WEBVTT

1
00:00:01.049 --> 00:00:01.753
Oh punaise,

2
00:00:01.773 --> 00:00:04.380
j'ai trop hâte de ce de ce nouvel épisode

3
00:00:05.229 --> 00:00:06.079
Open Data

4
00:00:06.888 --> 00:00:07.615
Open Data

5
00:00:08.996 --> 00:00:10.231
Les gars Les gars

6
00:00:11.503 --> 00:00:12.551
Les gars

7
00:00:15.593 --> 00:00:16.680
Aujourd'hui c'est Open

8
00:00:17.468 --> 00:00:20.460
Data et ça c'est pas vraiment d'utilité publique

9
00:00:20.825 --> 00:00:21.292
Open Data,

10
00:00:21.475 --> 00:00:27.980
d'accord On pourrait construire

11
00:00:29.161 --> 00:00:31.692
une version absolument décentralisée de notre Internet actuel.

12
00:00:31.892 --> 00:00:33.092
Ça veut dire pas de firewall,

13
00:00:33.814 --> 00:00:34.472
ni de restrictions,

14
00:00:35.339 --> 00:00:36.652
ni de m'amener par les gouvernements.

15
00:00:37.393 --> 00:00:37.799
Aucune limite,

16
00:00:38.124 --> 00:00:38.692
que de l'information.

17
00:00:39.832 --> 00:00:41.972
Totalement libre et gratuit dans tous les sens du terme.

18
00:00:43.292 --> 00:00:44.792
Tu veux construire un nouvel Internet.

19
00:00:48.392 --> 00:00:48.961
FrenchTech,

20
00:00:48.981 --> 00:00:49.712
esprit critique,

21
00:00:49.932 --> 00:00:50.308
contacté.

22
00:00:53.153 --> 00:00:53.413
Hello !

23
00:00:54.055 --> 00:00:55.480
Cyril Chaudoy au micro.

24
00:00:55.801 --> 00:00:55.921
Oui,

25
00:00:56.122 --> 00:00:59.352
vous êtes bien dans Trench Tech avec bien sûr à mes côtés Thibaut Le Man.

26
00:00:59.894 --> 00:01:00.220
Hello,

27
00:01:00.281 --> 00:01:00.484
hello !

28
00:01:00.974 --> 00:01:01.470
Mick Levy.

29
00:01:01.852 --> 00:01:01.975
Yo,

30
00:01:02.016 --> 00:01:02.138
yo !

31
00:01:02.893 --> 00:01:05.052
Alors d'abord un petit mot pour toi qui nous écoutes.

32
00:01:05.772 --> 00:01:06.255
Merci !

33
00:01:06.497 --> 00:01:09.092
Vous êtes de plus en plus nombreuses et nombreux à nous écouter.

34
00:01:09.312 --> 00:01:10.335
Alors continue,

35
00:01:10.415 --> 00:01:10.576
toi,

36
00:01:11.077 --> 00:01:12.140
toi et toi aussi,

37
00:01:12.361 --> 00:01:16.312
de partager nos épisodes pour partager l'esprit critique pour une tech éthique.

38
00:01:16.692 --> 00:01:16.813
Bon,

39
00:01:16.873 --> 00:01:17.235
messieurs,

40
00:01:17.255 --> 00:01:19.063
qui a reconnu l'extrait qu'on vient d'entendre ?

41
00:01:19.569 --> 00:01:20.544
La série Silicon Valley.

42
00:01:20.825 --> 00:01:20.951
Oh,

43
00:01:20.972 --> 00:01:21.244
pas mal.

44
00:01:21.468 --> 00:01:22.004
Bravo Thibaut.

45
00:01:22.344 --> 00:01:23.355
Et pourquoi cet extrait,

46
00:01:23.355 --> 00:01:23.820
à votre avis ?

47
00:01:24.446 --> 00:01:26.882
Parce que notre invité y a débuté sa carrière,

48
00:01:26.902 --> 00:01:27.164
peut-être.

49
00:01:27.426 --> 00:01:27.764
Exact.

50
00:01:28.185 --> 00:01:28.548
Du coup,

51
00:01:28.609 --> 00:01:29.214
ça tombe à pic,

52
00:01:29.295 --> 00:01:29.759
pas vrai Mick ?

53
00:01:30.385 --> 00:01:30.689
Alors,

54
00:01:31.458 --> 00:01:31.580
oui,

55
00:01:31.600 --> 00:01:31.904
je sais.

56
00:01:32.725 --> 00:01:33.648
Dans cet épisode,

57
00:01:33.689 --> 00:01:40.664
on va se demander quelle place pourrait jouer l'open data dans la construction d'un numérique au service de l'émancipation citoyenne.

58
00:01:40.964 --> 00:01:41.366
Et cela,

59
00:01:41.767 --> 00:01:42.991
en contrepoint ou pas,

60
00:01:43.333 --> 00:01:46.444
de la mainmise des big techs sur toutes nos données.

61
00:01:47.069 --> 00:01:47.754
Laure Lucchesi...

62
00:01:48.125 --> 00:01:56.860
a donc d'abord été envoyée dans la Silicon Valley pour le compte de l'ambassade de France aux USA avant de mener des projets d'innovation dans les télécoms,

63
00:01:56.940 --> 00:01:59.640
les médias et la banque en Afrique et en Inde,

64
00:02:00.120 --> 00:02:03.155
puis de devenir directrice d'Etalab pendant 7 ans,

65
00:02:03.155 --> 00:02:04.220
de 2016 à 2023.

66
00:02:04.820 --> 00:02:11.689
Rappelons d'ailleurs qu'Etalab est le département du Premier ministre chargé de l'innovation et de la transformation numérique du service et de l'action publique,

67
00:02:12.131 --> 00:02:13.520
et grâce aux données.

68
00:02:14.104 --> 00:02:14.930
Et puisque l'or...

69
00:02:15.253 --> 00:02:18.691
Aide désormais les entreprises à accélérer leur transformation data et IA,

70
00:02:19.012 --> 00:02:21.540
on peut dire que c'est l'invité idéal,

71
00:02:21.881 --> 00:02:23.647
car elle maîtrise les deux facettes,

72
00:02:23.727 --> 00:02:25.332
public et privé.

73
00:02:26.273 --> 00:02:26.615
C'est vrai,

74
00:02:26.735 --> 00:02:27.077
après tout,

75
00:02:27.177 --> 00:02:27.840
l'esprit critique,

76
00:02:28.121 --> 00:02:33.472
c'est d'un côté questionner cette manie que les géants de la tech ont de privatiser la mise en données de toutes choses en ce bas monde,

77
00:02:33.912 --> 00:02:37.652
mais aussi de se demander en quoi les données publiques sont un bien commun,

78
00:02:38.232 --> 00:02:38.777
comme un autre,

79
00:02:39.020 --> 00:02:40.372
qu'il faudrait mettre à la disposition.

80
00:02:40.910 --> 00:02:41.253
de tous,

81
00:02:41.374 --> 00:02:43.373
y compris d'ailleurs d'acteurs privés,

82
00:02:43.636 --> 00:02:45.452
y compris les géants de la tech.

83
00:02:45.452 --> 00:02:45.896
Vous me suivez,

84
00:02:45.937 --> 00:02:46.159
ça va ?

85
00:02:46.382 --> 00:02:46.507
Oui,

86
00:02:46.549 --> 00:02:46.840
c'est bon.

87
00:02:47.963 --> 00:02:49.100
On va approfondir tout ça quand même.

88
00:02:50.021 --> 00:02:50.243
Bref,

89
00:02:50.747 --> 00:02:59.540
nous commencerons donc par revenir sur le parcours de l'or pour voir quel lien elle fait entre les stratégies observées dans la Silicon Valley et celles poursuivies par l'État français en matière de données sous V.

90
00:03:00.302 --> 00:03:00.684
Ensuite,

91
00:03:00.804 --> 00:03:09.596
nous tenterons un état des lieux du numérique public pour enfin nous demander en quoi mettre à disposition la data redonne du pouvoir à la société civile.

92
00:03:09.879 --> 00:03:10.436
Mais ce n'est pas tout.

93
00:03:10.996 --> 00:03:13.496
Deux chroniques que vous adorez viendront compléter le décor.

94
00:03:13.716 --> 00:03:20.536
Débat en technocratie de Virginie Martins de Nobrega et le fameux patch tech de Fabienne Billat.

95
00:03:20.677 --> 00:03:23.236
Ça fait longtemps qu'on entend exactement ce que vous dites.

96
00:03:25.580 --> 00:03:27.046
Et dans maintenant moins d'une heure,

97
00:03:27.307 --> 00:03:27.909
chers amis,

98
00:03:27.949 --> 00:03:29.836
nous débrieferons juste entre vous et nous,

99
00:03:30.256 --> 00:03:31.021
chers publics,

100
00:03:31.283 --> 00:03:33.416
des idées clés partagées avec Laure dans cet épisode.

101
00:03:33.876 --> 00:03:34.949
Restez donc jusqu'au bout.

102
00:03:34.969 --> 00:03:35.455
Vous êtes prêts ?

103
00:03:35.516 --> 00:03:35.638
Moi,

104
00:03:35.618 --> 00:03:36.228
je suis méga prêt.

105
00:03:36.269 --> 00:03:36.452
Toujours.

106
00:03:37.176 --> 00:03:37.378
Alors,

107
00:03:37.418 --> 00:03:37.981
sans plus tarder,

108
00:03:38.082 --> 00:03:40.396
accueillons la dompteuse de données publiques,

109
00:03:40.718 --> 00:03:42.035
comme l'a nommé le JDD.

110
00:03:42.900 --> 00:03:43.208
Bonjour,

111
00:03:43.249 --> 00:03:43.474
Laure.

112
00:03:43.736 --> 00:03:43.954
Bonjour.

113
00:03:44.298 --> 00:03:44.609
Salut,

114
00:03:44.609 --> 00:03:44.795
Laure.

115
00:03:44.1000 --> 00:03:45.332
Bonjour,

116
00:03:45.332 --> 00:03:45.456
Laure.

117
00:03:45.616 --> 00:03:45.778
Laure,

118
00:03:45.778 --> 00:03:46.767
on est ravie de t'accueillir.

119
00:03:46.888 --> 00:03:47.574
On se tutoie ?

120
00:03:47.798 --> 00:03:48.276
Avec plaisir.

121
00:03:48.559 --> 00:03:48.781
Alors,

122
00:03:48.861 --> 00:03:50.416
c'est parti pour notre grand entretien.

123
00:03:50.676 --> 00:03:53.116
Vous êtes bien dans Trench Tech et ça commence maintenant.

124
00:03:58.183 --> 00:03:58.684
Alors Laure,

125
00:03:58.684 --> 00:03:59.065
on l'a dit,

126
00:03:59.085 --> 00:04:02.032
tu as expérimenté la culture de l'innovation de la Silicon Valley,

127
00:04:02.272 --> 00:04:03.638
puis de retour en France,

128
00:04:03.638 --> 00:04:09.092
tu cherches finalement à appliquer ces stratégies innovantes au service public de la France.

129
00:04:09.573 --> 00:04:10.093
Alors Laure,

130
00:04:10.253 --> 00:04:10.654
finalement,

131
00:04:10.754 --> 00:04:15.500
comment la Silicon Valley a-t-elle influencé ta vision de l'innovation ?

132
00:04:16.485 --> 00:04:16.705
Alors,

133
00:04:16.745 --> 00:04:20.168
ça a été vraiment marquant pour moi,

134
00:04:20.308 --> 00:04:20.428
oui.

135
00:04:21.509 --> 00:04:21.789
En fait,

136
00:04:21.829 --> 00:04:28.395
je suis sortie d'école en 2001 et juste après le 11 septembre,

137
00:04:28.755 --> 00:04:29.396
la crise,

138
00:04:29.556 --> 00:04:34.360
et j'ai eu l'occasion de travailler pour l'ambassade de France,

139
00:04:34.380 --> 00:04:38.623
le département économique de l'ambassade de France en Californie,

140
00:04:38.703 --> 00:04:39.424
à San Francisco,

141
00:04:40.387 --> 00:04:44.120
où je couvrais le secteur des médias et de l'entertainment,

142
00:04:44.160 --> 00:04:45.324
comme on dit aux États-Unis.

143
00:04:45.964 --> 00:04:46.205
Et là,

144
00:04:46.907 --> 00:04:50.540
c'était vraiment juste après l'éclatement de la bulle Internet aussi,

145
00:04:50.660 --> 00:04:52.500
donc c'était une phase vraiment de transition.

146
00:04:53.541 --> 00:04:59.280
Mais j'ai pu prendre la mesure de l'ampleur avec laquelle la technologie

147
00:04:59.372 --> 00:05:00.080
disruptaient,

148
00:05:00.621 --> 00:05:03.1000
percutaient de plein fouet tout un secteur et toute une industrie,

149
00:05:04.200 --> 00:05:08.727
puisque c'était à la fois le moment où il y avait la numérisation des réseaux,

150
00:05:08.888 --> 00:05:13.019
donc on commençait à avoir la distribution des contenus sur le câble numérique,

151
00:05:13.983 --> 00:05:15.880
ou les réseaux satellites,

152
00:05:16.661 --> 00:05:17.840
l'arrivée de nouveaux acteurs,

153
00:05:17.940 --> 00:05:18.406
et à l'époque,

154
00:05:18.406 --> 00:05:21.137
il y avait un acteur qui envoyait des DVD par la poste,

155
00:05:21.482 --> 00:05:22.400
qui s'appelait Netflix.

156
00:05:23.522 --> 00:05:26.349
Laurent Guérin nous en a fait une jolie chronique d'un moment d'égarement,

157
00:05:26.349 --> 00:05:26.551
il y a...

158
00:05:26.705 --> 00:05:27.332
pas si longtemps,

159
00:05:27.653 --> 00:05:30.652
avec le fail qui se met sur le terrain.

160
00:05:32.314 --> 00:05:33.052
Intéressant que tu le rappelles.

161
00:05:33.881 --> 00:05:34.271
Et voilà,

162
00:05:34.433 --> 00:05:35.372
c'était très compliqué,

163
00:05:35.512 --> 00:05:35.831
mais en fait,

164
00:05:35.932 --> 00:05:36.032
moi,

165
00:05:36.092 --> 00:05:39.472
j'avais rencontré Reed Hastings et il savait déjà que sa vision,

166
00:05:39.612 --> 00:05:43.532
c'était de devenir une tech compagnie et de faire de la vidéo à la demande sur Internet.

167
00:05:44.152 --> 00:05:44.492
Et puis voilà,

168
00:05:44.573 --> 00:05:52.131
c'était aussi les users generated content qui changeaient complètement aussi la façon dont les contenus étaient produits et distribués,

169
00:05:52.353 --> 00:05:53.472
percutaient le modèle des studios.

170
00:05:53.652 --> 00:05:53.869
Bref.

171
00:05:54.482 --> 00:06:00.335
Je me suis rendue compte que la technologie disruptait complètement l'économie,

172
00:06:00.656 --> 00:06:02.520
la société et les rapports de pouvoir.

173
00:06:03.200 --> 00:06:03.362
Donc ça,

174
00:06:03.362 --> 00:06:05.020
ça m'a évidemment profondément marquée.

175
00:06:05.794 --> 00:06:08.408
Je suis rentrée en France après deux ans,

176
00:06:08.888 --> 00:06:12.188
où là j'ai eu l'occasion de travailler sur des grands projets de transformation,

177
00:06:12.388 --> 00:06:14.059
mais donc là dans les médias,

178
00:06:14.079 --> 00:06:14.945
dans les télécoms,

179
00:06:15.872 --> 00:06:17.328
dans les services financiers aussi,

180
00:06:17.688 --> 00:06:20.228
à la fois en France et un peu partout dans le monde.

181
00:06:21.991 --> 00:06:24.388
Et après avoir eu toute cette expérience,

182
00:06:24.769 --> 00:06:33.124
j'ai eu l'occasion de mettre ce savoir-faire et ces compétences au service de la transformation de l'action publique,

183
00:06:33.164 --> 00:06:33.988
de l'action de l'État.

184
00:06:34.556 --> 00:06:38.412
en entrant par ce qui était ce petit sujet de l'open data.

185
00:06:38.972 --> 00:06:39.194
Attends,

186
00:06:39.415 --> 00:06:39.757
justement,

187
00:06:39.798 --> 00:06:40.120
finalement,

188
00:06:40.321 --> 00:06:41.629
la Silicon Valley,

189
00:06:41.689 --> 00:06:42.132
tu l'as dit,

190
00:06:42.752 --> 00:06:45.012
cherchait à disrupter tout un tas d'industries.

191
00:06:45.372 --> 00:06:49.512
Et parmi les industries que cherchait à disrupter la Silicon Valley,

192
00:06:49.632 --> 00:06:50.944
il y a aussi le service public,

193
00:06:51.025 --> 00:06:51.752
l'action publique.

194
00:06:52.332 --> 00:06:57.172
Il y a plein de fois où ils sont venus un peu en percussion avec la façon dont le faisait l'action publique.

195
00:06:57.572 --> 00:06:57.693
Toi,

196
00:06:57.734 --> 00:06:58.017
finalement,

197
00:06:58.037 --> 00:06:59.251
qu'est-ce que tu as souhaité prendre ?

198
00:06:59.955 --> 00:07:04.708
Quelles sont les leçons que tu as prises et que tu as voulu ensuite appliquer pour l'action publique,

199
00:07:04.708 --> 00:07:06.091
en particulier chez Etalab ?

200
00:07:07.714 --> 00:07:09.736
Il s'est passé vraiment beaucoup de choses,

201
00:07:09.876 --> 00:07:12.940
mais ce qui était fascinant,

202
00:07:12.980 --> 00:07:16.924
c'est évidemment cette capacité à agir vite,

203
00:07:17.004 --> 00:07:17.665
à tester,

204
00:07:18.065 --> 00:07:18.946
à itérer,

205
00:07:19.387 --> 00:07:23.832
à partir petit et à développer plus largement des services.

206
00:07:26.030 --> 00:07:29.920
des méthodes agiles qu'on a ensuite appliquées dans l'administration.

207
00:07:30.620 --> 00:07:30.723
Ça,

208
00:07:30.723 --> 00:07:32.540
c'est évidemment un premier sujet.

209
00:07:33.662 --> 00:07:42.500
Mais il y avait aussi dans ce qui est né aux États-Unis entre le début des années 2000 et 2010,

210
00:07:43.243 --> 00:07:46.240
cette théorie aussi d'agir comme une plateforme.

