimité sexuelle et sur ce que chacun pense,

51
00:01:56.945 --> 00:01:58.646
 de ce que l'autre en attend.

52
00:01:58.906 --> 00:01:59.026
Ça,

53
00:01:59.046 --> 00:01:59.886
 ça doit être intéressant.

54
00:02:00.306 --> 00:02:02.107
 Il doit y avoir des surprises.

55
00:02:02.327 --> 00:02:03.047
Il y a des surprises,

56
00:02:03.048 --> 00:02:03.347
 c'est vrai.

57
00:02:03.707 --> 00:02:04.287
 En tous les cas,

58
00:02:04.387 --> 00:02:07.548
 ça force le couple à redéfinir les contours de son intimité sexuelle.

59
00:02:08.048 --> 00:02:16.611
 Donc c'est un exercice assez riche qui va permettre surtout d'ouvrir une discussion sur la sexualité où chacun pourra interpeller l'autre sur ce qui lui tient à cœur.

60
00:02:17.551 --> 00:02:17.831
 Du coup,

61
00:02:17.832 --> 00:02:19.072
 ce sont des séances,

62
00:02:19.092 --> 00:02:20.012
 des consultations.

63
00:02:20.212 --> 00:02:21.813
 pouvoir parler de connexion émotionnelle,

64
00:02:21.833 --> 00:02:22.573
 de complicité,

65
00:02:22.633 --> 00:02:23.434
 de sensorialité,

66
00:02:24.034 --> 00:02:24.814
 de sensualité,

67
00:02:24.955 --> 00:02:25.755
 de fantasme,

68
00:02:25.775 --> 00:02:26.335
 de pratique,

69
00:02:26.336 --> 00:02:26.916
 de ressenti,

70
00:02:27.056 --> 00:02:27.536
 d'injonction.

71
00:02:27.856 --> 00:02:28.096
 En fait,

72
00:02:28.136 --> 00:02:28.677
 peu importe.

73
00:02:29.277 --> 00:02:38.862
 L'idée étant que chacun puisse parler pour que le couple redessine les contours d'un érotisme commun,

74
00:02:39.042 --> 00:02:40.443
 sécurisant et satisfaisant.

75
00:02:40.563 --> 00:02:40.903
Du coup,

76
00:02:40.923 --> 00:02:42.384
 ça donne quoi cet exercice ?

77
00:02:42.404 --> 00:02:43.905
 Parce que c'est vrai que faire l'amour,

78
00:02:43.965 --> 00:02:45.566
 on se dit ça semble évident,

79
00:02:45.966 --> 00:02:47.787
 la définition de cela.

80
00:02:48.807 --> 00:02:49.748
 On peut s'interroger dessus.

81
00:02:50.200 --> 00:02:50.320
Moi,

82
00:02:50.321 --> 00:02:52.401
 je leur pose la question directe.

83
00:02:52.501 --> 00:02:53.261
 C'est vraiment cette question.

84
00:02:53.442 --> 00:02:53.722
 Pour vous,

85
00:02:53.742 --> 00:02:54.202
 ça veut dire quoi,

86
00:02:54.282 --> 00:02:54.722
 faire l'amour ?

87
00:02:54.942 --> 00:02:58.004
 Je trouve que la réponse la plus spontanée et la plus fréquente,

88
00:02:58.244 --> 00:02:58.844
 c'est la suivante.

89
00:02:59.404 --> 00:02:59.824
 Hélène,

90
00:02:59.945 --> 00:03:00.545
 faire l'amour,

91
00:03:00.865 --> 00:03:02.426
 c'est partager un moment de connexion,

92
00:03:02.586 --> 00:03:03.306
 de cœur,

93
00:03:03.406 --> 00:03:04.026
 des corps,

94
00:03:04.046 --> 00:03:04.727
 avec des caresses,

95
00:03:04.728 --> 00:03:05.507
 des préliminaires,

96
00:03:05.508 --> 00:03:06.367
 se donner l'un à l'autre,

97
00:03:06.888 --> 00:03:09.029
 avoir une pénétration et du plaisir pour chacun.

98
00:03:09.349 --> 00:03:09.469
Oui,

99
00:03:09.749 --> 00:03:09.989
c'est ça.

100
00:03:11.230 --> 00:03:11.710
 Pour autant,

101
00:03:12.170 --> 00:03:14.331
 cette définition fait-elle consensus ?

102
00:03:15.171 --> 00:03:15.292
 Moi,

103
00:03:15.293 --> 00:03:15.992
 je trouve qu'on est...

104
00:03:16.412 --> 00:03:21.113
 plutôt dans des représentations sociétales d'une sexualité qu'on appelle sexualité de sommet,

105
00:03:21.573 --> 00:03:24.614
 c'est-à-dire orientée vers l'orgasme préliminaire,

106
00:03:24.674 --> 00:03:25.755
 montée de l'excitation,

107
00:03:26.235 --> 00:03:26.995
 orgasme,

108
00:03:28.275 --> 00:03:28.896
 résolution,

109
00:03:29.016 --> 00:03:29.496
 relâchement,

110
00:03:29.796 --> 00:03:31.156
 en gros extinction des feux.

111
00:03:31.696 --> 00:03:32.617
 Et cette définition,

112
00:03:33.477 --> 00:03:34.097
 je la comprends,

113
00:03:34.397 --> 00:03:35.077
 mais à mon sens,

114
00:03:35.277 --> 00:03:39.098
 elle enferme le couple dans un schéma tout à fait rigide,

115
00:03:39.719 --> 00:03:40.199
 tout fait,

116
00:03:40.339 --> 00:03:42.999
 basé sur la pénétration et sur la tension sexuelle,

117
00:03:43.019 --> 00:03:43.720
 sur l'excitation.

