WEBVTT 1 00:00:00.248 --> 00:00:00.629 On t'appelle, 2 00:00:00.630 --> 00:00:01.870 on dit le président débarque. 3 00:00:02.491 --> 00:00:03.532 Tu reçois un message, 4 00:00:03.833 --> 00:00:04.551 trois semaines avant. 5 00:00:05.051 --> 00:00:06.395 On ne parle pas d'ascenseur social, 6 00:00:06.575 --> 00:00:08.880 on parle d'escalier social dans la marine. 7 00:00:09.395 --> 00:00:12.520 Recevoir une fois par semaine ce qu'on appelle un familiste, 8 00:00:12.864 --> 00:00:15.520 un petit message de 40 mots de sa femme, 9 00:00:15.606 --> 00:00:16.450 de sa copine, 10 00:00:16.451 --> 00:00:17.044 de sa maman. 11 00:00:17.169 --> 00:00:18.606 40 mots qui ont été filtrés. 12 00:00:18.794 --> 00:00:20.090 Tu ne peux pas dire « Papa est mort » . 13 00:00:20.465 --> 00:00:20.590 Non. 14 00:00:20.964 --> 00:00:21.204 En fait, 15 00:00:21.205 --> 00:00:22.105 on a tous ce parallèle où, 16 00:00:22.264 --> 00:00:22.525 évidemment, 17 00:00:22.565 --> 00:00:23.164 quand on est stressé, 18 00:00:23.165 --> 00:00:24.764 c'est pas forcément là où on prend les bonnes décisions. 19 00:00:24.844 --> 00:00:24.963 Toi, 20 00:00:25.006 --> 00:00:26.264 t'es sous contrainte maximum, 21 00:00:26.326 --> 00:00:26.764 t'es sous l'eau, 22 00:00:26.885 --> 00:00:27.506 y'a de la pression. 23 00:00:27.627 --> 00:00:28.467 Comment tu te prépares à ça ? 24 00:00:28.686 --> 00:00:31.822 Bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans ce numéro spécial, 25 00:00:32.026 --> 00:00:33.369 spécial de chez spécial, 26 00:00:33.526 --> 00:00:36.104 parce que nous recevons l'amiral Fabrice Legrand, 27 00:00:36.565 --> 00:00:38.502 commandant de sous-marins nucléaires. 28 00:00:38.690 --> 00:00:39.049 Bienvenue, 29 00:00:39.050 --> 00:00:39.283 amiral. 30 00:00:40.283 --> 00:00:40.565 Bienvenue, 31 00:00:40.674 --> 00:00:40.861 merci, 32 00:00:40.924 --> 00:00:41.533 bonjour. 33 00:00:41.565 --> 00:00:42.033 Bonjour Fabrice. 34 00:00:42.111 --> 00:00:42.783 Merci de m'accueillir. 35 00:00:43.049 --> 00:00:44.127 C'est un numéro expert. 36 00:00:44.236 --> 00:00:44.346 Voilà, 37 00:00:44.455 --> 00:00:45.033 numéro expert, 38 00:00:45.111 --> 00:00:49.893 et malgré nos demandes express au haut commandement pour tourner cet épisode dans un sous-marin... 39 00:00:50.312 --> 00:00:52.895 nous sommes bien au bureau de Théodore. 40 00:00:53.295 --> 00:00:53.715 On a essayé. 41 00:00:54.514 --> 00:00:54.678 Donc, 42 00:00:54.815 --> 00:00:55.518 pour poser le décor, 43 00:00:56.198 --> 00:00:56.518 qui est 44 00:00:57.077 --> 00:00:59.600 Fabrice et pourquoi c'est un épisode qui est important, 45 00:01:00.022 --> 00:01:00.280 pourquoi ? 46 00:01:00.405 --> 00:01:00.561 Alors, 47 00:01:00.584 --> 00:01:01.381 je vais essayer de présenter Fabrice, 48 00:01:01.382 --> 00:01:02.803 qui peut me corriger si je dis des bêtises. 49 00:01:03.905 --> 00:01:04.209 Fabrice, 50 00:01:04.249 --> 00:01:05.147 officier de marine, 51 00:01:05.709 --> 00:01:07.069 commandant de sous-marins nucléaires, 52 00:01:07.491 --> 00:01:08.647 spécialiste de la lutte sous la mer. 53 00:01:08.803 --> 00:01:10.006 J'ai été commandant de sous-marins nucléaires. 54 00:01:10.007 --> 00:01:10.631 Vous avez été commandant. 55 00:01:11.288 --> 00:01:12.413 C'est pour ça qu'on a le droit de vous parler, 56 00:01:12.459 --> 00:01:14.319 sinon on aurait eu quelques difficultés. 57 00:01:15.131 --> 00:01:15.319 Donc, 58 00:01:15.616 --> 00:01:17.538 il faut imaginer qu'un sous-marin, 59 00:01:17.616 --> 00:01:18.881 et je pense que tout le monde le ressent, 60 00:01:18.975 --> 00:01:19.444 c'est quand même un... 61 00:01:19.684 --> 00:01:20.325 univers mythique, 62 00:01:20.785 --> 00:01:24.010 c'est un environnement extrême avec de l'isolement total, 63 00:01:24.529 --> 00:01:25.151 beaucoup de pression, 64 00:01:25.291 --> 00:01:26.092 des décisions vitales. 65 00:01:27.190 --> 00:01:29.096 Sachant qu'un sous-marin nucléaire comme il porte son nom, 66 00:01:29.572 --> 00:01:30.752 détient des missiles nucléaires. 67 00:01:31.635 --> 00:01:37.283 Donc la responsabilité de Fabrice est de recevoir un coup de fil du président qui peut lui demander de éventuellement actionner ce bouton. 68 00:01:37.299 --> 00:01:38.924 Schématiquement. 69 00:01:39.549 --> 00:01:40.221 Peut-être plusieurs boutons, 70 00:01:40.346 --> 00:01:40.721 je sais pas. 71 00:01:42.080 --> 00:01:44.487 Quelques expériences personnelles marquantes qui peuvent nous parler, 72 00:01:45.002 --> 00:01:47.252 notamment la première pour Julien Masson, 73 00:01:47.455 --> 00:01:48.346 notre cher Julien Masson. 74 00:01:49.324 --> 00:02:05.996 80 jours sans parler soutien humain de sa femme mariée à distance et ça c'est important de le dire parce que c'est très important je pense dans ce métier là l'épouse fait partie du sac comme on dit chez nous et on peut faire ce métier là dans la durée parce que ça dure 20 ans parce 75 00:02:05.997 --> 00:02:14.731 que derrière on a une épouse une famille qui suit qui est derrière vous d'autant plus que c'est aussi dans une expérience internationale l'Espagne, 76 00:02:14.732 --> 00:02:15.246 la Malaisie, 77 00:02:15.387 --> 00:02:19.012 l'Arabie Saoudite donc c'est des longs trajets des longs chemins des longues. 78 00:02:19.124 --> 00:02:19.624 longue absence. 79 00:02:20.585 --> 00:02:22.626 Et pour rappel de la mission du SNLE, 80 00:02:22.805 --> 00:02:28.305 c'est de la dissuasion nucléaire et ce qu'on appelle de la continuité stratégique, 81 00:02:28.368 --> 00:02:30.563 en fonction de ce qui peut se passer sur le terrain de guerre, 82 00:02:31.126 --> 00:02:35.383 le sous-marin se déplace et est en support d'opérations partout dans le monde. 83 00:02:35.524 --> 00:02:40.243 Peut-être d'ailleurs on peut commencer par expliquer ce que c'est cette notion de dissuasion nucléaire. 84 00:02:41.243 --> 00:02:42.430 J'allais y venir. 85 00:02:42.790 --> 00:02:44.665 Peut-être quelques questions pour introduire, 86 00:02:44.727 --> 00:02:46.977 peut-être nous expliquer la mission en quelques mots simples du 87 00:02:47.649 --> 00:02:47.977 SNLE. 88 00:02:49.296 --> 00:02:52.078 Comment aussi on se retrouve à être commandant d'un sous-marin nucléaire ? 89 00:02:52.079 --> 00:02:52.396 Je pense que... 90 00:02:53.456 --> 00:02:54.179 Est-ce que quand on est petit, 91 00:02:54.199 --> 00:02:55.476 on se rêve de commander un sous-marin nucléaire ? 92 00:02:55.499 --> 00:02:55.839 Peut-être. 93 00:02:57.218 --> 00:03:01.218 Quel était le parcours personnel et qu'est-ce qui vous a marqué dans votre carrière ? 94 00:03:02.437 --> 00:03:02.679 Très bien. 95 00:03:02.703 --> 00:03:05.413 Je vais d'abord peut-être compléter la présentation. 96 00:03:05.757 --> 00:03:06.398 Et me corriger. 97 00:03:06.399 --> 00:03:06.913 Personnellement, 98 00:03:06.914 --> 00:03:07.038 non. 99 00:03:07.039 --> 00:03:08.257 Je sais qu'il a préparé Fabrice là. 100 00:03:08.258 --> 00:03:08.913 On n'est pas à la porte déconnée. 101 00:03:08.914 --> 00:03:09.617 Il n'y a pas de correction. 102 00:03:10.304 --> 00:03:10.867 Donc moi, 103 00:03:12.085 --> 00:03:13.148 j'ai fait 38 ans dans la marine, 104 00:03:14.148 --> 00:03:17.367 notamment dans des postes tournés vers les opérations, 105 00:03:17.648 --> 00:03:18.257 c'est-à-dire la conduite. 106 00:03:19.165 --> 00:03:21.187 de mobile de la marine, 107 00:03:21.247 --> 00:03:23.609 25 ans aux forces sous-marines et j'ai 27 000 heures de plongée, 108 00:03:23.769 --> 00:03:25.429 soit 3 ans sous l'eau. 109 00:03:28.210 --> 00:03:31.140 Comme la mobilité fait partie de la marine, 110 00:03:31.234 --> 00:03:33.742 j'ai servi dans les 4 ports métropolitains, 111 00:03:34.179 --> 00:03:34.460 Toulon, 112 00:03:35.320 --> 00:03:35.648 Lorient, 113 00:03:36.117 --> 00:03:36.382 Brest, 114 00:03:36.679 --> 00:03:39.851 Cherbourg et également Outre-mer avec La Réunion, 115 00:03:40.226 --> 00:03:41.523 Mayotte et Tahiti. 116 00:03:42.433 --> 00:03:43.133 Mais pas en sous-marin. 117 00:03:45.356 --> 00:03:47.618 J'ai eu l'honneur de me voir confier 5 commandements, 118 00:03:47.739 --> 00:03:48.477 dont 3 à la mer. 119 00:03:49.239 --> 00:03:51.399 Donc un commandement de bâtiment de surface, 120 00:03:51.641 --> 00:03:53.844 qui était un bâtiment hydrographique à l'Arago, 121 00:03:54.688 --> 00:03:55.704 un sous-marin nucléaire d'attaque, 122 00:03:55.805 --> 00:03:56.102 la PER, 123 00:03:56.329 --> 00:03:57.571 et un sous-marin nucléaire de lancement d'engin, 124 00:03:58.321 --> 00:03:58.790 le Terrible. 125 00:03:59.352 --> 00:04:02.477 J'ai commandé ensuite l'escadrille des sous-marins nucléaires de lancement d'engin, 126 00:04:02.555 --> 00:04:04.352 c'est-à-dire au commandement des 4 sous-marins, 127 00:04:04.993 --> 00:04:06.633 en charge de la gestion des équipages, 128 00:04:06.649 --> 00:04:07.399 de leur entraînement, 129 00:04:07.415 --> 00:04:08.336 de leur qualification, 130 00:04:08.680 --> 00:04:09.961 du soutien logistique des bateaux. 131 00:04:11.962 --> 00:04:13.003 Donc ça fait à peu près 1000 hommes. 132 00:04:13.663 --> 00:04:16.007 Et j'ai commandé la base de défense de Chambourg. 133 00:04:17.667 --> 00:04:22.467 Alors j'étais en lien numéro 2 des forces sous-marines et de la force océanique stratégique. 134 00:04:23.491 --> 00:04:24.975 Alors tu me posais la question, 135 00:04:25.077 --> 00:04:26.335 le parcours d'un commandant. 136 00:04:26.336 --> 00:04:28.561 Déjà c'est quoi le parcours et la diffusion nucléaire ? 137 00:04:29.061 --> 00:04:30.702 Qu'est-ce que c'est qu'un SNLE ? 138 00:04:31.717 --> 00:04:32.296 Schématiquement, 139 00:04:32.374 --> 00:04:32.764 SNLE, 140 00:04:33.780 --> 00:04:40.530 c'est la base de Kourou propulsée par une chaufferie nucléaire qui lance une salve de 16 Ariane. 141 00:04:41.637 --> 00:04:41.939 Sous l'eau, 142 00:04:43.127 --> 00:04:43.672 en avançant. 143 00:04:44.135 --> 00:04:44.876 Donc c'est une bonne image. 144 00:04:45.196 --> 00:04:45.596 Pour Kourou, 145 00:04:45.616 --> 00:04:46.237 pour ceux qui ne savent pas, 146 00:04:46.256 --> 00:04:48.100 c'est la base de lancement des fusées. 147 00:04:48.101 --> 00:04:48.862 Des fusées aériennes. 148 00:04:49.541 --> 00:04:51.764 C'est l'engin le plus complexe que l'homme ait conçu. 149 00:04:51.944 --> 00:04:52.705 Beaucoup plus complexe, 150 00:04:52.744 --> 00:04:53.166 par exemple, 151 00:04:53.987 --> 00:04:54.846 que la navette spatiale. 152 00:04:55.463 --> 00:04:56.049 Parce que derrière, 153 00:04:57.385 --> 00:04:59.729 on a quand même plus de 30 barres à l'extérieur. 154 00:05:01.729 --> 00:05:02.666 On n'a pas ça en tête du tout. 155 00:05:03.416 --> 00:05:04.760 On pense que renvoyer SpaceX, 156 00:05:04.761 --> 00:05:05.791 c'est compliqué. 157 00:05:06.104 --> 00:05:06.213 Non, 158 00:05:06.229 --> 00:05:06.354 non, 159 00:05:06.401 --> 00:05:08.291 c'est plus simple. 160 00:05:08.776 --> 00:05:11.260 Le milieu sous-marin est beaucoup plus complexe et beaucoup plus... 161 00:05:11.955 --> 00:05:15.195 en termes de technologie et de contraintes. 162 00:05:15.196 --> 00:05:16.777 Alors le sous-marin c'est 14 000 tonnes, 163 00:05:17.258 --> 00:05:18.875 c'est à peu près 140 mètres de long, 164 00:05:18.918 --> 00:05:20.113 donc presque un terrain de foot et demi, 165 00:05:20.793 --> 00:05:21.699 c'est 21 mètres de haut, 166 00:05:21.738 --> 00:05:22.981 donc un immeuble de 6 étages. 167 00:05:24.254 --> 00:05:27.301 Et ça emporte l'arme stratégique, 168 00:05:27.302 --> 00:05:29.465 c'est-à-dire 16 missiles balistiques, 169 00:05:30.059 --> 00:05:33.293 chacun pouvant être équipé jusqu'à 6 têtes nucléaires, 170 00:05:33.574 --> 00:05:34.402 chaque tête ayant 171 00:05:34.746 --> 00:05:36.356 5 fois la puissance de Little Boy, 172 00:05:37.027 --> 00:05:38.934 la bombe qui est allée sur Hiroshima, 173 00:05:38.965 --> 00:05:40.137 qui a été lancée sur Hiroshima. 174 00:05:42.501 --> 00:05:43.263 C'est des responsabilités. 175 00:05:43.264 --> 00:05:44.403 C'est un peu de responsabilité. 176 00:05:44.544 --> 00:05:47.044 Donc t'as 16 fois 6, 177 00:05:47.845 --> 00:05:48.567 et chacune a 178 00:05:48.907 --> 00:05:49.571 5, tu dis derrière. 179 00:05:50.290 --> 00:05:50.852 T'as 16, 180 00:05:50.970 --> 00:05:53.251 et tu peux avoir jusqu'à 6 têtes. 181 00:05:53.431 --> 00:05:53.852 6 têtes. 182 00:05:54.056 --> 00:05:55.696 Tu peux avoir jusqu'à 96 têtes. 183 00:05:55.837 --> 00:05:55.954 Ouais, 184 00:05:56.173 --> 00:05:56.477 d'accord. 185 00:05:57.360 --> 00:05:58.454 Ça c'est un chiffre que tu veux donner ? 186 00:05:59.282 --> 00:06:01.079 C'est un chiffre jusqu'à 96 têtes, 187 00:06:01.080 --> 00:06:01.673 oui je peux le donner, 188 00:06:01.674 --> 00:06:01.798 ouais. 189 00:06:04.079 --> 00:06:05.298 Ça vaut combien d'ailleurs un SNLE ? 190 00:06:05.860 --> 00:06:06.563 Ça je peux pas le donner. 191 00:06:09.703 --> 00:06:10.184 Ça vaut cher. 192 00:06:10.324 --> 00:06:12.485 Mais la mission, 193 00:06:12.785 --> 00:06:13.903 ça a un coût. 194 00:06:14.145 --> 00:06:15.043 Je peux pas dire que ça a un prix. 195 00:06:15.125 --> 00:06:15.586 Ça a un coût. 196 00:06:15.625 --> 00:06:17.063 Mais la sécurité du pays, 197 00:06:17.844 --> 00:06:18.242 ça a un coût. 198 00:06:18.524 --> 00:06:18.844 D'ailleurs, 199 00:06:18.845 --> 00:06:20.649 tu parlais de la mission du SNLE, 200 00:06:20.742 --> 00:06:21.649 la dissuasion nucléaire. 201 00:06:21.650 --> 00:06:22.110 Ça veut dire quoi ? 202 00:06:22.111 --> 00:06:22.203 Oui. 203 00:06:22.805 --> 00:06:24.649 Alors dans le SNLE, 204 00:06:24.914 --> 00:06:27.070 il y a le SNLE, 205 00:06:27.086 --> 00:06:28.055 mais il y a aussi son équipage. 206 00:06:28.056 --> 00:06:28.789 Il faut quand même le dire. 207 00:06:29.583 --> 00:06:29.963 Les armes, 208 00:06:30.103 --> 00:06:30.383 c'est bien, 209 00:06:31.004 --> 00:06:34.564 mais tu peux faire cette mission parce que tu as un équipage de 115 hommes et femmes, 210 00:06:34.565 --> 00:06:36.045 parce que maintenant il y a des femmes sur les sous-marins, 211 00:06:36.064 --> 00:06:39.787 sur sous-marins nucléaires en sanguin et sur sous-marins nucléaires d'attaque, 212 00:06:40.107 --> 00:06:41.505 avec des métiers différents, 213 00:06:41.685 --> 00:06:44.466 du boulanger jusqu'à l'atomicien, 214 00:06:46.427 --> 00:06:50.271 de l'oreille d'or jusqu'au mécanicien, 215 00:06:50.521 --> 00:06:51.052 le médecin, 216 00:06:51.193 --> 00:06:52.005 l'infirme anesthésiste, 217 00:06:52.255 --> 00:06:58.115 donc des experts de très très haut niveau qui partent en mer sur ces sous-marins. 