WEBVTT

1
00:00:07.586 --> 00:00:08.367
Vous êtes une femme,

2
00:00:08.767 --> 00:00:11.368
vous souhaitez donner du sens à votre sexualité de couple,

3
00:00:11.808 --> 00:00:13.069
en faire un lieu de partage,

4
00:00:13.289 --> 00:00:14.689
de joie et de ressources.

5
00:00:15.430 --> 00:00:15.810
Bonjour,

6
00:00:16.190 --> 00:00:17.290
je m'appelle Hélène Dumont,

7
00:00:17.650 --> 00:00:19.511
je suis concierge conjugale et familiale,

8
00:00:19.931 --> 00:00:21.792
formée en thérapie sexuelle positive,

9
00:00:22.192 --> 00:00:23.153
maman de 6 enfants.

10
00:00:23.853 --> 00:00:24.673
Dans ce podcast,

11
00:00:25.033 --> 00:00:31.336
je vous ouvre les portes de mon cabinet pour vous partager avec simplicité les problématiques le plus souvent accompagnées

12
00:00:31.752 --> 00:00:35.574
afin que chacune puisse y priser quelques pistes de réflexion sans pression.

13
00:00:43.977 --> 00:00:44.638
Bonjour Hélène.

14
00:00:45.078 --> 00:00:45.638
Bonjour Marie.

15
00:00:46.258 --> 00:00:46.879
Alors aujourd'hui,

16
00:00:46.979 --> 00:00:49.820
c'est la suite du podcast de la semaine dernière.

17
00:00:50.260 --> 00:00:57.123
Vous allez nous révéler les secrets d'une communication réussie en couple pour une sexualité épanouie.

18
00:00:57.443 --> 00:00:58.424
Sacrée promesse.

19
00:00:58.884 --> 00:00:59.464
Exactement.

20
00:00:59.904 --> 00:01:00.625
Et pour commencer,

21
00:01:00.626 --> 00:01:03.006
je voudrais vous lire ces deux-trois lignes.

22
00:01:03.626 --> 00:01:04.286
« Ils sont beaux,

23
00:01:04.466 --> 00:01:04.966
tes pieds,

24
00:01:05.207 --> 00:01:06.127
dans tes sandales,

25
00:01:06.187 --> 00:01:07.087
fille de prince.

26
00:01:07.507 --> 00:01:09.989
Les courbes de tes hanches dessinent des colliers,

27
00:01:10.409 --> 00:01:11.769
œuvres de main artiste.

28
00:01:12.189 --> 00:01:12.790
Ton nombril,

29
00:01:13.270 --> 00:01:15.551
une coupe ronde où le vin ne tarit pas.

30
00:01:16.031 --> 00:01:16.611
Ton ventre,

31
00:01:16.971 --> 00:01:19.332
un monceau de blé dans un enclos de lisse.

32
00:01:19.852 --> 00:01:20.553
Tes deux seins,

33
00:01:20.933 --> 00:01:21.433
deux fangs,

34
00:01:21.873 --> 00:01:23.154
jumeaux d'une gazelle. »

35
00:01:24.134 --> 00:01:24.514
Alors,

36
00:01:24.714 --> 00:01:28.296
ce n'est pas le dialogue amoureux d'un couple que j'ai pu accompagner.

37
00:01:28.776 --> 00:01:29.957
Mais vous l'aurez reconnu,

38
00:01:30.137 --> 00:01:30.597
je pense,

39
00:01:30.937 --> 00:01:33.379
c'est un extrait du Cantique des Cantiques.

40
00:01:33.919 --> 00:01:35.240
Et dans ce dernier podcast,

41
00:01:35.540 --> 00:01:38.261
et à la suite de ce magnifique poème biblique,

42
00:01:38.661 --> 00:01:43.704
j'ai vraiment envie d'inviter les couples à mettre de la poésie dans la rencontre amoureuse.

43
00:01:44.345 --> 00:01:44.925
C'est super !

44
00:01:45.665 --> 00:01:51.328
Le Cantique des Cantiques nous invite justement à réfléchir sur notre façon de dire notre amour à l'autre.

45
00:01:51.589 --> 00:01:51.929
Pourquoi ?

46
00:01:52.909 --> 00:01:53.590
Faire l'amour,

47
00:01:54.070 --> 00:01:54.350
c'est quoi ?

48
00:01:55.030 --> 00:01:57.652
C'est reconnaître l'existence de la pulsion sexuelle, ...

49
00:01:58.032 --> 00:02:04.217
tout en choisissant de la vivre génitalement et émotionnellement dans une rencontre sensuelle,

50
00:02:04.597 --> 00:02:06.078
érotique et charnelle.

51
00:02:06.478 --> 00:02:08.820
Et c'est toute la difficulté de nombreuses personnes.

52
00:02:09.200 --> 00:02:13.083
Comment trouver un consensus entre le génital d'une part,

53
00:02:13.464 --> 00:02:15.885
pleinement exploité par l'industrie pornographique,

54
00:02:16.426 --> 00:02:18.367
et l'émotionnel d'autre part,

55
00:02:18.848 --> 00:02:24.512
repris de façon caricaturale par les romans à l'eau de rose ou par l'idéal de l'amour pur ?