118
00:03:44.560 --> 00:03:44.760
 Alors,

119
00:03:45.236 --> 00:03:47.237
 Essayons d'aller un peu plus loin dans la réflexion.

120
00:03:47.797 --> 00:03:49.817
 Je continue d'interpeller mes patients.

121
00:03:49.857 --> 00:03:50.558
 Je dis très bien,

122
00:03:50.918 --> 00:03:51.718
 c'est votre définition.

123
00:03:52.878 --> 00:03:56.019
 Mais qu'est-ce qui se passe si l'un des deux ne parvient pas à l'orgasme ?

124
00:03:56.579 --> 00:03:57.700
 Est-ce qu'on a fait l'amour ou pas ?

125
00:03:58.320 --> 00:03:59.840
 Si monsieur ne tient pas son érection,

126
00:04:00.060 --> 00:04:01.241
 est-ce qu'on a fait l'amour ou pas ?

127
00:04:01.521 --> 00:04:11.744
 S'il éjacule avant la pénétration ou s'il souffre d'éjaculation très prématurée ou si madame souffre de vaginisme ou de douleur au niveau de sa vulve et que du coup la pénétration n'est pas possible.

128
00:04:13.652 --> 00:04:14.692
 On parle de préliminaire,

129
00:04:14.932 --> 00:04:15.232
 très bien,

130
00:04:15.513 --> 00:04:16.853
 mais ça veut dire quoi préliminaire ?

131
00:04:19.154 --> 00:04:22.795
 Et que dire quand le couple souhaite une intimité sexuelle,

132
00:04:23.775 --> 00:04:27.996
 mais que la pénétration n'est pas possible parce que la femme est fertile et que le couple ne veut pas d'enfant ?

133
00:04:31.457 --> 00:04:36.578
Il y a beaucoup de cas où faire l'amour orgasmique n'est pas possible.

134
00:04:36.579 --> 00:04:38.419
 Mais est-ce que ce n'est pas des cas très particuliers ?

135
00:04:38.859 --> 00:04:38.999
Non,

136
00:04:39.039 --> 00:04:39.459
 pas du tout.

137
00:04:40.759 --> 00:04:42.520
 C'est assez fréquent en tous les cas.

138
00:04:43.320 --> 00:04:47.842
 suffisamment fréquents pour qu'on ait envie du coup de prendre le temps de réfléchir.

139
00:04:48.302 --> 00:04:48.522
 Et donc,

140
00:04:48.822 --> 00:04:50.403
 j'invite le couple à réfléchir.

141
00:04:51.623 --> 00:04:52.424
 Quand on a dit tout ça,

142
00:04:52.484 --> 00:04:52.964
 finalement,

143
00:04:53.184 --> 00:04:53.744
 ça veut dire quoi,

144
00:04:53.824 --> 00:04:54.224
 faire l'amour ?

145
00:04:54.264 --> 00:04:55.685
 Évidemment que ça les concerne,

146
00:04:55.725 --> 00:04:59.746
 puisqu'ils sont en consultation et qu'ils ont besoin de revisiter leur sexualité.

147
00:04:59.886 --> 00:05:01.387
 Et quand le couple commence à répondre,

148
00:05:01.407 --> 00:05:04.248
 il est tout à fait intéressant de noter que l'un et l'autre...

149
00:05:04.990 --> 00:05:06.151
 ne sont pas toujours d'accord.

150
00:05:06.691 --> 00:05:07.172
 Alors parfois,

151
00:05:07.192 --> 00:05:08.613
 c'est juste des petites nuances.

152
00:05:08.773 --> 00:05:09.213
 Et parfois,

153
00:05:09.253 --> 00:05:10.094
 l'écart est plus grand,

154
00:05:10.474 --> 00:05:11.695
 mais plus douloureux aussi.

155
00:05:11.715 --> 00:05:13.637
Est-ce que vous auriez un exemple concret ?

156
00:05:15.298 --> 00:05:15.418
Oui,

157
00:05:15.498 --> 00:05:16.158
 par exemple,

158
00:05:16.779 --> 00:05:19.221
 une femme qui partageait à son conjoint en entretien.

159
00:05:20.061 --> 00:05:21.522
 Quand nous nous caressons tendrement,

160
00:05:21.843 --> 00:05:23.064
 nus l'un contre l'autre,

161
00:05:23.704 --> 00:05:25.425
 sur toutes les parties du corps ou pas,

162
00:05:25.986 --> 00:05:26.286
 pour moi,

163
00:05:26.406 --> 00:05:27.327
 c'est déjà faire l'amour.

164
00:05:27.987 --> 00:05:28.387
 Parce que ça,

165
00:05:28.388 --> 00:05:30.189
 je ne le fais pas avec le voisin ou la voisine.

166
00:05:30.529 --> 00:05:31.430
 Je ne le vis qu'avec toi.

167
00:05:31.830 --> 00:05:32.210
 Et pour moi,

168
00:05:32.270 --> 00:05:34.091
 il y a une alchimie sexuelle dans ce moment-là.

169
00:05:34.111 --> 00:05:35.392
 Il y a de la tension sexuelle,

170
00:05:35.432 --> 00:05:38.293
 même si nous n'allons pas jusqu'à l'orgasme ou jusqu'à la pénétration.