211
00:07:46.720 --> 00:07:46.906
Et ça,

212
00:07:46.989 --> 00:07:52.120
ça a été vraiment fondateur et c'est ce qu'on a amené en entrant par le sujet de l'open data,

213
00:07:52.300 --> 00:07:52.839
mais de se dire

214
00:07:53.770 --> 00:07:55.678
Les stratégies gagnantes à l'heure d'Internet,

215
00:07:55.838 --> 00:07:59.504
ce sont celles des plateformes qui ont plus de valeur qu'une application,

216
00:07:59.784 --> 00:08:02.554
puisqu'elles attirent dans un écosystème,

217
00:08:02.976 --> 00:08:05.344
dans un environnement qu'elles maîtrisent,

218
00:08:05.885 --> 00:08:07.677
la capacité de contribution,

219
00:08:07.798 --> 00:08:08.644
la création de valeur,

220
00:08:08.784 --> 00:08:10.424
mais selon des règles qu'elles définissent.

221
00:08:11.024 --> 00:08:14.864
Et le parallèle a été fait aussi avec ce que peut être l'action publique,

222
00:08:15.004 --> 00:08:18.124
l'action d'un gouvernement qui lui-même peut agir comme une plateforme.

223
00:08:18.809 --> 00:08:20.898
et amener à lui de la contribution,

224
00:08:21.019 --> 00:08:22.164
de la capacité d'innovation.

225
00:08:22.184 --> 00:08:25.404
Je ne peux pas m'empêcher quand même de te poser cette question-là.

226
00:08:25.804 --> 00:08:34.704
Quand on parle d'agilité et de scalabilité des startups ou des big techs et l'agilité et la souplesse d'un État,

227
00:08:35.404 --> 00:08:38.282
je ne peux pas m'empêcher de dire que ce n'est pas tout à fait la même chose,

228
00:08:38.322 --> 00:08:38.443
non ?

229
00:08:38.724 --> 00:08:39.087
Bien sûr,

230
00:08:39.530 --> 00:08:41.342
évidemment que l'administration...

231
00:08:42.076 --> 00:08:44.965
Elle est tenue par des règles,

232
00:08:45.206 --> 00:08:47.012
par des obligations aussi qui lui sont propres,

233
00:08:47.493 --> 00:08:49.163
la continuité du service public,

234
00:08:49.244 --> 00:08:50.632
l'égalité devant le service public.

235
00:08:51.052 --> 00:08:55.452
Elle ne peut pas choisir typiquement ses clients comme pourrait le faire justement une start-up ou une entreprise.

236
00:08:56.913 --> 00:09:01.852
Mais elle est aussi tenue par un principe qui est le troisième principe du service public,

237
00:09:02.392 --> 00:09:04.472
c'est celui de l'adaptation et de la mutabilité.

238
00:09:04.896 --> 00:09:06.350
Et donc elle doit à la fois...

239
00:09:07.938 --> 00:09:12.668
fournir et produire le service public en correspondant aux attentes de la société d'un côté,

240
00:09:13.008 --> 00:09:14.708
mais aussi au progrès technique.

241
00:09:14.949 --> 00:09:15.129
Donc,

242
00:09:15.691 --> 00:09:21.648
ça a été vrai pour un certain nombre de révolutions par le passé,

243
00:09:21.728 --> 00:09:24.908
mais c'est vrai aussi pour l'adaptation de la technologie.

244
00:09:25.368 --> 00:09:25.488
Donc,

245
00:09:25.488 --> 00:09:25.729
en fait,

246
00:09:26.653 --> 00:09:33.034
l'administration a aussi le devoir de mettre à jour son propre logiciel et de produire,

247
00:09:33.034 --> 00:09:34.708
de saisir les opportunités du numérique pour…

248
00:09:35.494 --> 00:09:36.464
pour agir différemment.

249
00:09:36.664 --> 00:09:37.093
Effectivement,

250
00:09:37.113 --> 00:09:38.403
ça ne se fait pas partout en même temps.

251
00:09:38.424 --> 00:09:38.618
Justement,

252
00:09:38.926 --> 00:09:39.964
j'ai une petite question là-dessus.

253
00:09:40.747 --> 00:09:42.124
Tu évoquais la notion de plateforme.

254
00:09:42.284 --> 00:09:42.589
Alors déjà,

255
00:09:42.589 --> 00:09:46.584
la notion de plateforme pour les big tech n'est pas toujours bien comprise.

256
00:09:47.348 --> 00:09:48.344
Il y a beaucoup d'éléments.

257
00:09:48.504 --> 00:09:48.717
C'est-à-dire,

258
00:09:48.924 --> 00:09:49.584
c'est des services.

259
00:09:50.671 --> 00:09:55.484
C'est le fait de fournir des services racines qui sont racines de plein d'autres services.

260
00:09:55.664 --> 00:09:58.164
C'est le fait d'une espèce de coopétition avec beaucoup d'acteurs.

261
00:09:58.304 --> 00:10:02.464
C'est le fait de donner des services élémentaires qui peuvent être réutilisés d'une autre manière.

262
00:10:03.225 --> 00:10:03.689
Est-ce que tu peux,

263
00:10:03.689 --> 00:10:03.810
toi,

264
00:10:03.830 --> 00:10:04.354
le définir ?

265
00:10:04.536 --> 00:10:04.977
Et puis surtout,

266
00:10:05.218 --> 00:10:10.876
comment on le transcrit dans la notion de l'état plateforme sur lequel tu arrives derrière ?

267
00:10:10.916 --> 00:10:11.036
Oui.

268
00:10:11.358 --> 00:10:11.618
En fait,

269
00:10:11.639 --> 00:10:12.321
la notion de,

270
00:10:12.482 --> 00:10:12.843
justement,

271
00:10:13.244 --> 00:10:14.188
tu parles de service,

272
00:10:14.228 --> 00:10:14.770
mais finalement,

273
00:10:14.810 --> 00:10:16.596
c'est presque l'inverse.

274
00:10:16.676 --> 00:10:17.540
C'est-à-dire que souvent,

275
00:10:17.560 --> 00:10:19.688
les grandes plateformes Facebook,

276
00:10:20.029 --> 00:10:20.390
Amazon,

277
00:10:20.511 --> 00:10:21.916
elles ont commencé par un service.

278
00:10:21.437 --> 00:10:22.044
et petit à petit,

279
00:10:22.245 --> 00:10:23.344
elles sont étendues à d'autres.

280
00:10:23.804 --> 00:10:25.184
Pour fournir une infrastructure,

281
00:10:26.024 --> 00:10:26.584
des règles,

282
00:10:26.990 --> 00:10:28.544
et donc notamment des modèles économiques,

283
00:10:28.964 --> 00:10:36.164
pour attirer l'innovation à l'intérieur d'un écosystème et d'un environnement qui était à leur main et qu'elles contrôlaient.

284
00:10:36.444 --> 00:10:37.884
Et c'est ça qui fait la différence.

285
00:10:38.084 --> 00:10:38.267
Et donc,

286
00:10:38.307 --> 00:10:41.864
si on transpose ça à ce que ferait un État,

287
00:10:42.064 --> 00:10:44.468
et ça a été théorisé en 2010 par

288
00:10:45.177 --> 00:10:47.402
Tim O'Reilly sur Government as a Platform

289
00:10:47.886 --> 00:10:54.061
C'est vraiment cette notion de fournir une infrastructure et des règles dans l'ère,

290
00:10:54.181 --> 00:10:55.224
dans le monde numérique,

291
00:10:55.524 --> 00:10:56.607
sur lesquelles des services,

292
00:10:56.727 --> 00:11:00.137
y compris des services créés par des tiers qui ne sont pas l'administration,

293
00:11:01.100 --> 00:11:02.724
peuvent venir s'installer.

294
00:11:02.784 --> 00:11:04.347
Si on fait le parallèle,

295
00:11:05.830 --> 00:11:07.293
c'est comme si à l'échelle d'une ville,

296
00:11:07.734 --> 00:11:09.798
on organisait l'infrastructure,

297
00:11:09.798 --> 00:11:10.900
on fournissait la route,

298
00:11:10.900 --> 00:11:13.064
on définissait les règles du code de la route.

299
00:11:13.479 --> 00:11:17.911
Et par-dessus ça vient se créer une infrastructure économique,

300
00:11:18.994 --> 00:11:19.576
des bâtiments.

301
00:11:20.196 --> 00:11:24.243
Mais donc la notion d'état plateforme c'est celle-ci et ça veut dire que…

302
00:11:25.134 --> 00:11:27.768
on considère que toutes les ressources numériques,

303
00:11:28.168 --> 00:11:28.612
les données,

304
00:11:29.096 --> 00:11:29.601
les API,

305
00:11:30.024 --> 00:11:30.448
le code,

306
00:11:33.076 --> 00:11:36.088
qui sont déjà produites par les systèmes d'information de l'État,

307
00:11:36.268 --> 00:11:39.888
tout ce qui peut être ouvert et rendu réutilisable,

308
00:11:39.988 --> 00:11:41.440
donc utilisable par d'autres,

309
00:11:41.924 --> 00:11:42.348
doit l'être.

310
00:11:42.468 --> 00:11:48.948
Ça doit être ouvert et partagé parce que ça devient capacitaire et ça démultiplie la valeur.

311
00:11:49.307 --> 00:11:55.060
et même du coup ça donne des nouvelles vies à des données qui sont déjà financées par l'impôt et produites par l'administration.

312
00:11:55.520 --> 00:11:56.579
Sous réserve bien sûr,

313
00:11:57.160 --> 00:12:01.200
les secrets de données qui sont confidentielles ou protégées par des secrets,

314
00:12:01.320 --> 00:12:01.939
ça on n'en parle pas,

315
00:12:02.080 --> 00:12:10.820
mais il y en a beaucoup qui ne sont absolument pas couvertes par toutes ces restrictions-là et qui donc créent de la capacité

316
00:12:11.290 --> 00:12:12.396
dans d'autres administrations,

317
00:12:12.396 --> 00:12:13.764
mais aussi à l'extérieur de l'administration.

318
00:12:13.824 --> 00:12:13.985
Alors,

319
00:12:14.467 --> 00:12:15.090
juste pour qu'on résume,

320
00:12:15.110 --> 00:12:18.224
parce que ça me semble hyper fondateur pour ceux qui nous écoutent.

321
00:12:18.706 --> 00:12:18.826
Moi,

322
00:12:18.866 --> 00:12:19.550
objectivement,

323
00:12:20.676 --> 00:12:21.239
l'open data,

324
00:12:21.319 --> 00:12:21.963
ça me parlait,

325
00:12:21.963 --> 00:12:22.224
évidemment.

326
00:12:22.985 --> 00:12:26.904
Mais je pense que je ne connaissais pas un dixième de ce que ça couvre exactement.

327
00:12:27.404 --> 00:12:27.666
Donc là,

328
00:12:28.352 --> 00:12:29.724
on touche un point hyper important.

329
00:12:29.885 --> 00:12:30.408
On a reçu,

330
00:12:30.670 --> 00:12:31.918
il y a quelques émissions de cela,

331
00:12:32.280 --> 00:12:32.804
Henri Verdier,

332
00:12:33.024 --> 00:12:34.719
qui nous parlait justement d'État plateforme,

333
00:12:34.719 --> 00:12:35.244
tu t'en doutes,

334
00:12:36.148 --> 00:12:38.218
qui nous expliquait très bien qu'effectivement,

335
00:12:38.419 --> 00:12:38.982
quand on est...

336
00:12:39.804 --> 00:12:40.425
Chez Facebook,

337
00:12:40.706 --> 00:12:42.110
on n'est plus sur le web,

338
00:12:42.130 --> 00:12:43.534
on est véritablement chez Facebook,

339
00:12:43.614 --> 00:12:44.497
avec ses frontières,

340
00:12:44.537 --> 00:12:45.239
avec ses lois,

341
00:12:45.379 --> 00:12:45.500
etc.

342
00:12:46.340 --> 00:12:48.326
Et donc ce que l'on comprend là déjà en creux,

343
00:12:48.587 --> 00:12:50.091
c'est que l'open data,

344
00:12:50.172 --> 00:12:52.920
le fait de mettre à disposition les données publiques,

345
00:12:53.660 --> 00:12:58.760
c'est un gage finalement de partage et de liberté dans un sens.

346
00:12:59.062 --> 00:13:01.018
Mais j'aimerais bien quand même que maintenant que tu nous as posé la...

347
00:13:01.386 --> 00:13:02.010
Une définition,

348
00:13:02.271 --> 00:13:03.760
en tout cas de la philosophie de l'open data,

349
00:13:04.300 --> 00:13:06.840
que tu reviennes peut-être deux secondes sur c'est quoi le but,

350
00:13:07.200 --> 00:13:08.900
c'est quoi l'enjeu à la fin de tout ça,

351
00:13:09.461 --> 00:13:10.980
et aussi comment ça marche un petit peu.

352
00:13:12.072 --> 00:13:12.436
Absolument.

353
00:13:12.716 --> 00:13:12.898
Alors,

354
00:13:13.361 --> 00:13:16.556
on peut le prendre sous plusieurs angles et c'est ça qui est intéressant.

355
00:13:17.177 --> 00:13:17.765
L'open data,

356
00:13:18.029 --> 00:13:18.536
encore une fois,

357
00:13:19.037 --> 00:13:19.420
et là,

358
00:13:19.460 --> 00:13:22.876
on parle dans l'univers du service public et des données de l'administration,

359
00:13:23.036 --> 00:13:25.876
mais ça s'applique à n'importe quel type d'organisation.

360
00:13:26.056 --> 00:13:26.876
C'est une stratégie,

361
00:13:27.316 --> 00:13:30.394
ce n'est pas une obligation réglementaire ou légale.

362
00:13:30.796 --> 00:13:32.316
Une boîte privée peut mettre à disposition sa data,

363
00:13:32.476 --> 00:13:33.056
c'est ça que tu veux dire.

364
00:13:33.477 --> 00:13:35.816
On voit plein d'acteurs privés qui ouvrent,

365
00:13:36.196 --> 00:13:36.995
partagent leurs données,

366
00:13:38.283 --> 00:13:39.296
celles qu'ils choisissent.

367
00:13:39.642 --> 00:13:42.236
et qui les rendent justement disponibles à d'autres,

368
00:13:42.356 --> 00:13:42.799
là encore,

369
00:13:42.859 --> 00:13:46.687
pourra attirer un écosystème d'innovation qui vient compléter,

370
00:13:46.908 --> 00:13:50.196
augmenter les services que cette organisation-là propose.

371
00:13:50.476 --> 00:13:50.577
Ça,

372
00:13:50.597 --> 00:13:52.836
c'est un premier angle de l'Open Data.

373
00:13:53.056 --> 00:13:53.501
C'est de dire,

374
00:13:53.765 --> 00:13:54.696
en partageant mes données,

375
00:13:54.816 --> 00:13:56.451
je vais pouvoir prolonger,

376
00:13:56.592 --> 00:13:57.016
amplifier,

377
00:13:57.396 --> 00:13:59.336
créer d'autres services qui vont venir...

378
00:14:00.116 --> 00:14:00.238
Oui,

379
00:14:00.238 --> 00:14:01.855
parce que d'autres vont jouer avec ma donnée,

380
00:14:02.297 --> 00:14:03.696
d'autres clients vont innover,

381
00:14:03.896 --> 00:14:04.138
et donc,

382
00:14:04.520 --> 00:14:05.004
quelque part,

383
00:14:05.205 --> 00:14:06.656
j'en retire quelque chose moi aussi.

384
00:14:07.567 --> 00:14:12.884
C'est ce qu'on voit par exemple sous forme de store dans certaines applications.

385
00:14:13.504 --> 00:14:13.688
Donc ça,

386
00:14:13.688 --> 00:14:14.504
c'est un premier angle.

387
00:14:14.624 --> 00:14:19.604
C'est celui qui crée de l'innovation et qui crée aussi de la valeur économique,

388
00:14:19.824 --> 00:14:24.984
mais dont l'acteur qui met à disposition ces données récupère une partie.

389
00:14:25.585 --> 00:14:26.244
C'est un premier angle.

390
00:14:26.424 --> 00:14:32.954
Mais il y a un autre angle qui est celui aussi plutôt de la transparence ou de rendre compte,

391
00:14:33.175 --> 00:14:34.944
donc rendre disponible.

392
00:14:35.508 --> 00:14:36.316
sous forme de données,

393
00:14:36.536 --> 00:14:36.719
et ça,

394
00:14:36.719 --> 00:14:37.856
ça change quand même un peu la donne,

395
00:14:37.936 --> 00:14:40.356
mais un certain nombre d'informations sur son activité.

396
00:14:40.736 --> 00:14:41.019
Là aussi,

397
00:14:41.059 --> 00:14:46.635
ça peut être fait par des entreprises qui publient un certain nombre de données sur leur activité.

398
00:14:47.156 --> 00:14:49.996
Et c'est fait aussi par l'État.

399
00:14:50.536 --> 00:14:50.657
Donc,

400
00:14:50.757 --> 00:14:58.216
c'est une façon de rendre compte et de donner à voir ce que fait l'administration et le service public.

401
00:14:58.336 --> 00:14:58.843
Par exemple,

402
00:14:59.147 --> 00:14:59.876
c'est des données qui sont...

403
00:15:00.792 --> 00:15:02.924
publié sur les résultats des élections,

404
00:15:03.284 --> 00:15:06.704
sur la propagation de l'épidémie,

405
00:15:07.711 --> 00:15:08.464
comme on l'a vu avec le Covid,

406
00:15:10.351 --> 00:15:12.024
sur la vaccination.

407
00:15:12.464 --> 00:15:18.004
C'est toutes les statistiques publiques aussi qui sont un reflet de ce que fait l'État.

408
00:15:18.165 --> 00:15:18.306
Donc,

409
00:15:18.487 --> 00:15:21.103
il y a un autre axe qui est celui de la transparence,

410
00:15:21.624 --> 00:15:24.964
mais cette fois sous forme de ressources numériques et le fait que ce soit des données.

411
00:15:25.511 --> 00:15:30.144
pas seulement comme si on avait accès à un document administratif papier.

412
00:15:30.664 --> 00:15:32.764
C'est là que l'ère de la donnée change la donne.

413
00:15:33.184 --> 00:15:34.918
C'est qu'on peut ces données les croiser,

414
00:15:35.059 --> 00:15:35.724
les analyser.

415
00:15:36.024 --> 00:15:42.924
Et donc ça donne un contre-pouvoir démocratique qui permet notamment aussi à des journalistes,

416
00:15:43.024 --> 00:15:44.096
à des médias de vérifier,

417
00:15:44.096 --> 00:15:44.582
d'interroger.