56
00:02:25.152 --> 00:02:27.453
Difficile alors de trouver une troisième voie,

57
00:02:27.653 --> 00:02:28.474
un équilibre.

58
00:02:28.934 --> 00:02:29.114
Oui,

59
00:02:29.674 --> 00:02:30.695
faire l'amour en tout cas,

60
00:02:30.795 --> 00:02:34.916
c'est trouver justement un équilibre qui ait du sens entre ces deux écueils.

61
00:02:35.237 --> 00:02:38.098
Et l'une des voies possibles est celle de l'érotisme,

62
00:02:38.338 --> 00:02:39.458
de la sensualité,

63
00:02:39.899 --> 00:02:42.280
celle que propose finalement le Cantique des Cantiques.

64
00:02:42.700 --> 00:02:43.340
Faire l'amour,

65
00:02:43.420 --> 00:02:51.664
c'est chanter à travers la fusion des corps la beauté de celui ou de celle que l'on aime et c'est honorer ce lien qui nous relie à l'autre.

66
00:02:52.476 --> 00:02:54.618
Alors c'est très beau et très poétique,

67
00:02:54.638 --> 00:02:55.758
mais alors dans les faits,

68
00:02:57.119 --> 00:02:59.741
force est de constater que le langage du corps,

69
00:03:00.261 --> 00:03:02.403
c'est parfois difficile à évoquer en couple.

70
00:03:02.863 --> 00:03:02.983
Oui,

71
00:03:03.103 --> 00:03:04.764
notamment parce qu'il est très intime,

72
00:03:04.884 --> 00:03:05.605
on l'a déjà vu,

73
00:03:05.745 --> 00:03:07.606
il fait appel à toute notre histoire,

74
00:03:07.607 --> 00:03:08.747
il est très engageant.

75
00:03:09.167 --> 00:03:09.648
Et parfois,

76
00:03:09.728 --> 00:03:11.009
pour diverses raisons,

77
00:03:11.469 --> 00:03:12.329
on en a honte,

78
00:03:12.510 --> 00:03:13.610
on n'ose pas l'exprimer,

79
00:03:13.650 --> 00:03:16.352
ou alors on ne dit rien parce qu'on a peur de blesser l'autre.

80
00:03:16.652 --> 00:03:18.814
On a peur du conflit qui pourrait en résulter.

81
00:03:19.714 --> 00:03:21.896
Alors le Cantique des Cantiques est très inspirant.

82
00:03:22.236 --> 00:03:29.080
Parce qu'il nous rappelle que l'amour est un dialogue et que la rencontre charnelle peut se vivre à travers les cinq sens.

83
00:03:29.520 --> 00:03:30.861
Il nous parle de regard,

84
00:03:30.921 --> 00:03:31.621
de parfum,

85
00:03:32.042 --> 00:03:32.442
de goût,

86
00:03:32.542 --> 00:03:33.322
de caresse,

87
00:03:33.662 --> 00:03:34.823
de parole ou de chant.

88
00:03:35.423 --> 00:03:35.804
En fait,

89
00:03:35.824 --> 00:03:41.027
le Cantique des Cantiques rappelle tout simplement les bases de la rencontre amoureuse.

90
00:03:41.467 --> 00:03:41.747
Alors,

91
00:03:41.787 --> 00:03:42.988
rappelez-nous ces bases.

92
00:03:43.588 --> 00:03:44.128
Alors d'abord,

93
00:03:44.129 --> 00:03:45.709
je voudrais vous parler du regard.

94
00:03:46.129 --> 00:03:48.971
Les jeux de regard sont vraiment intéressants pour faire l'amour.

95
00:03:50.812 --> 00:03:52.893
aiment regarder et contempler leur femme,

96
00:03:53.033 --> 00:03:54.754
tout abandonné à son plaisir.

97
00:03:55.274 --> 00:03:55.674
Pour eux,

98
00:03:55.754 --> 00:03:57.055
cela est source de joie,

99
00:03:57.515 --> 00:03:59.616
d'excitation et de satisfaction.

100
00:04:00.156 --> 00:04:00.996
D'une certaine façon,

101
00:04:01.056 --> 00:04:01.997
ça les valorise,

102
00:04:02.377 --> 00:04:04.578
ça vient les rassurer dans leur posture d'amant.

103
00:04:05.058 --> 00:04:08.579
Les hommes sont facilement angoissés par rapport à leur performance sexuelle.

104
00:04:09.000 --> 00:04:13.401
Je me souviens d'un homme qui se plaignait de ne jamais voir sa femme lâcher prise.

105
00:04:13.822 --> 00:04:17.443
Il le prenait pour lui et cela le déstabilisait profondément.

106
00:04:17.803 --> 00:04:19.424
Il se sentait nul et un peu perdu.

107
00:04:20.128 --> 00:04:22.030
Alors que ce n'était pas du tout de son fait en fait.