171
00:05:39.973 --> 00:05:41.274
 Ce à quoi le mari répondait,

172
00:05:41.854 --> 00:05:42.174
 très bien,

173
00:05:42.234 --> 00:05:42.614
 mais moi,

174
00:05:42.615 --> 00:05:43.975
 je fais quoi de ma tension sexuelle ?

175
00:05:44.555 --> 00:05:44.675
 Ah,

176
00:05:44.795 --> 00:05:45.396
 bonne question.

177
00:05:46.596 --> 00:05:46.856
 Pour moi,

178
00:05:46.896 --> 00:05:47.356
 si elle est là,

179
00:05:47.677 --> 00:05:48.397
 c'est trop difficile.

180
00:05:48.437 --> 00:05:48.557
 Donc,

181
00:05:48.577 --> 00:05:49.777
 je préfère ne rien faire.

182
00:05:50.418 --> 00:05:50.538
 Donc,

183
00:05:50.539 --> 00:05:51.918
 vous voyez qu'on est dans le tout ou rien.

184
00:05:53.639 --> 00:05:55.320
 Ce à quoi la femme a répondu,

185
00:05:55.620 --> 00:05:55.740
 oui,

186
00:05:55.780 --> 00:05:58.141
 mais en te protégeant de ta tension sexuelle.

187
00:05:58.681 --> 00:05:59.501
 Tu me prives,

188
00:05:59.521 --> 00:06:00.602
 tu nous prives.

189
00:06:01.022 --> 00:06:05.663
 d'une sexualité qui moi me nourrit également et qui comble mon besoin de tendresse et de fusion,

190
00:06:07.044 --> 00:06:10.925
 qui me permet aussi de ne pas me mettre la pression si je n'ai pas d'orgasme,

191
00:06:11.645 --> 00:06:13.286
 si nous n'allons pas jusqu'à la pénétration.

192
00:06:13.946 --> 00:06:17.747
 Donc vous voyez qu'il y a vraiment des choses à discuter autour de ça.

193
00:06:18.067 --> 00:06:18.187
Oui,

194
00:06:18.227 --> 00:06:18.587
 finalement,

195
00:06:18.607 --> 00:06:21.248
 cela pose plus largement la question de l'intimité sexuelle.

196
00:06:21.768 --> 00:06:21.888
Oui,

197
00:06:21.948 --> 00:06:22.448
 je trouve que ça,

198
00:06:23.568 --> 00:06:27.210
 c'est vraiment une bonne question parce que cette question de l'intimité sexuelle,

199
00:06:27.530 --> 00:06:28.690
 elle est vraiment intéressante.

200
00:06:29.046 --> 00:06:30.487
 Quand j'interroge mes patients,

201
00:06:31.708 --> 00:06:34.270
 je retrouve quand même plusieurs notions qui reviennent régulièrement.

202
00:06:34.770 --> 00:06:39.894
 C'est l'intimité sexuelle renvoie à la notion d'exclusivité.

203
00:06:40.514 --> 00:06:41.274
 Ce que je fais avec toi,

204
00:06:41.575 --> 00:06:42.655
 je ne le fais pas avec les autres.

205
00:06:43.396 --> 00:06:44.757
 Ça renvoie à la notion de secret.

206
00:06:45.277 --> 00:06:46.378
 Ce que je partage avec toi,

207
00:06:46.558 --> 00:06:48.339
 je n'ai pas envie que demain,

208
00:06:48.620 --> 00:06:51.522
 tu en fasses un post sur Instagram.

209
00:06:51.523 --> 00:06:53.103
 Un podcast.

210
00:06:54.404 --> 00:06:55.865
 J'ai envie que ce soit notre secret à nous.

211
00:06:56.925 --> 00:06:57.726
 Ça reste vraiment...

212
00:06:57.886 --> 00:06:59.046
 On est vraiment dans l'intimité.

213
00:06:59.967 --> 00:07:04.469
 Ça renvoie à la notion de partage et d'investissement émotionnel.

214
00:07:04.969 --> 00:07:05.369
 C'est-à-dire,

215
00:07:06.590 --> 00:07:08.690
 je suis vraiment en train de passer un moment avec toi.

216
00:07:09.011 --> 00:07:10.011
 Je suis vraiment là pour toi,

217
00:07:10.371 --> 00:07:11.091
 la plupart du temps.

218
00:07:12.352 --> 00:07:14.253
 Ça renvoie aussi à la notion de nudité.

219
00:07:15.633 --> 00:07:16.314
 Dans ces moments-là,

220
00:07:16.414 --> 00:07:18.214
 dans ces moments d'intimité sexuelle,

221
00:07:19.175 --> 00:07:21.436
 je suis nue ou en tout cas j'aspire à l'être.

222
00:07:22.136 --> 00:07:23.577
 J'aspire à te rencontrer dans ta peau.

223
00:07:24.437 --> 00:07:26.698
 Ça renvoie aussi à la notion de tension sexuelle.

224
00:07:27.098 --> 00:07:27.999
 Mon corps réagit,

225
00:07:28.619 --> 00:07:29.760
 j'ai du désir,

226
00:07:29.880 --> 00:07:30.801
 j'ai envie de t'embrasser,

227
00:07:30.841 --> 00:07:35.205
 j'ai envie de te caresser et j'ai du plaisir à faire ce que je suis en train de faire.

228
00:07:35.565 --> 00:07:39.088
 Et ça renvoie aussi à la notion d'érotisme,

229
00:07:39.649 --> 00:07:40.649
 d'alchimie sexuelle,

230
00:07:41.170 --> 00:07:42.071
 même si c'est imparfait.