418
00:15:45.124 --> 00:15:45.178
Oui,

419
00:15:45.198 --> 00:15:45.624
c'est ça.

420
00:15:46.146 --> 00:15:50.184
C'est un état qui communiquerait sur son bilan ou sur des chiffres,

421
00:15:50.424 --> 00:15:51.664
mais avec un rapport tout fait,

422
00:15:52.006 --> 00:15:53.320
tu peux le lire.

423
00:15:53.461 --> 00:15:53.724
Par contre,

424
00:15:53.824 --> 00:15:54.794
te filer la donnée brute,

425
00:15:54.895 --> 00:15:57.284
tu peux faire autre chose et vérifier qu'on te raconte pas des carabissouilles.

426
00:15:57.944 --> 00:15:58.348
Justement,

427
00:15:58.570 --> 00:16:07.364
la France a été dans les pays pionniers de l'open data et sur le podium des pays les plus avançants en termes d'open data depuis des années et des années.

428
00:16:07.824 --> 00:16:08.087
Et d'ailleurs,

429
00:16:08.087 --> 00:16:08.490
cette année,

430
00:16:09.056 --> 00:16:09.924
depuis quelques semaines,

431
00:16:10.309 --> 00:16:11.364
on est à nouveau

432
00:16:11.779 --> 00:16:13.812
le premier pays de l'open data.

433
00:16:14.292 --> 00:16:15.952
Pourquoi la France s'est lancée dans une telle course ?

434
00:16:15.992 --> 00:16:17.084
Quels en sont les enjeux,

435
00:16:17.104 --> 00:16:17.771
les avantages ?

436
00:16:17.872 --> 00:16:19.167
Est-ce qu'on est nombreux aussi dans la course ?

437
00:16:20.116 --> 00:16:20.297
Alors,

438
00:16:20.761 --> 00:16:22.172
on est assez nombreux dans la course.

439
00:16:23.536 --> 00:16:26.052
Il y a beaucoup de pays qui sont évalués dans ces classements.

440
00:16:27.193 --> 00:16:27.394
Après,

441
00:16:27.615 --> 00:16:28.741
ces classements internationaux,

442
00:16:28.862 --> 00:16:30.652
ça donne une image et un reflet.

443
00:16:30.812 --> 00:16:32.652
Ça permet aussi d'aller en année.

444
00:16:32.954 --> 00:16:34.763
Quand la méthodologie ne change pas,

445
00:16:35.427 --> 00:16:36.372
ça peut arriver quand même.

446
00:16:37.126 --> 00:16:39.335
de voir justement des évolutions,

447
00:16:39.496 --> 00:16:40.400
des refermetures,

448
00:16:40.500 --> 00:16:41.920
parce que tout ça n'est pas immuable,

449
00:16:42.201 --> 00:16:44.800
donc il y a quand même un vrai sujet aussi.

450
00:16:46.081 --> 00:16:47.794
Mais on a un certain nombre,

451
00:16:47.814 --> 00:16:48.520
effectivement,

452
00:16:48.640 --> 00:16:55.600
de classements internationaux qui regardent comment les données sont ouvertes par les administrations,

453
00:16:55.700 --> 00:16:56.419
les données publiques.

454
00:16:56.920 --> 00:16:57.041
Donc,

455
00:16:57.122 --> 00:16:57.687
à la fois,

456
00:16:57.929 --> 00:17:00.930
quels sont les types de données qui sont mises à disposition,

457
00:17:01.493 --> 00:17:02.660
qui sont rendues accessibles.

458
00:17:03.219 --> 00:17:05.287
sous quelle forme et est-ce que ces données-là,

459
00:17:05.488 --> 00:17:06.763
elles sont bien documentées ?

460
00:17:07.430 --> 00:17:09.367
Est-ce qu'elles sont bien réutilisables ?

461
00:17:09.428 --> 00:17:14.888
Est-ce qu'elles sont sur un portail ou une plateforme qui est avec une bonne expérience utilisateur,

462
00:17:15.088 --> 00:17:17.188
qui a un certain nombre de caractéristiques ?

463
00:17:17.391 --> 00:17:17.512
Donc,

464
00:17:17.512 --> 00:17:20.508
il y a beaucoup de classements qui sont très complets.

465
00:17:21.528 --> 00:17:21.896
En effet,

466
00:17:21.917 --> 00:17:22.448
la France,

467
00:17:23.597 --> 00:17:25.988
elle ne fait pas forcément la course à la pole position,

468
00:17:26.208 --> 00:17:27.968
même si c'est toujours agréable.

469
00:17:28.493 --> 00:17:30.423
C'est sympa d'être en tête à la fin de ton livre.

470
00:17:30.885 --> 00:17:32.238
D'être en tête,

471
00:17:32.399 --> 00:17:32.864
exactement.

472
00:17:33.904 --> 00:17:34.230
Et puis,

473
00:17:34.230 --> 00:17:34.964
encore une fois,

474
00:17:35.144 --> 00:17:35.450
en gros,

475
00:17:35.450 --> 00:17:36.104
quand on régresse,

476
00:17:36.364 --> 00:17:37.497
on peut aussi se demander...

477
00:17:38.514 --> 00:17:46.936
ça dit quelque chose de l'État aussi et en même temps le rapport sur l'IA il y a une commission de CIA qui a été commandée par le gouvernement qui a remis son rapport il y a quelques jours,

478
00:17:47.138 --> 00:17:54.991
rappelons qu'on est mis mars dit qu'on ne fait pas assez d'efforts et qu'il faut encore accélérer sur ce sujet de l'open data,

479
00:17:55.052 --> 00:18:04.659
je trouve ça assez étonnant puisqu'on était les premiers il faut rester maintenant il y a toujours plus à faire ce qui est intéressant

480
00:18:05.367 --> 00:18:10.800
Il y a quand même beaucoup de données qu'on considère comme des registres ou des données essentielles qui sont déjà disponibles.

481
00:18:10.940 --> 00:18:11.041
Donc,

482
00:18:11.020 --> 00:18:12.448
c'est à ce titre-là qu'effectivement,

483
00:18:12.609 --> 00:18:14.800
la France est plutôt bien classée.

484
00:18:15.400 --> 00:18:17.974
Mais il y a encore d'énormes bases de données,

485
00:18:18.094 --> 00:18:21.436
de gisements possibles qui ne sont pas encore ouverts ou qui ne le sont pas,

486
00:18:21.758 --> 00:18:22.000
justement,

487
00:18:22.804 --> 00:18:25.240
avec des qualités de mise à disposition suffisantes.

488
00:18:27.023 --> 00:18:27.144
Donc,

489
00:18:27.747 --> 00:18:29.758
le travail est immense et à force survie,

490
00:18:29.798 --> 00:18:30.180
effectivement.

491
00:18:30.786 --> 00:18:34.320
aussi à l'heure de l'IA où il y a des choses nouvelles qui peuvent s'imaginer.

492
00:18:34.340 --> 00:18:36.940
Je vous sers une transition sur un plateau.

493
00:18:38.263 --> 00:18:42.020
On va retrouver Virginie Martin-Zenobrega pour Débat en technocratie.

494
00:18:49.943 --> 00:18:50.568
Alors Virginie,

495
00:18:50.589 --> 00:18:51.940
le vol des données de santé,

496
00:18:52.200 --> 00:18:53.070
les violences en ligne,

497
00:18:53.090 --> 00:18:53.860
les deepfakes,

498
00:18:54.120 --> 00:18:57.640
l'actualité n'en finit plus de montrer des violations de nos droits.

499
00:18:58.164 --> 00:18:58.709
Mais finalement,

500
00:18:58.729 --> 00:19:00.019
y a-t-il vraiment...

501
00:19:00.311 --> 00:19:01.428
Des droits en ligne.

502
00:19:01.668 --> 00:19:02.781
C'est sûr que présenté comme ça,

503
00:19:02.761 --> 00:19:03.368
on peut en douter,

504
00:19:03.708 --> 00:19:06.048
mais l'univers en ligne peut ressembler au Far West,

505
00:19:06.189 --> 00:19:07.588
notamment s'agissant des droits de l'homme.

506
00:19:07.908 --> 00:19:08.576
Mais je te rassure,

507
00:19:08.616 --> 00:19:08.737
oui,

508
00:19:08.879 --> 00:19:09.668
les droits existent.

509
00:19:10.048 --> 00:19:11.568
Ce qui peut être plus difficile en revanche,

510
00:19:11.648 --> 00:19:12.474
c'est leur mise en œuvre,

511
00:19:12.494 --> 00:19:14.368
leur sanction en cas de violation ou d'abus.

512
00:19:14.848 --> 00:19:15.527
Tu as deux niveaux.

513
00:19:15.688 --> 00:19:16.436
Au niveau national,

514
00:19:16.436 --> 00:19:21.648
il y a les infractions pénales et le droit de la propriété intellectuelle que tous les spécialistes de la PPI et du numérique connaissent bien.

515
00:19:22.226 --> 00:19:24.291
Et au niveau du droit international et réglementaire,

516
00:19:24.311 --> 00:19:30.504
tu as le principe qui a été clairement et constamment répété par le Conseil des droits de l'homme de Nations Unies depuis 2012.

517
00:19:31.104 --> 00:19:34.111
Les droits hors ligne s'appliquent également en ligne ou,

518
00:19:34.412 --> 00:19:36.015
pour les cités in extenso,

519
00:19:36.216 --> 00:19:39.824
les droits dont les personnes jouissent hors ligne doivent également être protégés en ligne.

520
00:19:40.425 --> 00:19:42.148
Ça vaut pour le respect de la dignité,

521
00:19:42.289 --> 00:19:43.471
la liberté d'expression,

522
00:19:43.612 --> 00:19:44.634
le droit à la vie privée,

523
00:19:44.694 --> 00:19:45.816
la protection des données,

524
00:19:45.876 --> 00:19:47.280
l'interdiction de l'incitation à la haine,

525
00:19:47.280 --> 00:19:48.141
la non-discrimination,

526
00:19:48.242 --> 00:19:48.783
l'illégalité,

527
00:19:48.963 --> 00:19:49.124
etc.

528
00:19:50.671 --> 00:19:52.924
Les droits hors ligne s'appliquent également en ligne.

529
00:19:52.752 --> 00:19:53.014
Ah bon,

530
00:19:53.135 --> 00:19:54.344
ça c'est une bonne nouvelle donc.

531
00:19:54.744 --> 00:19:55.829
Quand on est sur Internet,

532
00:19:55.990 --> 00:19:58.864
on n'est pas dans un autre monde et le droit existe encore.

533
00:19:58.984 --> 00:20:02.202
Mais est-ce qu'on va arriver à faire aussi ça avec les IA ?

534
00:20:02.704 --> 00:20:05.884
Parce que j'ai l'impression que tout est en train de partir à volo sur le sujet.

535
00:20:06.344 --> 00:20:06.706
Là encore,

536
00:20:06.706 --> 00:20:09.504
je pense qu'il faut faire une distinction très claire entre l'existence des droits,

537
00:20:09.684 --> 00:20:12.964
leur mise en œuvre et la sanction en cas de non-respect ou de violation de ces droits.

538
00:20:13.564 --> 00:20:14.975
Au niveau international et régional,

539
00:20:14.975 --> 00:20:21.484
il n'y a pas de doute depuis 2007 que le développement et le déploiement de l'IA et de toutes les technologies ne peut pas se faire en violation ou mépris des droits de l'homme.

540
00:20:21.912 --> 00:20:22.435
Par exemple,

541
00:20:22.455 --> 00:20:25.432
c'est le cas des biais et discriminations algorithmiques qui ont été détectés,

542
00:20:25.552 --> 00:20:28.532
qui sont suivis et clairement été considérés comme une violation des droits de l'homme.

543
00:20:28.972 --> 00:20:38.532
C'est également le traçage avec les malwares ou l'utilisation de la reconnaissance faciale lors de manifestations ou de démonstrations sur la voie publique qui ont clairement été identifiés comme non respectueux des droits de l'homme,

544
00:20:38.692 --> 00:20:40.432
sauf exception de sécurité et d'ordre public.

545
00:20:41.165 --> 00:20:41.627
En France,

546
00:20:41.627 --> 00:20:42.009
par exemple,

547
00:20:42.029 --> 00:20:45.064
tu ne peux pas avoir de reconnaissance faciale sur la voie publique de manière généralisée,

548
00:20:45.844 --> 00:20:46.647
sauf pendant les JO,

549
00:20:46.808 --> 00:20:50.964
suite à une exception qui a été validée pour des caméras intelligentes pendant une période déterminée.

550
00:20:51.164 --> 00:20:51.285
Ok,

551
00:20:51.345 --> 00:20:51.466
ok,

552
00:20:51.607 --> 00:20:52.351
là c'est en France,

553
00:20:52.472 --> 00:20:54.061
mais comment ça se passe ailleurs dans le monde ?

554
00:20:54.584 --> 00:20:55.950
Ce n'est pas forcément le cas partout,

555
00:20:55.991 --> 00:20:56.955
en Europe centrale,

556
00:20:56.955 --> 00:20:57.719
en Asie centrale,

557
00:20:57.719 --> 00:20:58.824
mais aussi dans le Sud-Caucas.

558
00:20:58.924 --> 00:21:00.895
Ce sont des pratiques qui sont déjà normalisées,

559
00:21:00.935 --> 00:21:02.624
même si les citoyens ne le savent pas toujours.

560
00:21:03.501 --> 00:21:07.173
C'est aussi pourquoi on a toujours des discussions et des débats au niveau multipartite,

561
00:21:07.193 --> 00:21:08.196
au niveau institutionnel,

562
00:21:08.216 --> 00:21:09.480
qui continuent sur ce sujet.

563
00:21:10.040 --> 00:21:12.191
Non pas le principe de l'existence de ces droits,

564
00:21:12.232 --> 00:21:13.820
mais comment les protéger effectivement,

565
00:21:14.180 --> 00:21:18.595
qui doit les contrôler en sus de certaines autorités nationales de régulation sur des sujets particuliers,

566
00:21:18.615 --> 00:21:20.120
notamment la CNIL en France pour les donner.

567
00:21:20.822 --> 00:21:22.859
Est-ce que ça doit être un système d'autorégulation ?

568
00:21:23.020 --> 00:21:25.520
Est-ce qu'on doit avoir une autorité indépendante internationale et européenne ?

569
00:21:25.560 --> 00:21:26.384
C'est toutes ces questions qui,

570
00:21:26.404 --> 00:21:26.967
véritablement,

571
00:21:27.027 --> 00:21:27.510
aujourd'hui,

572
00:21:27.952 --> 00:21:30.203
agitent la sphère internationale pour savoir,

573
00:21:30.444 --> 00:21:31.067
on a des droits,

574
00:21:31.107 --> 00:21:32.273
mais comment mieux les protéger,

575
00:21:32.353 --> 00:21:33.780
comment faire en sorte qu'ils soient effectifs.

576
00:21:35.772 --> 00:21:36.335
French Tech,

577
00:21:36.475 --> 00:21:38.304
esprit critique pour Tech Ethic.

578
00:21:38.924 --> 00:21:39.167
Eh bien,

579
00:21:39.167 --> 00:21:39.673
on le voit encore,

580
00:21:39.734 --> 00:21:40.524
beaucoup de questions.

581
00:21:40.724 --> 00:21:41.884
Merci Virginie.

582
00:21:42.064 --> 00:21:42.507
20 ans,

583
00:21:42.527 --> 00:21:42.829
les gars,

584
00:21:43.131 --> 00:21:47.484
20 ans que j'accompagne les entreprises dans leur adaptation à la transformation digitale de notre société.

585
00:21:47.504 --> 00:21:48.684
Ça ne nous rajeunit pas tout ça.

586
00:21:49.226 --> 00:21:49.407
Non,

587
00:21:49.788 --> 00:21:50.954
sensibilisation,

588
00:21:51.256 --> 00:21:52.241
vision stratégique,

589
00:21:52.341 --> 00:21:52.904
puis déploiement.

590
00:21:53.024 --> 00:21:53.449
En gros,

591
00:21:53.571 --> 00:21:54.664
c'est ça le schéma classique.

592
00:21:55.084 --> 00:21:56.131
Et en 20 ans,

593
00:21:56.191 --> 00:21:58.184
chacun sait qu'on a pourtant perdu quelques acteurs,

594
00:21:58.264 --> 00:21:59.354
récalcitrants pour certains,

595
00:21:59.556 --> 00:22:00.464
retardataires pour d'autres.

596
00:22:01.002 --> 00:22:03.170
Alors on comprend que face à la digitalisation,

597
00:22:03.231 --> 00:22:05.520
l'État ne peut prétendre être un acteur à part,

598
00:22:05.980 --> 00:22:06.903
mais son bras armé,

599
00:22:07.846 --> 00:22:11.037
l'administration française n'est pas franchement connue pour son agilité,

600
00:22:11.218 --> 00:22:11.900
on l'a un peu évoqué.

601
00:22:12.300 --> 00:22:12.681
Au fond,

602
00:22:12.842 --> 00:22:13.122
Laure,

603
00:22:13.283 --> 00:22:23.532
le service public numérique est-il la promesse d'un avenir meilleur ou un mal nécessaire pour ne pas laisser notre administration s'enliser encore plus dans une lourdeur d'un autre âge ?

604
00:22:24.122 --> 00:22:25.504
C'est ce que je disais tout à l'heure,

605
00:22:25.805 --> 00:22:33.920
il est évidemment critique que le logiciel de délivrance du service public de sa production soit mis à jour.

606
00:22:35.902 --> 00:22:36.023
Donc,

607
00:22:36.023 --> 00:22:44.320
et a fortiori quand on voit les attentes qu'ont maintenant justement les usagers qui sont habitués à de l'expérience utilisateur de qualité,

608
00:22:44.661 --> 00:22:48.430
à de l'interaction justement et de la réactivité,

609
00:22:48.591 --> 00:22:52.340
le service public ne peut pas être à la traîne en la matière.

610
00:22:52.442 --> 00:22:53.056
Alors donc...

611
00:22:53.342 --> 00:23:02.935
Donc on n'a pas attendu ces dernières années depuis toujours une volonté de...

612
00:23:04.166 --> 00:23:06.520
passer vers de l'administration électronique,

613
00:23:06.700 --> 00:23:11.560
du e-government et ce qu'on a appelé aussi de la transformation digitale.

614
00:23:11.680 --> 00:23:11.761
Donc,

615
00:23:11.761 --> 00:23:13.840
ça passe par plein de choses différentes.

616
00:23:15.140 --> 00:23:18.652
Ça passe par à la fois fournir avec,

617
00:23:18.733 --> 00:23:19.280
encore une fois,

618
00:23:19.542 --> 00:23:21.060
une qualité de service,

619
00:23:21.403 --> 00:23:26.759
des services en ligne qui soient vraiment de qualité et qui soient accessibles à tous.

