WEBVTT

1
00:00:11.537 --> 00:00:16.076
Bonjour et bienvenue dans cette série de podcasts sur le management d'aujourd'hui et de demain.

2
00:00:16.498 --> 00:00:17.483
Avec Francis Boyer,

3
00:00:17.592 --> 00:00:19.576
ancien DRH devenu consultant,

4
00:00:19.811 --> 00:00:22.311
coach et conférencier en innovation managériale,

5
00:00:22.451 --> 00:00:27.092
nous vous invitons à faire un pas de côté pour repenser vos pratiques à la croisée de la sociologie.

6
00:00:27.200 --> 00:00:28.081
de la psychologie,

7
00:00:28.082 --> 00:00:29.022
de la philosophie,

8
00:00:29.182 --> 00:00:32.567
des neurosciences et bien évidemment des pratiques du terrain.

9
00:00:33.184 --> 00:00:34.325
Pour ce premier épisode,

10
00:00:34.388 --> 00:00:35.989
nous allons parler du VUCA.

11
00:00:36.427 --> 00:00:38.434
Quatre lettres qui résument bien notre époque,

12
00:00:38.614 --> 00:00:39.153
volatile,

13
00:00:39.216 --> 00:00:39.833
incertaine,

14
00:00:40.130 --> 00:00:41.536
complexe et ambiguë.

15
00:00:41.778 --> 00:00:43.638
Pour les dirigeants des RH et managers,

16
00:00:44.013 --> 00:00:45.966
ce n'est déjà plus un concept abstrait,

17
00:00:45.981 --> 00:00:46.825
mais c'est leur quotidien.

18
00:00:47.434 --> 00:00:48.278
Dans ce podcast,

19
00:00:48.481 --> 00:00:48.934
Francis,

20
00:00:49.059 --> 00:00:55.934
tu vas nous aider à poser un diagnostic lucide sur ce monde devenu instable et à identifier les leviers d'action concrets pour y faire face.

21
00:00:56.396 --> 00:00:58.336
Comment est-ce qu'on peut manager sans visibilité ?

22
00:00:58.937 --> 00:01:01.699
Comment garder le cap quand tout change sans cesse ?

23
00:01:02.336 --> 00:01:03.339
Ce que vous allez entendre,

24
00:01:03.418 --> 00:01:07.160
c'est une grille de lecture stratégique pour ne plus subir la complexité,

25
00:01:07.277 --> 00:01:09.121
mais apprendre à y voir plus clair.

26
00:01:09.777 --> 00:01:10.582
Bonjour Francis.

27
00:01:10.722 --> 00:01:10.980
Bonjour.

28
00:01:11.300 --> 00:01:13.597
VUCA est un mot qu'on entend partout depuis quelques années,

29
00:01:13.660 --> 00:01:15.660
mais que dit-il vraiment de notre époque ?

30
00:01:16.254 --> 00:01:19.394
Et pourquoi est-ce que c'est une grille de lecture utile pour les managers selon toi ?

31
00:01:20.172 --> 00:01:25.096
VUCA est intéressante comme grille de lecture parce qu'elle répond à une problématique que rencontrent aujourd'hui beaucoup d'entreprises,

32
00:01:25.097 --> 00:01:27.619
à savoir qu'elles vivent très très mal les crises,

33
00:01:27.620 --> 00:01:29.022
elles ne les comprennent pas,

34
00:01:29.061 --> 00:01:30.061
elles ne savent pas comment réagir.

35
00:01:30.459 --> 00:01:35.147
Donc souvent on vient de solliciter sur « pourrais-tu nous aider pour mieux naviguer dans l'incertitude,

36
00:01:35.170 --> 00:01:35.928
dans un petit peu perdu ? »

37
00:01:36.108 --> 00:01:39.123
Et j'ai l'habitude de leur présenter cet acronyme VUCA,

38
00:01:39.295 --> 00:01:42.358
qui n'est pas récent puisque ça date de 1998,

39
00:01:42.608 --> 00:01:43.889
mais qui a beaucoup de sens aujourd'hui,

40
00:01:44.217 --> 00:01:44.811
après la Covid,

41
00:01:45.076 --> 00:01:47.186
compte tenu de la succession de crises qu'on est en train de vivre.