231
00:07:42.691 --> 00:07:43.131
 En tout cas,

232
00:07:43.492 --> 00:07:46.434
 c'est ce à quoi le couple essaye de tendre.

233
00:07:47.275 --> 00:07:55.261
 Donc on voit bien que cette définition de l'intimité sexuelle permet de poser un cadre dans lequel pourra se vivre le fait de faire l'amour.

234
00:07:56.062 --> 00:08:01.047
 Ce qui nous permet de penser cette expression bien au-delà de la définition initiale,

235
00:08:01.547 --> 00:08:04.630
 indiquant que faire l'amour se résumait à avoir des préliminaires,

236
00:08:04.631 --> 00:08:05.170
 un partage,

237
00:08:05.190 --> 00:08:05.831
 un orgasme,

238
00:08:05.971 --> 00:08:06.432
 puis repos.

239
00:08:07.172 --> 00:08:07.292
 Donc,

240
00:08:07.773 --> 00:08:13.438
 penser l'intimité sexuelle nous permet d'aller au-delà de l'orgasme et de la pénétration.

241
00:08:13.918 --> 00:08:15.059
Je trouve ça hyper intéressant,

242
00:08:15.420 --> 00:08:18.623
 cette histoire de cadre dont les conjoints parlent.

243
00:08:18.743 --> 00:08:21.846
 Et je reviens sur cette notion de préliminaire que vous avez abordée.

244
00:08:22.246 --> 00:08:24.688
 Est-ce que ça fait partie de ce cadre à discuter,

245
00:08:24.689 --> 00:08:25.809
 à poser entre conjoints ?

246
00:08:26.249 --> 00:08:26.369
Ça,

247
00:08:26.370 --> 00:08:26.850
 je ne sais pas.

248
00:08:27.410 --> 00:08:27.991
 En tous les cas,

249
00:08:28.011 --> 00:08:30.953
 ça nous invite à redéfinir ce que sont les préliminaires.

250
00:08:31.534 --> 00:08:32.734
 Vivre des préliminaires,

251
00:08:32.935 --> 00:08:33.575
 est-ce faire l'amour ?

252
00:08:34.176 --> 00:08:34.936
 À partir de quand,

253
00:08:34.976 --> 00:08:35.577
 effectivement,

254
00:08:35.697 --> 00:08:38.319
 sortons-nous du registre des préliminaires ?

255
00:08:38.399 --> 00:08:40.821
 Selon le dictionnaire Larousse,

256
00:08:41.041 --> 00:08:44.384
 préliminaire signifie qui précède et prépare l'action,

257
00:08:44.544 --> 00:08:45.365
 le fait principal.

258
00:08:45.465 --> 00:08:47.006
 Si nous ramenons cela à la sexualité,

259
00:08:47.186 --> 00:08:50.189
 Et ce qui précède équivaudrait aux échanges de baisers,

260
00:08:50.209 --> 00:08:50.710
 de gestes,

261
00:08:50.711 --> 00:08:51.871
 de mots doux et de caresses,

262
00:08:52.311 --> 00:08:53.953
 permettant d'éveiller un désir,

263
00:08:54.013 --> 00:08:57.497
 de nourrir l'attention sexuelle et le plaisir pour aller plus loin.

264
00:08:58.278 --> 00:08:58.658
 Mais cela,

265
00:08:59.219 --> 00:08:59.639
 finalement,

266
00:08:59.719 --> 00:09:00.700
 reste assez subjectif.

267
00:09:02.062 --> 00:09:02.602
 Pour preuve,

268
00:09:02.983 --> 00:09:05.545
 une femme disant à son mari que,

269
00:09:05.685 --> 00:09:05.826
 ok,

270
00:09:06.166 --> 00:09:06.787
 mais dans ces cas-là,

271
00:09:06.847 --> 00:09:07.647
 les préliminaires,

272
00:09:07.708 --> 00:09:08.048
 pour elle,

273
00:09:08.488 --> 00:09:09.930
 ça commençait dès le matin.

274
00:09:11.678 --> 00:09:11.898
Ah oui,

275
00:09:12.279 --> 00:09:12.679
 carrément !

276
00:09:14.259 --> 00:09:15.980
 Ça a commencé quand le mari l'écoutait !

277
00:09:19.141 --> 00:09:21.341
Donc vous voyez bien que la notion de préliminaire,

278
00:09:21.342 --> 00:09:23.162
 elle est quand même très subjective.

279
00:09:24.042 --> 00:09:26.202
 Là où une autre disait,

280
00:09:28.103 --> 00:09:28.763
 pour moi en tout cas,

281
00:09:28.843 --> 00:09:30.664
 quand nous échangeons tous ces gestes,

282
00:09:32.064 --> 00:09:32.984
 pour moi nous faisons l'amour.

283
00:09:33.224 --> 00:09:35.085
 C'est l'exemple que je donnais un petit peu tout à l'heure.

284
00:09:35.585 --> 00:09:37.045
 Même si nous n'allons pas jusqu'au bout.

285
00:09:37.586 --> 00:09:37.746
 Donc,

286
00:09:38.126 --> 00:09:38.686
 jusqu'au bout.

287
00:09:39.646 --> 00:09:40.166
 Comprenez,

288
00:09:40.807 --> 00:09:42.287
 orgasme ou pénétration.

289
00:09:43.148 --> 00:09:44.188
 Ce qui fait consensus,

290
00:09:44.528 --> 00:09:47.810
 c'est que les préliminaires font partie de l'intimité sexuelle,

291
00:09:48.610 --> 00:09:52.052
 le couple ne souhaitant pas les partager en dehors de leur lien.