620
00:23:27.122 --> 00:23:30.299
C'est ce que je disais et ce qui fait aussi la différence avec le secteur privé.

621
00:23:30.779 --> 00:23:32.803
C'est qu'on ne peut pas choisir ses clients,

622
00:23:32.884 --> 00:23:37.976
choisir d'opérer sur juste un segment de marché qui est favorable.

623
00:23:39.036 --> 00:23:42.036
On doit vraiment ne pas avoir de fracture.

624
00:23:43.418 --> 00:23:45.832
et de rupture d'égalité devant l'accès aux services.

625
00:23:45.952 --> 00:23:46.275
Pourtant,

626
00:23:46.881 --> 00:23:47.366
justement,

627
00:23:47.407 --> 00:23:47.912
sur ce point-là,

628
00:23:47.992 --> 00:23:56.812
il y a quand même pas mal de personnes qui sont un peu aussi décontenancées par le tout digital et qui ont du mal à aller vers ces démarches en ligne.

629
00:23:57.879 --> 00:23:58.352
Comment c'est fait ?

630
00:23:58.997 --> 00:23:59.522
Absolument,

631
00:23:59.865 --> 00:24:00.732
c'est un énorme sujet.

632
00:24:00.912 --> 00:24:05.492
On estime aujourd'hui qu'il y a plus de 13 millions de personnes qui sont éloignées du numérique,

633
00:24:05.693 --> 00:24:10.232
soit pour des questions d'équipement et de connectivité.

634
00:24:11.402 --> 00:24:13.919
mais aussi de familiarité avec...

635
00:24:15.173 --> 00:24:17.896
avec l'usage numérique.

636
00:24:18.723 --> 00:24:18.926
Donc,

637
00:24:18.926 --> 00:24:20.916
il y a beaucoup d'actions qui sont mises en place,

638
00:24:21.656 --> 00:24:25.212
notamment au travers des Maisons France Service pour,

639
00:24:25.293 --> 00:24:25.556
justement,

640
00:24:25.876 --> 00:24:29.896
inclure ces personnes-là parce qu'aujourd'hui,

641
00:24:30.578 --> 00:24:31.736
même le canal numérique,

642
00:24:31.856 --> 00:24:34.484
c'est un des premiers canaux d'accès aux services publics.

643
00:24:35.251 --> 00:24:36.325
Mais ça ne peut pas être le seul.

644
00:24:36.772 --> 00:24:36.955
Donc,

645
00:24:37.949 --> 00:24:40.735
on doit compléter aussi et avoir des

646
00:24:41.085 --> 00:24:44.140
capacité d'accéder aux services publics par d'autres moyens.

647
00:24:44.281 --> 00:24:44.401
Donc,

648
00:24:44.401 --> 00:24:48.700
il y a effectivement ce gros sujet de l'inclusion numérique.

649
00:24:50.574 --> 00:24:51.339
que d'ailleurs,

650
00:24:51.842 --> 00:24:52.868
je fais une petite parenthèse,

651
00:24:53.008 --> 00:24:54.220
mais l'intelligence artificielle,

652
00:24:54.220 --> 00:24:54.927
ça peut aussi,

653
00:24:55.608 --> 00:24:56.608
ce n'est pas forcément intuitif,

654
00:24:56.708 --> 00:25:05.508
mais être une opportunité pour justement inclure plus un certain nombre de personnes.

655
00:25:05.671 --> 00:25:06.747
Parce que le langage naturel,

656
00:25:07.189 --> 00:25:08.384
parce que l'accès en langage naturel,

657
00:25:08.384 --> 00:25:08.728
c'est ça ?

658
00:25:08.789 --> 00:25:09.052
Exactement,

659
00:25:09.052 --> 00:25:09.902
le langage naturel,

660
00:25:09.983 --> 00:25:10.428
par exemple.

661
00:25:11.691 --> 00:25:12.054
Par exemple,

662
00:25:12.417 --> 00:25:13.648
on peut citer plusieurs choses.

663
00:25:13.848 --> 00:25:14.252
D'abord,

664
00:25:14.716 --> 00:25:15.099
effectivement,

665
00:25:15.119 --> 00:25:16.128
le langage naturel,

666
00:25:16.289 --> 00:25:18.648
on peut traduire en langue française,

667
00:25:18.710 --> 00:25:19.022
c'est-à-dire...

668
00:25:20.138 --> 00:25:22.028
facile à lire et à comprendre.

669
00:25:22.888 --> 00:25:24.128
Le langage de l'administration française,

670
00:25:24.248 --> 00:25:24.818
c'est ça que tu veux dire ?

671
00:25:25.489 --> 00:25:25.691
Voilà,

672
00:25:25.772 --> 00:25:27.688
le langage qui peut parfois être un tout petit peu...

673
00:25:27.708 --> 00:25:27.849
Non,

674
00:25:27.950 --> 00:25:34.108
ça peut être aussi parfois pour des personnes qui ne parlent pas français et qui puissent quand même accéder à ces services.

675
00:25:34.568 --> 00:25:35.588
C'est tout à manger pour le travail.

676
00:25:36.208 --> 00:25:36.332
Oui,

677
00:25:36.332 --> 00:25:36.747
bien sûr.

678
00:25:37.590 --> 00:25:37.967
Exactement.

679
00:25:38.148 --> 00:25:38.270
Non,

680
00:25:38.351 --> 00:25:39.079
mais exactement,

681
00:25:39.099 --> 00:25:39.928
le sujet de la langue,

682
00:25:40.613 --> 00:25:41.368
c'est super important.

683
00:25:41.867 --> 00:25:47.584
Ça peut aussi amener des gains de productivité pour les agents qui sont bien des humains,

684
00:25:47.804 --> 00:25:53.364
mais qui en fait arrivent à mieux préparer leur rendez-vous et à traiter plus de personnes.

685
00:25:53.464 --> 00:25:54.308
Donc on a aussi,

686
00:25:55.112 --> 00:25:57.664
on voit souvent l'IA comme un facteur d'exclusion.

687
00:25:58.116 --> 00:26:00.637
et ça peut aussi être une opportunité pour plus inclure.

688
00:26:00.637 --> 00:26:01.061
Mais du coup,

689
00:26:01.182 --> 00:26:15.287
est-ce qu'on peut rappeler quand même quelles sont les principales initiatives qui ont été menées dans ce cercle-là et surtout quel rôle l'open data peut jouer dans ces nouveaux services d'État et en quoi ça aiderait les différents clients à avancer ?

690
00:26:17.251 --> 00:26:17.953
Donc l'open data,

691
00:26:18.815 --> 00:26:19.216
on l'a dit,

692
00:26:19.256 --> 00:26:23.608
c'est la mise à disposition des données publiques.

693
00:26:23.788 --> 00:26:26.605
Donc toutes les données qui ne sont pas ni des données à caractère personnel,

694
00:26:26.706 --> 00:26:27.028
j'insiste,

695
00:26:27.648 --> 00:26:29.488
ni des données qui sont protégées par des secrets.

696
00:26:29.648 --> 00:26:30.654
Donc pas de secret médical,

697
00:26:30.694 --> 00:26:31.640
pas de secret fiscal,

698
00:26:32.384 --> 00:26:33.271
pas de secret… Ça,

699
00:26:33.311 --> 00:26:34.528
c'est les hackers qui font ça en général.

700
00:26:35.312 --> 00:26:36.139
Oui,

701
00:26:36.159 --> 00:26:36.743
c'est l'open data,

702
00:26:36.764 --> 00:26:37.308
mais sur le dark web.

703
00:26:37.814 --> 00:26:38.402
C'est pas pareil,

704
00:26:38.422 --> 00:26:38.908
c'est pas si open.

705
00:26:40.579 --> 00:26:45.912
mais donc on a déjà beaucoup de données qui sont rendues disponibles.

706
00:26:46.572 --> 00:26:50.731
Je vais passer par l'exemple de ce qu'on a fait quand je suis arrivée chez Etalab,

707
00:26:51.493 --> 00:26:52.540
où je ne suis plus d'ailleurs,

708
00:26:52.540 --> 00:26:53.588
en 2013,

709
00:26:54.994 --> 00:26:58.132
mais on a redéveloppé la plateforme,

710
00:26:58.573 --> 00:26:58.775
enfin,

711
00:26:58.795 --> 00:26:58.997
pardon,

712
00:26:59.077 --> 00:27:00.732
le portail data.gouv.fr.

713
00:27:00.912 --> 00:27:01.946
Quand je suis arrivée,

714
00:27:01.966 --> 00:27:02.311
Etalab,

715
00:27:03.214 --> 00:27:04.332
cette politique d'open data,

716
00:27:04.532 --> 00:27:06.332
elle était en place depuis deux ans,

717
00:27:06.392 --> 00:27:07.947
ça a été créé par décret en 2011.

718
00:27:08.874 --> 00:27:09.575
Et la plateforme,

719
00:27:09.755 --> 00:27:10.697
dans sa première version,

720
00:27:10.937 --> 00:27:12.520
data.gouv.fr,

721
00:27:12.620 --> 00:27:17.889
où on a toutes les données mises à disposition par l'administration en open data,

722
00:27:18.570 --> 00:27:19.852
ça existait sous forme de portail.

723
00:27:22.092 --> 00:27:28.224
outsourcées à une SS2I et les administrations étaient plutôt obligées,

724
00:27:28.825 --> 00:27:30.804
parce qu'il y avait un décret du Premier ministre,

725
00:27:31.125 --> 00:27:33.884
de partager et de mettre à disposition leurs données sur cette plateforme.

726
00:27:33.904 --> 00:27:36.664
On peut juste rappeler quelles sont les données qui sont mises à disposition sur cette plateforme.

727
00:27:36.946 --> 00:27:39.364
Il y a des centaines de jeux de données.

728
00:27:40.104 --> 00:27:41.103
C'est du dossier.

729
00:27:41.344 --> 00:27:42.144
C'est impressionnant.

730
00:27:43.599 --> 00:27:46.315
Il y en a dans tous les champs de politique publique et dans,

731
00:27:46.416 --> 00:27:46.779
en gros,

732
00:27:46.860 --> 00:27:48.452
tous les domaines de tous les ministères.

733
00:27:48.812 --> 00:27:49.235
Donc,

734
00:27:49.255 --> 00:27:54.112
c'est évidemment toutes les statistiques qui sont produites par l'INSEE.

735
00:27:55.333 --> 00:27:55.776
C'est,

736
00:27:55.998 --> 00:27:56.642
par exemple,

737
00:27:56.703 --> 00:27:58.012
aussi dans le domaine de l'INSEE,

738
00:27:58.432 --> 00:27:59.651
toutes les données de la base,

739
00:27:59.952 --> 00:28:01.092
qui s'appelle la base SIREN,

740
00:28:01.693 --> 00:28:04.332
sur les informations relatives aux entreprises.

741
00:28:04.555 --> 00:28:04.911
Exactement.

742
00:28:05.053 --> 00:28:05.294
Et là,

743
00:28:05.474 --> 00:28:09.612
on a un fichier de plusieurs dizaines,

744
00:28:09.912 --> 00:28:10.114
enfin,

745
00:28:10.256 --> 00:28:11.572
dix millions d'entrées.

746
00:28:12.028 --> 00:28:14.337
avec les identifiants uniques des entreprises,

747
00:28:14.779 --> 00:28:15.280
l'adresse,

748
00:28:15.321 --> 00:28:16.224
le chiffre d'affaires.

749
00:28:16.644 --> 00:28:16.765
Ça,

750
00:28:16.825 --> 00:28:19.323
vous voyez bien que c'est une donnée qui est utile à tout le monde.

751
00:28:19.804 --> 00:28:24.384
Elle est produite par l'INSEE pour ses usages de statistiques publiques.

752
00:28:24.822 --> 00:28:25.465
mais finalement,

753
00:28:25.887 --> 00:28:27.576
elle sert à d'autres administrations.

754
00:28:27.896 --> 00:28:32.636
Elle est utilisée aussi par des entreprises puisque vous pouvez avoir accès à énormément d'informations.

755
00:28:32.676 --> 00:28:32.961
Justement,

756
00:28:33.246 --> 00:28:33.815
sur ce point-là,

757
00:28:34.258 --> 00:28:35.656
je sais que ça fait longtemps que tu n'y es plus,

758
00:28:36.076 --> 00:28:36.219
enfin,

759
00:28:36.219 --> 00:28:37.136
ça fait quelques temps que tu n'y es plus,

760
00:28:37.256 --> 00:28:39.116
donc tu n'as pas forcément les chiffres exacts,

761
00:28:39.236 --> 00:28:43.556
mais est-ce que tu peux rappeler le nombre de personnes qui arrivent à se connecter ou le nombre d'entreprises ?

762
00:28:43.576 --> 00:28:46.970
Est-ce que vous faites des statistiques sur les gens qui utilisent cette plateforme-là ?

763
00:28:49.690 --> 00:28:49.690
Merci.

764
00:28:51.493 --> 00:29:06.561
sur data.gouv.fr toutes les statistiques et les enfin c'est plus que des statistiques en fait c'est des données d'utilisation en temps réel sont disponibles puisque ça fait partie aussi des engagements de transparence qu'on a mis en place donc

765
00:29:07.235 --> 00:29:19.725
vous avez le nombre de ce qu'on appelle dataset de jeux de données effectivement disponibles donc là à cet instant il y en a 47 699 c'est sur le site oui

766
00:29:20.171 --> 00:29:21.778
Juste pour que vous compreniez bien ce qu'on retrouve,

767
00:29:21.798 --> 00:29:22.541
et allez sur le site,

768
00:29:22.581 --> 00:29:23.927
c'est vraiment hyper intéressant,

769
00:29:23.947 --> 00:29:24.690
les thématiques à la une.

770
00:29:25.130 --> 00:29:25.874
Juste pelle-mêle comme ça,

771
00:29:26.074 --> 00:29:26.798
les données sur le Covid-19,

772
00:29:27.200 --> 00:29:27.903
sur les élections,

773
00:29:27.923 --> 00:29:28.666
sur les énergies,

774
00:29:28.706 --> 00:29:29.530
sur les données géographiques,

775
00:29:29.931 --> 00:29:30.736
sur l'éducation,

776
00:29:30.977 --> 00:29:31.943
logement et urbanisme,

777
00:29:31.983 --> 00:29:32.345
transport,

778
00:29:32.446 --> 00:29:32.667
emploi,

779
00:29:32.788 --> 00:29:32.989
santé,

780
00:29:33.029 --> 00:29:33.150
etc.

781
00:29:33.590 --> 00:29:34.273
J'en passe et des meilleurs,

782
00:29:34.273 --> 00:29:35.419
l'agriculture et l'alimentation.

783
00:29:35.800 --> 00:29:36.042
Bref,

784
00:29:36.242 --> 00:29:37.086
c'est hyper,

785
00:29:37.247 --> 00:29:37.790
hyper riche.

786
00:29:38.110 --> 00:29:45.790
Les données open data sont d'ailleurs devenues un incontournable de tout projet qu'on peut réaliser en data science dans des entreprises.

787
00:29:46.282 --> 00:29:52.300
où du coup ça permet de contextualiser les constats qui sont faits par les données de l'entreprise sur sa propre vente,

788
00:29:53.126 --> 00:29:54.294
sur sa propre performance,

789
00:29:54.674 --> 00:29:58.254
de le contextualiser par rapport à un contexte plus large.

790
00:29:59.034 --> 00:29:59.539
Mais Laure,

791
00:29:59.539 --> 00:30:01.174
j'ai envie de faire un petit peu poil à gratter aussi.

792
00:30:01.694 --> 00:30:05.774
Est-ce que finalement il n'y a pas eu un mauvais effet à l'open data où à la fois ça a servi à des entreprises,

793
00:30:05.915 --> 00:30:08.834
je viens de l'illustrer,

794
00:30:09.314 --> 00:30:10.914
à la fois ça sert à la vie publique,

795
00:30:11.194 --> 00:30:14.880
d'ailleurs rappelons que l'open data est aussi régi par une loi sur la transparence.

796
00:30:15.473 --> 00:30:16.522
sur la France de la République.

797
00:30:17.062 --> 00:30:17.566
Mais finalement,

798
00:30:17.606 --> 00:30:19.199
est-ce que ça n'a pas aussi fait le jeu des big tech ?

799
00:30:19.662 --> 00:30:20.187
Parce que du coup,

800
00:30:20.369 --> 00:30:24.771
Google et puis tous les autres ont pu accéder à tout un tas de données et eux ont des compétences,

801
00:30:24.791 --> 00:30:26.402
un savoir-faire pour exploiter ces données,

802
00:30:26.562 --> 00:30:30.822
peut-être bien plus importants que ceux qu'on a dans l'administration française ou même parfois dans les entreprises.

803
00:30:31.202 --> 00:30:31.424
Du coup,

804
00:30:31.424 --> 00:30:32.071
est-ce que ce n'est pas eux,

805
00:30:32.293 --> 00:30:32.677
finalement,

806
00:30:32.697 --> 00:30:33.162
les big tech,

807
00:30:33.523 --> 00:30:37.177
qui en ont eu les premiers avantages,

808
00:30:37.558 --> 00:30:38.060
l'usufruit,

809
00:30:38.080 --> 00:30:38.542
on pourrait dire,

810
00:30:38.642 --> 00:30:39.182
à utiliser ces données ?

811
00:30:41.248 --> 00:30:41.449
Alors,

812
00:30:41.549 --> 00:30:43.236
évidemment qu'ils utilisent,

813
00:30:43.437 --> 00:30:44.682
comme tous les autres,

814
00:30:45.104 --> 00:30:47.682
les données qui sont mises à disposition en open data.

815
00:30:47.922 --> 00:30:51.282
Mais un des paris qui a été fait sur l'open data,

816
00:30:51.442 --> 00:31:07.301
c'est justement de réduire les barrières et les inégalités entre les acteurs et donner la possibilité justement à des plus petits acteurs d'avoir aussi accès à ces données-là.

817
00:31:07.864 --> 00:31:10.218
parce qu'ils n'auraient pas les moyens soit de les acheter,

818
00:31:10.338 --> 00:31:12.778
soit même de les reconstituer et de les reproduire.

819
00:31:13.318 --> 00:31:13.780
Justement,

820
00:31:14.101 --> 00:31:18.278
si on parle par exemple des données sur l'infrastructure de transport,

821
00:31:18.398 --> 00:31:24.198
qui pour le coup est une vraie infrastructure numérique de données,

822
00:31:24.198 --> 00:31:29.278
quand vous avez tout le réseau de transport en commun qui est disponible,

823
00:31:29.438 --> 00:31:30.161
vous voyez bien que ça,

824
00:31:30.342 --> 00:31:35.014
c'est le socle sur lequel les applications de calculateurs d'itinéraire vont venir se...