218 00:06:58.932 --> 00:06:59.472 J'ai aucune idée. 219 00:06:59.512 --> 00:07:00.133 Quand tu pars en mer, 220 00:07:00.134 --> 00:07:01.334 tu pars à peu près pour combien de temps ? 221 00:07:01.335 --> 00:07:01.815 C'est très variable. 222 00:07:01.816 --> 00:07:02.655 80 jours à peu près. 223 00:07:02.674 --> 00:07:04.237 75, 224 00:07:04.295 --> 00:07:04.959 80. 225 00:07:04.960 --> 00:07:06.077 On peut rester plus longtemps, 226 00:07:07.139 --> 00:07:08.944 mais c'est à peu près 80 jours. 227 00:07:09.381 --> 00:07:11.842 Alors la mission du SNLE, 228 00:07:12.561 --> 00:07:14.123 c'est la permanence de la dissuasion de la mer. 229 00:07:15.889 --> 00:07:16.608 La dissuasion, 230 00:07:16.983 --> 00:07:17.217 c'est, 231 00:07:17.623 --> 00:07:17.983 on va dire, 232 00:07:18.030 --> 00:07:18.733 la clé de voûte. 233 00:07:18.811 --> 00:07:20.608 C'est ce que dit le président de la République. 234 00:07:20.609 --> 00:07:24.233 Il s'exprime tous les cinq ans sur la dissuasion à peu près. 235 00:07:25.233 --> 00:07:27.592 C'est la clé de voûte de la sécurité du pays. 236 00:07:28.451 --> 00:07:30.551 et la garantie ultime de nos intérêts vitaux, 237 00:07:31.412 --> 00:07:35.654 intérêts vitaux qui sont définis par le président de la République. 238 00:07:36.072 --> 00:07:38.096 La décision est défensive en France. 239 00:07:40.510 --> 00:07:43.557 Et donc on est capable de produire, 240 00:07:43.791 --> 00:07:45.572 d'envoyer des dommages inacceptables, 241 00:07:46.057 --> 00:07:47.119 quelle que soit la situation, 242 00:07:47.478 --> 00:07:49.260 sur un pays, 243 00:07:49.775 --> 00:07:50.869 une menace étatique. 244 00:07:51.647 --> 00:07:53.708 qui viendraient menacer les intérêts vitaux de la France. 245 00:07:53.948 --> 00:07:55.067 Les intérêts vitaux de la France, 246 00:07:55.068 --> 00:07:55.626 ça va fracasser. 247 00:07:55.627 --> 00:07:57.149 C'est les intérêts vitaux de la France. 248 00:07:57.208 --> 00:07:57.368 Alors, 249 00:07:57.649 --> 00:07:58.849 dommages inacceptables, 250 00:07:59.208 --> 00:08:01.353 on en parlait du nombre de têtes nucléaires et de la puissance, 251 00:08:01.485 --> 00:08:02.368 donc tu peux imaginer. 252 00:08:03.532 --> 00:08:03.712 Alors, 253 00:08:03.713 --> 00:08:04.712 les dommages inacceptables, 254 00:08:04.728 --> 00:08:05.946 c'est sur les centres de pouvoir, 255 00:08:06.548 --> 00:08:09.149 c'est-à-dire tout ce qui est politique, 256 00:08:09.618 --> 00:08:10.228 industriel, 257 00:08:10.868 --> 00:08:11.384 économique. 258 00:08:13.853 --> 00:08:14.087 L'idée, 259 00:08:14.134 --> 00:08:15.853 c'est de bien dissuader, 260 00:08:16.712 --> 00:08:17.478 de ne pas avancer. 261 00:08:19.291 --> 00:08:19.511 Alors, 262 00:08:20.112 --> 00:08:20.773 la dissuasion, 263 00:08:20.913 --> 00:08:22.093 elle est portée par la marine, 264 00:08:22.294 --> 00:08:23.855 avec les sous-marins nucléaires en sort d'engin, 265 00:08:23.898 --> 00:08:24.515 les SNLE, 266 00:08:25.839 --> 00:08:27.437 par également le porte-avions, 267 00:08:27.460 --> 00:08:29.124 la force aéronavale nucléaire. 268 00:08:29.163 --> 00:08:32.984 Le porte-avions peut embarquer des armes nucléaires qui sont portées par les rafales, 269 00:08:33.687 --> 00:08:36.749 et bien évidemment par l'armée de l'air et de l'espace avec les forces aériennes stratégiques. 270 00:08:36.750 --> 00:08:37.796 Je ne sais pas que les rafales marines, 271 00:08:37.797 --> 00:08:38.030 maintenant, 272 00:08:38.031 --> 00:08:39.109 ils pouvaient embarquer des missiles. 273 00:08:40.015 --> 00:08:40.437 Depuis, 274 00:08:41.640 --> 00:08:41.749 non. 275 00:08:42.215 --> 00:08:42.595 Tout le temps, 276 00:08:42.716 --> 00:08:42.976 avant, 277 00:08:42.996 --> 00:08:43.196 oui. 278 00:08:43.236 --> 00:08:44.437 Mais ce n'est pas la même proportion. 279 00:08:46.138 --> 00:08:46.599 Forcément, 280 00:08:46.881 --> 00:08:47.681 si on compare... 281 00:08:48.303 --> 00:08:48.420 Non, 282 00:08:48.502 --> 00:08:49.021 c'est différent. 283 00:08:50.123 --> 00:08:50.326 D'abord, 284 00:08:50.342 --> 00:08:52.326 ce sont des missiles qui ne sont pas des missiles balistiques. 285 00:08:52.803 --> 00:08:55.568 Ce sont des missiles hypersoniques, 286 00:08:56.131 --> 00:08:58.271 mais qui n'ont pas la même trajectoire. 287 00:08:58.272 --> 00:08:59.006 Un missile balistique, 288 00:08:59.146 --> 00:09:00.787 il va jusqu'à dans l'espace, 289 00:09:00.818 --> 00:09:01.615 puis il y en a deux. 290 00:09:02.381 --> 00:09:02.490 Là, 291 00:09:02.537 --> 00:09:05.162 ce sont des missiles plus traditionnels, 292 00:09:05.163 --> 00:09:07.318 mais qui vont très très vite. 293 00:09:07.881 --> 00:09:09.146 Donc très difficile à intercepter. 294 00:09:09.256 --> 00:09:10.099 Donc si tu veux, 295 00:09:10.303 --> 00:09:10.678 c'est une... 296 00:09:11.547 --> 00:09:17.193 Une manière de pénétrer différente et donc ça donne au président de la République des options différentes. 297 00:09:18.173 --> 00:09:19.013 Le président de la République, 298 00:09:19.236 --> 00:09:20.833 il faut lui donner toutes les options si possible. 299 00:09:22.739 --> 00:09:24.380 Donc depuis 1972, 300 00:09:24.381 --> 00:09:25.200 il y a en permanence, 301 00:09:25.201 --> 00:09:26.185 il y a eu en 1972, 302 00:09:26.186 --> 00:09:29.958 en permanence un SNLE en patrouille à la mer. 303 00:09:30.146 --> 00:09:31.239 Combien de pays auront ça ? 304 00:09:33.627 --> 00:09:34.388 À un certain nombre, 305 00:09:34.548 --> 00:09:35.229 les États-Unis, 306 00:09:35.249 --> 00:09:35.909 les grandes puissances, 307 00:09:35.948 --> 00:09:36.390 regarde qui, 308 00:09:37.130 --> 00:09:39.874 le droit de veto au Conseil de sécurité de l'ONU, 309 00:09:40.214 --> 00:09:41.593 donc tu as la Grande-Bretagne, 310 00:09:41.718 --> 00:09:42.437 les États-Unis, 311 00:09:42.913 --> 00:09:43.413 la Russie, 312 00:09:43.999 --> 00:09:44.437 la Chine, 313 00:09:45.320 --> 00:09:48.140 depuis peu l'Inde a deux SNLE. 314 00:09:49.535 --> 00:09:55.542 On entend parler de la Corée du Nord qui développe un SNLE classique, 315 00:09:55.543 --> 00:09:56.081 si j'ose dire, 316 00:09:56.281 --> 00:09:58.882 qui ne sera pas propulsé par une centrale nucléaire. 317 00:10:01.749 --> 00:10:04.187 Donc c'est un club fermé de pays dont fait partie la France ? 318 00:10:04.188 --> 00:10:04.249 Oui, 319 00:10:04.250 --> 00:10:04.913 parce que l'engin, 320 00:10:05.070 --> 00:10:07.374 il faut une technologie qui est quand même extraordinaire derrière. 321 00:10:07.437 --> 00:10:13.171 Il y a quand même une puissance industrielle et d'ingénieurs, 322 00:10:13.202 --> 00:10:15.327 d'ingénierie qui est extraordinaire. 323 00:10:15.343 --> 00:10:19.202 Parce que concevoir une tête nucléaire de manière sûre... 324 00:10:20.488 --> 00:10:21.990 On a eu des essais à l'époque, 325 00:10:22.029 --> 00:10:23.810 mais maintenant ça se fait par simulation. 326 00:10:24.029 --> 00:10:24.150 Ouais. 327 00:10:25.131 --> 00:10:25.592 Et ça veut dire... 328 00:10:25.593 --> 00:10:25.834 Attends, 329 00:10:25.835 --> 00:10:26.174 parce que là, 330 00:10:26.213 --> 00:10:28.959 c'est des pays qui ont des sous-marins nucléaires. 331 00:10:29.435 --> 00:10:31.857 Est-ce qu'il y a d'autres puissances qui ont du nucléaire, 332 00:10:31.920 --> 00:10:34.240 notamment qui pourraient avoir juste un porte-avions ou des têtes nucléaires, 333 00:10:34.498 --> 00:10:36.037 mais qui n'ont pas la technologie, 334 00:10:36.038 --> 00:10:36.428 si tu veux, 335 00:10:36.429 --> 00:10:37.787 de tout ce que l'embarquer des sous-marins ? 336 00:10:37.912 --> 00:10:38.646 Alors il y a le Pakistan, 337 00:10:41.146 --> 00:10:42.553 qui est un pays qui a les armes nucléaires. 338 00:10:44.443 --> 00:10:45.490 On pense qu'il y a aussi 339 00:10:46.490 --> 00:10:47.459 Israël. Israël. 340 00:10:48.047 --> 00:10:52.510 Même si Israël n'a jamais déclaré qu'il avait l'arme nucléaire. 341 00:10:54.834 --> 00:10:57.658 Et il y a toutes les questions autour de l'Iran en ce moment qui travaillent dessus. 342 00:10:57.736 --> 00:10:58.541 Qui travaillent dessus, 343 00:10:58.580 --> 00:10:59.299 qui restent au seuil. 344 00:11:00.338 --> 00:11:02.564 Mais pour que nos auditeurs comprennent, 345 00:11:02.565 --> 00:11:03.580 il y a quand même plusieurs marches. 346 00:11:03.603 --> 00:11:08.088 C'est-à-dire qu'il y a avoir la technologie nucléaire en labo, 347 00:11:08.806 --> 00:11:09.666 la sécuriser, 348 00:11:10.775 --> 00:11:11.463 faire des essais, 349 00:11:11.494 --> 00:11:11.994 comme tu disais, 350 00:11:11.995 --> 00:11:12.744 de simulateurs. 351 00:11:13.271 --> 00:11:14.251 Et puis derrière, 352 00:11:14.831 --> 00:11:15.332 aller plus loin, 353 00:11:15.971 --> 00:11:18.373 c'est-à-dire tu peux la voir sur un porte-avions, 354 00:11:18.412 --> 00:11:19.334 mais après tu l'as en sous-marin. 355 00:11:19.393 --> 00:11:19.592 Et là, 356 00:11:19.593 --> 00:11:20.674 tu es encore une étape encore plus loin. 357 00:11:20.733 --> 00:11:21.936 C'est un niveau de complexité, 358 00:11:21.951 --> 00:11:22.975 de technicité embarqué. 359 00:11:23.873 --> 00:11:25.295 Pourquoi c'est si complexe un sous-marin ? 360 00:11:25.412 --> 00:11:28.576 Peut-être comme on a des geeks de technologie qui nous écoutent ? 361 00:11:28.592 --> 00:11:29.037 Un sous-marin, 362 00:11:29.818 --> 00:11:31.459 c'est une ville qui vit sous l'eau. 363 00:11:31.537 --> 00:11:32.818 Donc il faut produire son oxygène, 364 00:11:32.819 --> 00:11:35.709 il faut filtrer l'atmosphère, 365 00:11:36.131 --> 00:11:37.975 il faut faire vivre ce sous-marin. 366 00:11:37.976 --> 00:11:38.975 Il y a des armes tactiques, 367 00:11:39.193 --> 00:11:40.459 il y a des torpilles, 368 00:11:40.490 --> 00:11:41.678 des missiles Exocet. 369 00:11:43.075 --> 00:11:44.356 Il y a tout ce qu'il faut pour vivre. 370 00:11:44.357 --> 00:11:45.776 Tu ne vois rien. 371 00:11:45.777 --> 00:11:46.215 Tu ne vois rien, 372 00:11:46.256 --> 00:11:46.815 mais tu entends, 373 00:11:46.897 --> 00:11:47.455 tu écoutes. 374 00:11:47.616 --> 00:11:52.600 C'est par le son que tu vas élaborer la situation tactique qui est autour de toi. 375 00:11:53.420 --> 00:11:56.475 Mais le fait de descendre largement au-delà de 300 mètres, 376 00:11:58.256 --> 00:12:00.256 il faut éprouver les circuits hauts de mer. 377 00:12:02.584 --> 00:12:02.897 La mer, 378 00:12:02.959 --> 00:12:03.819 c'est un peu abrasif. 379 00:12:05.288 --> 00:12:07.241 C'est beaucoup plus abrasif, 380 00:12:07.288 --> 00:12:09.881 beaucoup plus corrosif que l'espace. 381 00:12:12.092 --> 00:12:13.173 Et puis il y a une chaufferie nucléaire, 382 00:12:13.652 --> 00:12:14.113 incidemment. 383 00:12:14.375 --> 00:12:18.656 Donc c'est une petite centrale nucléaire qui est embarquée. 384 00:12:18.797 --> 00:12:19.836 T'habites à côté de la centrale. 385 00:12:20.539 --> 00:12:20.656 Oui. 386 00:12:21.703 --> 00:12:22.961 Mais on s'en porte pas plus mal. 387 00:12:22.962 --> 00:12:23.179 Il a eu le bras. 388 00:12:23.180 --> 00:12:23.945 Personne ne le voit, 389 00:12:24.000 --> 00:12:24.906 mais il a eu le bras. 390 00:12:25.328 --> 00:12:26.726 Ce qui est intéressant, 391 00:12:26.727 --> 00:12:27.640 c'est la chaîne de commandement, 392 00:12:27.687 --> 00:12:30.734 parce qu'il y a un lien direct entre le président de la République et le commandant du sous-marin. 393 00:12:31.797 --> 00:12:33.218 Quand le président de la République donne l'ordre, 394 00:12:33.265 --> 00:12:33.968 schématiquement, 395 00:12:34.000 --> 00:12:35.531 ça arrive dans la cabine du commandant. 396 00:12:35.968 --> 00:12:36.656 Sans intermédiaire. 397 00:12:37.156 --> 00:12:37.859 Sans intermédiaire. 398 00:12:38.781 --> 00:12:39.859 Alors que ce lien direct, 399 00:12:39.875 --> 00:12:40.000 moi, 400 00:12:40.015 --> 00:12:40.265 j'ai eu. 401 00:12:40.807 --> 00:12:41.208 Justement, 402 00:12:41.209 --> 00:12:46.981 j'ai eu l'honneur d'embarquer le président Hollande un mois après qu'il ait été élu, 403 00:12:47.685 --> 00:12:49.028 donc en 2012. 404 00:12:50.215 --> 00:12:52.015 Et j'ai pu lui montrer, 405 00:12:52.356 --> 00:12:54.577 lui faire vivre ce que faisait un commandant de tout marin, 406 00:12:54.578 --> 00:12:55.757 un commandant de SNLE. 407 00:12:56.378 --> 00:12:56.737 On t'appelle, 408 00:12:56.738 --> 00:12:58.034 on dit le président des barques. 409 00:12:58.597 --> 00:12:59.675 Tu reçois un message, 410 00:12:59.956 --> 00:13:00.675 trois semaines avant, 411 00:13:01.198 --> 00:13:01.659 on te dit, 412 00:13:01.854 --> 00:13:02.175 il vient. 413 00:13:05.417 --> 00:13:09.479 Je savais qu'il avait été élu parce que j'étais parti sous le mandat de Nicolas Sarkozy. 414 00:13:10.604 --> 00:13:13.667 Il avait été élu pendant la patrouille, 415 00:13:13.668 --> 00:13:13.933 bien sûr, 416 00:13:13.964 --> 00:13:14.776 je le savais. 417 00:13:14.995 --> 00:13:16.354 Tu as fait une cérémonie dans le bateau ? 418 00:13:16.698 --> 00:13:18.854 J'ai fait une cérémonie républicaine. 419 00:13:19.227 --> 00:13:19.608 Et alors, 420 00:13:19.648 --> 00:13:23.133 parce que chaque commandant de bateau dans la Marine Nationale, 421 00:13:23.174 --> 00:13:23.713 comme les maires, 422 00:13:23.795 --> 00:13:27.624 ils ont le portrait du président de la République dans son bureau. 423 00:13:27.725 --> 00:13:30.905 Donc j'ai fait une cérémonie en grande tenue. 424 00:13:31.755 --> 00:13:38.040 J'avais finalement enlevé la photo du président Sarkozy et j'ai découpé dans le Figaro, 425 00:13:38.083 --> 00:13:39.224 parce que j'avais le Figaro à bord, 426 00:13:39.763 --> 00:13:41.083 que j'avais embarqué au départ, 427 00:13:41.903 --> 00:13:43.247 une photo de campagne si j'ose dire, 428 00:13:43.989 --> 00:13:45.427 et donc je lui ai montré qu'il était venu à bord. 429 00:13:46.388 --> 00:13:47.067 Et donc au président, 430 00:13:47.091 --> 00:13:48.255 vous êtes surpris de l'arrivée ? 