292
00:09:52.272 --> 00:09:53.253
 C'est ce que je disais tout à l'heure.

293
00:09:53.853 --> 00:09:54.753
 Ce qui le fait moins,

294
00:09:54.893 --> 00:09:55.834
 c'est que pour certains,

295
00:09:56.494 --> 00:09:57.655
 faire des préliminaires,

296
00:09:57.895 --> 00:09:58.895
 c'est déjà faire l'amour.

297
00:09:59.576 --> 00:10:00.096
 Pour d'autres,

298
00:10:00.596 --> 00:10:01.077
 ça ne l'est pas.

299
00:10:01.937 --> 00:10:03.998
 Les premiers sont moins attachés.

300
00:10:04.453 --> 00:10:06.875
 à la force de la tension sexuelle et à la pénétration,

301
00:10:07.035 --> 00:10:09.057
 tandis que les seconds le sont davantage.

302
00:10:09.437 --> 00:10:09.717
Alors,

303
00:10:09.817 --> 00:10:11.539
 comment on fait pour les mettre d'accord ?

304
00:10:13.320 --> 00:10:14.741
C'est difficile de les mettre d'accord.

305
00:10:15.842 --> 00:10:16.123
 Marie,

306
00:10:16.124 --> 00:10:18.605
 je voudrais juste revenir aussi sur les postliminaires.

307
00:10:18.845 --> 00:10:20.446
 Dans le dictionnaire de la langue française,

308
00:10:20.686 --> 00:10:23.429
 postliminaire signifie ce qui vient après l'élément principal.

309
00:10:23.569 --> 00:10:23.689
 Donc,

310
00:10:23.809 --> 00:10:25.370
 reportons ça à la sexualité.

311
00:10:25.891 --> 00:10:27.892
 À quoi fait référence l'action principale ?

312
00:10:28.453 --> 00:10:29.293
 Pour certains couples,

313
00:10:29.754 --> 00:10:32.636
 ce sera le moment partagé dans un contexte d'intimité sexuelle.

314
00:10:33.096 --> 00:10:33.677
 Et pour d'autres ?

315
00:10:33.777 --> 00:10:35.297
 ce sera l'orgasme et la pénétration.

316
00:10:35.818 --> 00:10:38.338
 Donc les postes liminaires viendraient clore ce moment,

317
00:10:38.678 --> 00:10:39.118
 finalement,

318
00:10:39.278 --> 00:10:41.199
 quelle qu'en soit la représentation.

319
00:10:42.079 --> 00:10:44.060
 À quoi correspondent les postes liminaires ?

320
00:10:44.100 --> 00:10:45.420
 Pour de nombreux couples,

321
00:10:45.1000 --> 00:10:47.801
 cela renvoie aux derniers baisers,

322
00:10:47.941 --> 00:10:49.421
 à ceux que l'on retient un petit peu,

323
00:10:49.601 --> 00:10:51.202
 les dernières caresses de satisfaction,

324
00:10:51.262 --> 00:10:51.842
 les mots doux.

325
00:10:52.562 --> 00:10:53.802
 C'est le temps de la diffusion.

326
00:10:54.383 --> 00:10:55.603
 Après avoir été collé,

327
00:10:55.903 --> 00:10:57.063
 après avoir fusionné,

328
00:10:57.563 --> 00:10:57.964
 finalement,

329
00:10:58.024 --> 00:11:00.084
 comment revenir à soi ?

330
00:11:00.204 --> 00:11:01.885
 Comment redevenir soi ?

331
00:11:02.605 --> 00:11:03.385
 Cela prend du temps.

332
00:11:03.545 --> 00:11:04.806
 plus ou moins long selon chacun.

333
00:11:05.307 --> 00:11:11.872
 C'est un temps de transition pour justement goûter à ce qui a été vécu et revenir au temps présent ou alors s'endormir.

334
00:11:12.673 --> 00:11:18.158
 Mais n'est-ce pas reconnaître que l'on a vécu quelque chose d'intime et de particulier ?

335
00:11:18.739 --> 00:11:24.504
 Cet intime et ce particulier ne renvoient-ils pas au fait d'avoir fait l'amour ?

336
00:11:24.964 --> 00:11:26.245
 Le débat est ouvert.

337
00:11:27.066 --> 00:11:28.247
Alors maintenant qu'on a vu tout ça,

338
00:11:28.367 --> 00:11:30.249
 toutes ces définitions très intéressantes,

339
00:11:31.810 --> 00:11:34.131
 Comment fait-on pour mettre d'accord monsieur et madame ?

340
00:11:34.151 --> 00:11:37.433
 J'ai l'impression que sur cette fameuse définition de faire l'amour,

341
00:11:37.453 --> 00:11:41.755
 j'ai l'impression que le couple doit gérer une certaine frustration d'un côté comme de l'autre.

342
00:11:42.335 --> 00:11:43.636
 Comment il faut en fait pour gérer ça ?

343
00:11:45.177 --> 00:11:46.097
La frustration,

344
00:11:46.418 --> 00:11:48.459
 on pourrait essayer d'en donner une définition,

345
00:11:48.579 --> 00:11:56.003
 c'est quand la tension sexuelle bascule dans le désagréable parce qu'elle espérait trouver une réponse,

346
00:11:56.083 --> 00:11:59.845
 un soulagement plaisant dans un orgasme qu'elle n'a pas.