825
00:31:36.056 --> 00:31:36.502
se greffer.

826
00:31:36.742 --> 00:31:37.042
Mais donc,

827
00:31:38.072 --> 00:31:39.840
on a aussi des données sur les...

828
00:31:41.341 --> 00:31:41.462
Oui,

829
00:31:41.462 --> 00:31:46.874
c'est-à-dire que la fois Google Maps en a profité pour donner les horaires des transports et puis indiquer un transport,

830
00:31:47.354 --> 00:31:52.694
mais c'est aussi le cas de toutes les villes de France qui peuvent s'appuyer là-dessus pour chacune proposer leur application liée à leur site.

831
00:31:52.714 --> 00:31:52.896
Voilà,

832
00:31:53.662 --> 00:31:55.154
et à des plus petits acteurs,

833
00:31:55.657 --> 00:31:56.122
justement,

834
00:31:56.142 --> 00:31:56.748
que Google,

835
00:31:56.769 --> 00:32:02.193
de venir concurrencer et fournir eux aussi ces données-là.

836
00:32:02.714 --> 00:32:06.179
C'est quand même une belle illustration de ce qu'on disait tout à l'heure,

837
00:32:06.341 --> 00:32:06.826
je fais le lien,

838
00:32:07.149 --> 00:32:08.314
sur la notion d'état plateforme.

839
00:32:09.592 --> 00:32:12.158
l'État ou des données qui servent à plein d'autres personnes.

840
00:32:12.318 --> 00:32:17.757
Et ce n'est pas l'État qui a fourni l'application elle-même pour réserver ton transport et savoir à quelle heure il faut que tu prennes ton bus.

841
00:32:18.318 --> 00:32:18.422
Oui,

842
00:32:18.422 --> 00:32:18.776
mais du coup,

843
00:32:21.633 --> 00:32:22.298
ça pose une question.

844
00:32:22.698 --> 00:32:25.478
C'est-à-dire que tu nous as dit toi-même tout à l'heure que cette donnée publique,

845
00:32:25.599 --> 00:32:26.958
elle a été déjà financée.

846
00:32:27.855 --> 00:32:28.278
Autrement dit,

847
00:32:28.258 --> 00:32:28.862
par le contribuable.

848
00:32:29.302 --> 00:32:32.182
Et cette donnée est donc mise en pâture pour tout le monde,

849
00:32:32.322 --> 00:32:36.422
y compris pour des big techs qui vont utiliser cette techno pour nous vendre quelque chose derrière.

850
00:32:36.602 --> 00:32:37.147
Et parfois même,

851
00:32:37.147 --> 00:32:37.996
ils ne vont pas nous le vendre,

852
00:32:37.996 --> 00:32:38.602
ça sera gratuit,

853
00:32:38.843 --> 00:32:40.322
donc on connaît la suite de l'adage.

854
00:32:41.562 --> 00:32:45.781
Donc c'est un petit peu délicat quand même comme mécanique sur le fond,

855
00:32:45.781 --> 00:32:45.902
non ?

856
00:32:47.120 --> 00:32:50.654
Donc ça a été tout le débat qui est toujours en cours,

857
00:32:50.834 --> 00:32:54.054
mais sur la monétisation des données publiques.

858
00:32:54.734 --> 00:32:54.955
Et là,

859
00:32:55.298 --> 00:32:55.761
dans l'histoire,

860
00:32:55.821 --> 00:33:02.274
on a eu aussi des mouvements de balancier et à un moment on disait c'est le patrimoine de données des administrations,

861
00:33:02.374 --> 00:33:05.114
le patrimoine immatériel des administrations.

862
00:33:05.274 --> 00:33:06.301
Il faut que vous vendiez,

863
00:33:06.341 --> 00:33:10.454
vous créiez des services qui soient pour vous des ressources propres.

864
00:33:11.334 --> 00:33:13.386
sur lesquels vous allez vendre des services.

865
00:33:13.826 --> 00:33:14.906
Ce que les administrations ont fait,

866
00:33:15.006 --> 00:33:23.066
c'est qu'elles se sont mises à vendre des données brutes et que ce n'est pas leur métier de savoir vendre des données.

867
00:33:23.347 --> 00:33:24.005
Elles le faisaient mal,

868
00:33:24.186 --> 00:33:27.106
elles le faisaient selon des modèles qui ne sont pas les modèles de l'économie numérique.

869
00:33:27.246 --> 00:33:29.806
Il y a tout un rapport qui a été fait en 2013 là-dessus.

870
00:33:30.346 --> 00:33:30.946
Et on voyait que finalement,

871
00:33:31.066 --> 00:33:37.886
les coûts de transaction et les coûts de coordination étaient supérieurs à ce que l'administration pouvait récupérer de ces données.

872
00:33:37.886 --> 00:33:38.764
Mais c'est surtout...

873
00:33:39.229 --> 00:33:40.879
qu'un des paris de l'open data,

874
00:33:40.959 --> 00:33:49.362
c'est de dire ça va créer de la valeur économique et sur laquelle l'administration récupérera une partie de cette valeur par l'impôt.

875
00:33:50.247 --> 00:34:03.944
donc ça va permettre de créer des nouveaux services on en récupérera une partie ça va même potentiellement permettre de créer jusqu'à des emplois et on s'y retrouvera avec l'impôt la vraie question c'est effectivement si des acteurs ne jouent pas le jeu de

876
00:34:04.166 --> 00:34:15.968
payer leurs impôts là effectivement on a un sujet mais je voulais juste c'est bon mais qui n'est pas le sujet de l'open data et qui serait certainement c'est systémique et en matière de

877
00:34:16.484 --> 00:34:20.542
En matière de système et du rôle de l'open data et de l'action publique par le numérique,

878
00:34:20.882 --> 00:34:22.882
c'est précisément ce qu'on va aborder dans la toute prochaine séquence.

879
00:34:22.982 --> 00:34:23.525
Mais juste avant,

880
00:34:23.605 --> 00:34:27.262
on va retrouver avec grand plaisir Fabienne Billat et son patch tech.

881
00:34:30.810 --> 00:34:31.401
Le patch tech.

882
00:34:31.622 --> 00:34:33.192
Le 14 février 2024,

883
00:34:33.192 --> 00:34:34.882
c'était la Saint-Valentin comme chaque année.

884
00:34:34.982 --> 00:34:42.242
Mais c'était aussi OpenAI qui donnait naissance à une révolution dans le domaine de la création vidéo avec le lancement de Sora AI.

885
00:34:43.225 --> 00:34:43.953
Allez Fabienne,

886
00:34:44.317 --> 00:34:44.702
dis-nous tout.

887
00:34:45.607 --> 00:34:45.728
Oui,

888
00:34:45.768 --> 00:34:46.169
tout à fait.

889
00:34:46.209 --> 00:34:46.390
Déjà,

890
00:34:46.571 --> 00:34:46.892
Sora,

891
00:34:47.013 --> 00:34:50.486
c'est un nom japonais qui a été choisi et qui évoque le ciel ou le paradis,

892
00:34:50.646 --> 00:34:54.406
car il ouvre la voie à des possibilités inédites dans la production de vidéos.

893
00:34:55.106 --> 00:34:55.728
Cette production,

894
00:34:55.949 --> 00:34:58.015
limitée pour le moment à 60 secondes,

895
00:34:58.356 --> 00:34:59.660
est initiée par des promptes,

896
00:34:59.821 --> 00:35:01.506
c'est-à-dire une instruction écrite.

897
00:35:02.306 --> 00:35:08.043
Voilà un bond technologique comparable à celui que nous avons connu avec la génération d'images il y a plus d'un an,

898
00:35:08.304 --> 00:35:09.006
et tu t'en souviens.

899
00:35:09.811 --> 00:35:17.450
Sora utilise une architecture de transformateur et se distingue par sa capacité à créer des scènes riches et réalistes avec plusieurs personnages,

900
00:35:17.930 --> 00:35:21.690
des mouvements complexes de caméras et une multitude de détails précis.

901
00:35:22.130 --> 00:35:24.050
Tout cela dans une grande cohérence.

902
00:35:24.929 --> 00:35:26.292
Néanmoins,

903
00:35:26.452 --> 00:35:30.723
vous avez pu observer que le modèle présente des faiblesses au niveau des doigts,

904
00:35:30.763 --> 00:35:35.566
des bras ou des jambes et peut ne pas comprendre des cas spécifiques de cause à effet.

905
00:35:35.926 --> 00:35:36.549
Par exemple,

906
00:35:36.890 --> 00:35:38.758
une personne peut croquer dans un biscuit,

907
00:35:39.159 --> 00:35:40.706
mais le biscuit reste entier.

908
00:35:40.947 --> 00:35:41.088
Ok,

909
00:35:41.390 --> 00:35:43.886
encore plus de créativité au bout des doigts ou du biscuit.

910
00:35:44.366 --> 00:35:46.726
Mais est-ce que ça va vraiment plaire à tout le monde ?

911
00:35:47.653 --> 00:35:47.773
Oui,

912
00:35:47.814 --> 00:35:53.610
on peut déjà imaginer à quel point cela bouleversera les processus créatifs et de conception vidéo traditionnels,

913
00:35:54.010 --> 00:35:59.530
mais également raviver les inquiétudes des syndicats d'acteurs américains déjà en grève en novembre 2023.

914
00:36:00.210 --> 00:36:02.075
Car selon les prévisions de Forrester,

915
00:36:02.195 --> 00:36:03.418
d'ici à 2030,

916
00:36:03.879 --> 00:36:08.950
90% des blockbusters américains seront produits à l'aide de l'IA générative.

917
00:36:09.719 --> 00:36:11.627
Hormis la production cinématographique,

918
00:36:11.748 --> 00:36:12.391
artistique,

919
00:36:12.511 --> 00:36:13.174
culturelle,

920
00:36:13.275 --> 00:36:13.958
publicitaire,

921
00:36:14.558 --> 00:36:18.598
ces vidéos immersives offriront la possibilité de produire rapidement du contenu,

922
00:36:19.078 --> 00:36:20.968
que ce soit par exemple dans la formation,

923
00:36:21.129 --> 00:36:21.832
l'éducation,

924
00:36:21.913 --> 00:36:22.556
le marketing,

925
00:36:22.697 --> 00:36:22.837
etc.

926
00:36:23.820 --> 00:36:25.730
Je donne rendez-vous quand même en 2030 à Forrester,

927
00:36:25.891 --> 00:36:27.218
qui cherche à vendre des études avant tout.

928
00:36:27.418 --> 00:36:28.444
Mais question sécurité,

929
00:36:28.625 --> 00:36:29.308
authenticité,

930
00:36:29.449 --> 00:36:30.093
copyrights,

931
00:36:30.455 --> 00:36:30.897
qu'en est-il ?

932
00:36:31.319 --> 00:36:31.741
Justement,

933
00:36:31.842 --> 00:36:37.153
OpenAI a mis en place une red team de personnalités triées sur le volet des réalisateurs,

934
00:36:37.173 --> 00:36:37.818
des artistes.

935
00:36:38.094 --> 00:36:39.520
experts dans le domaine de l'IA,

936
00:36:40.022 --> 00:36:45.070
afin d'y déceler des dangers ou des risques en matière de deepfake d'urbanisation d'identité.

937
00:36:45.730 --> 00:36:46.515
Autre promesse,

938
00:36:46.656 --> 00:36:51.901
celle de garantir la fiabilité des contenus générés en envisageant l'intégration de métadonnées,

939
00:36:52.302 --> 00:36:54.250
des filigranes appelées watermarks,

940
00:36:54.710 --> 00:36:56.330
pour faciliter leur vérification.

941
00:36:56.731 --> 00:36:57.494
À ce sujet,

942
00:36:57.574 --> 00:36:58.617
la CNIL italienne,

943
00:36:58.938 --> 00:36:59.700
la GPDP,

944
00:36:59.861 --> 00:37:02.730
a ouvert une enquête début mars sur différentes modalités

945
00:37:03.237 --> 00:37:03.903
Comme les données,

946
00:37:03.983 --> 00:37:08.134
l'entraînement des algorithmes et donne un délai de 20 jours à OpenAI pour y répondre.

947
00:37:08.854 --> 00:37:09.259
Pour autant,

948
00:37:09.421 --> 00:37:11.661
la concurrence reste vive et Google,

949
00:37:11.781 --> 00:37:13.794
Meta et d'autres sont lancés dans la course.

950
00:37:14.434 --> 00:37:16.334
Mais ce qui pourrait faire toute la différence pour Sora,

951
00:37:16.554 --> 00:37:20.354
c'est la combinaison d'un bon timing et d'importantes capacités d'investissement.

952
00:37:21.233 --> 00:37:23.859
A l'instar de ma conviction sur les contenus informationnels,

953
00:37:24.240 --> 00:37:28.210
le photojournaliste Nils Ackermann soulève une réflexion stimulante.

954
00:37:28.630 --> 00:37:29.052
Selon lui,

955
00:37:29.594 --> 00:37:31.361
plus il est facile de produire du faux,

956
00:37:31.683 --> 00:37:33.370
plus le vrai aura de la valeur.

957
00:37:34.210 --> 00:37:36.738
Avec cette profusion d'images créées depuis un an,

958
00:37:36.958 --> 00:37:37.379
lisses,

959
00:37:37.500 --> 00:37:37.961
égales,

960
00:37:38.322 --> 00:37:40.930
pouvons-nous anticiper une revalorisation du vrai,

961
00:37:41.391 --> 00:37:43.095
où les œuvres réelles vécues,

962
00:37:43.216 --> 00:37:44.439
parfois moins parfaites,

963
00:37:44.940 --> 00:37:48.950
offriraient une alternative à l'abondance de ces contenus si synthétiques ?

964
00:37:53.672 --> 00:37:55.778
En voilà des grandes questions Fabienne

965
00:37:56.808 --> 00:38:07.778
Bon, on a compris la démarche et l'utilité de l'Open Data qui vise à faciliter l'accès aux données publiques pour plus de transparence pour permettre à chacun d'innover à partir de cette matière première

966
00:38:08.364 --> 00:38:10.404
L'esprit de l'Open Innovation en somme,

967
00:38:10.505 --> 00:38:12.684
pour aller plus vite et plus loin ensemble,

968
00:38:13.006 --> 00:38:13.389
super !

969
00:38:14.156 --> 00:38:14.537
Mais Laure,

970
00:38:14.718 --> 00:38:17.813
en quoi la data serait-elle un bien commun comme un autre ?

971
00:38:18.134 --> 00:38:23.292
Et en quoi l'open data contribuerait-elle alors à une société plus démocratique ?

972
00:38:23.794 --> 00:38:23.914
Moi,

973
00:38:23.934 --> 00:38:27.622
j'ai souvent l'habitude de dire que l'open data,

974
00:38:27.823 --> 00:38:33.194
c'est un peu la déclaration des droits de l'homme et du citoyen à l'heure d'Internet.

975
00:38:33.955 --> 00:38:37.709
Dans l'article 15 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen,

976
00:38:38.713 --> 00:38:39.014
on dit

977
00:38:39.362 --> 00:38:43.478
la société est en droit de demander compte à tout agent public de son administration.

978
00:38:43.719 --> 00:38:46.187
Donc on voit bien qu'avant,

979
00:38:47.190 --> 00:38:49.638
il fallait aller à un guichet,

980
00:38:49.778 --> 00:38:54.347
aller contacter une administration pour avoir accès aux papiers qu'elle avait dans ses tiroirs,

981
00:38:54.649 --> 00:38:56.218
être autorisée à faire des photocopies.

982
00:38:56.858 --> 00:39:00.858
À partir du moment où on met de façon proactive et spontanée des données

983
00:39:01.131 --> 00:39:02.719
qui sont exploitables,

984
00:39:02.819 --> 00:39:03.422
utilisables,

985
00:39:03.523 --> 00:39:04.166
analysables,

986
00:39:04.666 --> 00:39:06.986
on donne du pouvoir d'agir aux citoyens.

987
00:39:07.126 --> 00:39:09.746
On peut réinterroger l'action de l'État.

988
00:39:10.107 --> 00:39:10.249
Donc,

989
00:39:10.249 --> 00:39:13.386
on voit bien que la révolution numérique change complètement la donne.

990
00:39:15.048 --> 00:39:17.906
Et je reviens quand même sur un petit passage aussi historique,

991
00:39:18.046 --> 00:39:20.646
mais il faut se rappeler qu'en 1978,

992
00:39:20.926 --> 00:39:22.746
on a eu deux lois qui sont assez fondatrices,

993
00:39:22.847 --> 00:39:24.265
la loi informatique et liberté,

994
00:39:24.727 --> 00:39:25.355
qu'effectivement,

995
00:39:25.355 --> 00:39:26.166
tout le monde connaît.

996
00:39:26.948 --> 00:39:30.142
mais une autre loi sur l'accès aux documents administratifs.

997
00:39:30.302 --> 00:39:30.383
Donc,

998
00:39:30.383 --> 00:39:41.182
ça donnait justement cette capacité à des citoyens d'aller accéder aux informations qui étaient produites dans le cadre de leur mission ou reçues dans le cadre de leur mission par des administrations.

999
00:39:41.322 --> 00:39:41.423
Donc,

1000
00:39:41.423 --> 00:39:47.662
c'était déjà une façon de donner du pouvoir d'interroger et de consulter ce que faisait l'État.

1001
00:39:48.142 --> 00:39:49.862
Et à partir du moment où c'est des données,

1002
00:39:50.122 --> 00:39:51.040
on a beaucoup plus...

1003
00:39:51.531 --> 00:39:52.317
d'empowerment,

1004
00:39:52.398 --> 00:39:54.639
comme on dit notamment,

1005
00:39:54.780 --> 00:39:54.942
voilà,

1006
00:39:55.343 --> 00:39:56.041
en bon français,

1007
00:39:57.326 --> 00:39:57.892
des citoyens.

1008
00:39:57.933 --> 00:39:58.074
Donc,

1009
00:39:58.518 --> 00:39:59.902
les données qu'on met à disposition,

1010
00:40:00.825 --> 00:40:05.891
elles sont accessibles par tout un chacun et ça peut être,

1011
00:40:05.972 --> 00:40:06.416
par exemple,

1012
00:40:06.437 --> 00:40:06.598
aussi,

1013
00:40:06.639 --> 00:40:07.629
on l'a vu pendant le Covid,

1014
00:40:08.255 --> 00:40:10.036
Guillaume Rosier qui avait,

1015
00:40:10.138 --> 00:40:10.462
justement,

1016
00:40:10.944 --> 00:40:13.082
facilité à créer des tableaux de bord,

1017
00:40:13.582 --> 00:40:14.162
à les rendre

1018
00:40:15.222 --> 00:40:17.428
à analyser ces données et à les rendre visibles.