108
00:04:22.450 --> 00:04:22.930
Bien sûr.

109
00:04:24.051 --> 00:04:24.652
En tous les cas,

110
00:04:24.732 --> 00:04:28.595
cela tombe bien parce que de nombreuses femmes aiment être regardées.

111
00:04:29.136 --> 00:04:32.198
Quand mon mari prend le temps de me regarder,

112
00:04:32.238 --> 00:04:32.939
me dit une femme,

113
00:04:33.299 --> 00:04:34.220
je me sens belle,

114
00:04:34.560 --> 00:04:35.741
je me sens rayonnée.

115
00:04:36.061 --> 00:04:38.063
Et cela me donne envie de l'honorer.

116
00:04:38.623 --> 00:04:42.086
Le regard de l'homme vient confirmer la femme dans sa féminité,

117
00:04:42.527 --> 00:04:46.130
dans sa capacité à séduire et à être désirable.

118
00:04:46.550 --> 00:04:48.792
Et quand ce regard est un regard amoureux,

119
00:04:49.296 --> 00:04:49.957
Respectueux,

120
00:04:50.317 --> 00:04:55.902
la femme se sent autorisée à déployer toute sa grâce et sa fougue érotique.

121
00:04:57.123 --> 00:04:59.545
J'aime bien que vous précisiez regard respectueux.

122
00:04:59.985 --> 00:05:04.149
Il me semble qu'il y a un travail à faire pour que le regard exprime un désir,

123
00:05:04.189 --> 00:05:06.090
mais un désir qui ne soit pas captateur,

124
00:05:06.290 --> 00:05:06.771
écrasant.

125
00:05:07.171 --> 00:05:12.335
Il me semble d'ailleurs que c'est à cela que sont appelés les époux chrétiens dans la chasteté.

126
00:05:12.996 --> 00:05:13.116
Oui,

127
00:05:13.396 --> 00:05:15.258
les époux sont appelés à la chasteté,

128
00:05:15.358 --> 00:05:17.480
ce qui n'est pas l'absence de relations sexuelles.

129
00:05:17.820 --> 00:05:22.943
C'est une question de juste distance dans leur capacité à aimer dans la sexualité.

130
00:05:23.423 --> 00:05:29.707
C'est une délicatesse de cœur au sein de la rencontre où l'autre est véritablement considéré comme sujet.

131
00:05:30.543 --> 00:05:31.464
Alors concrètement,

132
00:05:31.604 --> 00:05:34.426
comment favoriser ces jeux de regards ?

133
00:05:34.466 --> 00:05:36.047
Pour sublimer ces jeux de regards,

134
00:05:36.048 --> 00:05:39.930
j'invite facilement les couples à mettre un peu de lumière quand ils font l'amour.

135
00:05:40.330 --> 00:05:40.711
Vous savez,

136
00:05:40.712 --> 00:05:43.513
il existe des petites guirlandes lumineuses dans les magasins de décoration.

137
00:05:43.793 --> 00:05:44.053
Et ça,

138
00:05:44.113 --> 00:05:46.475
c'est parfait pour créer une ambiance douce.

139
00:05:46.975 --> 00:05:50.598
De nombreux couples font l'amour dans le noir et c'est vrai que c'est dommage.

140
00:05:51.118 --> 00:05:52.960
La pénombre adoucit les courbes,

141
00:05:53.280 --> 00:05:54.461
elle crée une intimité.

142
00:05:54.781 --> 00:05:55.001
Et ça,

143
00:05:55.081 --> 00:05:57.083
c'est parfait pour augmenter le désir amoureux.

144
00:05:57.519 --> 00:05:57.879
En plus,

145
00:05:58.160 --> 00:06:04.024
c'est vraiment idéal pour s'exposer de manière progressive au regard de l'autre quand on manque de confiance en soi.

146
00:06:04.544 --> 00:06:07.446
C'est une jolie façon de s'apprivoiser à nouveau en tous les cas.

147
00:06:07.947 --> 00:06:11.209
Alors le regard n'est pas directement évoqué dans le Cantique des Cantiques ?

148
00:06:11.649 --> 00:06:11.769
Si,

149
00:06:11.849 --> 00:06:12.430
il est évoqué.

150
00:06:12.790 --> 00:06:13.290
Et d'ailleurs,

151
00:06:13.291 --> 00:06:15.732
à chaque fois que je lis le Cantique des Cantiques,

152
00:06:16.052 --> 00:06:19.695
je me dis que les amants ont dû se regarder longtemps,

153
00:06:20.055 --> 00:06:21.356
mais vraiment longtemps,

154
00:06:21.396 --> 00:06:24.658
pour décrire leur corps de façon aussi précise,

155
00:06:25.079 --> 00:06:25.439
tout y...

156
00:06:25.539 --> 00:06:26.399
passent les yeux,

157
00:06:26.479 --> 00:06:26.979
le nez,

158
00:06:27.039 --> 00:06:27.620
la bouche,

159
00:06:27.660 --> 00:06:28.060
les seins,

160
00:06:28.440 --> 00:06:29.080
les hanches,

161
00:06:29.100 --> 00:06:29.560
les pieds,

162
00:06:29.620 --> 00:06:30.240
les épaules,

163
00:06:30.280 --> 00:06:30.861
le ventre.