431 00:13:48.286 --> 00:13:48.411 Oui, 432 00:13:49.396 --> 00:13:51.161 j'avais pas le portrait officiel, 433 00:13:51.458 --> 00:13:52.130 on ne me l'avait pas livré, 434 00:13:52.161 --> 00:13:53.411 mais on m'a dit dans trois semaines, 435 00:13:53.412 --> 00:13:53.974 écoute, 436 00:13:53.975 --> 00:13:54.552 tu te débrouilles, 437 00:13:55.114 --> 00:13:57.974 tu fais vif ta patrouille. 438 00:13:57.975 --> 00:14:00.036 ce qui était intéressant c'est que avant 439 00:14:01.972 --> 00:14:03.953 Avant de le recevoir, 440 00:14:03.994 --> 00:14:05.795 j'ai embarqué le chef d'état-major des armées, 441 00:14:05.834 --> 00:14:07.096 le chef d'état-major de la marine, 442 00:14:08.018 --> 00:14:09.221 le commandant des forces sous-marines, 443 00:14:09.279 --> 00:14:10.463 et puis quand même... 444 00:14:10.518 --> 00:14:11.463 Et Julien Lort, 445 00:14:11.464 --> 00:14:12.158 c'est le truc qui n'a rien à voir. 446 00:14:12.322 --> 00:14:16.588 Ils ont quand même voulu vérifier si j'avais pas dit trop de bêtises au président. 447 00:14:16.666 --> 00:14:18.541 Donc c'était un grand oral intéressant. 448 00:14:19.510 --> 00:14:23.854 Et alors j'ai eu une remarque du chef d'état-major des armées, 449 00:14:23.855 --> 00:14:24.760 qui était l'amiral Guillot, 450 00:14:26.197 --> 00:14:26.604 qui m'a dit... 451 00:14:26.838 --> 00:14:27.182 Le Grand... 452 00:14:29.723 --> 00:14:31.087 On ne parle pas d'ascenseur social, 453 00:14:32.131 --> 00:14:34.498 on parle d'escalier social dans la marine. 454 00:14:35.023 --> 00:14:35.784 Parce qu'un escalier, 455 00:14:36.264 --> 00:14:37.965 on met un petit peu d'énergie avec ses mollets. 456 00:14:38.846 --> 00:14:40.749 Et j'ai retenu... 457 00:14:40.788 --> 00:14:41.909 T'as gardé ça en mémoire. 458 00:14:41.910 --> 00:14:42.991 Ça en mémoire parce que c'est vrai. 459 00:14:43.553 --> 00:14:44.350 C'est exactement ça. 460 00:14:44.374 --> 00:14:45.991 On parle toujours d'ascenseur social. 461 00:14:46.256 --> 00:14:46.952 Et c'est ça, 462 00:14:47.038 --> 00:14:48.460 quand on dit la marine, 463 00:14:48.499 --> 00:14:50.436 elle va prendre un quartimètre et 464 00:14:50.897 --> 00:14:51.577 15 ans plus tard, 465 00:14:51.655 --> 00:14:53.420 il sera aux commandes d'une chaufferie nucléaire. 466 00:14:54.764 --> 00:14:55.842 C'est ça l'ascenseur social, 467 00:14:55.920 --> 00:14:56.967 enfin l'escalier social. 468 00:14:57.170 --> 00:14:57.811 Vous voyez ce que je veux dire ? 469 00:14:58.139 --> 00:14:59.139 Et c'est pareil pour un commandant. 470 00:14:59.467 --> 00:14:59.764 Justement, 471 00:14:59.765 --> 00:15:02.467 on va peut-être rentrer dans les points que t'avais relevés. 472 00:15:02.483 --> 00:15:04.249 t'avais une bonne question qui est comment on en arrive là ? 473 00:15:04.771 --> 00:15:05.332 Quand t'étais petit, 474 00:15:05.333 --> 00:15:05.713 tu voulais... 475 00:15:06.312 --> 00:15:06.974 C'est ça que le juju ! 476 00:15:07.193 --> 00:15:09.197 Comment t'arrives à vraiment te dire, 477 00:15:09.198 --> 00:15:09.396 tiens, 478 00:15:09.416 --> 00:15:11.576 j'ai le bouton rouge à côté de moi ? 479 00:15:11.577 --> 00:15:11.658 Moi, 480 00:15:11.678 --> 00:15:14.342 j'étais passionné d'aéronautique, 481 00:15:14.343 --> 00:15:16.240 je voulais être pilote de chasse, 482 00:15:16.303 --> 00:15:17.826 et j'ai passé mon temps à l'école navale, 483 00:15:18.701 --> 00:15:19.849 j'ai passé mon brevet de pilote. 484 00:15:19.865 --> 00:15:20.029 Ah, 485 00:15:20.030 --> 00:15:20.888 tu voulais être dans l'aéronaval ? 486 00:15:20.904 --> 00:15:22.482 Je voulais être dans l'aéronaval. 487 00:15:23.295 --> 00:15:27.326 Et les médecins ont détecté très vite ma myopilatante. 488 00:15:28.498 --> 00:15:28.654 Donc, 489 00:15:28.670 --> 00:15:28.998 en fait, 490 00:15:29.717 --> 00:15:33.326 comme j'avais embarqué sur sous-marin pendant l'école navale, 491 00:15:33.373 --> 00:15:33.779 finalement... 492 00:15:34.407 --> 00:15:36.369 J'avais été impressionné par l'ambiance, 493 00:15:36.588 --> 00:15:38.030 par le collectif, 494 00:15:38.131 --> 00:15:43.916 par l'esprit d'équipage et par la vision du commandant sur son siège périscope. 495 00:15:44.596 --> 00:15:46.479 Et tout lui remontait, 496 00:15:46.502 --> 00:15:47.018 j'étais ébahi. 497 00:15:47.619 --> 00:15:55.963 Et donc je suis allé chercher cet esprit chasse que j'imaginais sur les sous-marins. 498 00:15:55.994 --> 00:15:57.135 Parce que les sous-marins du Caratac, 499 00:15:57.136 --> 00:15:57.869 ce sont des chasseurs. 500 00:15:59.276 --> 00:16:00.244 Et la troisième dimension. 501 00:16:00.416 --> 00:16:01.198 Donc finalement, 502 00:16:01.213 --> 00:16:02.838 il y a pas mal de parallélisme. 503 00:16:03.443 --> 00:16:04.945 Et pour arriver à diriger un bâtiment comme ça, 504 00:16:05.925 --> 00:16:06.605 c'est combien d'années ? 505 00:16:07.527 --> 00:16:08.609 T'as peu d'élus là ? 506 00:16:10.332 --> 00:16:10.570 Alors, 507 00:16:11.754 --> 00:16:13.074 chaque année, 508 00:16:13.191 --> 00:16:15.050 pour répondre directement à ta question, 509 00:16:15.238 --> 00:16:16.918 c'est 20 ans pour former un commandant de SNLE. 510 00:16:18.199 --> 00:16:18.582 Chaque année, 511 00:16:18.597 --> 00:16:20.160 la marine recrute environ 512 00:16:21.160 --> 00:16:23.269 18 officiers pour les opérations. 513 00:16:24.550 --> 00:16:25.691 Et au bout de 12 ans, 514 00:16:26.425 --> 00:16:28.050 il va y avoir 6 commandants de SNL, 515 00:16:28.285 --> 00:16:29.207 sous marée de clair d'attaque. 516 00:16:29.722 --> 00:16:30.691 Et au bout de 20 ans... 517 00:16:31.563 --> 00:16:33.205 à peu près 5 commandants de SNLE. 518 00:16:34.326 --> 00:16:35.046 C'est des maths quoi. 519 00:16:36.148 --> 00:16:36.406 Comment ? 520 00:16:36.527 --> 00:16:37.328 C'est une pyramide. 521 00:16:38.328 --> 00:16:40.289 C'est une pyramide parce qu'il y a des accidents de la vie, 522 00:16:40.351 --> 00:16:44.875 parce qu'il y a des gens qui ne sont pas faits pour ce métier-là et qui vont s'épanouir parce qu'ils ont des grandes qualités ailleurs. 523 00:16:45.296 --> 00:16:45.914 Il y a des gens... 524 00:16:47.898 --> 00:16:49.476 On a dans nos parcours, 525 00:16:49.945 --> 00:16:53.257 on a des passages un peu obligés. 526 00:16:53.320 --> 00:16:53.789 Le premier, 527 00:16:53.898 --> 00:16:55.679 c'est le commandement d'un petit bateau de surface. 528 00:16:55.867 --> 00:16:55.992 Moi, 529 00:16:56.007 --> 00:16:57.226 j'ai commandé un Tahiti, 530 00:16:57.227 --> 00:16:57.867 un bateau en hydro, 531 00:16:58.445 --> 00:17:01.085 pour avoir cette première expérience du commandement. 532 00:17:01.291 --> 00:17:03.231 C'est leur seul à décider en mer. 533 00:17:03.232 --> 00:17:04.071 Tu t'étais pas fait peur, 534 00:17:04.072 --> 00:17:05.290 tu m'as pas dit une fois en Méditerranée ? 535 00:17:06.212 --> 00:17:07.134 C'était dans le Pacifique, 536 00:17:07.212 --> 00:17:07.532 Tahiti, 537 00:17:07.533 --> 00:17:07.853 tu sais, 538 00:17:07.854 --> 00:17:08.274 tu te souviens ? 539 00:17:10.095 --> 00:17:10.493 C'est pareil, 540 00:17:10.517 --> 00:17:11.134 c'est à côté. 541 00:17:12.392 --> 00:17:13.212 Merci de le faire je... 542 00:17:13.290 --> 00:17:15.478 C'était à Lisbonne en Espagne. 543 00:17:15.853 --> 00:17:17.876 Et il y a un deuxième point important, 544 00:17:17.938 --> 00:17:19.376 c'est ce qu'on appelle le cours de commandement, 545 00:17:20.157 --> 00:17:21.517 qui est d'une sélection fin qu'était. 546 00:17:21.923 --> 00:17:23.860 A la fois un stage de formation et de sélection, 547 00:17:24.298 --> 00:17:26.642 qui est aussi utilisé dans les autres marines. 548 00:17:26.954 --> 00:17:28.001 Les Anglais ont le Pericheur, 549 00:17:28.002 --> 00:17:28.579 il est très connu. 550 00:17:29.673 --> 00:17:30.376 Donc c'est quelque chose de... 551 00:17:31.347 --> 00:17:32.468 assez dur, 552 00:17:32.568 --> 00:17:36.572 assez physique où on met les futurs commandants, 553 00:17:36.573 --> 00:17:37.955 ceux qui sont déjà commandants secondes, 554 00:17:37.956 --> 00:17:38.634 donc numéro 2, 555 00:17:38.756 --> 00:17:40.033 qui ont déjà 10 ans de sous-marin, 556 00:17:41.134 --> 00:17:43.556 on les met dans une situation extrême, 557 00:17:44.181 --> 00:17:44.697 complexe, 558 00:17:45.299 --> 00:17:46.759 avec un officier entraîneur derrière, 559 00:17:46.783 --> 00:17:48.431 le commandant en charge derrière, 560 00:17:49.509 --> 00:17:55.978 pour non pas voir s'ils sont très bons tactiquement au bout de dix ans, 561 00:17:56.525 --> 00:18:00.509 la technique c'est plus vraiment ça qu'on va regarder les savoir-être. 562 00:18:01.099 --> 00:18:02.960 On va regarder le leadership, 563 00:18:03.120 --> 00:18:04.899 on va regarder cette capacité à entraîner, 564 00:18:04.961 --> 00:18:06.001 à écouter ces hommes, 565 00:18:06.219 --> 00:18:08.001 à prendre la bonne décision au bon moment, 566 00:18:08.161 --> 00:18:08.801 en sécurité. 567 00:18:08.899 --> 00:18:14.579 Est-ce qu'on peut confier à cet homme-là un sous-marin nucléaire ? 568 00:18:14.580 --> 00:18:15.321 Un sous-marin nucléaire, 569 00:18:16.079 --> 00:18:17.149 c'est complexe, 570 00:18:17.180 --> 00:18:20.586 mais il y a aussi des impacts potentiels, 571 00:18:21.727 --> 00:18:22.368 on va dire, 572 00:18:23.040 --> 00:18:23.743 sur la politique. 573 00:18:25.008 --> 00:18:26.618 C'est un truc justement que j'avais très envie de creuser avec toi, 574 00:18:27.618 --> 00:18:29.071 qui est un peu plus générique. 575 00:18:29.487 --> 00:18:31.490 mais qui est liée à ton expérience. 576 00:18:31.709 --> 00:18:35.854 Comment on se prépare à prendre des décisions dans des conditions de stress ? 577 00:18:36.096 --> 00:18:36.314 En fait, 578 00:18:36.315 --> 00:18:37.236 on a tous ce parallèle où, 579 00:18:37.393 --> 00:18:37.658 évidemment, 580 00:18:37.697 --> 00:18:38.299 quand on est stressé, 581 00:18:38.300 --> 00:18:39.900 c'est pas forcément là où on prend les bonnes décisions. 582 00:18:40.400 --> 00:18:40.518 Toi, 583 00:18:40.580 --> 00:18:41.822 t'es sous contrainte maximum, 584 00:18:41.900 --> 00:18:42.338 t'es sous l'eau, 585 00:18:42.339 --> 00:18:44.643 il y a de la pression dans un univers fermé, 586 00:18:44.822 --> 00:18:46.158 j'imagine qu'en plus il peut y avoir de la tension. 587 00:18:46.346 --> 00:18:46.721 Évidemment, 588 00:18:46.830 --> 00:18:49.486 si on t'appelle et que c'est une situation critique, 589 00:18:50.830 --> 00:18:51.689 comment tu te prépares à ça ? 590 00:18:52.486 --> 00:18:55.736 Et c'est quoi la méthodologie derrière pour se dire en fait, 591 00:18:55.737 --> 00:18:57.627 je suis rodé et je suis serein, 592 00:18:58.221 --> 00:18:58.736 si on peut l'être ? 593 00:18:59.945 --> 00:19:00.948 Alors la première des choses, 594 00:19:01.049 --> 00:19:01.992 c'est la mise en situation. 595 00:19:02.732 --> 00:19:07.632 Donc on entraîne nos équipages tout le long de notre carrière en simulateur, 596 00:19:09.312 --> 00:19:10.054 avant chaque cycle, 597 00:19:10.093 --> 00:19:11.613 pendant 6 ou 7 semaines, 598 00:19:12.074 --> 00:19:13.316 où on va conduire des drills, 599 00:19:13.816 --> 00:19:14.691 on va se former. 600 00:19:14.714 --> 00:19:15.355 Alors un drill, 601 00:19:15.356 --> 00:19:16.136 un exercice, 602 00:19:17.058 --> 00:19:17.699 pendant 4 heures, 603 00:19:17.700 --> 00:19:18.769 il y aura une séance de simulateur, 604 00:19:18.831 --> 00:19:21.816 comme tu peux le voir pour les pilotes d'Airbus. 605 00:19:21.817 --> 00:19:22.581 Tu joues aux jeux vidéo là. 606 00:19:23.316 --> 00:19:23.675 Mais là, 607 00:19:23.676 --> 00:19:25.331 tu es en simulateur sur vérin. 608 00:19:26.068 --> 00:19:27.110 avec un entraîneur derrière, 609 00:19:27.129 --> 00:19:31.514 parce qu'on est évalué par le commandant et par une équipe d'entraînement indépendante, 610 00:19:31.573 --> 00:19:32.553 avec un œil externe, 611 00:19:33.276 --> 00:19:34.334 donc avec beaucoup de pression. 612 00:19:34.834 --> 00:19:41.061 Et on va conduire des exercices de plus en plus complexes pour acquérir notamment des réflexes, 613 00:19:41.326 --> 00:19:42.178 des bons de procédure, 614 00:19:43.037 --> 00:19:44.131 en cas d'incident grave. 615 00:19:44.162 --> 00:19:46.147 S'il y a une avarie de barque et mon sous-marin descend, 616 00:19:46.272 --> 00:19:47.865 je ne veux pas me prendre le fond, 617 00:19:47.944 --> 00:19:49.209 donc on a des parades. 618 00:19:49.334 --> 00:19:49.615 Et voilà, 619 00:19:49.647 --> 00:19:52.819 on entraîne ces gens-là dans le domaine de la conduite du sous-marin, 620 00:19:52.850 --> 00:19:53.959 dans le domaine du nucléaire. 621 00:19:54.140 --> 00:19:56.982 On va mettre aussi les opérateurs dans des situations un peu compliquées. 622 00:19:57.384 --> 00:19:57.503 Oui, 623 00:19:57.583 --> 00:19:58.244 tout le monde sous stress. 624 00:19:58.646 --> 00:20:02.130 Et on met tout le monde sous stress et on apprend à travailler collectivement. 625 00:20:02.505 --> 00:20:04.107 C'est-à-dire que ce qui est à penser, 626 00:20:04.154 --> 00:20:07.435 c'est qu'ils comprennent bien que l'erreur de l'un peut être rattrapée par l'équipe. 627 00:20:08.013 --> 00:20:08.591 Et ça, 628 00:20:08.638 --> 00:20:09.216 c'est très fort. 629 00:20:09.357 --> 00:20:10.037 La force de l'équipe, 630 00:20:10.052 --> 00:20:10.872 la force de l'équipage. 631 00:20:11.294 --> 00:20:11.435 Donc, 632 00:20:11.591 --> 00:20:11.982 les drills, 633 00:20:11.983 --> 00:20:12.263 d'accord. 634 00:20:12.294 --> 00:20:12.419 Donc, 635 00:20:12.904 --> 00:20:13.013 ça, 636 00:20:13.060 --> 00:20:13.997 c'est la mise en situation. 637 00:20:14.763 --> 00:20:15.466 Le deuxième point, 638 00:20:15.607 --> 00:20:15.794 c'est, 639 00:20:16.482 --> 00:20:16.997 on va dire, 640 00:20:17.107 --> 00:20:17.747 l'analyse. 641 00:20:18.747 --> 00:20:19.810 Pour le commandant de SNLE, 642 00:20:20.466 --> 00:20:21.701 c'est l'analyse de sa mission. 643 00:20:22.810 --> 00:20:23.482 moi je faisais ma 644 00:20:24.440 --> 00:20:27.063 Je réfléchissais stratégiquement à ma stratégie de ma patrouille. 