1019
00:40:17.755 --> 00:40:18.250
Ce qu'il a fait,

1020
00:40:18.310 --> 00:40:19.110
c'est le Covid Tracker.

1021
00:40:20.313 --> 00:40:20.930
Et d'ailleurs,

1022
00:40:21.391 --> 00:40:21.949
s'il nous entend,

1023
00:40:22.671 --> 00:40:23.628
j'adorerais...

1024
00:40:23.917 --> 00:40:24.894
J'ai un truc plus simple que ça,

1025
00:40:25.780 --> 00:40:25.901
qui,

1026
00:40:25.921 --> 00:40:26.244
rappelons-le,

1027
00:40:26.385 --> 00:40:27.534
travaille maintenant à l'Élysée.

1028
00:40:28.014 --> 00:40:29.374
Il est au service de l'État.

1029
00:40:29.554 --> 00:40:30.021
Guillaume,

1030
00:40:30.021 --> 00:40:30.813
t'es le mieux venu dans le temps.

1031
00:40:31.337 --> 00:40:31.954
Le message est passé.

1032
00:40:33.241 --> 00:40:35.354
Je voulais rebondir quand même sur ta formulation,

1033
00:40:35.734 --> 00:40:35.855
Laure,

1034
00:40:36.260 --> 00:40:37.354
que je trouve absolument géniale,

1035
00:40:37.534 --> 00:40:38.945
qui est l'open data,

1036
00:40:38.985 --> 00:40:40.994
la déclaration des droits de l'homme à l'heure d'Internet.

1037
00:40:41.054 --> 00:40:41.874
C'est absolument formidable.

1038
00:40:42.274 --> 00:40:43.154
Et je trouve que c'est super.

1039
00:40:43.375 --> 00:40:44.121
Et quelque part,

1040
00:40:44.141 --> 00:40:46.894
il y a aussi un deuxième axe que tu soulignes très bien,

1041
00:40:47.074 --> 00:40:50.113
qui est on passe d'un système réactif à un système proactif.

1042
00:40:50.274 --> 00:40:50.993
Et je sais de quoi je parle.

1043
00:40:51.214 --> 00:40:51.700
Et pour le coup,

1044
00:40:51.740 --> 00:40:52.974
c'est vraiment quelque chose de bien.

1045
00:40:53.015 --> 00:40:53.693
Mais est-ce qu'on arrive à...

1046
00:40:53.734 --> 00:40:55.890
...se saisir justement de cette proactivité,

1047
00:40:55.970 --> 00:40:56.754
nous en tant que citoyens.

1048
00:40:56.854 --> 00:41:00.257
Est-ce qu'on arrive à se saisir de tout ce bien commun qui est mis à notre disposition ?

1049
00:41:01.169 --> 00:41:19.672
en dehors de Guillaume Rosier qui arrive à bien le faire voilà et c'est ce que j'allais dire on parlait tout à l'heure aussi de littératie numérique on n'a pas forcément toutes et tous toutes les facilités et tous les outils pour aller exploiter nous-mêmes ces données-là mais franchement il y a quand même des choses qui sont vraiment

1050
00:41:19.834 --> 00:41:24.918
très faciles parce que ce qu'on n'a pas dit c'est que sur la plateforme data.gouv.fr il y a évidemment

1051
00:41:25.433 --> 00:41:26.382
aucune restriction.

1052
00:41:26.662 --> 00:41:26.785
Ça,

1053
00:41:26.805 --> 00:41:31.482
c'est un des principes de l'Open Data pour accéder à ces données et les télécharger et les utiliser.

1054
00:41:31.642 --> 00:41:32.762
Vous n'avez pas à vous identifier,

1055
00:41:32.922 --> 00:41:34.242
vous n'avez pas à vous créer un compte,

1056
00:41:34.709 --> 00:41:38.501
vous prenez et vous les téléchargez sous forme de fichier.

1057
00:41:38.842 --> 00:41:39.442
C'est Open Data.

1058
00:41:39.685 --> 00:41:40.100
C'est Open Data,

1059
00:41:40.222 --> 00:41:40.482
c'est ça.

1060
00:41:41.206 --> 00:41:41.388
Voilà,

1061
00:41:41.551 --> 00:41:43.542
sous forme d'API pour d'autres usages.

1062
00:41:43.942 --> 00:41:47.782
Mais dans une optique d'utilisation individuelle,

1063
00:41:48.225 --> 00:41:51.042
il n'y a pas de restriction et c'est un des principes très forts de l'Open Data.

1064
00:41:52.110 --> 00:42:07.986
donc bien sûr que tout le monde ne s'en saisit pas c'est là où on a aussi un rôle de médiation qui est très important qui peut être fait justement par la presse par des data journalistes ou par typiquement des associations aussi de la société civile qui vont aller creuser chercher les données et

1065
00:42:08.007 --> 00:42:20.057
ça on en a beaucoup qui savent justement utiliser les données mises à disposition en open data pour aller faire du pli noyer ou appuyer un certain nombre de leurs actions donc

1066
00:42:20.877 --> 00:42:21.158
L'idée,

1067
00:42:21.198 --> 00:42:25.969
c'est aussi d'engager un dialogue qui peut être confrontationnel,

1068
00:42:26.229 --> 00:42:28.294
mais avec aussi l'extérieur.

1069
00:42:30.059 --> 00:42:33.486
et de fournir un contre-pouvoir démocratique,

1070
00:42:33.826 --> 00:42:34.324
mais aussi,

1071
00:42:35.148 --> 00:42:35.946
et ça j'insiste,

1072
00:42:36.326 --> 00:42:37.945
parce que c'est un autre axe qui est important,

1073
00:42:39.310 --> 00:42:45.826
de rendre l'administration plus dialoguante et de réduire la distance entre l'État et les citoyens.

1074
00:42:45.966 --> 00:42:46.049
Donc,

1075
00:42:46.049 --> 00:42:51.065
il y a non seulement un côté où on rend compte en tant qu'administration de notre action,

1076
00:42:51.911 --> 00:42:55.826
mais il y a aussi un autre aspect qui est on rentre dans un dialogue,

1077
00:42:56.166 --> 00:42:57.495
on est capable justement de...

1078
00:42:57.947 --> 00:42:59.208
d'identifier aussi là où,

1079
00:42:59.187 --> 00:42:59.558
par exemple,

1080
00:42:59.740 --> 00:43:03.998
les données ne sont pas de qualité suffisante et de voir comment on pourrait les compléter.

1081
00:43:04.358 --> 00:43:06.218
Et c'est de la participation aussi.

1082
00:43:06.419 --> 00:43:07.476
C'est de la co-construction.

1083
00:43:07.838 --> 00:43:08.678
La exactement,

1084
00:43:08.878 --> 00:43:09.357
j'allais dire,

1085
00:43:09.880 --> 00:43:12.338
la co-construction du service public.

1086
00:43:13.207 --> 00:43:13.391
Donc,

1087
00:43:13.411 --> 00:43:14.437
ce que je voulais souligner aussi,

1088
00:43:14.578 --> 00:43:19.298
c'est que quand on est entré dans cette démarche d'Open Data en 2012-2013,

1089
00:43:19.878 --> 00:43:20.116
en fait,

1090
00:43:20.362 --> 00:43:20.818
notre idée,

1091
00:43:21.159 --> 00:43:22.638
elle était aussi plus large.

1092
00:43:22.801 --> 00:43:26.978
C'était un peu un pied dans la porte pour conduire et engager

1093
00:43:27.370 --> 00:43:33.188
impulser tout un changement culturel et organisationnel de l'administration.

1094
00:43:33.309 --> 00:43:33.430
Donc,

1095
00:43:33.471 --> 00:43:38.578
c'était à la fois justement la rendre plus participative,

1096
00:43:38.979 --> 00:43:39.737
plus collaborative,

1097
00:43:40.078 --> 00:43:41.718
apprendre à travailler en écosystème.

1098
00:43:42.218 --> 00:43:42.946
C'était aussi,

1099
00:43:43.734 --> 00:43:44.118
justement,

1100
00:43:45.599 --> 00:43:48.378
réinternaliser des compétences,

1101
00:43:48.918 --> 00:43:51.714
y compris sur l'usage de l'open source,

1102
00:43:51.734 --> 00:43:52.098
par exemple.

1103
00:43:52.720 --> 00:43:52.884
Donc,

1104
00:43:52.904 --> 00:43:54.070
le fait d'avoir de...

1105
00:43:54.229 --> 00:43:58.836
mettre la plateforme data.gouv.fr en open source alors qu'elle n'était pas avant.

1106
00:43:59.038 --> 00:44:00.392
C'est aussi un mindset effectivement,

1107
00:44:00.594 --> 00:44:02.266
ça vient envoyer un signal.

1108
00:44:04.171 --> 00:44:14.211
Juste une question parce que on imagine bien le changement culturel que vous avez impulsé et aussi ce que ça a provoqué chez celles et ceux qui ont dû suivre le mouvement,

1109
00:44:14.493 --> 00:44:15.989
c'était peut-être pas si simple que ça.

1110
00:44:17.060 --> 00:44:21.786
Moi j'ai une question plutôt sur le rôle de tout ça de façon systémique.

1111
00:44:21.948 --> 00:44:23.780
On l'a évoqué rapidement tout à l'heure et

1112
00:44:24.311 --> 00:44:30.090
À l'heure d'une société qui baigne dans la technologie et le numérique,

1113
00:44:30.470 --> 00:44:33.670
et à l'heure d'une société qui baigne dans l'information,

1114
00:44:33.870 --> 00:44:37.170
est-ce que finalement l'open data pour un État,

1115
00:44:37.991 --> 00:44:42.510
c'est une forme de nouvelle infrastructure qu'il faut à tout prix mettre à disposition,

1116
00:44:42.970 --> 00:44:46.549
gérer pour éviter que ce soit d'autres qui les gèrent à sa place ?

1117
00:44:47.273 --> 00:44:47.834
Exactement,

1118
00:44:48.356 --> 00:44:51.103
donc ça en fait partie et la référence à l'open source,

1119
00:44:51.564 --> 00:44:54.050
elle est aussi justement à propos.

1120
00:44:54.951 --> 00:44:55.393
L'open data,

1121
00:44:55.533 --> 00:44:58.245
c'est toutes les données qu'on peut ouvrir et partager,

1122
00:44:58.646 --> 00:44:59.570
on les rend disponibles.

1123
00:45:00.131 --> 00:45:11.610
On sent bien que toutes les données n'ont pas non plus la même valeur d'usage et que certaines sont critiques parce que notamment elles contiennent des identifiants uniques.

1124
00:45:12.233 --> 00:45:29.046
donc elles sont critiques pour la société et l'économie on a parlé tout à l'heure de la base de données sirène sur les entreprises et leurs identifiants on sent bien le rôle central que cette donnée là elle a pour des administrations et pour n'importe quelle entreprise qui a affaire à des clients,

1125
00:45:29.046 --> 00:45:29.938
à des fournisseurs

1126
00:45:30.947 --> 00:45:35.391
Rappelons-lui le numéro sirène c'est l'identifiant unique des entreprises sirène,

1127
00:45:35.453 --> 00:45:39.358
sirène donc cette donnée là elle a une très forte valeur

1128
00:45:40.131 --> 00:45:40.715
Un autre exemple,

1129
00:45:40.715 --> 00:45:41.702
c'est les données du cadastre.

1130
00:45:41.822 --> 00:45:43.007
Le cadastre vectorisé,

1131
00:45:43.168 --> 00:45:46.222
c'est une des données les plus téléchargées sur DataGouv.

1132
00:45:46.823 --> 00:45:47.147
Pareil,

1133
00:45:47.228 --> 00:45:48.301
on sent bien que c'est un socle.

1134
00:45:49.365 --> 00:45:51.102
Les données aussi d'adresse.

1135
00:45:51.822 --> 00:45:54.982
On a créé une base de données d'adresse géolocalisée.

1136
00:45:55.782 --> 00:45:56.024
Donc ça,

1137
00:45:56.387 --> 00:46:01.302
on voit bien que c'est une donnée qui est critique à la fois pour le e-commerce,

1138
00:46:01.422 --> 00:46:04.522
pour que votre colis arrive bien dans votre boîte à lettres.

1139
00:46:05.328 --> 00:46:14.438
mais aussi pour sauver des vies parce que des services de secours qui doivent accéder à un endroit pour un accident sur un chantier ou dans une zone reculée,

1140
00:46:14.758 --> 00:46:16.134
ils ont besoin de savoir tout de suite où ils vont.

1141
00:46:16.358 --> 00:46:16.909
Et évidemment,

1142
00:46:16.950 --> 00:46:19.278
c'est au cœur de tous les usages des GPS.

1143
00:46:19.899 --> 00:46:20.377
Ces données-là,

1144
00:46:21.303 --> 00:46:23.416
elles ont une valeur d'usage très,

1145
00:46:23.456 --> 00:46:23.818
très forte.

1146
00:46:23.978 --> 00:46:24.140
Et donc,

1147
00:46:24.120 --> 00:46:27.238
ce qu'on a introduit aussi dans la loi pour une république numérique,

1148
00:46:27.378 --> 00:46:31.158
c'est cette notion de données de référence et services publics de la donnée.

1149
00:46:31.278 --> 00:46:31.878
Et ce qu'on a dit,

1150
00:46:32.358 --> 00:46:34.150
c'est que autant les données en open data,

1151
00:46:34.550 --> 00:46:35.074
elles se font,

1152
00:46:36.345 --> 00:46:36.950
les administrations,

1153
00:46:37.050 --> 00:46:39.570
elles les mettent au fur et à mesure de leur production,

1154
00:46:39.730 --> 00:46:47.436
mais il y a certaines données qui sont régies par des obligations spécifiques et elles doivent être accessibles à tout moment parce que justement,

1155
00:46:47.618 --> 00:46:49.470
c'est une infrastructure essentielle.

1156
00:46:49.990 --> 00:46:59.410
Et je crois que c'est vraiment un rôle de la puissance publique du XXIe siècle de construire cette infrastructure et de la rendre accessible et capacitaire.

1157
00:46:59.813 --> 00:47:01.865
parce qu'on voit bien que typiquement toutes ces données-là,

1158
00:47:02.346 --> 00:47:06.366
c'est le socle sur lequel se bâtissent les services publics et privés.

1159
00:47:06.647 --> 00:47:07.130
Dit autrement,

1160
00:47:07.211 --> 00:47:08.318
juste pour l'image,

1161
00:47:08.882 --> 00:47:09.446
par le passé,

1162
00:47:09.786 --> 00:47:17.316
les pays qui avaient les plus grands réseaux ferrés ou les plus grands réseaux autoroutiers étaient des pays qui étaient particulièrement avancés parce que ça favorisait par le déplacement,

1163
00:47:17.377 --> 00:47:18.826
notamment le commerce et tout un tas d'autres choses.

1164
00:47:19.187 --> 00:47:19.307
Là,

1165
00:47:19.307 --> 00:47:26.066
tu es en train de nous dire que les pays qui auront le plus maillé l'infrastructure numérique publique,

1166
00:47:26.507 --> 00:47:27.898
en open source et avec l'open data,

1167
00:47:28.118 --> 00:47:30.321
seront les pays qui prendront un temps d'avance sur les autres ?

1168
00:47:31.074 --> 00:47:31.537
Exactement.

1169
00:47:32.061 --> 00:47:32.946
La puissance publique,

1170
00:47:32.946 --> 00:47:34.114
le rôle de l'État dans le numérique,

1171
00:47:34.414 --> 00:47:38.414
c'est une prolongation du rôle qu'il a dans le monde physique.

1172
00:47:38.974 --> 00:47:39.095
Donc,

1173
00:47:39.135 --> 00:47:43.274
il y a un certain nombre d'endroits où l'État opère,

1174
00:47:43.754 --> 00:47:44.722
soit parce que justement,

1175
00:47:44.803 --> 00:47:49.114
il n'y a pas de marché où il a une obligation de fourniture de services essentiels.

1176
00:47:49.955 --> 00:47:51.301
Il intervient pour réguler,

1177
00:47:51.482 --> 00:47:59.754
il intervient pour empêcher l'extraction de rentes ou la captation de valeurs par des acteurs monopolistiques.

1178
00:48:00.111 --> 00:48:02.646
C'est la même chose sur les infrastructures numériques.

1179
00:48:02.866 --> 00:48:03.007
Donc,

1180
00:48:03.067 --> 00:48:03.830
fournir des données,

1181
00:48:04.151 --> 00:48:05.859
fournir des API,

1182
00:48:06.019 --> 00:48:07.566
fournir du code source de logiciel,

1183
00:48:08.066 --> 00:48:10.446
opérer des services d'identité ou de paiement,

1184
00:48:10.926 --> 00:48:11.047
ça,

1185
00:48:11.488 --> 00:48:16.006
c'est le cœur de ce qu'on appelle l'infrastructure publique numérique,

1186
00:48:16.526 --> 00:48:27.626
qui est essentielle dans l'action de la puissance publique du XXIe siècle et qui devient même d'ailleurs un nouveau front de la géopolitique mondiale.

1187
00:48:27.809 --> 00:48:28.966
On a des pays.

1188
00:48:29.456 --> 00:48:45.849
qui ont bâti des positions très fortes et qui en font un champ d'influence et de rayonnement et de construction de pouvoir à l'échelle mondiale sur la base de cette infrastructure publique

1189
00:48:45.869 --> 00:48:46.150
numérique.

1190
00:48:46.330 --> 00:48:46.552
Après,

1191
00:48:46.633 --> 00:48:48.770
la question qui est fondamentale,

1192
00:48:48.870 --> 00:48:50.090
c'est de savoir si effectivement,

1193
00:48:50.730 --> 00:48:52.790
la fourniture de cette infrastructure,

1194
00:48:53.072 --> 00:48:55.129
elle est au service d'une émancipation.

1195
00:48:55.999 --> 00:49:08.765
démocratique ou au contraire d'un refermement et d'un contrôle totalitaire quel est le projet politique derrière on a un certain nombre de garde-fous qu'on peut placer notamment pour

1196
00:49:09.032 --> 00:49:13.946
pour de nouveau transposer une gouvernance démocratique dans cette infrastructure publique numérique.