164
00:06:31.321 --> 00:06:36.182
J'aime beaucoup cette description du corps qui mêle le regard et le langage.

165
00:06:36.602 --> 00:06:38.543
Ça fait vagabonder l'imaginaire.

166
00:06:38.883 --> 00:06:40.003
C'est très érotique.

167
00:06:40.383 --> 00:06:43.164
Le langage amoureux nous touche au cœur de l'intime,

168
00:06:43.624 --> 00:06:46.425
mène à la rencontre avec confiance et bien entendu,

169
00:06:46.925 --> 00:06:48.846
humanise la pulsion sexuelle.

170
00:06:49.406 --> 00:06:51.946
Les couples prennent-ils assez le temps de se regarder ?

171
00:06:52.547 --> 00:06:53.427
Alors pas toujours.

172
00:06:53.747 --> 00:06:56.328
Un couple me disait qu'avec la routine et la fatigue,

173
00:06:56.648 --> 00:07:01.891
ils avaient perdu l'habitude de faire l'amour tranquillement et qu'ils étaient en mode autoroute,

174
00:07:02.351 --> 00:07:06.073
c'est-à-dire qu'ils faisaient l'amour en allant directement à l'orgasme.

175
00:07:06.653 --> 00:07:08.554
Je ne dis pas que faire l'amour rapidement,

176
00:07:08.555 --> 00:07:09.134
ce n'est pas bien.

177
00:07:09.695 --> 00:07:10.155
Pourquoi pas,

178
00:07:10.175 --> 00:07:10.295
hein ?

179
00:07:10.735 --> 00:07:13.577
Mais il est bon régulièrement de faire l'école buissonnière,

180
00:07:14.017 --> 00:07:18.419
afin de prendre soin de ce regard que l'on porte sur le corps de l'autre.

181
00:07:19.075 --> 00:07:22.618
Et quand je ne suis plus à l'aise avec mon corps parce qu'à cause d'une grossesse,

182
00:07:22.638 --> 00:07:23.258
d'une maladie,

183
00:07:23.338 --> 00:07:24.159
d'une prise de poids,

184
00:07:24.160 --> 00:07:26.540
il a changé et je l'accepte moins bien ?

185
00:07:27.601 --> 00:07:33.625
Cette constance dans le regard permet justement d'apprivoiser les changements du corps qui seront inévitables.

186
00:07:34.005 --> 00:07:36.207
Les changements de mon propre corps et celui de l'autre,

187
00:07:36.208 --> 00:07:36.727
bien entendu.

188
00:07:37.228 --> 00:07:39.969
C'est d'ailleurs pour ça que j'invite les couples à s'interroger.

189
00:07:40.430 --> 00:07:43.112
Quel regard posez-vous sur le corps de l'autre ?

190
00:07:43.572 --> 00:07:44.693
Vous laissez-vous regarder ?

191
00:07:45.233 --> 00:07:45.793
Bien entendu,

192
00:07:46.194 --> 00:07:47.835
cela n'empêche pas de fermer les yeux.

193
00:07:48.135 --> 00:07:51.597
pour se recentrer sur les autres sens et sur ce que l'on vit.

194
00:07:52.178 --> 00:07:53.158
J'imagine qu'alors,

195
00:07:53.258 --> 00:07:54.639
le toucher est très important ?

196
00:07:55.140 --> 00:07:55.260
Oui,

197
00:07:55.460 --> 00:07:58.322
le toucher est un sens constitutif de l'union sexuelle.

198
00:07:58.722 --> 00:08:01.764
Il permet de contempler les courbes du bout des doigts,

199
00:08:02.084 --> 00:08:07.308
de sentir sous la paume des mains les frontières du corps de l'autre et de mon propre corps.

200
00:08:07.748 --> 00:08:09.770
Le langage des caresses est très important.

201
00:08:10.130 --> 00:08:11.251
On peut effleurer,

202
00:08:11.671 --> 00:08:12.131
appuyer,

203
00:08:12.552 --> 00:08:13.072
survoler.

204
00:08:13.472 --> 00:08:15.233
On fait passer beaucoup de choses de nous,

205
00:08:15.313 --> 00:08:17.115
de nos émotions dans ces moments-là.

206
00:08:17.795 --> 00:08:19.096
Sans forcément se caresser,

207
00:08:19.416 --> 00:08:24.199
il est également excellent de redécouvrir cette dimension du toucher en dormant tout nu,

208
00:08:24.519 --> 00:08:28.641
juste en pratiquant le pot à pot gratuitement,

209
00:08:29.001 --> 00:08:30.862
sans solliciter les parties génitales.

210
00:08:31.202 --> 00:08:33.864
Et j'aime inviter les couples à laisser leur pot communiquer.

211
00:08:34.264 --> 00:08:38.466
Les corps ont tellement de choses à se dire que le langage verbal ne dit pas.