645 00:20:27.922 --> 00:20:29.204 Parce qu'une fois à terre, 646 00:20:29.524 --> 00:20:30.126 avant de partir, 647 00:20:30.204 --> 00:20:31.247 avec les éléments qu'il m'avait, 648 00:20:31.387 --> 00:20:33.649 les ordres qui m'ont été donnés par l'amiral, 649 00:20:35.313 --> 00:20:37.094 en fonction de l'effet final recherché, 650 00:20:37.790 --> 00:20:43.235 je préparais mon idée de manœuvre et je la faisais vivre à la mer. 651 00:20:43.782 --> 00:20:44.313 Parce qu'évidemment, 652 00:20:44.376 --> 00:20:44.813 ça... 653 00:20:44.814 --> 00:20:45.688 Tu peux nous donner un exemple ? 654 00:20:45.704 --> 00:20:47.407 Par exemple, 655 00:20:48.063 --> 00:20:49.157 on t'a donné une mission d'aller... 656 00:20:50.868 --> 00:20:51.869 On va inventer un nom de pays, 657 00:20:51.870 --> 00:20:53.211 on s'en fout. 658 00:20:53.531 --> 00:20:53.650 Non, 659 00:20:53.691 --> 00:20:54.031 c'est pas ça. 660 00:20:54.091 --> 00:20:54.873 On va me dire, 661 00:20:55.795 --> 00:20:57.673 tu peux faire ça pendant ta patrouille, 662 00:20:57.736 --> 00:20:59.037 tu vas peut-être essayer de passer là, 663 00:21:00.318 --> 00:21:00.857 si tu peux. 664 00:21:01.943 --> 00:21:02.716 Parce qu'on peut me dire, 665 00:21:03.482 --> 00:21:03.998 deux mois avant, 666 00:21:04.084 --> 00:21:05.662 est-ce que tu peux passer à cet endroit-là ? 667 00:21:05.982 --> 00:21:07.880 Et peut-être qu'un mois plus tard, 668 00:21:08.021 --> 00:21:09.630 il y aura à ce moment-là un soumrain russe. 669 00:21:10.287 --> 00:21:10.849 Donc à ce moment-là, 670 00:21:10.850 --> 00:21:11.505 je n'irai peut-être pas. 671 00:21:12.943 --> 00:21:15.427 Donc c'est pour ça qu'on fait son idée de manœuvre à froid. 672 00:21:18.448 --> 00:21:19.750 On la remet en cause en permanence. 673 00:21:19.769 --> 00:21:20.931 Ce que tu appelles l'idée de manœuvre ? 674 00:21:21.131 --> 00:21:23.494 C'est-à-dire ma stratégie. 675 00:21:23.495 --> 00:21:24.314 Ton plan de départ. 676 00:21:24.713 --> 00:21:25.056 Et après, 677 00:21:25.076 --> 00:21:26.154 tu revisites ton plan de départ. 678 00:21:26.155 --> 00:21:26.314 Et après, 679 00:21:26.658 --> 00:21:28.400 on le remet en cause systématiquement. 680 00:21:28.401 --> 00:21:29.377 Et cette capacité de remise en cause, 681 00:21:29.378 --> 00:21:30.002 elle est importante. 682 00:21:30.236 --> 00:21:30.658 Toutes les semaines, 683 00:21:32.064 --> 00:21:33.424 en fonction de l'état de ton bateau. 684 00:21:34.025 --> 00:21:35.799 Tu peux avoir une pompe qui est tombée en avarie. 685 00:21:35.830 --> 00:21:38.970 Et quel impact ça a en fonction de l'état de ton personnel. 686 00:21:38.986 --> 00:21:43.174 Tu peux avoir quelqu'un qui est malade ou quelqu'un qui va se faire opérer par le médecin. 687 00:21:43.767 --> 00:21:43.892 Donc, 688 00:21:43.908 --> 00:21:45.174 tu vas prendre des décisions. 689 00:21:45.408 --> 00:21:46.549 Peut-être te rapprocher de la terre. 690 00:21:46.580 --> 00:21:47.189 enfin je suis en plein. 691 00:21:48.265 --> 00:21:51.929 Tu prends ça en compte dans ton meuble et tu la remets en cause systématiquement. 692 00:21:52.308 --> 00:21:52.530 D'accord. 693 00:21:52.870 --> 00:21:55.272 Et dans les outils que tu as développés là-dessus ? 694 00:21:55.851 --> 00:21:56.069 Alors, 695 00:21:57.233 --> 00:21:59.796 moi je prends en compte les facteurs déterminants, 696 00:22:00.616 --> 00:22:02.921 c'est-à-dire l'environnement, 697 00:22:03.796 --> 00:22:04.343 la météo, 698 00:22:04.593 --> 00:22:06.077 la bâtie thermique, 699 00:22:07.077 --> 00:22:08.061 l'environnement tactique, 700 00:22:09.390 --> 00:22:09.952 la menace, 701 00:22:09.999 --> 00:22:10.702 où est-ce qu'elles sont. 702 00:22:11.448 --> 00:22:12.409 Je me pose la question, 703 00:22:12.550 --> 00:22:12.870 d'ailleurs, 704 00:22:12.909 --> 00:22:14.231 est-ce que les renseignements qu'on me donne, 705 00:22:14.311 --> 00:22:15.352 parce que je ne peux pas admettre, 706 00:22:15.353 --> 00:22:16.993 mais je reçois énormément d'informations, 707 00:22:17.055 --> 00:22:19.735 est-ce que les renseignements qu'on me donne sont fiables, 708 00:22:19.954 --> 00:22:20.915 comme j'imagine, 709 00:22:22.055 --> 00:22:24.860 parce qu'on a beaucoup de renseignements nationaux, 710 00:22:24.861 --> 00:22:27.243 mais on a aussi du renseignement avec nos alliés. 711 00:22:27.759 --> 00:22:27.946 Alors, 712 00:22:27.947 --> 00:22:28.602 est-ce qu'ils sont bons ? 713 00:22:28.603 --> 00:22:29.884 Est-ce que les Américains nous disent tout ? 714 00:22:30.790 --> 00:22:31.009 Comme, 715 00:22:31.212 --> 00:22:31.634 j'imagine, 716 00:22:32.290 --> 00:22:33.555 un dirigeant d'entreprise se dit, 717 00:22:34.430 --> 00:22:35.712 est-ce que mon partenaire est fiable ? 718 00:22:36.055 --> 00:22:36.915 Est-ce que mon concurrent, 719 00:22:36.977 --> 00:22:38.352 il a vraiment dévoilé sa stratégie ? 720 00:22:39.196 --> 00:22:39.368 Donc, 721 00:22:39.509 --> 00:22:40.712 ce doute constructif... 722 00:22:41.873 --> 00:22:42.453 Il est permanent. 723 00:22:43.154 --> 00:22:43.534 Alors après, 724 00:22:43.954 --> 00:22:46.019 on est obligé de se préparer, 725 00:22:47.820 --> 00:22:50.925 parce qu'on ne peut rien prévoir à 726 00:22:51.441 --> 00:22:53.722 100%, à ce qui peut se passer. 727 00:22:54.909 --> 00:22:55.386 Et donc là, 728 00:22:55.589 --> 00:22:57.488 on va utiliser ce qu'on appelle des Wattifs. 729 00:22:58.456 --> 00:23:00.769 Donc qu'est-ce qui se passe si je suis dans cette situation ? 730 00:23:00.909 --> 00:23:03.488 La température de l'eau est importante. 731 00:23:03.550 --> 00:23:05.222 Je perds une pompe de refroidissement. 732 00:23:05.691 --> 00:23:07.238 Dans quelle situation je suis ? 733 00:23:07.394 --> 00:23:08.519 Quel est l'impact sur la mission ? 734 00:23:09.081 --> 00:23:10.378 Et donc on va faire des préplans. 735 00:23:11.320 --> 00:23:11.540 Pour, 736 00:23:12.180 --> 00:23:12.680 justement, 737 00:23:13.220 --> 00:23:15.302 ne pas réagir sous stress, 738 00:23:15.779 --> 00:23:17.420 et déjà avoir anticipé, 739 00:23:18.541 --> 00:23:19.865 réduit effectivement le risque, 740 00:23:19.920 --> 00:23:21.865 parce que peut-être que pour qu'elle ne tombe pas en panne, 741 00:23:21.866 --> 00:23:24.006 je vais peut-être la faire tourner moins vite. 742 00:23:25.506 --> 00:23:30.146 On va anticiper pour diminuer les facteurs de risque. 743 00:23:30.271 --> 00:23:30.943 Ça prend quelle forme, 744 00:23:30.959 --> 00:23:31.568 ces Wattifs ? 745 00:23:31.849 --> 00:23:32.099 C'est quoi ? 746 00:23:32.162 --> 00:23:35.365 C'est un papier ? 747 00:23:35.787 --> 00:23:37.724 On peut faire une réunion de crise, 748 00:23:37.725 --> 00:23:38.162 et puis après, 749 00:23:38.209 --> 00:23:39.146 on fait un plan d'action, 750 00:23:39.599 --> 00:23:40.006 un papier, 751 00:23:40.068 --> 00:23:40.193 oui. 752 00:23:40.792 --> 00:23:41.533 Et là, 753 00:23:41.633 --> 00:23:44.316 tu essaies de tout lister, 754 00:23:44.556 --> 00:23:45.478 tout ce qui peut t'arriver. 755 00:23:45.896 --> 00:23:50.564 En fonction des fragilités potentielles que tu peux sentir, 756 00:23:50.759 --> 00:23:51.665 sachant que le commandant, 757 00:23:51.759 --> 00:23:51.884 lui, 758 00:23:52.665 --> 00:23:54.282 il va regarder la suravarie. 759 00:23:54.345 --> 00:23:55.470 Donc le chef de service va dire, 760 00:23:55.587 --> 00:23:57.212 si je perds ça, 761 00:23:57.868 --> 00:23:59.837 je vais me débrouiller parce que j'ai une redondance, 762 00:23:59.884 --> 00:24:01.618 je vais changer mon circuit. 763 00:24:01.696 --> 00:24:03.540 Il va trouver une solution. 764 00:24:04.274 --> 00:24:04.696 Le commandant, 765 00:24:04.712 --> 00:24:04.837 lui, 766 00:24:05.853 --> 00:24:06.556 il voit plus loin. 767 00:24:06.681 --> 00:24:06.790 Lui, 768 00:24:06.791 --> 00:24:07.603 il voit sa mission. 769 00:24:07.759 --> 00:24:08.103 Donc il dit, 770 00:24:08.104 --> 00:24:08.915 si je perds la deuxième. 771 00:24:11.813 --> 00:24:12.694 Si je perds la deuxième, 772 00:24:12.914 --> 00:24:14.174 là c'est grave. 773 00:24:14.376 --> 00:24:15.936 Je ne vais peut-être pas aller dans ce coin-là, 774 00:24:15.956 --> 00:24:17.276 je vais peut-être aller ailleurs. 775 00:24:17.917 --> 00:24:18.159 Mais ça, 776 00:24:18.160 --> 00:24:18.780 ils ne l'auront pas vu. 777 00:24:19.518 --> 00:24:19.940 Oui. 778 00:24:20.299 --> 00:24:20.659 Tu comprends ? 779 00:24:20.839 --> 00:24:21.245 D'accord. 780 00:24:21.518 --> 00:24:22.721 Donc tu anticipes encore plus. 781 00:24:22.799 --> 00:24:25.003 Donc préparation et anticipation. 782 00:24:25.604 --> 00:24:25.807 Alors, 783 00:24:26.565 --> 00:24:27.315 un autre point, 784 00:24:27.393 --> 00:24:28.049 c'est important, 785 00:24:28.956 --> 00:24:29.971 c'est la culture du point d'arrêt, 786 00:24:31.034 --> 00:24:32.112 qu'on utilise tout le temps, 787 00:24:32.753 --> 00:24:33.253 à terre, 788 00:24:33.753 --> 00:24:37.393 lorsqu'on est en période d'entretien et qu'on fait des interventions sur la chaufferie, 789 00:24:38.112 --> 00:24:38.924 à la mer également. 790 00:24:40.136 --> 00:24:41.017 Dès qu'on sort du modèle, 791 00:24:41.837 --> 00:24:43.699 dès qu'il y a un paramètre qui n'est pas normal, 792 00:24:45.460 --> 00:24:50.968 si on n'est pas dans une urgence avec une parade qui est déjà prédéfinie, 793 00:24:50.969 --> 00:24:51.531 si j'ose dire, 794 00:24:51.609 --> 00:24:52.171 à ce moment-là, 795 00:24:52.749 --> 00:24:53.546 on fait un point d'arrêt. 796 00:24:54.609 --> 00:24:58.632 On regarde les paramètres qui s'offrent à nous et on va prendre la bonne décision. 797 00:24:59.101 --> 00:25:03.695 Il faut éviter de faire une erreur de modèle et pas rester dans le même schéma initial. 798 00:25:03.696 --> 00:25:05.382 C'est quoi un point d'arrêt alors si tu dois expliquer ? 799 00:25:05.663 --> 00:25:07.195 Tu réunis les... 800 00:25:08.208 --> 00:25:11.574 Tu réunis les gens qui sont concernés, 801 00:25:12.977 --> 00:25:14.117 tu dis voilà qu'est-ce qui se passe, 802 00:25:15.262 --> 00:25:16.281 dans quelle situation on est. 803 00:25:17.162 --> 00:25:18.822 Tu prends du recul. 804 00:25:18.902 --> 00:25:19.462 Tu prends du recul. 805 00:25:19.862 --> 00:25:20.423 Tu vas geler, 806 00:25:20.483 --> 00:25:21.864 mais tu ne réagis pas à chaud. 807 00:25:23.142 --> 00:25:23.384 Et ça, 808 00:25:23.462 --> 00:25:25.247 c'est une culture que tout le monde a. 809 00:25:25.286 --> 00:25:25.622 Et même, 810 00:25:25.903 --> 00:25:26.302 par exemple, 811 00:25:26.303 --> 00:25:28.184 au sein d'un poste de conduite, 812 00:25:29.286 --> 00:25:30.028 le commandant n'est pas là, 813 00:25:30.184 --> 00:25:32.403 ils ont un truc qui apparaît et qui n'est pas normal. 814 00:25:35.122 --> 00:25:36.669 Je me mets une minute à réfléchir. 815 00:25:37.044 --> 00:25:37.309 Mais alors, 816 00:25:37.325 --> 00:25:37.606 du coup, 817 00:25:37.622 --> 00:25:38.341 c'est intéressant. 818 00:25:38.342 --> 00:25:40.403 C'est un truc qui est rare, 819 00:25:41.044 --> 00:25:41.513 occasionnel, 820 00:25:41.559 --> 00:25:42.075 très fréquent, 821 00:25:42.106 --> 00:25:42.950 où tu prends à chaque fois, 822 00:25:42.966 --> 00:25:43.325 par exemple, 823 00:25:43.326 --> 00:25:44.450 que tu as ton plan de départ, 824 00:25:44.451 --> 00:25:45.341 et à chaque fois que tu as un truc qui... 825 00:25:45.694 --> 00:25:47.335 qui potentiellement modifie ton plan de départ, 826 00:25:47.376 --> 00:25:48.638 une information d'un allié qui t'arrive, 827 00:25:48.657 --> 00:25:48.777 etc. 828 00:25:49.657 --> 00:25:50.517 Culture du point d'arrêt, 829 00:25:50.700 --> 00:25:50.958 tu dis, 830 00:25:50.978 --> 00:25:51.821 c'est quoi mes impacts ? 831 00:25:51.822 --> 00:25:52.079 Alors ça, 832 00:25:52.099 --> 00:25:53.220 c'est sur la manœuvre. 833 00:25:53.243 --> 00:25:53.361 Moi, 834 00:25:53.380 --> 00:25:55.642 je remets en cause, 835 00:25:55.884 --> 00:25:56.486 effectivement, 836 00:25:56.986 --> 00:25:58.329 chaque fois qu'il y a une information, 837 00:25:59.111 --> 00:26:00.228 on a un briefing tout quotidien, 838 00:26:00.345 --> 00:26:03.275 donc je peux la remettre en cause tous les jours, 839 00:26:03.276 --> 00:26:03.868 deux fois par jour. 840 00:26:05.759 --> 00:26:06.181 En tout cas, 841 00:26:06.290 --> 00:26:07.712 au moins une fois par semaine, 842 00:26:08.275 --> 00:26:10.321 où je prends aussi le pouls du bateau. 843 00:26:10.415 --> 00:26:10.915 C'est important. 844 00:26:10.916 --> 00:26:10.962 Ça, 845 00:26:10.963 --> 00:26:11.696 c'est le rôle du commandant ? 846 00:26:11.853 --> 00:26:11.978 Oui. 847 00:26:13.034 --> 00:26:14.255 le moral de l'équipage, 848 00:26:14.514 --> 00:26:15.995 je vois mon docteur qui va me dire « Bon, 849 00:26:16.194 --> 00:26:16.534 commandant, 850 00:26:16.535 --> 00:26:18.014 il faut peut-être un peu lever le pied, 851 00:26:18.034 --> 00:26:18.315 les mecs, 852 00:26:18.354 --> 00:26:19.456 ils sont un peu fatigués. » 853 00:26:20.756 --> 00:26:20.960 D'accord. 854 00:26:20.961 --> 00:26:21.194 Donc ça, 855 00:26:21.195 --> 00:26:21.960 c'est ton rôle. 856 00:26:22.053 --> 00:26:22.256 Et moi, 857 00:26:22.296 --> 00:26:23.616 j'aimerais bien qu'on revienne sur un autre rôle. 858 00:26:24.335 --> 00:26:24.921 Dans notre échange, 859 00:26:24.936 --> 00:26:28.303 tu m'as beaucoup parlé du binôme et du rôle, 860 00:26:28.381 --> 00:26:28.756 en fait, 861 00:26:28.835 --> 00:26:30.022 parce qu'il y a forcément un commandant, 862 00:26:31.085 --> 00:26:31.819 mais tu as son second, 863 00:26:32.663 --> 00:26:35.819 et tu fais un ping-pong en parallèle tout le temps avec lui, 864 00:26:36.038 --> 00:26:39.475 parce que j'imagine aussi que tu es seul à prendre les décisions, 865 00:26:39.506 --> 00:26:40.006 et donc du coup... 866 00:26:40.962 --> 00:26:41.463 C'est ton intérêt. 867 00:26:41.603 --> 00:26:42.664 Tu peux nous parler de ce binôme ? 868 00:26:42.665 --> 00:26:45.986 Tu peux nous parler de l'importance de ce binôme dans la télévision ? 869 00:26:45.987 --> 00:26:48.310 On parle beaucoup de co-CEO. 870 00:26:48.408 --> 00:26:50.490 C'est genre de deux niveaux équivalents. 