1197
00:49:14.466 --> 00:49:16.586
Mais c'est un débat qui doit être posé aujourd'hui.

1198
00:49:17.667 --> 00:49:17.868
Alors,

1199
00:49:18.313 --> 00:49:18.696
Laure,

1200
00:49:19.140 --> 00:49:19.746
j'annonce tout de suite,

1201
00:49:19.906 --> 00:49:20.558
Cyril Thibault,

1202
00:49:20.741 --> 00:49:21.046
j'annonce,

1203
00:49:21.126 --> 00:49:22.685
parce qu'il y a un peu un combat entre nous.

1204
00:49:23.589 --> 00:49:25.346
On a tous plein de questions à poser.

1205
00:49:25.966 --> 00:49:26.088
Bon,

1206
00:49:26.209 --> 00:49:26.614
j'annonce,

1207
00:49:26.736 --> 00:49:27.546
j'en ai deux d'affilée.

1208
00:49:27.669 --> 00:49:28.326
J'ai deux questions.

1209
00:49:30.251 --> 00:49:31.306
C'est pas open bar des questions.

1210
00:49:32.469 --> 00:49:33.622
Je réserve deux questions,

1211
00:49:33.743 --> 00:49:34.046
messieurs.

1212
00:49:34.206 --> 00:49:34.331
Allez,

1213
00:49:34.331 --> 00:49:34.519
allez,

1214
00:49:34.519 --> 00:49:34.665
allez.

1215
00:49:35.228 --> 00:49:35.452
Allez,

1216
00:49:35.514 --> 00:49:35.697
femmes,

1217
00:49:35.697 --> 00:49:36.106
les piquots.

1218
00:49:37.127 --> 00:49:37.682
Première question.

1219
00:49:37.923 --> 00:49:39.302
Les deux questions sont un peu projectives.

1220
00:49:40.402 --> 00:49:40.524
Laure,

1221
00:49:40.524 --> 00:49:40.809
du coup,

1222
00:49:41.154 --> 00:49:50.113
quelle évolution tu vois sur l'open data et son impact sur la société et à l'heure où on voit un tel envol de l'IA qu'on connaît depuis quelques mois ?

1223
00:49:51.763 --> 00:49:52.455
C'est la première question ?

1224
00:49:53.581 --> 00:49:53.702
Ça,

1225
00:49:54.146 --> 00:49:54.550
c'est la première.

1226
00:49:54.730 --> 00:49:55.341
La deuxième,

1227
00:49:55.382 --> 00:49:55.810
c'est la deuxième.

1228
00:49:57.535 --> 00:49:57.819
Non,

1229
00:49:57.839 --> 00:49:58.510
elle n'est pas pareille.

1230
00:49:58.730 --> 00:49:59.127
Je veux bien répondre.

1231
00:49:59.471 --> 00:49:59.676
Allez,

1232
00:49:59.676 --> 00:50:00.350
je réponds à la première.

1233
00:50:01.892 --> 00:50:02.336
L'open data,

1234
00:50:02.497 --> 00:50:02.860
d'abord,

1235
00:50:03.344 --> 00:50:04.150
ce qu'il faut quand même,

1236
00:50:05.173 --> 00:50:11.205
c'est garantir qu'il n'y a pas de refermeture dramatique parce que ça pourrait arriver,

1237
00:50:11.286 --> 00:50:11.790
on voit bien.

1238
00:50:12.310 --> 00:50:12.814
Et pour le coup,

1239
00:50:12.834 --> 00:50:14.890
en regardant même dans les classements internationaux,

1240
00:50:14.971 --> 00:50:17.469
on voit qu'il y a un certain nombre de pays où ça se referme.

1241
00:50:19.795 --> 00:50:33.832
C'est une notion qui est encore à risque en fait Il peut y avoir oui après même quand on a une contrainte légale vous savez bien qu'on le sait plus ou moins bien donc voilà mais il y a eu des visions politiques un

1242
00:50:33.893 --> 00:50:44.542
portage de ce sujet qui a été variable dans le temps en France comme dans d'autres pays donc moi je formule le vœu que vraiment on ne revienne pas en arrière

1243
00:50:45.185 --> 00:50:47.357
Il faudrait mettre l'open data dans la constitution,

1244
00:50:47.377 --> 00:50:47.578
en fait.

1245
00:50:48.818 --> 00:50:49.571
La constitution,

1246
00:50:49.571 --> 00:50:49.978
je ne sais pas.

1247
00:50:50.078 --> 00:50:50.380
En tout cas,

1248
00:50:50.461 --> 00:50:51.973
on a mis un certain nombre de...

1249
00:50:53.221 --> 00:50:58.178
Je redis qu'il y a des principes qui sont déjà posés dans un certain nombre d'endroits.

1250
00:50:59.320 --> 00:51:00.637
Mais on a quand même un cadre légal,

1251
00:51:00.981 --> 00:51:02.017
et français et européen,

1252
00:51:02.258 --> 00:51:04.078
qui aujourd'hui inclut quand même cette notion.

1253
00:51:04.398 --> 00:51:06.998
Et il y a une directive qui n'est pas très connue à l'échelle européenne,

1254
00:51:07.078 --> 00:51:08.778
mais qui s'appelle Public Sector Information,

1255
00:51:09.642 --> 00:51:09.983
et qui,

1256
00:51:10.606 --> 00:51:11.108
justement,

1257
00:51:12.052 --> 00:51:12.795
s'est inspirée d'un...

1258
00:51:14.400 --> 00:51:16.974
de la loi pour une république numérique de 2016,

1259
00:51:17.736 --> 00:51:20.633
mais impose cet open data à l'échelle européenne,

1260
00:51:20.894 --> 00:51:21.860
dans une optique de,

1261
00:51:21.981 --> 00:51:23.974
on va avoir un marché et une fluidité.

1262
00:51:25.280 --> 00:51:31.753
à l'échelle de l'Europe et notamment met des obligations sur certaines données qui sont considérées à forte valeur.

1263
00:51:32.556 --> 00:51:33.674
Les données environnementales,

1264
00:51:33.834 --> 00:51:35.034
les les statistiques publiques,

1265
00:51:35.155 --> 00:51:35.434
évidemment,

1266
00:51:35.554 --> 00:51:36.353
les données météo,

1267
00:51:36.494 --> 00:51:36.893
par exemple.

1268
00:51:37.734 --> 00:51:37.874
Voilà,

1269
00:51:37.934 --> 00:51:43.334
il y a un certain nombre de données qui doivent être rendues disponibles à l'échelle européenne.

1270
00:51:43.754 --> 00:51:43.914
Et donc,

1271
00:51:43.994 --> 00:51:44.491
pour l'avenir...

1272
00:51:44.914 --> 00:51:45.014
là,

1273
00:51:45.034 --> 00:51:46.094
tu nous donnes deux sujets.

1274
00:51:46.235 --> 00:51:46.714
Premier sujet,

1275
00:51:46.994 --> 00:51:50.594
il faut défendre l'open data parce que ce n'est peut-être pas gagné pour les années à venir.

1276
00:51:51.095 --> 00:51:51.654
Deuxième sujet,

1277
00:51:51.956 --> 00:51:54.413
l'étendre et c'est en route côté européen.

1278
00:51:54.828 --> 00:52:10.603
tu voulais une troisième idée là-dessus non donc l'autre l'autre sujet c'est justement continuer aussi avec la mise à disposition de certaines données par API pas seulement en téléchargement mais avec un doublé pour que ça puisse être utilisé par

1279
00:52:10.663 --> 00:52:21.814
des services numériques et puis continuer à ouvrir parce qu'en fait souvent on dit la donnée c'est le pétrole du 21ème siècle moi je combats cette idée parce que justement

1280
00:52:23.714 --> 00:52:37.067
le pétrole c'est une ressource finie la donnée ce qui est magique c'est que plus il y a des services numériques plus il y en a donc justement au contraire d'où l'idée que ce sont aussi ceux qui vont savoir en tirer de la valeur qui sortiront gagnants du

1281
00:52:37.107 --> 00:52:37.248
jeu,

1282
00:52:37.772 --> 00:52:47.516
là où l'image est juste c'est qu'effectivement c'est un actif stratégique et que les organisations qui là encore une fois sauront le valoriser en sortiront gagnants,

1283
00:52:47.556 --> 00:52:49.561
juste un dernier mot en sortiront gagnants et pour l'Etat aussi

1284
00:52:50.026 --> 00:52:50.673
Exactement.

1285
00:52:51.557 --> 00:52:52.164
Mais donc,

1286
00:52:52.184 --> 00:52:53.034
l'avenir de l'Open Data,

1287
00:52:53.574 --> 00:52:53.837
pour moi,

1288
00:52:53.958 --> 00:52:55.354
c'est d'aller vers les communs numériques.

1289
00:52:55.614 --> 00:52:55.735
Donc,

1290
00:52:55.957 --> 00:52:56.420
justement,

1291
00:52:56.521 --> 00:52:58.891
des ressources numériques passagers,

1292
00:52:59.694 --> 00:53:02.714
gouvernées de façon communautaire.

1293
00:53:02.957 --> 00:53:03.321
Super.

1294
00:53:03.483 --> 00:53:05.506
Tu me fais un pont d'or pour ma deuxième question.

1295
00:53:05.607 --> 00:53:06.174
On y arrive.

1296
00:53:06.254 --> 00:53:07.001
Ma deuxième question était,

1297
00:53:07.001 --> 00:53:09.854
maintenant qu'on a beaucoup travaillé sur cette infrastructure de données ouvertes,

1298
00:53:10.234 --> 00:53:11.242
est-ce que le prochain step,

1299
00:53:11.464 --> 00:53:13.969
c'est pas d'avoir une infrastructure d'algorithmes,

1300
00:53:14.091 --> 00:53:15.748
d'IA ouvertes ?

1301
00:53:16.021 --> 00:53:18.054
peut-être portée aussi par le gouvernement,

1302
00:53:18.194 --> 00:53:19.194
une sorte d'open AI,

1303
00:53:19.474 --> 00:53:21.034
mais il y a ouvertes plutôt en français,

1304
00:53:21.515 --> 00:53:22.274
les gouvernements mentales.

1305
00:53:22.674 --> 00:53:22.803
Oui,

1306
00:53:22.781 --> 00:53:22.910
oui.

1307
00:53:24.924 --> 00:53:25.166
Donc,

1308
00:53:25.267 --> 00:53:26.354
les communs numériques,

1309
00:53:28.197 --> 00:53:31.194
il y en a plein de formes différentes.

1310
00:53:31.514 --> 00:53:31.597
Donc,

1311
00:53:31.597 --> 00:53:32.174
ça peut être des données,

1312
00:53:32.314 --> 00:53:33.654
ça peut être des codes de logiciels,

1313
00:53:33.954 --> 00:53:37.134
ça peut être plein de choses.

1314
00:53:37.794 --> 00:53:38.016
D'ailleurs,

1315
00:53:38.016 --> 00:53:40.054
on fera un épisode spécial commun numérique bientôt.

1316
00:53:40.470 --> 00:53:40.854
Ouais,

1317
00:53:40.995 --> 00:53:41.278
super.

1318
00:53:42.365 --> 00:53:44.438
Je l'écouterai avec attention.

1319
00:53:45.141 --> 00:53:50.738
Mais c'est un sujet qui commence tout juste à être abordé,

1320
00:53:50.998 --> 00:53:53.178
à monter dans les agendas politiques,

1321
00:53:53.338 --> 00:53:58.416
qui n'est pas facile à opérationnaliser parce que faire fonctionner un commun et...

1322
00:53:58.669 --> 00:53:59.598
avoir la bonne gouvernance.

1323
00:53:59.638 --> 00:53:59.800
Attends,

1324
00:53:59.800 --> 00:54:01.558
mais réponds-moi plus spécifiquement sur l'IA.

1325
00:54:01.758 --> 00:54:02.717
Parce que le commun numérique...

1326
00:54:04.105 --> 00:54:04.447
Sur l'IA,

1327
00:54:04.668 --> 00:54:09.577
est-ce qu'il faut faire une histoire gouvernementale pour avoir des algos qui servent à tous ?

1328
00:54:09.698 --> 00:54:10.737
Il y a des éléments...

1329
00:54:10.798 --> 00:54:12.432
Il y a une espèce d'algo-plateforme,

1330
00:54:12.432 --> 00:54:12.976
je ne sais pas comment...

1331
00:54:14.309 --> 00:54:14.511
Alors,

1332
00:54:14.511 --> 00:54:15.298
il y a plusieurs choses.

1333
00:54:15.398 --> 00:54:20.076
Il y a des éléments dans le rapport qui a été remis au président Macron il y a quelques jours sur ce sujet-là.

1334
00:54:21.038 --> 00:54:22.108
Ce que peut faire l'administration,

1335
00:54:22.209 --> 00:54:23.744
c'est effectivement travailler par exemple,

1336
00:54:24.430 --> 00:54:25.758
comme elle l'a commencé à le faire,

1337
00:54:26.189 --> 00:54:37.486
sur des modèles de langage qui soient justement adaptés aussi aux usages administratifs et qui intègrent un certain nombre de garanties en termes de traçabilité des sources,

1338
00:54:37.906 --> 00:54:38.871
de transparence,

1339
00:54:39.676 --> 00:54:41.426
d'auditabilité et d'ouverture.

1340
00:54:41.370 --> 00:54:42.078
c'est une première chose.

1341
00:54:42.842 --> 00:54:53.418
On pourrait aussi imaginer qu'il y a certaines bases de données qui sont justement les fameuses données d'apprentissage qui sont créées par la puissance publique et gouvernées comme des communs numériques.

1342
00:54:54.338 --> 00:54:54.762
À Etalab,

1343
00:54:54.782 --> 00:55:00.778
on avait commencé dès 2019 à travailler sur des bases de données de questions-réponses en langue française.

1344
00:55:01.338 --> 00:55:02.638
Parce que dans le débat sur l'IA,

1345
00:55:02.878 --> 00:55:05.058
on a aussi cette question de la langue française.

1346
00:55:06.461 --> 00:55:08.337
Ce n'est pas à vous que je vais dire que...

1347
00:55:08.480 --> 00:55:09.295
C'est vrai.

1348
00:55:09.715 --> 00:55:09.916
L'IA,

1349
00:55:09.996 --> 00:55:13.390
c'est évidemment le reflet et même la loupe d'un certain nombre de valeurs.

1350
00:55:14.590 --> 00:55:15.135
Et donc finalement,

1351
00:55:15.135 --> 00:55:15.882
la langue française,

1352
00:55:16.144 --> 00:55:16.830
c'est un énorme sujet.

1353
00:55:16.990 --> 00:55:17.153
Donc ça,

1354
00:55:17.132 --> 00:55:18.190
on avait commencé à le faire.

1355
00:55:18.710 --> 00:55:21.730
Il y a beaucoup de choses qui vont pouvoir être développées en la matière.

1356
00:55:22.751 --> 00:55:25.490
On parlait tout à l'heure de biais aussi algorithmiques.

1357
00:55:25.630 --> 00:55:25.751
Moi,

1358
00:55:25.791 --> 00:55:27.056
j'imagine qu'il y a des choses,

1359
00:55:28.080 --> 00:55:30.450
des bases de données qui soient égalitaires.

1360
00:55:30.752 --> 00:55:32.703
Donc on garantit qu'elles sont sans biais,

1361
00:55:32.884 --> 00:55:35.430
mises à disposition de tous pour qu'elles puissent être utilisées.

1362
00:55:35.590 --> 00:55:37.350
Et on peut réfléchir à ce que serait.

1363
00:55:37.817 --> 00:55:53.638
un service public de l'IA et ça c'est une question à se poser C'est magnifique de recevoir Laure parce qu'elle nous fait des transitions toutes trouvées moi j'ai une question depuis tout à l'heure qui me brûle les lèvres et tu le sais bien parce que quand on a pris contact ensemble c'était juste après un post sur LinkedIn qui traitait de ces sujets-là entre autres est-ce qu'on peut envisager tout

1364
00:55:53.678 --> 00:55:56.481
ce dont on parle depuis tout à l'heure comme un facteur d'inclusion ?

1365
00:55:57.328 --> 00:55:57.449
Oui,

1366
00:56:00.676 --> 00:56:01.778
évidemment qu'il faut,

1367
00:56:01.899 --> 00:56:05.186
et en particulier avec l'intelligence artificielle,

1368
00:56:05.746 --> 00:56:11.103
être extrêmement vigilant pour qu'elle n'accroisse pas les risques,

1369
00:56:11.143 --> 00:56:11.966
les inégalités,

1370
00:56:13.726 --> 00:56:15.251
qu'elle soit non seulement le reflet,

1371
00:56:15.271 --> 00:56:19.886
mais la loupe des biais qui existent déjà dans nos sociétés.

1372
00:56:20.948 --> 00:56:23.758
Mais il y a énormément d'exemples,

1373
00:56:23.758 --> 00:56:25.846
et si on prend par exemple le sujet de la parité,

1374
00:56:26.653 --> 00:56:33.490
Je pense que l'IA peut aussi être une opportunité pour simplifier des tâches,

1375
00:56:34.453 --> 00:56:40.110
en particulier les emplois qui sont très féminisés et très administratifs avec beaucoup de paperasse.

1376
00:56:40.210 --> 00:56:45.030
Il y a des gains énormes qui vont alléger la charge sur les agents.

1377
00:56:45.331 --> 00:56:47.610
Il y a un exemple très parlant.

1378
00:56:48.624 --> 00:56:49.934
avec un logiciel qui s'appelle

1379
00:56:50.379 --> 00:57:07.816
Inas Speech Segmenter qui permet de mesurer les temps de parole très très finement comme ça n'a jamais pu être fait ça permet aussi de

1380
00:57:07.977 --> 00:57:11.574
factualiser un certain nombre de choses qu'avant on ne pouvait pas mesurer et donc d'agir

1381
00:57:13.097 --> 00:57:14.446
Je pensais surtout à la donnée,

1382
00:57:14.807 --> 00:57:20.866
le fait que la donnée ait été raffinée et fact-checkée puisqu'elle est publique et open.

1383
00:57:22.352 --> 00:57:22.558
Oui,

1384
00:57:22.681 --> 00:57:22.846
pardon,

1385
00:57:23.270 --> 00:57:24.426
j'ai parlé de beaucoup de liens,

1386
00:57:24.586 --> 00:57:27.537
mais le fait qu'on mette à disposition ces données,

1387
00:57:27.618 --> 00:57:30.786
c'est une façon de renforcer la participation citoyenne,

1388
00:57:31.086 --> 00:57:35.231
d'inclure plus dans la production du service public puisque,

1389
00:57:35.515 --> 00:57:36.426
comme je vous disais tout à l'heure,

1390
00:57:36.526 --> 00:57:38.277
ces données sont aussi réellement...