347
00:12:00.273 --> 00:12:07.418
 Mais on peut ajouter que la frustration peut aussi découler d'une promesse qui avait éveillé une tension et qui n'est pas tenue.

348
00:12:08.419 --> 00:12:11.321
 Ce qui signifie que dans la sexualité,

349
00:12:11.742 --> 00:12:15.264
 plus je me projette dans un scénario précis avec des attentes,

350
00:12:15.404 --> 00:12:18.066
 plus je prends le risque d'être déçue.

351
00:12:18.146 --> 00:12:18.647
C'est intéressant.

352
00:12:19.087 --> 00:12:22.650
Et plus je peux être tentée de me dire que l'on n'a pas fait l'amour,

353
00:12:22.850 --> 00:12:25.652
 ou plutôt pas comme moi je le souhaitais,

354
00:12:25.772 --> 00:12:26.493
 moi je le voulais.

355
00:12:27.337 --> 00:12:30.658
 Plus le couple sera ouvert à ses différentes façons d'aimer,

356
00:12:30.999 --> 00:12:32.299
 moins il sera frustré.

357
00:12:32.639 --> 00:12:35.781
 Plus il parlera de ses différentes façons de s'aimer,

358
00:12:35.841 --> 00:12:41.483
 plus il lui sera facile de dépasser une éventuelle tension trop forte ou de pallier à une déception.

359
00:12:41.663 --> 00:12:42.903
 D'un côté comme de l'autre d'ailleurs.

360
00:12:43.544 --> 00:12:44.424
Communiquer,

361
00:12:44.804 --> 00:12:45.845
 c'est la communication.

362
00:12:46.725 --> 00:12:46.845
 Oui,

363
00:12:46.925 --> 00:12:53.028
 donc il s'agit de parler de ce qu'on recherche et de parler de différentes façons de faire l'amour.

364
00:12:53.248 --> 00:12:53.708
Et bien voilà,

365
00:12:54.108 --> 00:12:55.108
 c'est exactement ça.

366
00:12:55.489 --> 00:12:55.989
 en fait c'est

367
00:12:56.673 --> 00:12:57.253
 Faire l'amour,

368
00:12:57.394 --> 00:12:57.514
 oui,

369
00:12:57.694 --> 00:12:58.034
 mais en fait,

370
00:12:59.635 --> 00:13:01.736
 il existe différentes façons de faire l'amour.

371
00:13:02.456 --> 00:13:04.658
 Et ça nous interpelle,

372
00:13:04.659 --> 00:13:05.018
 en tout cas,

373
00:13:05.038 --> 00:13:06.799
 ça interpelle les couples à se demander,

374
00:13:06.800 --> 00:13:07.459
 mais finalement,

375
00:13:07.519 --> 00:13:09.541
 qu'est-ce que je cherche dans la sexualité ?

376
00:13:10.741 --> 00:13:12.822
 Je recherche souvent de la tension,

377
00:13:13.443 --> 00:13:14.503
 de la tension sexuelle,

378
00:13:14.504 --> 00:13:15.084
 du plaisir,

379
00:13:15.324 --> 00:13:16.405
 mais aussi de la tendresse,

380
00:13:16.425 --> 00:13:17.185
 de la sécurité,

381
00:13:17.245 --> 00:13:17.905
 du rapprochement,

382
00:13:17.906 --> 00:13:18.526
 de l'attachement.

383
00:13:19.106 --> 00:13:20.107
 Et dans la sexualité,

384
00:13:20.227 --> 00:13:23.889
 nous retrouvons toujours ces deux fils que j'ai déjà développés dans d'autres épisodes.

385
00:13:24.449 --> 00:13:26.431
 Celui de la tendresse qui sécurise,

386
00:13:27.051 --> 00:13:27.932
 qui nous enrobe,

387
00:13:28.272 --> 00:13:30.814
 qui crée une enveloppe psychique et conjugale,

388
00:13:30.834 --> 00:13:31.755
 on pourrait dire les choses comme ça.

389
00:13:32.235 --> 00:13:34.677
 Et celui de la tension qui amène de la fougue,

390
00:13:34.998 --> 00:13:36.159
 qui amène du plaisir,

391
00:13:36.259 --> 00:13:37.940
 qui amène du jeu,

392
00:13:38.140 --> 00:13:38.901
 de l'érotisme.

393
00:13:39.782 --> 00:13:44.766
Qu'est-ce qu'on fait de la pénétration qui est si importante pour souvent un des deux conjoints ?

394
00:13:45.486 --> 00:13:46.667
D'un point de vue du fantasme,

395
00:13:47.428 --> 00:13:52.312
 pénétrer le sexe de la femme pour un homme ou recevoir le sexe de l'homme pour une femme peut être très excitant.

396
00:13:53.112 --> 00:13:53.833
 Je dis peut-être.

397
00:13:54.097 --> 00:13:54.997
 Car pour d'autres,

398
00:13:55.237 --> 00:13:56.458
 ça peut être très angoissant.

399
00:13:56.778 --> 00:13:57.198
Angoissant ?

400
00:13:57.839 --> 00:13:59.339
On peut avoir peur d'avoir mal,

401
00:13:59.539 --> 00:14:00.500
 en tout cas pour une femme,

402
00:14:00.520 --> 00:14:01.340
 ou même pour un homme.

403
00:14:01.360 --> 00:14:02.500
 Il y a des hommes qui ont peur d'avoir mal.