212
00:08:39.327 --> 00:08:40.067
Dormir nu,

213
00:08:40.227 --> 00:08:44.049
est-ce que ce n'est pas quelque chose d'un petit peu compliqué quand on est devenu une famille ?

214
00:08:44.670 --> 00:08:44.790
Si,

215
00:08:45.350 --> 00:08:46.671
ça l'est pour certaines femmes.

216
00:08:46.971 --> 00:08:47.651
Elle me confie.

217
00:08:48.151 --> 00:08:49.592
Et si les enfants arrivent,

218
00:08:49.832 --> 00:08:50.292
je fais quoi ?

219
00:08:51.672 --> 00:08:55.613
On met le pyjama sous l'oreiller ou alors c'est monsieur qui saute dans son caleçon et qui se lève.

220
00:08:56.033 --> 00:08:56.294
C'est vrai.

221
00:08:57.114 --> 00:08:57.474
En tout cas,

222
00:08:57.475 --> 00:08:58.814
on va toujours trouver une solution.

223
00:08:59.214 --> 00:09:01.755
Quand il y a des résistances à cet exercice,

224
00:09:02.075 --> 00:09:03.456
c'est intéressant de les interroger.

225
00:09:03.936 --> 00:09:07.937
Pourquoi je n'ai pas envie de faire un pot à pot avec mon bien-aimé ?

226
00:09:08.517 --> 00:09:09.857
Quel rempart de rancœur,

227
00:09:09.957 --> 00:09:10.557
de non-dit,

228
00:09:10.958 --> 00:09:16.079
parfois de peur m'enveloppe au point de m'empêcher de me mettre contre celle.

229
00:09:16.359 --> 00:09:17.320
ou celui que j'aime.

230
00:09:17.980 --> 00:09:20.703
Ça peut être tout simplement la peur de la tension sexuelle ?

231
00:09:21.063 --> 00:09:21.183
Oui,

232
00:09:21.343 --> 00:09:21.663
c'est vrai.

233
00:09:21.924 --> 00:09:22.944
Elle est souvent évoquée,

234
00:09:23.085 --> 00:09:25.266
aussi bien du côté des hommes que du côté des femmes.

235
00:09:25.787 --> 00:09:27.608
Mais l'exercice est justement intéressant,

236
00:09:27.668 --> 00:09:30.230
car il ne cherche pas à aller au-delà du pot à pot.

237
00:09:30.671 --> 00:09:35.034
C'est donc l'occasion de se familiariser de façon nouvelle avec cette tension,

238
00:09:35.355 --> 00:09:36.696
en tous les cas s'il y en a une.

239
00:09:37.376 --> 00:09:37.777
Elle est là,

240
00:09:38.197 --> 00:09:40.139
mais je ne cherche pas à la développer.

241
00:09:40.459 --> 00:09:42.781
Alors il faut que le couple soit d'accord par rapport à ça,

242
00:09:43.101 --> 00:09:44.462
pour qu'il n'y ait pas de malentendus.

243
00:09:44.682 --> 00:09:45.243
Encore une fois.

244
00:09:45.483 --> 00:09:48.505
communiquer.

245
00:09:48.525 --> 00:09:50.406
Je voudrais juste dire un mot sur la pénétration.

246
00:09:50.827 --> 00:09:51.647
La pénétration,

247
00:09:51.707 --> 00:09:53.068
c'est la rencontre des sexes.

248
00:09:53.428 --> 00:09:54.229
Ils se touchent,

249
00:09:54.509 --> 00:09:55.029
justement,

250
00:09:55.130 --> 00:09:56.070
l'un contre l'autre,

251
00:09:56.470 --> 00:09:57.471
l'un dans l'autre.

252
00:09:57.871 --> 00:10:08.459
Il s'agit pour l'homme d'apprendre à ne pas se masturber dans le vagin de la femme pour réellement la rencontrer dans cette expérience du toucher réciproque et intime.

253
00:10:08.839 --> 00:10:09.599
Et pour la femme,

254
00:10:09.940 --> 00:10:14.903
il s'agit d'envelopper le sexe de son mari avec son propre sexe pour l'accueillir.

255
00:10:15.811 --> 00:10:16.492
Alors maintenant,

256
00:10:16.552 --> 00:10:17.473
parlez-nous du goût.

257
00:10:18.454 --> 00:10:26.401
Alors le cantique des cantiques nous dit qu'il me baise des baisers de sa bouche pour préciser ensuite le goût délicieux de cet échange.

258
00:10:26.581 --> 00:10:29.263
Le miel et le lait sont sous ta langue.

259
00:10:29.944 --> 00:10:30.484
Une bouche,

260
00:10:30.584 --> 00:10:32.706
c'est très intime.

261
00:10:33.007 --> 00:10:34.288
On ne la donne pas à tout le monde.

262
00:10:34.468 --> 00:10:35.008
Effectivement.

263
00:10:35.429 --> 00:10:37.751
Et c'est une zone érogène indéniable.

264
00:10:38.071 --> 00:10:41.234
On pense par exemple au plaisir que les bébés éprouvent dans la sucion.