1391
00:57:38.386 --> 00:57:43.122
à la base d'un dialogue entre les administrations qui les produisent et ceux qui s'en servent.

1392
00:57:43.563 --> 00:57:50.520
Donc c'est une sorte de co-construction aussi du service public et d'amener à plus de participation,

1393
00:57:50.580 --> 00:57:51.706
y compris à la vie démocratique.

1394
00:57:52.168 --> 00:57:54.954
Merci Laure je ne peux pas quand même te laisser

1395
00:57:55.338 --> 00:58:03.965
Mick a posé ses 48 questions je ne peux pas te laisser sans avoir posé la dernière question puisqu'au final c'est la question qui est phare mais tu ne nous as pas dit,

1396
00:58:04.248 --> 00:58:07.787
c'est quoi ta plus grande fierté de Datalab,

1397
00:58:07.968 --> 00:58:09.547
c'est quoi ton projet phare,

1398
00:58:09.568 --> 00:58:09.834
Etalab

1399
00:58:10.723 --> 00:58:11.155
Oui.

1400
00:58:11.495 --> 00:58:12.375
Peut-être de Data Woman,

1401
00:58:13.247 --> 00:58:13.655
chez Etalab.

1402
00:58:15.460 --> 00:58:17.175
Ma grande fierté chez Etalab,

1403
00:58:17.796 --> 00:58:27.575
c'est que je crois qu'on a contribué à construire justement une nouvelle manière de faire du service public avec une administration qui soit quand même plus ouverte sur l'extérieur,

1404
00:58:27.916 --> 00:58:28.596
plus dialoguante,

1405
00:58:29.116 --> 00:58:30.456
qu'à un certain nombre d'endroits,

1406
00:58:30.575 --> 00:58:33.655
on a stimulé la démocratie en donnant du pouvoir d'agir.

1407
00:58:33.916 --> 00:58:34.139
Donc ça,

1408
00:58:34.342 --> 00:58:37.255
c'est quelque chose dont je suis très fière.

1409
00:58:37.457 --> 00:58:39.475
Et les équipes aussi,

1410
00:58:39.658 --> 00:58:40.353
et tous les...

1411
00:58:44.249 --> 00:58:47.200
à la fois à l'intérieur de l'administration et à l'extérieur de l'administration,

1412
00:58:47.480 --> 00:58:49.020
étaient extrêmement engagés.

1413
00:58:49.220 --> 00:58:55.420
Il y avait vraiment une conviction et un engagement extrêmement fort dans ce qui était fait.

1414
00:58:56.123 --> 00:58:57.054
C'est une belle mission,

1415
00:58:57.135 --> 00:58:57.540
effectivement.

1416
00:58:57.720 --> 00:58:57.843
Ça,

1417
00:58:57.966 --> 00:59:00.919
ça fait chaud au cœur parce que c'est exactement ce que l'on imagine en tant que citoyen,

1418
00:59:01.140 --> 00:59:04.439
être la motivation des personnes qui sont à ces postes-là.

1419
00:59:04.700 --> 00:59:05.840
Et ça fait du bien de l'entendre.

1420
00:59:06.400 --> 00:59:06.765
Merci,

1421
00:59:06.987 --> 00:59:07.190
Laure,

1422
00:59:07.250 --> 00:59:11.400
pour cet échange très instructif et constructif également.

1423
00:59:12.404 --> 00:59:14.888
Je rappelle qu'on te trouve évidemment sur LinkedIn,

1424
00:59:14.949 --> 00:59:15.232
entre autres.

1425
00:59:15.412 --> 00:59:16.483
Je l'ai glissé tout à l'heure.

1426
00:59:16.908 --> 00:59:18.160
Et aussi sur Give&Tech,

1427
00:59:18.483 --> 00:59:21.732
ta nouvelle initiative que tu partages avec ton associé Laurence Chrétien,

1428
00:59:21.992 --> 00:59:25.899
c'est-à-dire faire travailler ensemble les entreprises pour accélérer leur transformation data,

1429
00:59:26.101 --> 00:59:27.272
IA et digitale.

1430
00:59:28.476 --> 00:59:28.810
Mais vous,

1431
00:59:29.214 --> 00:59:29.900
qui nous écoutez,

1432
00:59:30.606 --> 00:59:33.692
restez avec nous pour les cinq dernières minutes de cet épisode.

1433
00:59:34.312 --> 00:59:35.531
C'est l'heure du débrief.

1434
00:59:35.954 --> 00:59:36.507
Merci beaucoup,

1435
00:59:36.528 --> 00:59:36.692
Laure.

1436
00:59:37.192 --> 00:59:37.677
A bientôt,

1437
00:59:37.697 --> 00:59:37.899
Laure.

1438
00:59:37.899 --> 00:59:38.182
Salut.

1439
00:59:38.303 --> 00:59:39.212
Merci à tous les trois.

1440
00:59:39.652 --> 00:59:40.012
A bientôt.

1441
00:59:41.834 --> 00:59:42.317
Trench Tech,

1442
00:59:42.619 --> 00:59:44.108
esprit critique pour Tech Ethic.

1443
00:59:44.848 --> 00:59:45.250
Eh bien voilà,

1444
00:59:45.290 --> 00:59:45.852
mes petits amis,

1445
00:59:45.872 --> 00:59:49.388
encore un très très bel épisode à mettre au compte de Trench Tech.

1446
00:59:49.568 --> 00:59:49.711
Mick,

1447
00:59:49.833 --> 00:59:50.523
qu'est-ce que tu en as pensé ?

1448
00:59:51.254 --> 00:59:52.248
Une belle phrase quand même.

1449
00:59:52.568 --> 00:59:53.271
L'open data,

1450
00:59:53.472 --> 00:59:56.808
c'est la déclaration des droits de l'homme et du citoyen à l'heure d'Internet.

1451
00:59:56.888 --> 00:59:57.285
Je trouve ça...

1452
00:59:57.559 --> 00:59:58.596
hyper inspirant.

1453
00:59:59.296 --> 01:00:02.992
Et ça montre aussi ce que j'adore très souvent dans les invités qu'on a,

1454
01:00:03.053 --> 01:00:04.528
c'est les gens qui portent des convictions,

1455
01:00:04.548 --> 01:00:06.735
et elle a des convictions très très fortes autour de ce sujet-là,

1456
01:00:07.196 --> 01:00:09.056
qu'elle a réussi à mettre en musique,

1457
01:00:09.296 --> 01:00:11.376
à rendre concret chez Etalab.

1458
01:00:11.678 --> 01:00:15.175
J'aime vraiment ce concept de passer d'un système proactif,

1459
01:00:15.416 --> 01:00:17.596
enfin passer d'un système réactif à un système proactif.

1460
01:00:17.956 --> 01:00:18.647
Je trouve que c'est bien,

1461
01:00:18.688 --> 01:00:21.336
avec en plus tout ce qui est en notion de transparence,

1462
01:00:21.376 --> 01:00:22.696
quand c'est l'État qui met à disposition,

1463
01:00:23.883 --> 01:00:27.196
ça rassure et ça permet justement d'avoir cet État transparent

1464
01:00:27.705 --> 01:00:29.034
Alors pas transparent dans le sens...

1465
01:00:30.644 --> 01:00:32.011
C'est dans le sens où il dit ce qu'il fait,

1466
01:00:32.011 --> 01:00:32.574
il fait ce qu'il dit,

1467
01:00:32.574 --> 01:00:32.876
et c'est plutôt...

1468
01:00:32.936 --> 01:00:33.357
Exactement.

1469
01:00:33.418 --> 01:00:33.638
Alors moi,

1470
01:00:33.618 --> 01:00:34.521
je dois vous confesser un truc,

1471
01:00:34.581 --> 01:00:39.896
c'est que j'avais un peu raté l'idée selon laquelle c'était à ce point systémique.

1472
01:00:39.976 --> 01:00:40.076
Moi,

1473
01:00:40.056 --> 01:00:44.293
ça me semblait un peu sympa de mettre à disposition de la donnée comme ça,

1474
01:00:44.334 --> 01:00:44.896
gratuite et tout ça.

1475
01:00:45.256 --> 01:00:45.819
Mais en réalité,

1476
01:00:46.723 --> 01:00:49.356
la deuxième phase de la pièce de ce que tu viens de nous rappeler,

1477
01:00:49.477 --> 01:00:51.876
cette déclaration des droits de l'homme et du citoyen à l'heure d'Internet,

1478
01:00:52.339 --> 01:00:55.216
c'est le rôle d'infrastructure que ça joue.

1479
01:00:56.066 --> 01:00:57.256
au niveau de l'État.

1480
01:00:57.396 --> 01:00:57.779
Et en fait,

1481
01:00:58.344 --> 01:00:59.876
on a bien compris avec ce parallèle,

1482
01:00:59.956 --> 01:01:01.007
avec les réseaux ferrés,

1483
01:01:01.027 --> 01:01:03.956
les réseaux autoroutiers des pays qui étaient plus en avance sur d'autres,

1484
01:01:04.236 --> 01:01:06.056
parce qu'ils avaient mis en place ces infrastructures,

1485
01:01:06.156 --> 01:01:08.816
ils avaient fait les investissements nécessaires,

1486
01:01:08.916 --> 01:01:09.586
et puis surtout,

1487
01:01:09.606 --> 01:01:10.276
ils les géraient,

1488
01:01:10.356 --> 01:01:12.156
et ce n'était pas laissé à la main de n'importe qui.

1489
01:01:12.456 --> 01:01:12.698
Et là,

1490
01:01:12.739 --> 01:01:13.042
aujourd'hui,

1491
01:01:13.062 --> 01:01:14.496
ça se fait avec la data.

1492
01:01:14.976 --> 01:01:17.156
Et on peut rappeler que pour toutes les entreprises,

1493
01:01:17.396 --> 01:01:22.296
il y a le site data.gouv.fr sur lequel on retrouve une masse d'informations.

1494
01:01:22.636 --> 01:01:23.015
Absolument.

1495
01:01:23.580 --> 01:01:24.126
Incroyable !

1496
01:01:24.309 --> 01:01:25.158
Pour toutes les entreprises,

1497
01:01:25.178 --> 01:01:26.147
mais aussi pour Madame Michu,

1498
01:01:26.268 --> 01:01:29.307
si elle veut avoir la curiosité d'aller voir comment ça se passe.

1499
01:01:30.388 --> 01:01:30.872
Marketplace,

1500
01:01:30.892 --> 01:01:32.848
une place de marché de données ouvertes.

1501
01:01:32.928 --> 01:01:33.250
Aujourd'hui,

1502
01:01:34.054 --> 01:01:34.879
avec le NoCode,

1503
01:01:34.919 --> 01:01:36.608
tu vas aller récupérer des datas sur la météo,

1504
01:01:36.768 --> 01:01:39.728
tu te fais une petite application et pourquoi pas devenir la killer app de demain.

1505
01:01:39.948 --> 01:01:40.111
Tiens,

1506
01:01:40.212 --> 01:01:41.328
parlons un tout petit peu d'usage.

1507
01:01:41.468 --> 01:01:43.167
Il y en a un que j'adore qui n'a pas été cité,

1508
01:01:43.568 --> 01:01:47.048
c'est que les données des transactions immobilières ont été ouvertes sur Internet.

1509
01:01:48.895 --> 01:01:49.398
Il y a un an,

1510
01:01:49.398 --> 01:01:50.022
un an et demi,

1511
01:01:50.123 --> 01:01:50.828
moins de deux ans en tout cas.

1512
01:01:51.312 --> 01:01:51.654
Mais du coup,

1513
01:01:51.654 --> 01:01:53.468
ça permet de beaucoup mieux comprendre le marché de l'immobilier.

1514
01:01:53.678 --> 01:02:01.528
de mieux négocier aussi d'ailleurs quand on fait des achats et d'avoir vu fleurir tout un tas de moteurs d'estimation immobilière qui se basent très très majeur et terminent sur cette application.

1515
01:02:01.548 --> 01:02:04.088
Il y a un site qui date d'il y a plus longtemps que ça,

1516
01:02:04.208 --> 01:02:10.368
c'est app.dvf.etalab.gouv.fr et vous pouvez aller spotter les maisons à côté de chez vous,

1517
01:02:10.448 --> 01:02:11.736
combien elles ont été vendues et comme ça,

1518
01:02:11.757 --> 01:02:13.546
ça vous permet aussi de vous aligner sur les clients.

1519
01:02:13.988 --> 01:02:14.114
Bon,

1520
01:02:14.114 --> 01:02:14.428
alors bon,

1521
01:02:14.468 --> 01:02:14.897
donc tout ça,

1522
01:02:14.917 --> 01:02:15.448
c'est super chouette,

1523
01:02:15.568 --> 01:02:15.948
mais quand même,

1524
01:02:15.968 --> 01:02:18.568
elle nous a donné un autre message et qui m'a un peu surpris.

1525
01:02:19.165 --> 01:02:20.516
C'est que rien n'est acquis.

1526
01:02:20.876 --> 01:02:24.896
C'est comme une grande avancée citoyenne sur laquelle il faut continuer de la défendre.

1527
01:02:25.056 --> 01:02:25.656
Ce n'est pas acquis.

1528
01:02:26.776 --> 01:02:28.256
Certains partis politiques,

1529
01:02:28.496 --> 01:02:29.275
s'ils venaient au pouvoir,

1530
01:02:29.616 --> 01:02:37.176
pourraient vouloir revenir sur ce droit de données ouvertes et de transparence de la vie publique parce que c'est ces notions-là qui sont derrière.

1531
01:02:37.297 --> 01:02:42.836
C'est un truc sur lequel on est resté peu de temps et c'est un message hyper important à se demander si ça aussi,

1532
01:02:42.936 --> 01:02:44.456
il ne faudrait pas que ça rentre dans la Constitution à un moment donné.

1533
01:02:45.153 --> 01:02:45.274
Moi,

1534
01:02:45.274 --> 01:02:45.955
j'ai fait le parallèle,

1535
01:02:45.995 --> 01:02:46.476
effectivement.

1536
01:02:46.837 --> 01:02:47.017
Alors,

1537
01:02:47.057 --> 01:02:48.059
toute proportion gardée,

1538
01:02:48.100 --> 01:02:48.520
évidemment,

1539
01:02:50.164 --> 01:02:54.072
avec le droit à l'IVG qui vient de rentrer dans la Constitution.

1540
01:02:55.554 --> 01:02:59.403
Mais protéger ce droit systémique et ses infrastructures,

1541
01:02:59.623 --> 01:03:01.067
ça semble quand même cohérent,

1542
01:03:01.107 --> 01:03:01.628
à un moment donné,

1543
01:03:01.648 --> 01:03:03.072
de l'ancrer et de le sanctuariser,

1544
01:03:03.072 --> 01:03:03.192
non ?

1545
01:03:03.314 --> 01:03:03.652
Tout à fait.

1546
01:03:04.292 --> 01:03:04.533
Et puis,

1547
01:03:04.713 --> 01:03:06.177
l'étendre aussi en Europe.

1548
01:03:06.558 --> 01:03:06.979
Évidemment,

1549
01:03:06.979 --> 01:03:09.246
il y a une forme de compétition aussi internationale,

1550
01:03:09.246 --> 01:03:09.667
on l'a dit.

1551
01:03:09.707 --> 01:03:10.569
La France court en tête,

1552
01:03:10.569 --> 01:03:10.790
en plus,

1553
01:03:10.810 --> 01:03:11.472
dans cette compétition.

1554
01:03:11.694 --> 01:03:12.238
C'est génial.

1555
01:03:12.641 --> 01:03:14.092
C'est une forme de phare.

1556
01:03:14.639 --> 01:03:15.321
C'est intéressant aussi,

1557
01:03:15.341 --> 01:03:15.682
je trouve,

1558
01:03:15.722 --> 01:03:16.444
parce que c'est très,

1559
01:03:16.484 --> 01:03:20.876
très aligné avec nos valeurs françaises et aussi avec nos valeurs européennes.

1560
01:03:21.576 --> 01:03:25.131
On parle souvent de l'Europe qui n'utilise que la réglementation,

1561
01:03:25.191 --> 01:03:25.533
finalement,

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01:03:25.553 --> 01:03:26.356
comme outil de leadership.

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01:03:26.876 --> 01:03:27.119
Mais là,

1564
01:03:27.402 --> 01:03:28.654
on voit aussi du concret,

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01:03:28.654 --> 01:03:28.856
finalement.

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01:03:29.057 --> 01:03:29.840
C'est un vrai point,

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01:03:29.860 --> 01:03:30.161
en fait,

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01:03:30.242 --> 01:03:33.776
sur l'open data qui est un contre-pied de ce que font les Américains.

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01:03:33.916 --> 01:03:34.779
C'est-à-dire que l'open data,

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01:03:34.880 --> 01:03:39.296
c'est vraiment le citoyen qui est mis au centre de l'échec et non plus le consommateur.

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01:03:39.616 --> 01:03:41.196
C'est ça aussi qui change un peu la donne.

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01:03:43.823 --> 01:03:44.144
Et voilà,

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01:03:44.626 --> 01:03:54.036
vous venez de passer plus ou moins 60 minutes en notre compagnie à exercer votre esprit critique sur les enjeux de l'open data pour un numérique public plus fort au service de nos enjeux démocratiques.

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01:03:54.698 --> 01:04:01.376
On espère que cet épisode avec Laure Lucchese vous a plu et qu'il a une nouvelle fois permis d'exercer votre esprit critique pour une tech éthique.

1575
01:04:02.116 --> 01:04:02.943
Et si c'est le cas,

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01:04:03.165 --> 01:04:03.791
n'oubliez pas...

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01:04:04.221 --> 01:04:06.780
Postez un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts ou Spotify,

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01:04:07.040 --> 01:04:09.940
levez un pouce sur YouTube et partagez cet épisode autour de vous.

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01:04:10.360 --> 01:04:14.640
Ça nous donne une motivation de fou pour vous sortir plein d'autres épisodes.

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01:04:15.100 --> 01:04:15.584
Et ça prend quoi ?

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01:04:15.786 --> 01:04:15.987
Allez,

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01:04:16.391 --> 01:04:16.854
une seconde ?

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01:04:17.580 --> 01:04:19.899
Et souvenez-vous de ce que disait Forrest Gump,

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la vie,

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c'est comme une boîte de chocolat.

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01:04:23.160 --> 01:04:24.580
On ne sait jamais sur quoi on va tomber.

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Eh bien,

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avec l'Open Data,

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vous pourriez bien trouver de quoi rendre notre quotidien plus savoureux.

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