871 00:26:50.491 --> 00:26:50.592 Toi, 872 00:26:50.615 --> 00:26:53.193 ce n'est pas le cas. 873 00:26:54.178 --> 00:26:54.654 Le commandant, 874 00:26:54.693 --> 00:26:56.240 il porte seul la responsabilité. 875 00:26:56.295 --> 00:26:57.756 Quand on part en patrouille devant le président, 876 00:26:57.803 --> 00:26:58.365 sur les épaules, 877 00:26:58.366 --> 00:26:59.724 c'est le commandant qui a les responsabilités. 878 00:27:00.521 --> 00:27:02.490 Mais il n'est pas seul. 879 00:27:02.724 --> 00:27:03.459 Il a son équipage, 880 00:27:03.460 --> 00:27:04.412 mais il a aussi son second. 881 00:27:05.459 --> 00:27:06.428 Et il ne doit pas être seul. 882 00:27:07.693 --> 00:27:08.396 Si on est seul, 883 00:27:08.865 --> 00:27:10.209 on peut aller vers l'erreur de modèle. 884 00:27:11.330 --> 00:27:12.932 et prendre des mauvaises décisions. 885 00:27:13.533 --> 00:27:14.213 Donc le second, 886 00:27:14.274 --> 00:27:15.795 c'est quelqu'un qui va devenir commandant. 887 00:27:16.236 --> 00:27:16.354 Oui. 888 00:27:16.717 --> 00:27:17.416 Qui est en route pour vous. 889 00:27:17.557 --> 00:27:19.240 C'était le cas pour toi quand tu étais sur le Terrible ? 890 00:27:19.576 --> 00:27:20.420 Il est devenu commandant ? 891 00:27:21.240 --> 00:27:21.357 Oui. 892 00:27:24.365 --> 00:27:25.928 Mes deux seconds que j'ai formés, 893 00:27:26.006 --> 00:27:27.162 ils sont amiraux. 894 00:27:27.163 --> 00:27:32.576 Il y en a un qui est d'ailleurs au ministère des Armées. 895 00:27:33.366 --> 00:27:34.448 Donc ils ont bien réussi. 896 00:27:34.567 --> 00:27:34.828 D'accord. 897 00:27:35.268 --> 00:27:35.608 Vas-y alors, 898 00:27:35.609 --> 00:27:36.030 on te l'a dit. 899 00:27:36.031 --> 00:27:36.489 Ils ont bien formé. 900 00:27:36.490 --> 00:27:38.233 Ils sont mieux que moi. 901 00:27:41.936 --> 00:27:42.233 Mais voilà, 902 00:27:44.100 --> 00:27:44.436 le second. 903 00:27:44.459 --> 00:27:45.678 Alors typiquement, 904 00:27:47.139 --> 00:27:47.639 ce second, 905 00:27:47.780 --> 00:27:48.498 moi je lui disais tout. 906 00:27:49.936 --> 00:27:50.436 Le commandant, 907 00:27:50.483 --> 00:27:51.061 c'est le reste énoncé, 908 00:27:51.077 --> 00:27:53.608 il reçoit beaucoup de messages réservés au commandant, 909 00:27:53.967 --> 00:27:55.561 parce qu'il n'y a que lui qui a la picture. 910 00:27:56.614 --> 00:27:57.975 C'est ce que je veux dire, 911 00:27:57.976 --> 00:27:58.016 là. 912 00:27:58.017 --> 00:27:59.256 On va filtrer toutes les informations. 913 00:27:59.257 --> 00:27:59.436 Et ça, 914 00:27:59.458 --> 00:28:00.397 c'est-à-dire que c'est l'État-major. 915 00:28:00.440 --> 00:28:03.401 L'État-major t'envoie et te dit que c'est des informations confidentielles qui sont arrivées, 916 00:28:03.402 --> 00:28:04.100 qui arrivent dans ton poste. 917 00:28:04.143 --> 00:28:04.463 Voilà. 918 00:28:04.464 --> 00:28:04.581 Si, 919 00:28:04.682 --> 00:28:05.182 par exemple, 920 00:28:05.183 --> 00:28:06.706 il y a un attentat quelque part, 921 00:28:06.721 --> 00:28:08.409 on va pas dire à l'équipage qu'il y a eu un attentat. 922 00:28:08.463 --> 00:28:10.768 Tu peux pas savoir si la femme de Pierre-Paul Oujac, 923 00:28:10.971 --> 00:28:12.776 elle est pas là-bas. 924 00:28:12.885 --> 00:28:13.057 Voilà. 925 00:28:13.776 --> 00:28:15.166 Donc tout ce qui se passe dans le monde est filtré. 926 00:28:15.260 --> 00:28:16.198 Même la presse est filtrée. 927 00:28:16.510 --> 00:28:18.073 Mais tout ce qui est opérationnel, 928 00:28:18.729 --> 00:28:20.604 le commandant reçoit des messages réservés. 929 00:28:21.338 --> 00:28:21.463 Moi, 930 00:28:21.479 --> 00:28:23.401 je partageais tout avec mon second. 931 00:28:23.448 --> 00:28:23.838 Mon second, 932 00:28:24.557 --> 00:28:25.276 quand je le recevais, 933 00:28:25.277 --> 00:28:25.620 je disais 934 00:28:26.278 --> 00:28:27.178 Si on passe l'expression, 935 00:28:27.399 --> 00:28:27.758 ton rôle, 936 00:28:28.019 --> 00:28:29.158 c'est que tu me dis si je fais une connerie. 937 00:28:29.918 --> 00:28:30.479 C'est ça ton rôle. 938 00:28:30.480 --> 00:28:30.979 Tu le disais-tu ? 939 00:28:32.080 --> 00:28:34.342 Bien sûr. 940 00:28:35.162 --> 00:28:36.600 Tu développes des liens super forts. 941 00:28:36.897 --> 00:28:37.022 Oui. 942 00:28:37.944 --> 00:28:38.061 Oui, 943 00:28:38.100 --> 00:28:38.217 oui, 944 00:28:38.218 --> 00:28:38.319 oui. 945 00:28:38.639 --> 00:28:39.100 C'est évident. 946 00:28:39.381 --> 00:28:43.006 Mais comment il fait pour te critiquer s'il n'est pas d'accord et qu'il te dit « je pense que tu fais une connerie » . 947 00:28:43.007 --> 00:28:45.084 Il me dit « il faut argumenter quand même » . 948 00:28:45.085 --> 00:28:45.209 Oui, 949 00:28:45.210 --> 00:28:46.459 mais ce n'est pas facile. 950 00:28:46.537 --> 00:28:47.084 Tu es le commandant. 951 00:28:47.459 --> 00:28:47.584 Oui, 952 00:28:47.803 --> 00:28:47.959 mais... 953 00:28:49.803 --> 00:28:50.685 Je suis un homme aussi. 954 00:28:51.526 --> 00:28:52.909 Donc il arrive... 955 00:28:52.948 --> 00:28:53.130 Alors, 956 00:28:54.993 --> 00:28:57.579 il peut avoir un schéma de pensée qui est différent du mien. 957 00:28:57.860 --> 00:29:02.548 Il peut avoir vu un paramètre que moi j'ai pas bien vu ou j'ai pas bien analysé. 958 00:29:03.470 --> 00:29:03.770 Et puis, 959 00:29:04.771 --> 00:29:05.852 s'il a tort, 960 00:29:06.173 --> 00:29:07.313 il va me dire « Ok, 961 00:29:08.335 --> 00:29:08.956 moi je vais le former » . 962 00:29:08.957 --> 00:29:09.354 Je lui dis « Non, 963 00:29:10.175 --> 00:29:10.858 ta proposition, 964 00:29:11.401 --> 00:29:12.557 elle ne tient pas la route parce que… » 965 00:29:13.878 --> 00:29:14.464 Et moi, 966 00:29:14.479 --> 00:29:14.745 mon rôle, 967 00:29:14.746 --> 00:29:16.979 c'est de le former aussi pour qu'il soit commandant après. 968 00:29:17.761 --> 00:29:18.987 Tu m'as dit aussi un truc qui m'a marqué. 969 00:29:19.206 --> 00:29:19.745 Tu m'as dit 970 00:29:20.292 --> 00:29:21.214 « Dans les numéros 2, 971 00:29:21.307 --> 00:29:28.901 on essaye souvent de faire des binômes avec des compétences ou des appétences ou des façons de faire très différentes. » 972 00:29:29.030 --> 00:29:29.671 Pour être complémentaire. 973 00:29:29.672 --> 00:29:30.592 Il y en a qui paient très dur, 974 00:29:30.652 --> 00:29:31.072 l'autre tu fais ça. 975 00:29:31.073 --> 00:29:31.592 Alors c'est vrai, 976 00:29:31.593 --> 00:29:32.013 exactement. 977 00:29:32.392 --> 00:29:33.135 Si en termes de RH, 978 00:29:33.136 --> 00:29:33.474 on le peut, 979 00:29:33.494 --> 00:29:35.638 parce que c'est quand même une loi des petits nombres. 980 00:29:37.756 --> 00:29:40.521 Alors le commandant, 981 00:29:40.662 --> 00:29:43.404 on lui demande, 982 00:29:43.428 --> 00:29:43.623 tiens, 983 00:29:44.521 --> 00:29:46.099 on va te mettre ce second, 984 00:29:46.631 --> 00:29:47.521 ça te va ou ça te va pas ? 985 00:29:49.287 --> 00:29:49.803 On peut dire, 986 00:29:49.912 --> 00:29:50.256 écoute, 987 00:29:50.349 --> 00:29:51.646 si c'est quelqu'un de ma promotion, 988 00:29:52.646 --> 00:29:53.287 ça me gêne un peu. 989 00:29:53.553 --> 00:29:56.490 Ou si on ne s'entend pas avec telle ou telle personne, 990 00:29:57.021 --> 00:29:58.303 c'est connu parce qu'au bout de 20 ans... 991 00:29:58.306 --> 00:29:59.167 Maintenant, 992 00:29:59.168 --> 00:29:59.708 on nous connaît bien. 993 00:30:00.248 --> 00:30:01.149 Mais c'est vrai qu'on essaye, 994 00:30:01.229 --> 00:30:04.091 s'il y a un commandant qui est peut-être un peu dur, 995 00:30:05.833 --> 00:30:06.356 un peu raide, 996 00:30:06.677 --> 00:30:08.098 on va plutôt lui mettre quelqu'un qui est... 997 00:30:08.497 --> 00:30:09.778 C'était déjà arrivé de refuser quelqu'un, 998 00:30:09.794 --> 00:30:09.934 toi ? 999 00:30:11.122 --> 00:30:11.239 Non. 1000 00:30:12.098 --> 00:30:12.223 Non, 1001 00:30:12.263 --> 00:30:14.598 parce que ça ne s'est jamais présenté. 1002 00:30:14.739 --> 00:30:15.989 Mais je sais que, 1003 00:30:18.208 --> 00:30:18.786 comme second, 1004 00:30:19.333 --> 00:30:19.770 pour le coup, 1005 00:30:20.364 --> 00:30:21.770 j'ai refusé d'aller avec un commandant. 1006 00:30:25.087 --> 00:30:25.327 J'ai dit non, 1007 00:30:25.328 --> 00:30:25.567 ça va pas faire. 1008 00:30:25.568 --> 00:30:25.627 Oui, 1009 00:30:25.628 --> 00:30:26.448 mais ça peut se comprendre aussi, 1010 00:30:26.508 --> 00:30:27.770 parce que c'était quand même un enjeu. 1011 00:30:27.989 --> 00:30:29.653 Tu passes 80 jours en dessous. 1012 00:30:29.672 --> 00:30:30.110 Le binôme, 1013 00:30:30.411 --> 00:30:31.071 il est crucial. 1014 00:30:31.352 --> 00:30:32.012 Il est crucial. 1015 00:30:32.055 --> 00:30:32.172 Donc, 1016 00:30:32.196 --> 00:30:34.375 si le commandant et le second ne s'entendent pas, 1017 00:30:35.039 --> 00:30:35.977 ça ne se passe pas bien en dessous. 1018 00:30:38.321 --> 00:30:38.500 Ah oui. 1019 00:30:38.501 --> 00:30:39.102 Oui. 1020 00:30:39.204 --> 00:30:39.680 Et rappelle-nous, 1021 00:30:39.681 --> 00:30:40.204 parce que du coup, 1022 00:30:40.205 --> 00:30:41.985 tu faisais le parallèle avec les entreprises. 1023 00:30:44.079 --> 00:30:45.891 J'aime bien ce niveau-là, 1024 00:30:46.969 --> 00:30:47.375 ce binôme, 1025 00:30:47.376 --> 00:30:48.344 la façon dont tu fonctionnes. 1026 00:30:48.688 --> 00:30:49.875 Qu'est-ce que tu lui délègues ? 1027 00:30:49.954 --> 00:30:50.860 Qu'est-ce que tu attends de lui ? 1028 00:30:52.657 --> 00:30:52.954 Évidemment, 1029 00:30:52.955 --> 00:30:53.500 tu le formes. 1030 00:30:54.558 --> 00:30:55.939 comment ça s'imbrique au jour le jour ? 1031 00:30:55.940 --> 00:30:56.900 Tu dis que tu partageais vachement. 1032 00:30:57.461 --> 00:30:58.822 Tu vas parler du rôle du commandant déjà, 1033 00:30:58.861 --> 00:30:59.564 tout à l'heure ? 1034 00:30:59.705 --> 00:31:00.103 Je pense que... 1035 00:31:01.885 --> 00:31:02.463 Le commandant second, 1036 00:31:02.486 --> 00:31:03.564 c'est la tour de contrôle du bateau. 1037 00:31:03.627 --> 00:31:04.127 Tout lui remonte. 1038 00:31:05.111 --> 00:31:05.728 C'est le numéro deux. 1039 00:31:05.986 --> 00:31:07.150 Tout lui remonte dans les détails, 1040 00:31:07.549 --> 00:31:09.174 les détails qui n'ont pas remonté jusqu'au commandant. 1041 00:31:09.330 --> 00:31:10.056 Il filtre tout ça. 1042 00:31:11.033 --> 00:31:12.830 Il est au courant parfaitement de ce qui se passe sur le bateau. 1043 00:31:13.111 --> 00:31:16.595 Il est au courant par moi d'où je veux aller et quelle est l'idée de manœuvre. 1044 00:31:17.142 --> 00:31:17.314 Donc, 1045 00:31:17.580 --> 00:31:18.189 si je veux... 1046 00:31:18.345 --> 00:31:18.455 Lui, 1047 00:31:18.564 --> 00:31:19.642 c'est ta navigation et tout. 1048 00:31:20.189 --> 00:31:20.752 Si je veux... 1049 00:31:20.845 --> 00:31:21.283 Exactement. 1050 00:31:21.424 --> 00:31:23.720 si je veux qu'il soit un garde-fou pour moi. 1051 00:31:24.314 --> 00:31:28.296 Il faut qu'il ait tous les éléments en tête, 1052 00:31:29.058 --> 00:31:29.859 sinon ça ne sert à rien. 1053 00:31:30.679 --> 00:31:30.980 D'accord ? 1054 00:31:33.781 --> 00:31:34.625 Je suis pour faire un parallèle. 1055 00:31:34.626 --> 00:31:36.484 Ce qui est super intéressant, 1056 00:31:36.507 --> 00:31:38.031 c'est que parfois le dirigeant, 1057 00:31:38.032 --> 00:31:38.726 le CEO, 1058 00:31:38.812 --> 00:31:40.406 il n'a pas quelqu'un qui fait ce travail-là. 1059 00:31:41.328 --> 00:31:41.453 Toi, 1060 00:31:41.468 --> 00:31:41.984 de filtre, 1061 00:31:42.109 --> 00:31:42.671 de se dire, 1062 00:31:42.718 --> 00:31:43.031 en fait, 1063 00:31:43.046 --> 00:31:44.687 il y a une tête qui pense, 1064 00:31:44.688 --> 00:31:45.609 qui regarde la direction, 1065 00:31:46.500 --> 00:31:48.000 et celui du dessous qui filtre tout, 1066 00:31:48.031 --> 00:31:49.281 qui remonte les informations essentielles. 1067 00:31:49.282 --> 00:31:49.875 C'est pas le rôle d'un DG, 1068 00:31:49.876 --> 00:31:49.984 non ? 1069 00:31:49.985 --> 00:31:51.578 Ce n'est pas toujours ce qui se passe, 1070 00:31:51.579 --> 00:31:51.796 en fait. 1071 00:31:51.921 --> 00:31:52.281 Et du coup, 1072 00:31:52.282 --> 00:31:53.468 je trouve que c'est intéressant parce que c'est... 1073 00:31:54.050 --> 00:31:56.653 Ça offre aux commandants la possibilité de faire des... 1074 00:31:56.692 --> 00:32:03.899 peut-être d'avoir une vision plus lointaine et d'avoir un débat contradictoire avec les éléments opérationnels nécessairement... 1075 00:32:04.203 --> 00:32:05.219 nécessaires d'être connus. 1076 00:32:05.719 --> 00:32:05.961 Ah oui. 1077 00:32:06.782 --> 00:32:07.922 Alors c'est une structure qu'on a, 1078 00:32:07.985 --> 00:32:08.125 nous, 1079 00:32:08.164 --> 00:32:08.985 dans nos états-majeurs. 1080 00:32:09.024 --> 00:32:10.367 On a un chef d'état-major qui, 1081 00:32:10.383 --> 00:32:10.742 justement, 1082 00:32:10.867 --> 00:32:10.992 lui, 1083 00:32:11.274 --> 00:32:18.477 filtre toutes les informations qui arrivent et va présenter les plus importantes qui sont du niveau stratégique à l'amiral. 1084 00:32:18.478 --> 00:32:19.992 Je pense que c'est un savoir-faire qui n'est pas renseigné, 1085 00:32:20.008 --> 00:32:20.336 je veux dire, 1086 00:32:20.337 --> 00:32:20.961 dans les entreprises. 1087 00:32:20.962 --> 00:32:22.102 C'est ça que je veux dire. 1088 00:32:22.164 --> 00:32:23.383 le second moi j'avais une 1089 00:32:23.546 --> 00:32:24.507 Parfaite confiance en lui, 1090 00:32:24.667 --> 00:32:27.210 il faut que cette confiance soit réciproque. 1091 00:32:28.712 --> 00:32:29.013 Et donc, 1092 00:32:29.333 --> 00:32:29.950 de temps en temps, 1093 00:32:30.333 --> 00:32:32.653 moi je lui donnais la suppléance à la mère. 1094 00:32:32.677 --> 00:32:33.278 Je lui disais, 1095 00:32:33.294 --> 00:32:33.513 tiens, 1096 00:32:34.177 --> 00:32:34.700 tu prends la clé, 1097 00:32:35.575 --> 00:32:36.497 moi je vais aller faire du sport, 1098 00:32:37.341 --> 00:32:38.818 je vais prendre un peu de recul, 1099 00:32:39.497 --> 00:32:41.966 je vais penser peut-être à ma stratégie, 1100 00:32:42.778 --> 00:32:44.810 et cette nuit c'est toi qui conduis le bateau. 