42
00:01:47.436 --> 00:01:48.154
et l'idée c'est de

43
00:01:48.628 --> 00:01:51.471
de bien faire comprendre aux entreprises qu'elles ont quatre critères,

44
00:01:51.510 --> 00:01:53.153
quatre dimensions à prendre en considération,

45
00:01:53.794 --> 00:01:54.973
que décrit très bien ce modèle.

46
00:01:55.133 --> 00:01:56.094
Savoir la volatilité.

47
00:01:56.458 --> 00:01:57.575
Qu'est-ce que veut dire la volatilité ?

48
00:01:57.794 --> 00:02:00.661
C'est tout simplement que le monde y change en permanence.

49
00:02:00.676 --> 00:02:01.622
C'est la particularité,

50
00:02:01.739 --> 00:02:02.919
c'est l'accélération des changements.

51
00:02:03.059 --> 00:02:03.184
Ça,

52
00:02:03.223 --> 00:02:04.083
c'est le premier critère.

53
00:02:04.950 --> 00:02:05.200
Ensuite,

54
00:02:05.201 --> 00:02:06.044
il y a l'incertitude.

55
00:02:06.169 --> 00:02:08.591
L'incertitude nous indique qu'en fait,

56
00:02:08.622 --> 00:02:11.012
on n'est plus capable de savoir ce qui va se passer dans les jours,

57
00:02:11.028 --> 00:02:11.809
voire les mois qui viennent.

58
00:02:12.716 --> 00:02:13.997
Vous avez ensuite la complexité,

59
00:02:14.106 --> 00:02:16.716
c'est-à-dire qu'il est fréquent qu'on comprenne un posteriori.

60
00:02:17.120 --> 00:02:20.661
compte tenu de la densité d'informations et des interactions qu'il y a entre les informations,

61
00:02:20.702 --> 00:02:22.481
qui rendent l'agriculture un peu complexe,

62
00:02:22.922 --> 00:02:23.602
et l'ambiguïté,

63
00:02:24.043 --> 00:02:26.700
à savoir les paradoxes ou certains noms de décisions qui sont prises,

64
00:02:26.701 --> 00:02:27.340
qui ne sont pas logiques,

65
00:02:27.341 --> 00:02:28.223
qui ne sont pas cohérentes.

66
00:02:28.762 --> 00:02:29.145
Et tout ça,

67
00:02:29.684 --> 00:02:34.411
ça vient malmener à la fois l'équilibre des individus et en même temps l'équilibre des organisations.

68
00:02:35.520 --> 00:02:36.161
Alors effectivement,

69
00:02:36.208 --> 00:02:37.989
c'est un concept qui est très large.

70
00:02:38.020 --> 00:02:38.770
Ce que je te propose,

71
00:02:38.786 --> 00:02:39.583
c'est qu'on reprenne,

72
00:02:39.926 --> 00:02:40.583
lettre par lettre,

73
00:02:40.661 --> 00:02:41.989
les différentes dimensions du VUCA.

74
00:02:42.551 --> 00:02:44.473
On parle de la volatilité pour commencer.

75
00:02:45.228 --> 00:02:49.671
Quel est l'impact que la volatilité a sur les individus et le management aujourd'hui ?

76
00:02:50.074 --> 00:02:51.132
Alors ça qui est intéressant,

77
00:02:51.234 --> 00:02:56.796
c'est de permettre aux entreprises de prendre conscience de l'impact qu'a le changement permanent.

78
00:02:57.640 --> 00:03:00.125
Alors il faut savoir que les êtres humains n'aiment pas le changement,

79
00:03:00.226 --> 00:03:01.382
sauf ceux qu'ils impulsent.

80
00:03:02.101 --> 00:03:02.523
En général,

81
00:03:02.570 --> 00:03:04.164
moi j'aime bien impulser des changements,

82
00:03:04.165 --> 00:03:05.054
je trouve qu'ils sont plutôt cools,

83
00:03:05.523 --> 00:03:06.945
mais je n'aime pas qu'on m'impose un changement.