404
00:14:02.881 --> 00:14:03.221
 En tout cas,

405
00:14:03.261 --> 00:14:03.881
 pour les femmes,

406
00:14:03.901 --> 00:14:05.362
 il y a la peur d'avoir mal,

407
00:14:05.442 --> 00:14:08.183
 la peur d'être déchirée ou envahie,

408
00:14:08.403 --> 00:14:08.863
 en tout cas.

409
00:14:09.023 --> 00:14:09.743
 Et pour les hommes,

410
00:14:09.763 --> 00:14:11.944
 il peut y avoir aussi la peur d'être coincée.

411
00:14:12.325 --> 00:14:14.365
 Ce sont des choses que j'entends,

412
00:14:14.366 --> 00:14:15.486
 de ne pas y arriver,

413
00:14:15.806 --> 00:14:16.606
 d'être engloutie,

414
00:14:16.806 --> 00:14:18.367
 d'être avalée par le sexe de la femme.

415
00:14:18.467 --> 00:14:21.168
 Mais revenons à une situation où la pénétration est appréciée.

416
00:14:21.808 --> 00:14:23.009
 Recevoir le sexe de l'autre

417
00:14:23.169 --> 00:14:27.971
 ou le pénétrer peut renvoyer au sentiment positif d'avoir conquis un territoire,

418
00:14:27.991 --> 00:14:28.891
 le corps de l'autre,

419
00:14:29.572 --> 00:14:30.852
 l'autre de façon globale,

420
00:14:30.992 --> 00:14:33.593
 de le posséder ou de la posséder enfin.

421
00:14:34.434 --> 00:14:34.894
 En soi,

422
00:14:35.254 --> 00:14:35.874
 pour la femme,

423
00:14:35.954 --> 00:14:39.056
 je possède l'autre dans mon propre corps et du côté de l'homme,

424
00:14:39.076 --> 00:14:41.637
 ça va être vraiment de s'y installer en fait,

425
00:14:42.297 --> 00:14:42.897
 de s'y poser,

426
00:14:42.898 --> 00:14:43.357
 on pourrait dire,

427
00:14:43.417 --> 00:14:44.058
 un peu chez soi.

428
00:14:44.538 --> 00:14:44.658
 Moi,

429
00:14:46.118 --> 00:14:48.640
 je compare souvent le sexe de la femme à un lieu.

430
00:14:49.580 --> 00:14:49.780
 Donc,

431
00:14:50.200 --> 00:14:51.221
 l'homme est l'invité.

432
00:14:53.042 --> 00:14:55.204
 Il va venir chez l'autre et l'autre le reçoit.

433
00:14:55.284 --> 00:14:55.404
 Donc,

434
00:14:55.464 --> 00:14:56.485
 d'un point de vue relationnel,

435
00:14:56.505 --> 00:14:59.107
 de nombreux couples se sentent ainsi en fusion,

436
00:14:59.387 --> 00:15:02.290
 emboîtés avec l'impression que c'est vraiment ça,

437
00:15:02.730 --> 00:15:05.853
 le don total et cette satisfaction,

438
00:15:06.294 --> 00:15:06.774
 justement,

439
00:15:06.994 --> 00:15:08.836
 d'y voir le don de l'autre aussi.

440
00:15:10.477 --> 00:15:10.938
 Bien entendu,

441
00:15:11.018 --> 00:15:12.639
 quand les deux sont impliqués émotionnellement,

442
00:15:12.719 --> 00:15:13.360
 on est bien d'accord.

443
00:15:13.420 --> 00:15:13.840
 J'imagine.

444
00:15:13.940 --> 00:15:14.101
 Voilà,

445
00:15:14.181 --> 00:15:14.801
 on est bien d'accord.

446
00:15:15.982 --> 00:15:17.243
 Et ce qui est intéressant,

447
00:15:17.263 --> 00:15:18.985
 c'est qu'une femme qui souffrait de vaginisme,

448
00:15:19.855 --> 00:15:25.099
 me partageait quelque chose de vraiment très joli après avoir enfin vécu sa première pénétration.

449
00:15:25.600 --> 00:15:26.781
 Elle me disait à peu près ces mots.

450
00:15:27.461 --> 00:15:28.762
 Je le sentais présent en moi,

451
00:15:29.083 --> 00:15:30.163
 nous ne bougions pas.

452
00:15:30.604 --> 00:15:36.388
 Je n'avais pas spécialement de plaisir car cette entrée avait encore été un peu laborieuse,

453
00:15:36.829 --> 00:15:37.229
 lente,

454
00:15:37.309 --> 00:15:39.471
 je m'étais concentrée sur ma respiration.

455
00:15:40.051 --> 00:15:41.793
 Mais quand il s'est enfin posé en moi,

456
00:15:42.353 --> 00:15:43.494
 nous n'avons plus rien dit.

457
00:15:43.935 --> 00:15:46.457
 Nous étions à la joie de nous donner,

458
00:15:46.737 --> 00:15:47.918
 enfin totalement,

459
00:15:48.338 --> 00:15:49.339
 de nous recevoir.

460
00:15:49.539 --> 00:15:50.259
 nous étions émus.

461
00:15:50.920 --> 00:15:51.260
C'est beau,

462
00:15:51.300 --> 00:15:52.580
 franchement c'est touchant.

463
00:15:52.660 --> 00:15:52.780
 Oui,

464
00:15:52.880 --> 00:15:53.361
 c'est touchant.

465
00:15:55.922 --> 00:15:56.582
Peut-être que c'est ça,

466
00:15:57.522 --> 00:15:58.743
 faire l'amour finalement.

467
00:15:59.223 --> 00:16:00.223
Mais il y a pénétration là.