1101 00:32:45.560 --> 00:32:47.247 Donc c'est toi qu'on va réveiller s'il y a un problème. 1102 00:32:50.028 --> 00:32:50.857 Et là on le forme aussi. 1103 00:32:52.026 --> 00:32:53.228 Et peut-être pour finir cette partie-là, 1104 00:32:53.428 --> 00:32:54.909 une anecdote un peu où tu as dû gérer, 1105 00:32:54.929 --> 00:32:56.009 parce qu'on le rappelle, 1106 00:32:56.091 --> 00:32:56.450 tu l'as dit, 1107 00:32:56.470 --> 00:32:57.872 tu as quand même le bouton rouge, 1108 00:32:57.873 --> 00:32:59.294 je ne sais pas si c'est un bouton rouge, 1109 00:32:59.295 --> 00:33:01.634 mais dans l'image d'Epinal, 1110 00:33:01.720 --> 00:33:02.978 c'est un gros... 1111 00:33:03.157 --> 00:33:05.399 Non mais si on t'appelle et qu'il y a vraiment besoin, 1112 00:33:06.001 --> 00:33:08.626 c'est toi qui décides d'appuyer. 1113 00:33:08.642 --> 00:33:09.204 On est à deux, 1114 00:33:09.251 --> 00:33:09.688 on est seul, 1115 00:33:09.751 --> 00:33:10.048 c'est toi, 1116 00:33:10.110 --> 00:33:10.657 c'est ta décision. 1117 00:33:12.407 --> 00:33:13.829 Tu as eu un moment de tension comme ça, 1118 00:33:13.985 --> 00:33:15.892 un souvenir j'imagine en 20 ans, 1119 00:33:15.985 --> 00:33:16.751 30 ans ? 1120 00:33:17.704 --> 00:33:17.876 Non, 1121 00:33:17.954 --> 00:33:19.532 parce qu'à la mer par contre, 1122 00:33:19.533 --> 00:33:20.470 on fait des exercices. 1123 00:33:21.930 --> 00:33:23.571 On nous envoie des ordres fictifs, 1124 00:33:23.870 --> 00:33:24.231 bien sûr. 1125 00:33:27.071 --> 00:33:29.051 L'équipage ne sait pas si c'est fictif ou pas. 1126 00:33:30.508 --> 00:33:32.110 L'équipage ne sait pas si c'est fictif ou pas. 1127 00:33:32.571 --> 00:33:33.211 Le commandant le sait. 1128 00:33:34.375 --> 00:33:34.571 Oui. 1129 00:33:35.250 --> 00:33:35.914 Le second aussi. 1130 00:33:37.430 --> 00:33:37.750 Donc là, 1131 00:33:37.891 --> 00:33:39.399 il y a une petite tension. 1132 00:33:39.508 --> 00:33:40.539 Une petite tension. 1133 00:33:40.680 --> 00:33:41.367 Pour ce que je vous engage, 1134 00:33:41.633 --> 00:33:43.539 vous avez peut-être vu le film, 1135 00:33:44.196 --> 00:33:45.930 le chant de loup d'Antonin Baudry. 1136 00:33:46.742 --> 00:33:47.774 Donc comment ça se passe, 1137 00:33:49.180 --> 00:33:49.633 c'est bien rendu. 1138 00:33:49.998 --> 00:33:52.339 C'est assez bien rendu quand le commandant reçoit l'ordre. 1139 00:33:56.785 --> 00:33:57.144 Alors après, 1140 00:33:57.828 --> 00:33:59.648 la responsabilité de l'engagement, 1141 00:34:00.031 --> 00:34:01.171 ce n'est pas le commandant qui la prend, 1142 00:34:01.726 --> 00:34:01.968 d'accord ? 1143 00:34:02.109 --> 00:34:03.093 C'est le président de la République. 1144 00:34:04.976 --> 00:34:05.812 C'est juste son bras armé, 1145 00:34:05.890 --> 00:34:08.742 quoi. 1146 00:34:08.882 --> 00:34:11.586 Mais il appellerait vraiment directement un souverain ? 1147 00:34:11.587 --> 00:34:11.695 Non, 1148 00:34:11.696 --> 00:34:12.195 il n'appelle pas. 1149 00:34:13.179 --> 00:34:13.304 Non, 1150 00:34:13.305 --> 00:34:14.648 mais il envoie l'ordre. 1151 00:34:15.320 --> 00:34:15.617 Et l'ordre, 1152 00:34:15.618 --> 00:34:16.320 il t'enlève directement. 1153 00:34:16.742 --> 00:34:16.867 Oui. 1154 00:34:18.398 --> 00:34:19.211 Mais ce n'est pas un appel. 1155 00:34:20.321 --> 00:34:21.905 Au sein de la force socialiste stratégique, 1156 00:34:24.050 --> 00:34:25.975 il y a des éléments qu'on ne connaît pas trop, 1157 00:34:26.053 --> 00:34:27.417 ce sont les stations de transmission. 1158 00:34:28.562 --> 00:34:35.409 Ils sont intégrés à la force stratégique et donc il y en a en France plusieurs qui émettent en très très basse fréquence, 1159 00:34:35.749 --> 00:34:36.768 ça va un petit peu sous l'eau, 1160 00:34:38.510 --> 00:34:39.737 ou quel que soit l'endroit de sous-marin, 1161 00:34:39.854 --> 00:34:40.651 il va recevoir l'ordre. 1162 00:34:42.159 --> 00:34:43.995 Ça participe de la crédibilité de la dispensation. 1163 00:34:45.253 --> 00:34:51.081 Ça permet d'ouvrir la deuxième partie sur tout ce qui est autour de la réflexion sur le commandement, 1164 00:34:51.082 --> 00:34:51.846 on l'a un petit peu abordé, 1165 00:34:51.940 --> 00:34:54.221 mais on a parlé des processus de décision, 1166 00:34:54.253 --> 00:34:55.675 là on aimerait aborder la partie leadership, 1167 00:34:56.675 --> 00:34:57.143 la vision, 1168 00:34:57.237 --> 00:34:57.518 l'humain. 1169 00:34:58.734 --> 00:35:02.798 Avoir justement ce qu'on se disait autour de cette question-là qu'on peut aborder ensemble, 1170 00:35:02.818 --> 00:35:05.560 c'est le fait que commander, 1171 00:35:06.501 --> 00:35:09.165 il y a peut-être une différence à ce que nous on entend comme manager, 1172 00:35:09.986 --> 00:35:10.564 l'exigence, 1173 00:35:10.565 --> 00:35:11.189 la justesse, 1174 00:35:11.329 --> 00:35:12.728 les choses qu'on se dit là parce qu'il n'y a pas le droit à l'erreur. 1175 00:35:14.775 --> 00:35:15.696 Ce qu'on se disait aussi tout à l'heure, 1176 00:35:15.697 --> 00:35:17.118 c'est qu'il y a une formation, 1177 00:35:18.290 --> 00:35:19.134 c'est très sélectif, 1178 00:35:19.181 --> 00:35:19.712 c'est très lent. 1179 00:35:20.650 --> 00:35:21.462 Leadership par exemple, 1180 00:35:21.463 --> 00:35:21.759 la mission, 1181 00:35:21.775 --> 00:35:22.118 le sens. 1182 00:35:22.431 --> 00:35:23.696 Est-ce qu'on peut aborder cette thématique-là ? 1183 00:35:24.946 --> 00:35:27.696 Je trouve ça intéressant parce qu'il y a beaucoup d'auditeurs qui vont peut-être s'y retrouver. 1184 00:35:28.326 --> 00:35:28.467 Ouais, 1185 00:35:28.687 --> 00:35:29.128 mais déjà, 1186 00:35:29.147 --> 00:35:30.409 qu'est-ce qu'on entend par « commandant » ? 1187 00:35:31.911 --> 00:35:32.352 Le commandant, 1188 00:35:32.372 --> 00:35:33.032 il est commandé. 1189 00:35:33.634 --> 00:35:35.212 Alors le commandant, 1190 00:35:37.157 --> 00:35:37.594 il t'étient... 1191 00:35:37.595 --> 00:35:38.516 Alors il y a deux mots importants. 1192 00:35:38.517 --> 00:35:39.118 C'est « autorité » 1193 00:35:39.119 --> 00:35:39.594 et « leadership » . 1194 00:35:40.438 --> 00:35:40.837 Autorité. 1195 00:35:41.079 --> 00:35:43.243 On n'entend plus beaucoup parler de ça. 1196 00:35:43.244 --> 00:35:43.423 Ah bon ? 1197 00:35:45.805 --> 00:35:46.243 Et en fait, 1198 00:35:46.462 --> 00:35:49.712 il a une autorité légitime qui lui est donnée par le président de la République, 1199 00:35:49.743 --> 00:35:53.415 puisque les commandants sont nommés par un arrêté du président de la République. 1200 00:35:54.368 --> 00:35:55.165 Donc le commandant, 1201 00:35:55.587 --> 00:35:57.649 il a une légitimité pour commander. 1202 00:35:57.782 --> 00:35:58.142 D'ailleurs, 1203 00:35:58.562 --> 00:35:59.442 on a une cérémonie. 1204 00:36:00.023 --> 00:36:02.441 Vous reconnaîtrez pour votre commandant 1205 00:36:03.601 --> 00:36:04.242 Pierre Poulujac. 1206 00:36:05.125 --> 00:36:08.547 Et vous lui obéirez de par le président de la République. 1207 00:36:08.844 --> 00:36:09.984 Donc il y a une autorité légitime. 1208 00:36:09.985 --> 00:36:11.242 Ça claque. 1209 00:36:11.422 --> 00:36:13.789 Mais ça suffit pas. 1210 00:36:15.289 --> 00:36:15.898 Ça suffit pas. 1211 00:36:17.023 --> 00:36:18.180 Il faut que le commandant, 1212 00:36:18.367 --> 00:36:22.805 eh bien il fasse preuve de crédibilité. 1213 00:36:23.430 --> 00:36:26.461 Il faut preuve de leadership. 1214 00:36:26.462 --> 00:36:26.586 cheap. 1215 00:36:27.010 --> 00:36:27.751 d'exemplarité, 1216 00:36:28.291 --> 00:36:29.513 il suscite la confiance, 1217 00:36:30.074 --> 00:36:31.015 il entraîne ses hommes, 1218 00:36:34.179 --> 00:36:37.203 il est une force morale pour aller au combat. 1219 00:36:37.281 --> 00:36:39.882 Parce qu'on n'oublie pas que c'est un bateau de combat. 1220 00:36:40.546 --> 00:36:41.828 On est là pour délivrer une arme. 1221 00:36:43.390 --> 00:36:45.374 Donc ce n'est pas comme une entreprise derrière, 1222 00:36:45.375 --> 00:36:46.062 ce n'est pas un gain. 1223 00:36:46.890 --> 00:36:47.312 Derrière, 1224 00:36:48.234 --> 00:36:51.390 les conséquences sont plus importantes qu'on soit sur un bateau de surface, 1225 00:36:52.015 --> 00:36:54.781 dans un rafale ou sur un sous-marin. 1226 00:36:57.282 --> 00:37:00.426 C'est quand même donner le mot. 1227 00:37:00.525 --> 00:37:02.787 Donc l'autorité, 1228 00:37:03.369 --> 00:37:04.689 elle se construit également. 1229 00:37:06.349 --> 00:37:07.092 On est légitime, 1230 00:37:07.732 --> 00:37:08.693 mais derrière l'équipage, 1231 00:37:08.935 --> 00:37:11.256 il faut qu'il se vive son chef pour aller au combat. 1232 00:37:12.560 --> 00:37:14.724 On a tous eu des commandants, 1233 00:37:14.725 --> 00:37:14.912 on se dit, 1234 00:37:14.913 --> 00:37:15.615 ben ouais, 1235 00:37:16.115 --> 00:37:16.537 et il y en a, 1236 00:37:16.740 --> 00:37:16.865 lui, 1237 00:37:16.866 --> 00:37:17.381 il veut au combat, 1238 00:37:17.396 --> 00:37:18.256 les yeux fermés avec lui. 1239 00:37:21.021 --> 00:37:21.881 C'est ça qu'il faut viser. 1240 00:37:23.462 --> 00:37:28.682 Ça nous rappelle quand Xavier Fontanel nous parlait de Napoléon et de sa capacité à embarquer les équipes en leur expliquant la stratégie, 1241 00:37:28.745 --> 00:37:28.905 etc. 1242 00:37:29.245 --> 00:37:31.925 C'était un moment assez amusant pour avoir... 1243 00:37:33.128 --> 00:37:34.581 Alors ce leadership, 1244 00:37:34.823 --> 00:37:42.612 il sous-tend aussi un devoir d'exigence vis-à-vis de son équipage pour le tirer vers le haut et pour être sûr de remplir la mission. 1245 00:37:44.065 --> 00:37:45.128 Ça grandit l'équipage. 1246 00:37:46.800 --> 00:37:48.065 Un commandant qui laisse tout faire, 1247 00:37:48.675 --> 00:37:49.675 c'est comme un dirigeant qui... 1248 00:37:49.909 --> 00:37:50.206 Voilà, 1249 00:37:50.346 --> 00:37:51.425 ça ne va pas bien se passer. 1250 00:37:52.810 --> 00:37:54.512 Donc il est là pour faire grandir son équipage, 1251 00:37:54.531 --> 00:37:55.373 pour le tirer vers le haut. 1252 00:37:56.373 --> 00:37:59.457 C'est un acteur majeur de l'escalier social. 1253 00:38:00.418 --> 00:38:01.320 Comment tu t'y prends pour ça ? 1254 00:38:02.883 --> 00:38:04.203 Alors d'abord, 1255 00:38:05.922 --> 00:38:07.227 exercer sa responsabilité, 1256 00:38:11.187 --> 00:38:12.547 c'est la connaissance de ses hommes déjà, 1257 00:38:12.609 --> 00:38:13.453 de son équipage. 1258 00:38:14.656 --> 00:38:16.359 Un commandant n'égale pas quelqu'un de froid ? 1259 00:38:18.187 --> 00:38:18.359 Non, 1260 00:38:18.500 --> 00:38:20.891 tu peux être distant sans être froid. 1261 00:38:21.194 --> 00:38:22.235 On peut avoir une distance, 1262 00:38:22.655 --> 00:38:23.315 je vais y revenir, 1263 00:38:23.376 --> 00:38:23.956 une distance, 1264 00:38:23.977 --> 00:38:24.397 on va dire, 1265 00:38:24.938 --> 00:38:25.499 raisonnable, 1266 00:38:28.503 --> 00:38:28.983 sans être froid. 1267 00:38:28.984 --> 00:38:30.702 Donc tu connais bien ton... 1268 00:38:30.725 --> 00:38:31.983 Alors il faut connaître intimement. 1269 00:38:32.022 --> 00:38:32.147 Moi, 1270 00:38:32.163 --> 00:38:33.725 je recevais chacun de mes hommes, 1271 00:38:34.428 --> 00:38:35.546 connaître un peu sa famille, 1272 00:38:35.569 --> 00:38:36.671 quelles sont ses préoccupations, 1273 00:38:36.710 --> 00:38:37.428 quelles sont ses difficultés. 1274 00:38:37.429 --> 00:38:38.038 Dans l'entreprise, 1275 00:38:38.039 --> 00:38:39.350 on nous interdit ce genre de questions. 1276 00:38:40.835 --> 00:38:41.069 Ah bon ? 1277 00:38:41.257 --> 00:38:42.788 Je ne sais pas si on peut... 1278 00:38:42.789 --> 00:38:42.928 Non, 1279 00:38:43.022 --> 00:38:44.475 mais c'est juste pour dire dans le principe, 1280 00:38:44.476 --> 00:38:45.116 tu vois... 1281 00:38:45.117 --> 00:38:47.897 Tu ne vas pas lui poser des questions intimes, 1282 00:38:48.007 --> 00:38:49.678 mais il est important de... 1283 00:38:50.326 --> 00:38:51.427 connaître son homme. 1284 00:38:51.447 --> 00:38:52.067 Alors sur SNL, 1285 00:38:52.128 --> 00:38:53.931 c'est encore différent, 1286 00:38:53.970 --> 00:38:56.231 puisque avant chaque patrouille, 1287 00:38:56.712 --> 00:38:59.356 chaque homme va voir le second et va lui dire, 1288 00:38:59.575 --> 00:39:00.356 pendant la patrouille, 1289 00:39:01.473 --> 00:39:02.677 j'ai peut-être peur de ma grand-mère, 1290 00:39:03.098 --> 00:39:04.403 j'ai ma femme qui va accoucher, 1291 00:39:04.497 --> 00:39:05.059 la dernière fois, 1292 00:39:05.060 --> 00:39:05.903 elle a fait une fausse couche, 1293 00:39:07.239 --> 00:39:07.708 ma grand-mère, 1294 00:39:07.709 --> 00:39:08.583 je sais qu'elle va mourir. 1295 00:39:09.364 --> 00:39:10.145 Je veux le savoir. 1296 00:39:10.223 --> 00:39:10.848 Donc là, 1297 00:39:10.880 --> 00:39:11.708 on va dans l'intime. 1298 00:39:12.052 --> 00:39:13.567 Je me bats avec mon voisin. 1299 00:39:13.833 --> 00:39:15.395 Il fait plusieurs dépressions. 1300 00:39:15.630 --> 00:39:17.130 C'est très intéressant, 1301 00:39:17.145 --> 00:39:18.661 parce que ce n'est pas du tout l'image qu'on peut en avoir. 1302 00:39:18.958 --> 00:39:19.699 Tu prends la caricature, 1303 00:39:19.700 --> 00:39:20.581 on dit que l'armée, 1304 00:39:20.761 --> 00:39:22.265 c'est très intense, 1305 00:39:22.266 --> 00:39:22.765 c'est très droit, 1306 00:39:22.806 --> 00:39:23.345 c'est très ferme, 1307 00:39:23.346 --> 00:39:23.825 c'est très dur. 1308 00:39:25.149 --> 00:39:26.071 Est-ce que tu nous dis... 1309 00:39:26.807 --> 00:39:27.648 C'est que c'est pas parce que, 1310 00:39:27.988 --> 00:39:30.951 tu vois je fais un parallèle avec la culture d'entreprise où au contraire les gens sont tous, 1311 00:39:30.970 --> 00:39:32.615 il n'y a quasiment plus de hiérarchie, 1312 00:39:32.634 --> 00:39:33.314 c'est très facile, 1313 00:39:33.334 --> 00:39:33.455 etc. 1314 00:39:34.216 --> 00:39:36.615 Mais toi ce que tu dis c'est que c'est pas parce qu'on met de la distance, 1315 00:39:36.959 --> 00:39:42.857 c'est pas parce qu'on est un peu autoritaire que quelque part on n'a pas toute cette énorme proximité. 1316 00:39:43.169 --> 00:39:43.279 Oui, 1317 00:39:43.888 --> 00:39:45.091 c'est pas parce qu'on a de l'autorité. 