265
00:10:42.166 --> 00:10:44.027
Alors dans la rencontre amoureuse,

266
00:10:44.087 --> 00:10:47.929
le baiser c'est le premier contact intime avec le corps de l'autre.

267
00:10:48.309 --> 00:10:54.131
D'ailleurs ce thème est souvent repris en entretien quand les couples prennent le temps de raconter les débuts de leur relation.

268
00:10:54.651 --> 00:10:56.692
« Je me souviens de notre premier baiser » ,

269
00:10:56.992 --> 00:10:57.793
me dit cette femme.

270
00:10:57.873 --> 00:10:58.953
« C'était le plus beau,

271
00:10:59.093 --> 00:11:00.174
le plus romantique,

272
00:11:00.534 --> 00:11:03.015
le plus émouvant que je n'ai jamais reçu » .

273
00:11:04.436 --> 00:11:06.316
Alors parfois il y a aussi des baisers maladroits,

274
00:11:06.917 --> 00:11:10.078
mais cela montre bien souvent que c'est une étape quand même.

275
00:11:10.258 --> 00:11:10.878
importante,

276
00:11:11.078 --> 00:11:11.939
ce premier baiser.

277
00:11:13.320 --> 00:11:13.820
Les baisers,

278
00:11:14.260 --> 00:11:17.022
le baiser est également une première pénétration.

279
00:11:17.502 --> 00:11:20.964
Il agit comme un prélude à la pénétration sexuelle,

280
00:11:21.444 --> 00:11:28.688
même si tous les baisers ne sont pas chargés de cette promesse et que l'on peut tout simplement s'embrasser tendrement,

281
00:11:29.088 --> 00:11:30.989
passionnément et longuement.

282
00:11:32.470 --> 00:11:33.591
Une fois le couple marié,

283
00:11:33.691 --> 00:11:35.252
les hommes et les femmes s'embrassent moins.

284
00:11:35.772 --> 00:11:35.912
Oui,

285
00:11:36.172 --> 00:11:37.153
on est trop pressé,

286
00:11:37.293 --> 00:11:38.513
on est pris par le travail,

287
00:11:38.614 --> 00:11:39.154
les enfants.

288
00:11:39.594 --> 00:11:42.256
Et ce temps du baiser se réduit comme une peau de chagrin.

289
00:11:42.816 --> 00:11:42.956
Or,

290
00:11:43.056 --> 00:11:45.598
le baiser est une façon de goûter l'autre,

291
00:11:45.838 --> 00:11:48.560
au sens propre comme au sens figuré d'ailleurs.

292
00:11:49.040 --> 00:11:49.661
Goûter l'autre,

293
00:11:49.681 --> 00:11:52.022
c'est rester curieux de tout ce qu'il est,

294
00:11:53.143 --> 00:11:55.825
c'est redécouvrir la saveur de sa présence,

295
00:11:55.826 --> 00:11:56.565
de son humour,

296
00:11:56.605 --> 00:11:57.546
de son intelligence,

297
00:11:57.666 --> 00:11:57.846
etc.

298
00:11:58.807 --> 00:12:00.568
C'est ce qui fait son sel en fait.

299
00:12:01.048 --> 00:12:01.329
Alors,

300
00:12:02.169 --> 00:12:07.673
ne plus s'embrasser peut être interprété comme le signe d'un malaise qui s'installe au sein du couple.

301
00:12:07.953 --> 00:12:08.493
En tous les cas,

302
00:12:08.494 --> 00:12:09.234
on peut l'interroger.

303
00:12:09.726 --> 00:12:10.727
Juste se poser la question,

304
00:12:10.767 --> 00:12:11.247
effectivement,

305
00:12:11.287 --> 00:12:15.490
permettra de se rendre compte que ça fait longtemps que l'on ne s'est plus embrassé ou qu'elle a va vite.

306
00:12:15.851 --> 00:12:17.372
Et cela peut permettre un déclic.

307
00:12:17.492 --> 00:12:18.012
Un déclic,

308
00:12:18.052 --> 00:12:18.173
oui.

309
00:12:18.733 --> 00:12:18.913
Alors,

310
00:12:19.073 --> 00:12:20.594
si nous parlions de Louis maintenant.

311
00:12:21.295 --> 00:12:21.515
Alors,

312
00:12:21.535 --> 00:12:24.077
Louis est un sens tout autant sollicité que les autres,

313
00:12:24.377 --> 00:12:26.899
mais peut-être plus discret quand on fait l'amour.

314
00:12:27.179 --> 00:12:30.322
On peut évoquer tout ce qui se rapproche des paroles et de la voix,

315
00:12:30.362 --> 00:12:30.862
bien entendu.

316
00:12:31.342 --> 00:12:31.723
Souvent,

317
00:12:31.743 --> 00:12:35.666
les mots d'amour sont donnés avant ou après la relation sexuelle.

318
00:12:36.907 --> 00:12:37.387
Entre les deux,

319
00:12:37.407 --> 00:12:38.067
c'est plus délicat.