468
00:16:00.864 --> 00:16:01.104
Mais là,

469
00:16:01.105 --> 00:16:01.964
 il y a pénétration.

470
00:16:03.365 --> 00:16:03.485
 Oui,

471
00:16:03.525 --> 00:16:08.627
 mais c'est la joie de recevoir l'autre et de tout faire.

472
00:16:09.147 --> 00:16:09.807
 Peut-être que c'est ça,

473
00:16:09.887 --> 00:16:11.848
 c'est de tout faire pour recevoir l'autre.

474
00:16:11.928 --> 00:16:19.151
 La joie aussi de visiter l'autre et si la pénétration en représente peut-être l'ultime aboutissement,

475
00:16:19.291 --> 00:16:21.413
 parce que cela se concrétise dans le corps,

476
00:16:22.053 --> 00:16:25.776
 il y a aussi mille autres façons de le faire quand elle n'est pas possible.

477
00:16:26.477 --> 00:16:31.181
 Le couple peut se pénétrer émotionnellement en s'ouvrant mutuellement l'un à l'autre,

478
00:16:31.182 --> 00:16:32.282
 en se recevant ainsi.

479
00:16:32.942 --> 00:16:35.324
 On peut aussi se pénétrer avec le regard,

480
00:16:35.384 --> 00:16:36.325
 avec les caresses,

481
00:16:37.306 --> 00:16:37.426
 etc.

482
00:16:38.127 --> 00:16:39.608
 On parle de regard pénétrant d'ailleurs.

483
00:16:40.849 --> 00:16:43.151
Qu'est-ce qui vous semble important finalement ?

484
00:16:43.291 --> 00:16:44.872
Un point me semble donc important,

485
00:16:45.012 --> 00:16:48.215
 c'est celui de la joie et de l'implication émotionnelle.

486
00:16:48.579 --> 00:16:51.760
 Faire l'amour doit rester bien au-delà du plaisir recherché,

487
00:16:52.201 --> 00:16:53.881
 un espace de joie intime.

488
00:16:54.361 --> 00:16:58.643
 On peut avoir de la joie à faire l'amour sans forcément ressentir d'orgasme,

489
00:16:59.063 --> 00:17:02.545
 de la joie à donner sans forcément vouloir recevoir,

490
00:17:02.605 --> 00:17:05.706
 et même de la joie à recevoir tout en se disant à l'autre

491
00:17:06.046 --> 00:17:08.587
 « je suis peut-être un petit peu trop fatigué pour te donner » .

492
00:17:09.067 --> 00:17:11.088
 Mais l'idée c'est que le couple s'en parle,

493
00:17:11.408 --> 00:17:17.591
 et cela montre bien que ces différents scénarios érotiques montrent que faire l'amour est une expression

494
00:17:18.347 --> 00:17:21.088
 peut-être pas si évidente à comprendre et à circonscrire.

495
00:17:21.809 --> 00:17:23.369
 On pourrait peut-être parler d'art,

496
00:17:23.789 --> 00:17:26.410
 un art qui demande un accordage,

497
00:17:26.571 --> 00:17:27.131
 une harmonie.

498
00:17:27.651 --> 00:17:30.992
Je trouve qu'il faut une belle maturité pour atteindre ce stade.

499
00:17:31.453 --> 00:17:31.573
Oui,

500
00:17:31.593 --> 00:17:34.274
 mais c'est ce qui est intéressant justement dans un cheminement de couple,

501
00:17:34.694 --> 00:17:39.956
 c'est apprendre à dessiner les contours de ce que veut dire faire l'amour.

502
00:17:40.496 --> 00:17:41.997
 Et plus vraiment,

503
00:17:42.037 --> 00:17:46.919
 plus le couple se sentira libre de vivre son intimité de façon différente et sans injonction,

504
00:17:47.547 --> 00:17:48.828
plus il aura envie d'y retourner,

505
00:17:49.508 --> 00:17:52.090
 ce qui permet de penser une sexualité variée,

506
00:17:52.310 --> 00:17:52.790
 variable,

507
00:17:53.330 --> 00:17:54.971
 évolutive et imparfaite.

508
00:17:55.972 --> 00:17:56.892
 Vive l'imparfait !

509
00:17:57.233 --> 00:17:57.913
 Merci Hélène !

510
00:18:02.656 --> 00:18:03.596
Merci pour votre écoute,

511
00:18:03.976 --> 00:18:06.378
 et merci d'être toujours plus nombreux à écouter Sexo,

512
00:18:06.658 --> 00:18:07.438
 à vous abonner,

513
00:18:07.538 --> 00:18:14.162
 à partager cet épisode sur les réseaux sociaux et à mettre 5 étoiles et des commentaires sur Apple Podcasts et Spotify.

514
00:18:14.762 --> 00:18:15.783
 C'est vraiment crucial pour que vous puissiez

515
00:18:15.783 --> 00:18:17.886
 que le podcast se fasse connaître et soit écouté.

516
00:18:18.447 --> 00:18:21.651
 Et n'hésitez pas à découvrir les autres podcasts de Famille Chrétienne,

517
00:18:22.172 --> 00:18:22.752
 Un beau jour,

518
00:18:23.153 --> 00:18:23.654
 Tous Saints,

519
00:18:23.954 --> 00:18:24.495
 Maman prie,

520
00:18:24.915 --> 00:18:26.557
 Prières catholiques et d'autres encore.

521
00:18:27.158 --> 00:18:30.503
 Encore merci et au prochain deuxième jeudi du mois pour un nouvel épisode.