1318 00:39:45.904 --> 00:39:46.951 Autoritaire c'est autre chose. 1319 00:39:47.982 --> 00:39:49.326 L'autorité c'est ta légitimité. 1320 00:39:50.123 --> 00:39:50.248 Oui, 1321 00:39:50.513 --> 00:39:52.966 mais si tu veux tu vas pas... 1322 00:39:54.195 --> 00:39:54.795 Un bon leader, 1323 00:39:54.975 --> 00:39:56.396 il n'a pas besoin de donner un ordre. 1324 00:39:56.796 --> 00:39:58.095 Il suffit de parler et ça suit. 1325 00:39:59.138 --> 00:39:59.575 On n'est pas... 1326 00:40:01.536 --> 00:40:02.275 C'est pas au bâton. 1327 00:40:03.197 --> 00:40:06.017 Mais il faut garder cette distance. 1328 00:40:06.056 --> 00:40:06.220 Alors, 1329 00:40:06.736 --> 00:40:07.376 connaît-on activement, 1330 00:40:07.400 --> 00:40:08.978 il ne faut pas que ce soit de la démagogie, 1331 00:40:08.979 --> 00:40:10.142 il ne faut pas que ce soit du copinage, 1332 00:40:10.204 --> 00:40:15.954 parce que quand il va falloir sinon lui passer les fesses ou lui donner un coup de pied aux fesses, 1333 00:40:16.220 --> 00:40:17.814 ça va être plus difficile. 1334 00:40:18.064 --> 00:40:18.876 Dans le fil de l'épée, 1335 00:40:18.907 --> 00:40:22.454 le général de Gaulle disait qu'il ne fallait pas trop s'approcher de ses subordonnés. 1336 00:40:23.119 --> 00:40:25.541 Et il fallait garder une certaine distance, 1337 00:40:26.041 --> 00:40:27.842 qui était un ressort de l'autorité. 1338 00:40:28.604 --> 00:40:28.725 Bon, 1339 00:40:30.146 --> 00:40:31.146 on n'est plus à cette époque-là, 1340 00:40:31.771 --> 00:40:32.311 mais voilà, 1341 00:40:32.686 --> 00:40:35.154 il faut avoir un équilibre intelligent. 1342 00:40:36.529 --> 00:40:37.771 Il faut avoir un équilibre intelligent. 1343 00:40:40.256 --> 00:40:40.412 Alors, 1344 00:40:40.443 --> 00:40:40.881 commander, 1345 00:40:41.662 --> 00:40:42.100 c'est aussi, 1346 00:40:43.053 --> 00:40:43.475 à mon avis, 1347 00:40:43.506 --> 00:40:45.021 c'est une des choses les plus importantes, 1348 00:40:45.022 --> 00:40:46.303 c'est donner du sens à sa mission. 1349 00:40:47.350 --> 00:40:47.678 Alors nous... 1350 00:40:49.775 --> 00:40:50.215 La chance, 1351 00:40:50.355 --> 00:40:50.855 finalement, 1352 00:40:51.155 --> 00:40:54.177 parce qu'on a une mission sur SNLE qui nous dépasse complètement, 1353 00:40:54.275 --> 00:40:56.478 c'est la défense de la France. 1354 00:40:57.017 --> 00:40:59.377 Et du quartier maître au commandant, 1355 00:40:59.439 --> 00:41:01.658 tout le monde est imprégné par cette culture, 1356 00:41:01.697 --> 00:41:02.502 par cette mission. 1357 00:41:02.541 --> 00:41:05.236 Et ce qui fait que quand on embarque à bord des hommes politiques, 1358 00:41:06.119 --> 00:41:06.853 des députés, 1359 00:41:07.041 --> 00:41:07.744 des sénateurs, 1360 00:41:07.822 --> 00:41:11.181 pour leur faire toucher du dos à ce que c'est que la dissuasion, 1361 00:41:11.978 --> 00:41:14.212 c'est important qu'ils le vivent, 1362 00:41:14.353 --> 00:41:15.087 qu'ils le comprennent, 1363 00:41:15.088 --> 00:41:15.525 qu'ils connaissent, 1364 00:41:15.526 --> 00:41:16.322 mais qu'ils le vivent. 1365 00:41:17.134 --> 00:41:18.587 On fait une petite réunion souvent avec... 1366 00:41:19.539 --> 00:41:21.361 Les représentants de catégorie du personnel, 1367 00:41:21.601 --> 00:41:22.242 officiers, 1368 00:41:22.322 --> 00:41:23.162 officiers mariniers, 1369 00:41:23.163 --> 00:41:23.705 équipage, 1370 00:41:24.443 --> 00:41:25.103 il ressort de là, 1371 00:41:25.127 --> 00:41:26.146 mais comment ça se fait ? 1372 00:41:26.884 --> 00:41:28.064 Un jeune de 20 ans, 1373 00:41:28.470 --> 00:41:31.712 il a tout compris et il est à fond dans sa mission. 1374 00:41:31.931 --> 00:41:33.712 Ça c'est important. 1375 00:41:34.931 --> 00:41:37.111 Alors on a des missions opérationnelles, 1376 00:41:38.392 --> 00:41:45.298 et c'est bien le côté opérationnel de la mission qui fait qu'on arrive aussi à accepter les contraintes, 1377 00:41:45.970 --> 00:41:46.845 les sacrifices. 1378 00:41:49.539 --> 00:41:51.562 Parce que faire 80 jours sous l'eau, 1379 00:41:53.042 --> 00:41:53.882 dans la solitude, 1380 00:41:54.382 --> 00:41:57.187 même s'il y a une promixuité forte dans la solitude, 1381 00:41:57.847 --> 00:42:01.589 ne pas pouvoir parler avec sa famille, 1382 00:42:01.652 --> 00:42:02.488 comme ça peut le faire, 1383 00:42:02.511 --> 00:42:03.816 on peut le faire sur un bateau de surface, 1384 00:42:04.253 --> 00:42:04.933 ils ont internet. 1385 00:42:05.628 --> 00:42:08.785 Recevoir une fois par semaine ce qu'on appelle un familiste, 1386 00:42:09.097 --> 00:42:12.206 un petit message de 40 mots de sa femme, 1387 00:42:12.285 --> 00:42:13.738 de sa copine ou de sa maman, 1388 00:42:15.550 --> 00:42:17.581 40 mots qui ont été filtrés ou il n'y aura... 1389 00:42:18.475 --> 00:42:20.696 On va dire que des bonnes nouvelles. 1390 00:42:21.558 --> 00:42:23.200 On ne va pas dire « j'ai rayé la voiture » . 1391 00:42:27.227 --> 00:42:28.509 Donc ça veut dire que la femme, 1392 00:42:30.649 --> 00:42:31.767 elle va faire le message, 1393 00:42:31.868 --> 00:42:32.907 elle sera obligée de le faire. 1394 00:42:33.071 --> 00:42:38.462 Et ce n'est pas simple de faire passer de l'amour, 1395 00:42:39.931 --> 00:42:43.477 de la sensibilité, 1396 00:42:43.587 --> 00:42:46.368 des nouvelles des enfants en 40 mots. 1397 00:42:46.384 --> 00:42:46.962 En 40 mots. 1398 00:42:47.181 --> 00:42:47.806 Et tu n'as pas de retour. 1399 00:42:48.363 --> 00:42:48.584 Ah non, 1400 00:42:48.585 --> 00:42:49.204 t'as pas de retour. 1401 00:42:49.425 --> 00:42:50.727 Et puis s'il n'y a que 39 mots, 1402 00:42:50.728 --> 00:42:51.869 il y en a qui ne vont pas être contents. 1403 00:42:52.612 --> 00:42:52.893 Tu vois, 1404 00:42:53.373 --> 00:42:54.135 la psychologie, 1405 00:42:54.573 --> 00:42:55.194 c'est un des éléments... 1406 00:42:55.195 --> 00:42:55.315 Toi, 1407 00:42:55.316 --> 00:42:55.936 tu les dis tous, 1408 00:42:55.937 --> 00:42:56.198 tes familles, 1409 00:42:56.199 --> 00:42:56.795 quand ils arrivent ? 1410 00:42:56.796 --> 00:42:56.998 Alors, 1411 00:42:57.037 --> 00:42:58.022 c'est le second, 1412 00:42:58.023 --> 00:42:58.522 on les dit tous, 1413 00:42:58.725 --> 00:43:00.483 mais ils ont déjà été relus deux ou trois fois. 1414 00:43:00.561 --> 00:43:01.865 Tu ne peux pas dire que papa est mort. 1415 00:43:03.365 --> 00:43:03.490 Non. 1416 00:43:04.427 --> 00:43:04.547 Oui, 1417 00:43:04.548 --> 00:43:05.147 c'est filtré. 1418 00:43:05.148 --> 00:43:05.267 Non, 1419 00:43:05.327 --> 00:43:08.847 parce que qu'est-ce qu'il va en faire de cette information de marin à bord ? 1420 00:43:10.268 --> 00:43:10.929 Il va ruminer. 1421 00:43:10.948 --> 00:43:13.186 Il est hors de question qu'il y ait un impact sur la mission. 1422 00:43:14.007 --> 00:43:16.991 Et le commandant ne le saura pas non plus parce qu'il ne va pas porter sur ses épaules. 1423 00:43:17.249 --> 00:43:19.311 Je ne pourrai pas tous les jours le croiser 20 fois. 1424 00:43:21.093 --> 00:43:24.374 Donc quand il y a des mauvaises nouvelles inattendues, 1425 00:43:25.827 --> 00:43:28.671 on le sait deux jours avant de rentrer. 1426 00:43:28.827 --> 00:43:28.952 Moi, 1427 00:43:28.953 --> 00:43:29.296 ma femme, 1428 00:43:29.374 --> 00:43:29.858 typiquement, 1429 00:43:29.936 --> 00:43:30.749 j'étais sur ce parrain, 1430 00:43:30.750 --> 00:43:31.436 elle s'est cassé le... 1431 00:43:32.067 --> 00:43:33.407 Elle s'est cassé le bras, 1432 00:43:33.427 --> 00:43:34.568 elle n'est pas partie en vacances, 1433 00:43:34.569 --> 00:43:36.109 elle m'a fait des faux messages pendant 1434 00:43:36.909 --> 00:43:37.609 70 jours, 1435 00:43:37.610 --> 00:43:38.429 et puis quand je suis arrivé à qui, 1436 00:43:38.430 --> 00:43:38.909 elle m'a dit 1437 00:43:43.593 --> 00:43:45.007 « Quoi ? » Donc donner du sens à la mission, 1438 00:43:46.187 --> 00:43:46.788 c'est important. 1439 00:43:49.648 --> 00:43:50.773 Il faut savoir encourager, 1440 00:43:50.851 --> 00:43:52.444 il faut savoir remercier ces hommes. 1441 00:43:53.398 --> 00:43:57.007 Ça c'est quelque chose de très important, 1442 00:43:58.288 --> 00:43:59.335 ça peut se faire par un mot. 1443 00:44:00.155 --> 00:44:00.996 Je passais dans le bord, 1444 00:44:01.056 --> 00:44:02.417 même à minuit ou lors du matin, 1445 00:44:02.538 --> 00:44:03.339 des têtes à tête. 1446 00:44:03.378 --> 00:44:04.620 C'est super ce que tu as fait aujourd'hui. 1447 00:44:07.401 --> 00:44:07.784 On peut, 1448 00:44:08.843 --> 00:44:09.843 devant l'équipage, 1449 00:44:10.085 --> 00:44:12.225 à l'appel ou par diffusion générale à la mer, 1450 00:44:12.327 --> 00:44:12.546 dire, 1451 00:44:12.710 --> 00:44:12.866 voilà, 1452 00:44:12.968 --> 00:44:13.085 là, 1453 00:44:13.124 --> 00:44:14.405 il s'est passé un truc super. 1454 00:44:15.413 --> 00:44:15.647 Pierre, 1455 00:44:15.648 --> 00:44:16.389 il a été génial. 1456 00:44:18.014 --> 00:44:20.030 On peut faire une lettre de félicitation, 1457 00:44:20.108 --> 00:44:20.843 signer du commandant, 1458 00:44:20.844 --> 00:44:21.702 une lettre officielle. 1459 00:44:22.171 --> 00:44:24.186 On peut faire signer une lettre par l'amiral. 1460 00:44:24.187 --> 00:44:24.514 C'est simple, 1461 00:44:24.577 --> 00:44:25.639 mais c'est hyper efficace. 1462 00:44:25.640 --> 00:44:25.733 Oui, 1463 00:44:25.764 --> 00:44:26.077 parce que nous, 1464 00:44:26.078 --> 00:44:28.155 on ne peut pas donner de primes ni de tickets. 1465 00:44:28.523 --> 00:44:28.643 Oui, 1466 00:44:28.663 --> 00:44:29.904 mais ça vaut plus qu'une prime des fois. 1467 00:44:30.005 --> 00:44:30.284 Et donc, 1468 00:44:30.864 --> 00:44:32.868 je pense que c'est un devoir, 1469 00:44:32.907 --> 00:44:35.548 la reconnaissance qu'on a vis-à-vis de notre équipe, 1470 00:44:36.052 --> 00:44:37.790 ou vis-à-vis de nos équipes au sens large, 1471 00:44:37.829 --> 00:44:40.196 parce qu'ils se battent tous les jours pour la mission. 1472 00:44:40.618 --> 00:44:40.735 Ça, 1473 00:44:40.775 --> 00:44:43.642 c'est un parallèle avec l'entreprise qui se fait très facilement. 1474 00:44:43.735 --> 00:44:44.376 Mais pareil, 1475 00:44:44.377 --> 00:44:44.954 c'est quelque chose qui... 1476 00:44:45.532 --> 00:44:45.657 Non, 1477 00:44:45.658 --> 00:44:48.345 mais tu as déjà reçu une lettre du PDG. 1478 00:44:48.407 --> 00:44:49.267 Enfin, 1479 00:44:49.268 --> 00:44:49.892 je trouve ça stylé. 1480 00:44:50.110 --> 00:44:50.220 Oui, 1481 00:44:50.221 --> 00:44:50.751 mais c'est ce que je te dis. 1482 00:44:50.752 --> 00:44:51.782 Ça ne ferait plus plaisir. 1483 00:44:51.939 --> 00:44:53.642 Mais c'est quelque chose qui se faisait dans le temps, 1484 00:44:53.735 --> 00:44:54.392 dans les entreprises. 1485 00:44:54.532 --> 00:44:57.204 Tu recevais une lettre du patron de... 1486 00:44:57.723 --> 00:44:58.825 ta boîte. 1487 00:44:59.225 --> 00:45:01.227 Emric va m'en envoyer une pour ma qualité. 1488 00:45:01.288 --> 00:45:01.608 Aujourd'hui, 1489 00:45:03.428 --> 00:45:04.709 la plupart des choses sont transactionnelles. 1490 00:45:05.350 --> 00:45:06.573 On peut réaliser beaucoup de choses, 1491 00:45:06.651 --> 00:45:07.112 comme vous dites. 1492 00:45:07.151 --> 00:45:07.971 Dans la dernière interview, 1493 00:45:07.995 --> 00:45:10.018 il a dit qu'il allait voir les équipes sur le terrain. 1494 00:45:10.174 --> 00:45:12.338 C'est là qu'on peut passer. 1495 00:45:12.455 --> 00:45:12.760 Et puis, 1496 00:45:12.815 --> 00:45:15.268 c'est au manager local de dire au chef, 1497 00:45:15.315 --> 00:45:15.518 tiens, 1498 00:45:15.534 --> 00:45:15.659 lui, 1499 00:45:16.284 --> 00:45:16.815 il est super, 1500 00:45:16.877 --> 00:45:17.877 il faut que tu le félicites. 1501 00:45:18.705 --> 00:45:18.830 Donc, 1502 00:45:19.221 --> 00:45:19.549 ça se... 1503 00:45:20.393 --> 00:45:21.362 Tu trouves des vraies compensations. 1504 00:45:21.534 --> 00:45:21.893 La mission, 1505 00:45:21.909 --> 00:45:22.362 tu la trouves, 1506 00:45:22.363 --> 00:45:22.752 tu sais, 1507 00:45:22.815 --> 00:45:24.784 dans tout ce podcast qu'on a fait avant, 1508 00:45:26.174 --> 00:45:26.815 sur les batteries, 1509 00:45:27.018 --> 00:45:27.174 sur... 1510 00:45:27.443 --> 00:45:29.124 tout le sens qu'il a donné à son groupe, 1511 00:45:30.303 --> 00:45:30.624 Electra, 1512 00:45:30.723 --> 00:45:31.085 bien sûr, 1513 00:45:33.106 --> 00:45:34.946 sur la transition énergétique, 1514 00:45:35.044 --> 00:45:35.864 etc. 1515 00:45:36.028 --> 00:45:36.145 Toi, 1516 00:45:36.169 --> 00:45:36.583 c'est pareil, 1517 00:45:36.584 --> 00:45:38.301 tu as quelque chose de plus grand pour embarquer les équipes. 1518 00:45:38.903 --> 00:45:39.403 Alors après, 1519 00:45:39.762 --> 00:45:40.809 il faut savoir récompenser, 1520 00:45:40.864 --> 00:45:43.247 il faut aussi savoir dire quand c'est pas bien. 1521 00:45:43.950 --> 00:45:44.059 Moi, 1522 00:45:44.965 --> 00:45:51.403 j'ai quand même constaté que beaucoup de jeunes officiers avaient du mal avec cette notion de dire à mon ami, 1523 00:45:51.512 --> 00:45:51.950 c'est pas bien. 1524 00:45:52.044 --> 00:45:52.622 Et moi, 1525 00:45:53.215 --> 00:45:53.622 chaque année, 1526 00:45:53.623 --> 00:45:56.387 je recevais individuellement tout mon personnel. 1527 00:45:56.987 --> 00:45:57.648 à la notation, 1528 00:45:58.329 --> 00:46:00.651 il y en a qui disent « j'ai une mauvaise note, 1529 00:46:01.413 --> 00:46:02.514 on ne m'a rien dit » . 1530 00:46:03.452 --> 00:46:04.334 Ça c'est inacceptable, 1531 00:46:04.393 --> 00:46:05.538 parce que là on démotive. 1532 00:46:07.334 --> 00:46:08.202 C'est la crispation, 1533 00:46:08.256 --> 00:46:09.038 on démotive les gens. 1534 00:46:09.241 --> 00:46:14.225 Donc dire « c'est pas bien et voilà comment on va faire pour t'aider, 1535 00:46:14.725 --> 00:46:15.569 on va te coacher, 1536 00:46:15.881 --> 00:46:17.444 on va te donner des cours supplémentaires, 1537 00:46:17.445 --> 00:46:19.475 on va te faire faire des sciences de simulateur en plus, 1538 00:46:19.834 --> 00:46:20.631 mais tu vas y arriver, 1539 00:46:20.975 --> 00:46:22.084 on va lui donner une deuxième chance » , 1540 00:46:22.397 --> 00:46:23.116 ça c'est important. 