320
00:12:38.327 --> 00:12:44.011
Je me souviens d'une femme qui demandait à son mari des mots doux ou des mots coquins pendant qu'il faisait l'amour.

321
00:12:44.551 --> 00:12:46.052
C'était à la fois important,

322
00:12:46.372 --> 00:12:48.553
excitant et sécurisant pour elle.

323
00:12:49.074 --> 00:12:49.914
Mais pour son mari,

324
00:12:50.354 --> 00:12:54.497
lui murmurer des mots à l'oreille à ce moment-là était impossible.

325
00:12:54.657 --> 00:12:56.198
Il ne pouvait pas faire deux choses à la fois ?

326
00:12:56.658 --> 00:12:56.778
Non,

327
00:12:56.818 --> 00:12:57.138
en fait,

328
00:12:57.158 --> 00:13:00.080
il était d'une très grande pudeur tout simplement par rapport au langage.

329
00:13:00.681 --> 00:13:00.921
Alors,

330
00:13:00.922 --> 00:13:03.042
elle a fini par négocier un « je t'aime » .

331
00:13:03.482 --> 00:13:07.204
tu es belle et peut-être qu'aujourd'hui la liste s'est un peu allongée.

332
00:13:07.464 --> 00:13:07.944
Espérons.

333
00:13:08.324 --> 00:13:08.444
Oui,

334
00:13:08.564 --> 00:13:09.204
on l'espère.

335
00:13:10.405 --> 00:13:10.645
Louis,

336
00:13:10.685 --> 00:13:13.846
c'est également un sens qui va nous permettre de saisir l'émotion,

337
00:13:14.006 --> 00:13:15.207
l'excitation de l'autre.

338
00:13:15.627 --> 00:13:19.009
Comme par exemple en prenant le temps d'écouter les battements du corps,

339
00:13:19.089 --> 00:13:19.569
du cœur,

340
00:13:20.029 --> 00:13:22.570
en étant attentif aux murmures de l'autre,

341
00:13:22.850 --> 00:13:23.991
à sa respiration,

342
00:13:24.411 --> 00:13:25.131
ses soupirs,

343
00:13:25.431 --> 00:13:26.111
ses gémissements.

344
00:13:26.672 --> 00:13:27.212
Mine de rien,

345
00:13:27.312 --> 00:13:31.894
ces petits bruits que les couples peuvent faire sont importants pour certaines personnes ...

346
00:13:32.234 --> 00:13:35.315
parce qu'ils agissent comme un feedback positif.

347
00:13:35.815 --> 00:13:36.295
Et du coup,

348
00:13:36.335 --> 00:13:38.816
c'est à la fois encourageant et gratifiant.

349
00:13:39.716 --> 00:13:47.418
Même si ces murmures ou parfois ces cris ne doivent pas devenir intrusifs parce qu'ils peuvent mettre mal à l'aise ou inhiber.

350
00:13:47.718 --> 00:13:53.520
Et je pense à l'une de mes clientes qui me partageait le fait que les petits bruits de son mari la gênaient terriblement.

351
00:13:54.020 --> 00:13:56.180
Le couple doit vraiment discuter de tout ça.

352
00:13:56.661 --> 00:13:58.221
Ça paraît peut-être un peu futile,

353
00:13:58.621 --> 00:14:01.562
mais c'est exactement dans toutes ces petites choses ...

354
00:14:01.842 --> 00:14:07.807
que certaines personnes peuvent accumuler des mini-blocages qui finissent par faire de gros nœuds.

355
00:14:08.147 --> 00:14:08.748
Effectivement.

356
00:14:09.368 --> 00:14:10.209
Et alors l'odorat ?

357
00:14:11.550 --> 00:14:12.030
Pour finir,

358
00:14:12.090 --> 00:14:13.972
l'odorat,

359
00:14:14.232 --> 00:14:17.895
outre le fait que le corps dégage des odeurs pas toujours perceptibles,

360
00:14:18.255 --> 00:14:22.099
mais analysées par notre cerveau comme stimulantes et excitantes,

361
00:14:22.479 --> 00:14:23.620
quand un couple fait l'amour,

362
00:14:23.820 --> 00:14:30.866
je ne répéterai jamais assez l'importance de se laver pour avoir une sexualité épanouie.

363
00:14:31.326 --> 00:14:34.047
Vous pouvez programmer tous les dîners romantiques que vous voulez.

364
00:14:34.367 --> 00:14:35.487
Si vous ne sentez pas bon,

365
00:14:35.787 --> 00:14:36.767
ça ne marche pas.

366
00:14:37.148 --> 00:14:37.868
Tout simplement.

367
00:14:38.428 --> 00:14:38.668
Voilà.

368
00:14:38.868 --> 00:14:39.648
Alors après,

369
00:14:39.828 --> 00:14:40.428
le corps,

370
00:14:40.709 --> 00:14:41.289
le sexe,

371
00:14:41.449 --> 00:14:42.269
les sécrétions,

372
00:14:42.569 --> 00:14:45.810
la transpiration dégagent une odeur naturelle,

373
00:14:46.110 --> 00:14:47.610
normale et qui est bonne.