1541 00:46:23.459 --> 00:46:23.850 Mille points. 1542 00:46:24.391 --> 00:46:25.352 qu'on n'a pas beaucoup abordé, 1543 00:46:25.372 --> 00:46:27.114 mais tu l'avais introduit. 1544 00:46:27.334 --> 00:46:29.317 Il y a tellement de sélection, 1545 00:46:29.778 --> 00:46:31.039 sélectivité dans votre process, 1546 00:46:31.040 --> 00:46:31.379 parce qu'en fait, 1547 00:46:31.380 --> 00:46:31.618 à la fin, 1548 00:46:31.619 --> 00:46:32.321 tu n'as qu'un commandant. 1549 00:46:33.102 --> 00:46:34.743 Comment tu gères dans une carrière, 1550 00:46:35.625 --> 00:46:37.266 et tu as ça en entreprise, 1551 00:46:38.664 --> 00:46:39.829 tout le monde ne deviendra pas commandant. 1552 00:46:40.813 --> 00:46:46.172 Comment tu gères cette notion un peu de plafond de verre de carrière pour que les gens s'épanouissent quand même ? 1553 00:46:46.173 --> 00:46:47.110 Mais vraiment, 1554 00:46:47.266 --> 00:46:47.938 il faut dire à un gars, 1555 00:46:47.969 --> 00:46:48.094 bon, 1556 00:46:48.219 --> 00:46:48.516 écoute, 1557 00:46:48.719 --> 00:46:48.969 en fait, 1558 00:46:49.000 --> 00:46:49.438 tu ne le seras pas. 1559 00:46:50.851 --> 00:46:51.452 C'est pas facile ça. 1560 00:46:51.532 --> 00:46:53.113 C'est pas moi qui gère, 1561 00:46:53.213 --> 00:46:54.635 c'est l'état-major de la marine, 1562 00:46:54.674 --> 00:46:57.076 c'est la division RH, 1563 00:46:57.158 --> 00:46:58.861 direction du personnel militaire de la marine. 1564 00:46:59.236 --> 00:47:00.041 Mais c'est toi qui fais remonter, 1565 00:47:00.057 --> 00:47:01.744 c'est-à-dire qu'à la fin tu dis le gars était compétent, 1566 00:47:01.760 --> 00:47:02.283 il était pas compétent. 1567 00:47:02.502 --> 00:47:02.924 Typiquement, 1568 00:47:04.041 --> 00:47:05.182 quand j'étais officier entraîneur, 1569 00:47:05.385 --> 00:47:13.947 c'est moi qui proposais ou non à l'amiral le succès ou non au cours de commandement. 1570 00:47:14.557 --> 00:47:17.963 Bon ben j'ai un second qui est arrivé dans 11 ans de sous-marin, 1571 00:47:18.072 --> 00:47:18.479 qui était... 1572 00:47:19.003 --> 00:47:20.646 Un intellectuellement beaucoup plus brillant que moi, 1573 00:47:22.588 --> 00:47:24.233 un mec très intelligent, 1574 00:47:25.194 --> 00:47:26.217 mais pas fait pour ce métier-là. 1575 00:47:26.999 --> 00:47:27.397 Ce type-là, 1576 00:47:27.436 --> 00:47:28.436 il n'écoutait pas ses hommes. 1577 00:47:29.334 --> 00:47:30.976 Ces hommes disaient non, 1578 00:47:31.076 --> 00:47:31.877 ils disaient oui. 1579 00:47:32.998 --> 00:47:33.117 Bon, 1580 00:47:34.518 --> 00:47:34.838 c'est dur. 1581 00:47:35.881 --> 00:47:37.682 Et quand tu reçois un officier comme ça, 1582 00:47:38.604 --> 00:47:39.807 qui a passé 12 ans au sous-marin, 1583 00:47:39.808 --> 00:47:42.447 et que tu lui dis c'est fini. 1584 00:47:43.369 --> 00:47:43.487 Bon, 1585 00:47:43.987 --> 00:47:44.369 alors après, 1586 00:47:44.846 --> 00:47:49.096 donc il a des compétences et il va s'épanouir ailleurs. 1587 00:47:49.596 --> 00:47:51.971 Il va s'épanouir sur un bateau de surface, 1588 00:47:51.972 --> 00:47:55.627 il va s'épanouir dans les relations internationales, 1589 00:47:55.862 --> 00:47:56.658 dans l'enseignement. 1590 00:47:57.438 --> 00:47:57.879 Dans la marine, 1591 00:47:57.880 --> 00:48:02.164 il y a énormément de voies qui permettent de s'épanouir. 1592 00:48:03.004 --> 00:48:03.742 Si on n'arrive pas, 1593 00:48:04.446 --> 00:48:05.563 c'est comme pour un pilote de chasse. 1594 00:48:07.266 --> 00:48:07.625 Derrière, 1595 00:48:09.727 --> 00:48:11.914 ça se paye cash si il y a une erreur. 1596 00:48:12.477 --> 00:48:14.602 Donc on ne va pas prendre ce risque-là. 1597 00:48:15.899 --> 00:48:16.571 Peut-être une question, 1598 00:48:16.711 --> 00:48:17.133 justement, 1599 00:48:17.414 --> 00:48:19.602 pour le dernier point qu'on voulait avoir ensemble. 1600 00:48:20.367 --> 00:48:23.071 C'est quoi ta vision du commandement dans les dix ans qui viennent ? 1601 00:48:23.072 --> 00:48:24.758 Est-ce que c'est un rôle qui va évoluer ? 1602 00:48:25.462 --> 00:48:27.082 C'est un standard tel qu'il est aujourd'hui, 1603 00:48:27.902 --> 00:48:29.263 où tu vois des évolutions majeures, 1604 00:48:29.264 --> 00:48:29.404 toi ? 1605 00:48:29.642 --> 00:48:29.782 Non, 1606 00:48:29.865 --> 00:48:30.904 ce sont des fondamentaux. 1607 00:48:30.943 --> 00:48:34.841 Je pense que le commandement au sens large, 1608 00:48:35.005 --> 00:48:35.661 il n'évolue pas. 1609 00:48:35.724 --> 00:48:38.802 Les valeurs humaines qu'il faut avoir pour commander, 1610 00:48:39.388 --> 00:48:39.943 elles restent. 1611 00:48:40.208 --> 00:48:43.958 Parce que tu n'as pas expliqué juste ta vision commandement versus management. 1612 00:48:44.068 --> 00:48:45.349 C'est quoi la nuance que tu fais entre les deux ? 1613 00:48:45.740 --> 00:48:48.146 Je dirais que le commandant, 1614 00:48:49.146 --> 00:48:49.693 il voit loin. 1615 00:48:50.146 --> 00:48:51.146 Il se pose toujours la question, 1616 00:48:51.333 --> 00:48:51.755 pourquoi, 1617 00:48:51.943 --> 00:48:53.224 quel effet final rechercher ? 1618 00:48:54.010 --> 00:48:55.632 C'est celui qui donne le cap, 1619 00:48:55.912 --> 00:48:56.492 qui a la vision, 1620 00:48:56.533 --> 00:48:57.152 qui sait où il va. 1621 00:48:58.293 --> 00:48:58.894 Le manager, 1622 00:48:58.933 --> 00:49:01.156 je pense qu'il est plus dans le... 1623 00:49:01.941 --> 00:49:06.863 Mais je maîtrise moins cette notion dans la gestion des process. 1624 00:49:09.973 --> 00:49:10.801 C'est pas un dirigeant. 1625 00:49:12.004 --> 00:49:12.707 Un dirigeant, 1626 00:49:12.769 --> 00:49:13.394 c'est comme un commandant, 1627 00:49:13.395 --> 00:49:13.910 moi je pense. 1628 00:49:15.238 --> 00:49:15.879 Si on peut finir, 1629 00:49:15.988 --> 00:49:17.316 j'ai vraiment une question perso. 1630 00:49:18.629 --> 00:49:20.238 Quand t'es embarqué comme ça pour 80 jours, 1631 00:49:20.801 --> 00:49:21.754 t'as la pression qui monte, 1632 00:49:22.004 --> 00:49:22.504 t'es dans un... 1633 00:49:22.766 --> 00:49:23.707 d'endroits confinés, 1634 00:49:23.887 --> 00:49:24.268 fermés. 1635 00:49:25.408 --> 00:49:25.869 Comment toi, 1636 00:49:25.990 --> 00:49:26.951 t'arrives à... 1637 00:49:27.170 --> 00:49:28.311 C'est quoi ta bouffée d'oxygène ? 1638 00:49:28.393 --> 00:49:32.518 Comment tu arrives à prendre du recul par rapport à toute cette pression qui monte ? 1639 00:49:32.533 --> 00:49:33.158 J'imagine qu'en plus, 1640 00:49:33.596 --> 00:49:35.635 t'as à la fois des pressions de l'équipage, 1641 00:49:35.682 --> 00:49:35.799 etc., 1642 00:49:36.057 --> 00:49:37.221 des problèmes que tu peux avoir sur l'équipage, 1643 00:49:37.244 --> 00:49:38.744 et puis de la mission qu'on t'a fixée. 1644 00:49:39.400 --> 00:49:41.119 Tu rencontres un sous-marin russe en face. 1645 00:49:41.885 --> 00:49:43.400 C'est l'octobre rouge. 1646 00:49:43.869 --> 00:49:44.541 Ça peut être un peu tendu. 1647 00:49:44.791 --> 00:49:45.229 Comment toi, 1648 00:49:45.510 --> 00:49:47.104 qu'est-ce que tu fais pour prendre du recul ? 1649 00:49:48.604 --> 00:49:48.869 D'abord... 1650 00:49:49.135 --> 00:49:49.713 Quand en mission, 1651 00:49:49.714 --> 00:49:49.807 là, 1652 00:49:49.808 --> 00:49:50.150 tu veux dire. 1653 00:49:50.711 --> 00:49:50.951 D'abord, 1654 00:49:51.451 --> 00:49:51.951 en mission, 1655 00:49:52.313 --> 00:49:54.533 il y a des moments de forte tension, 1656 00:49:54.732 --> 00:49:56.498 de forte pression opérationnelle, 1657 00:49:58.295 --> 00:49:58.561 où là, 1658 00:49:59.701 --> 00:50:01.482 on peut être au poste de combat. 1659 00:50:01.740 --> 00:50:02.764 Ce n'est pas tout le temps. 1660 00:50:05.686 --> 00:50:06.162 Alors d'abord, 1661 00:50:07.686 --> 00:50:11.936 on s'habitue à la pression. 1662 00:50:12.232 --> 00:50:13.576 Quand on vit un commandant de SNLE, 1663 00:50:13.654 --> 00:50:14.951 même quand il est en vacances, 1664 00:50:14.952 --> 00:50:19.482 il est responsable d'une chaufferie nucléaire qui est taquée. 1665 00:50:20.874 --> 00:50:22.194 Tu es obligé de vivre. 1666 00:50:23.755 --> 00:50:24.374 Tu vois ce que je veux dire ? 1667 00:50:26.194 --> 00:50:27.335 Tu es obligé de vivre avec ça. 1668 00:50:27.854 --> 00:50:29.140 Donc tu t'habitues à l'impression. 1669 00:50:29.233 --> 00:50:29.796 Après à la mer, 1670 00:50:29.797 --> 00:50:33.757 moi c'était du sport pour me défouler un petit peu. 1671 00:50:34.038 --> 00:50:37.171 C'est vrai qu'il y a des salles de sport installées un peu en SD. 1672 00:50:37.343 --> 00:50:37.452 Oui, 1673 00:50:37.453 --> 00:50:38.562 il y a des vélos, 1674 00:50:38.563 --> 00:50:40.499 il y a des rameurs là où on peut les placer. 1675 00:50:42.687 --> 00:50:49.124 Et les jeunes font de plus en plus maintenant cette hygiène de vie et rentrer dans les mœurs plus qu'il y a 20 ans. 1676 00:50:49.202 --> 00:50:50.162 quand je suis rentré dans la marine. 1677 00:50:50.163 --> 00:50:52.142 Il faut peut-être m'installer chez Théodore. 1678 00:50:53.744 --> 00:50:54.623 Tu faisais du sport ? 1679 00:50:54.642 --> 00:50:55.002 Oui, 1680 00:50:55.244 --> 00:50:55.623 musique. 1681 00:50:56.025 --> 00:50:56.404 Tu écris ? 1682 00:50:56.405 --> 00:50:57.025 La lecture. 1683 00:50:58.967 --> 00:50:59.107 Alors, 1684 00:50:59.108 --> 00:51:00.045 j'écrivais à ma femme, 1685 00:51:01.084 --> 00:51:01.904 mais je ne pouvais pas poster. 1686 00:51:03.748 --> 00:51:04.185 C'est génial. 1687 00:51:04.568 --> 00:51:05.225 Tu les as gardés ? 1688 00:51:08.443 --> 00:51:08.740 Joker. 1689 00:51:11.021 --> 00:51:11.146 Non, 1690 00:51:11.147 --> 00:51:11.693 mais tu écrivais. 1691 00:51:11.850 --> 00:51:12.146 D'accord. 1692 00:51:13.834 --> 00:51:14.162 C'est marrant, 1693 00:51:14.163 --> 00:51:14.287 ça, 1694 00:51:14.334 --> 00:51:14.646 d'écrire. 1695 00:51:14.647 --> 00:51:15.834 Je sais que ça ne va pas partir. 1696 00:51:17.162 --> 00:51:17.287 OK. 1697 00:51:17.334 --> 00:51:17.928 Ah non. 1698 00:51:18.646 --> 00:51:18.986 Peut-être, 1699 00:51:19.867 --> 00:51:22.630 alors c'est une question qu'on pose toujours à la fin du podcast, 1700 00:51:22.631 --> 00:51:25.111 qui est la recommandation du prochain invité. 1701 00:51:25.212 --> 00:51:25.392 Alors, 1702 00:51:25.814 --> 00:51:28.076 on a noté que tu allais nous inviter François Hollande, 1703 00:51:28.077 --> 00:51:30.537 mais peut-être que quelqu'un d'autre éventuellement... 1704 00:51:31.396 --> 00:51:31.521 Moi, 1705 00:51:31.522 --> 00:51:32.623 je verrais deux personnes. 1706 00:51:33.662 --> 00:51:34.084 Un marin, 1707 00:51:34.638 --> 00:51:35.646 c'est l'amiral Vendier, 1708 00:51:35.990 --> 00:51:37.724 qui est l'ancien chef d'état-major de la Marine, 1709 00:51:37.725 --> 00:51:38.880 qui est actuellement à l'OTAN, 1710 00:51:39.459 --> 00:51:40.146 à Norfolk, 1711 00:51:40.147 --> 00:51:40.584 à Sakti, 1712 00:51:41.802 --> 00:51:45.552 qui est un de mes petits-fils, 1713 00:51:46.052 --> 00:51:47.130 au sens promo du terme, 1714 00:51:47.146 --> 00:51:47.693 que je quitte en fait. 1715 00:51:47.730 --> 00:51:51.153 Pilote de chasse qui m'avait fait découvrir le Rafale quand j'étais sur le porte-avions. 1716 00:51:51.154 --> 00:51:53.495 Tu n'avais pas dit que tu avais déployé les premiers sous-marins sur le 1717 00:51:53.917 --> 00:51:54.577 Charles de Gaulle ? 1718 00:51:54.596 --> 00:51:57.362 Tu avais eu un petit pin, 1719 00:51:57.363 --> 00:51:58.659 c'est pour ça. 1720 00:52:00.385 --> 00:52:01.721 Une puissance intellectuelle, 1721 00:52:01.940 --> 00:52:03.026 quelqu'un qui voit loin, 1722 00:52:03.346 --> 00:52:04.409 qui est innovant. 1723 00:52:04.752 --> 00:52:07.471 À chaque prise de parole, 1724 00:52:07.674 --> 00:52:08.331 j'étais bluffé. 1725 00:52:08.409 --> 00:52:08.987 Tu l'avais repéré. 1726 00:52:09.988 --> 00:52:10.149 Oui, 1727 00:52:10.150 --> 00:52:10.710 je l'ai repéré. 1728 00:52:10.729 --> 00:52:12.110 La marine l'a repéré aussi avant moi, 1729 00:52:12.111 --> 00:52:12.551 je pense. 1730 00:52:12.651 --> 00:52:17.475 Et on se sent petit en face de gens comme ça, 1731 00:52:17.655 --> 00:52:20.600 en plus d'une grande humilité, 1732 00:52:20.678 --> 00:52:21.741 d'une grande accessibilité. 1733 00:52:23.983 --> 00:52:24.319 Et puis, 1734 00:52:25.006 --> 00:52:25.811 il y a Thomas Pesquet, 1735 00:52:25.842 --> 00:52:26.124 moi, 1736 00:52:28.749 --> 00:52:31.186 qui m'impressionne par toutes ses compétences, 1737 00:52:31.296 --> 00:52:32.108 son énergie, 1738 00:52:32.124 --> 00:52:33.389 son savoir-être. 1739 00:52:33.874 --> 00:52:34.546 Mais tu l'as rencontré ? 1740 00:52:34.811 --> 00:52:34.936 Non, 1741 00:52:34.967 --> 00:52:35.811 je ne l'ai jamais rencontré, 1742 00:52:35.827 --> 00:52:37.139 mais je suis passionné d'astronautique. 1743 00:52:37.171 --> 00:52:37.311 Donc, 1744 00:52:37.733 --> 00:52:38.077 je suis... 1745 00:52:39.489 --> 00:52:41.250 Thomas Pesquet, 1746 00:52:41.251 --> 00:52:42.371 ça serait très cool de l'avoir. 1747 00:52:42.431 --> 00:52:43.412 Mais comme Thomas nous écoute, 1748 00:52:44.334 --> 00:52:44.994 manifesto toi, 1749 00:52:45.713 --> 00:52:47.416 on te trouvera une place où que tu sois. 1750 00:52:47.721 --> 00:52:49.955 C'était un amiral qui t'admire. 1751 00:52:50.580 --> 00:52:51.400 C'était très intéressant, 1752 00:52:51.424 --> 00:52:55.111 il y a beaucoup de parallèles à faire dans le monde des affaires qu'on n'étudie plus habituellement. 1753 00:52:55.330 --> 00:52:56.502 J'espère que les auditeurs ont apprécié. 1754 00:52:57.205 --> 00:52:57.861 Une dernière chose, 1755 00:52:57.862 --> 00:52:59.502 n'hésitez pas à noter cet épisode, 1756 00:52:59.689 --> 00:53:00.611 mettez 5 étoiles, 1757 00:53:00.846 --> 00:53:01.267 commentez, 1758 00:53:01.283 --> 00:53:04.533 ça fait remonter le podcast dans les algorithmes et ça nous fait connaître un petit peu plus. 1759 00:53:05.736 --> 00:53:06.158 Ça nous aide, 1760 00:53:06.159 --> 00:53:06.642 on sera ravis. 1761 00:53:06.840 --> 00:53:07.382 Merci beaucoup, 1762 00:53:07.402 --> 00:53:07.722 à bientôt, 1763 00:53:07.723 --> 00:53:08.004 bye bye. 1764 00:53:08.084 --> 00:53:08.764 Merci Fabrice.