374
00:14:48.051 --> 00:14:52.472
Et je pense d'ailleurs à une cliente qui me disait que son mari sentait le croissant chaud.

375
00:14:54.152 --> 00:14:54.852
Ça donne envie.

376
00:14:56.233 --> 00:14:56.833
Alors parfois,

377
00:14:56.873 --> 00:14:58.713
ces odeurs peuvent être un peu plus fortes,

378
00:14:58.753 --> 00:15:00.454
mais sans chercher à se récurer.

379
00:15:00.894 --> 00:15:06.496
Il faut être propre pour pouvoir se donner l'un à l'autre et être reçu en tout cas,

380
00:15:06.736 --> 00:15:07.856
vivre tout cela avec joie.

381
00:15:08.016 --> 00:15:08.696
Pour conclure,

382
00:15:08.736 --> 00:15:14.218
je reviendrai au Cantique des Cantiques qui rappelle l'importance du jardin intérieur de chacun et du couple.

383
00:15:14.778 --> 00:15:17.619
Et justement à ce propos de jardin,

384
00:15:17.919 --> 00:15:20.240
je voudrais savoir si dans le domaine de la sexualité,

385
00:15:20.340 --> 00:15:23.020
la femme et l'homme peuvent garder un jardin secret.

386
00:15:23.380 --> 00:15:27.442
Est-ce qu'on peut et doit-on tout dire à son conjoint ?

387
00:15:28.162 --> 00:15:28.562
Alors non.

388
00:15:28.922 --> 00:15:30.984
Le couple n'est pas obligé de partager tous ses secrets,

389
00:15:31.104 --> 00:15:32.726
et notamment les fantasmes qui,

390
00:15:32.786 --> 00:15:33.607
dans la sexualité,

391
00:15:33.707 --> 00:15:35.029
sont parfois très intimes.

392
00:15:35.489 --> 00:15:38.072
Chaque personne a le droit d'avoir son jardin intérieur,

393
00:15:38.532 --> 00:15:40.595
un jardin dans lequel il pourra s'interroger,

394
00:15:41.155 --> 00:15:41.936
se ressourcer,

395
00:15:42.397 --> 00:15:43.518
se retrouver sans l'autre.

396
00:15:43.878 --> 00:15:46.181
C'est une façon d'entretenir le désir,

397
00:15:46.261 --> 00:15:49.104
de rester toujours un peu mystérieux dans le regard de l'autre,

398
00:15:49.484 --> 00:15:51.046
et donc de rester désirable.

399
00:15:51.862 --> 00:15:52.542
En tous les cas,

400
00:15:52.843 --> 00:15:58.046
le Cantique des Cantiques invite à laisser de la place à l'intimité amoureuse.

401
00:15:59.246 --> 00:16:00.547
Je cite le Cantique des Cantiques.

402
00:16:00.887 --> 00:16:01.728
« De bon matin,

403
00:16:02.048 --> 00:16:03.409
nous irons au vignoble,

404
00:16:03.829 --> 00:16:05.730
nous verrons si la vigne bourgeonne,

405
00:16:06.151 --> 00:16:07.932
là je te donnerai mon amour. »

406
00:16:08.472 --> 00:16:15.316
Il nous invite à cultiver ce lieu où pourra s'exprimer la force et la durée du désir dans la différence des sexes,

407
00:16:15.656 --> 00:16:18.438
avec ses périodes de croissance et de malentendus.

408
00:16:19.498 --> 00:16:23.380
Et le mariage peut tout à fait baliser ce jardin dans le sens où,

409
00:16:23.760 --> 00:16:27.442
par l'amour et la promesse de fidélité que les amants échangent,

410
00:16:27.843 --> 00:16:33.206
il propose un cadre sécurisant dans lequel les amants auront le temps de se connaître,

411
00:16:33.566 --> 00:16:34.326
de grandir,

412
00:16:34.727 --> 00:16:35.407
de mûrir,

413
00:16:35.487 --> 00:16:36.608
de se réconcilier,

414
00:16:36.968 --> 00:16:40.630
de devenir eux-mêmes hommes et femmes pour mieux se rencontrer.

415
00:16:41.390 --> 00:16:41.790
Génial !

416
00:16:42.051 --> 00:16:45.092
Un grand merci Hélène pour ces enseignements si riches qui,

417
00:16:45.112 --> 00:16:45.653
je l'espère,

418
00:16:45.673 --> 00:16:48.034
vont permettre aux femmes et aux couples

419
00:16:48.174 --> 00:16:52.396
qui nous entendent d'approfondir ou de retrouver une intimité pleine de joie.

420
00:16:55.458 --> 00:16:56.859
Merci de nous avoir écoutés.

421
00:16:57.379 --> 00:16:58.680
Si ce podcast vous a plu,

422
00:16:59.180 --> 00:17:01.001
n'hésitez pas à le partager autour de vous,

423
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à vos soeurs,

424
00:17:02.082 --> 00:17:02.542
vos amis,

425
00:17:02.882 --> 00:17:04.203
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