84
00:03:07.132 --> 00:03:08.835
Donc un petit exercice que je fais d'habitude,

85
00:03:09.210 --> 00:03:10.492
je demande aux gens de croiser les bras.

86
00:03:11.085 --> 00:03:12.367
Toi tu peux croiser les bras si tu veux.

87
00:03:12.757 --> 00:03:13.132
J'essaye.

88
00:03:13.476 --> 00:03:13.695
Fais-le.

89
00:03:14.054 --> 00:03:14.179
Ok.

90
00:03:15.724 --> 00:03:16.224
Et ensuite,

91
00:03:16.304 --> 00:03:17.744
je demande de croiser dans l'autre sens.

92
00:03:18.404 --> 00:03:18.525
Ok.

93
00:03:19.005 --> 00:03:19.124
Ok,

94
00:03:19.384 --> 00:03:21.066
ça c'est un changement subi,

95
00:03:21.425 --> 00:03:22.464
donc c'est assez désagréable.

96
00:03:22.847 --> 00:03:23.484
Je confirme.

97
00:03:23.644 --> 00:03:24.003
Et l'idée,

98
00:03:24.066 --> 00:03:29.105
c'est de permettre aux personnes de prendre conscience que c'est normal que le changement soit mal vécu,

99
00:03:29.847 --> 00:03:31.863
tout simplement parce que ça malmène les habitudes.

100
00:03:32.550 --> 00:03:33.191
Et une habitude,

101
00:03:33.192 --> 00:03:34.269
la vocation d'une habitude,

102
00:03:34.300 --> 00:03:36.613
qui correspond à peu près à entre 40 et 60%

103
00:03:36.614 --> 00:03:37.082
de notre journée,

104
00:03:37.691 --> 00:03:39.488
c'est de nous apporter du confort et de la sécurité.

105
00:03:40.207 --> 00:03:41.691
Donc quand ça change en permanence,

106
00:03:42.222 --> 00:03:44.394
on se sent en inconfort et en insécurité.

107
00:03:44.532 --> 00:03:45.473
au niveau de l'individu.

108
00:03:45.733 --> 00:03:47.075
Au niveau des organisations,

109
00:03:47.094 --> 00:03:47.375
eh bien,

110
00:03:47.414 --> 00:03:49.817
ça va malmener tout ce qui était prévu,

111
00:03:49.918 --> 00:03:50.797
la planification,

112
00:03:50.957 --> 00:03:51.918
la pensée stratégique,

113
00:03:52.020 --> 00:03:56.582
parce que ce qu'on a commencé à mettre en place peut être malmené assez rapidement.

114
00:03:56.583 --> 00:03:59.207
Et on l'a vu avec les crises qui sont succédées ces dernières années,

115
00:03:59.285 --> 00:04:00.684
c'est qu'on commence,

116
00:04:00.871 --> 00:04:02.653
il y a un événement géopolitique qui arrive,

117
00:04:02.668 --> 00:04:03.106
une crise,

118
00:04:03.137 --> 00:04:03.496
une guerre.

119
00:04:03.871 --> 00:04:05.137
On est obligé de tout remettre en question,

120
00:04:05.138 --> 00:04:05.918
de tout reposer à plat.

121
00:04:05.919 --> 00:04:09.496
Et c'est assez dérangeant dans notre culture à nous où on aime bien avoir le contrôle.

122
00:04:10.075 --> 00:04:10.200
OK.

123
00:04:10.418 --> 00:04:11.371
Alors la volatilité,

124
00:04:11.684 --> 00:04:12.340
effectivement...

125
00:04:12.892 --> 00:04:15.416
malmènent aussi bien l'individu que l'organisation,

126
00:04:15.494 --> 00:04:17.837
mais est-ce que ça pourrait être aussi une opportunité ?

127
00:04:19.099 --> 00:04:19.419
Tout à fait,

128
00:04:19.459 --> 00:04:22.060
parce que si on part du principe que le monde ne va pas changer pour vous,

129
00:04:22.279 --> 00:04:22.919
et ça on le verra,

130
00:04:23.005 --> 00:04:26.724
c'est quand même une tendance assez française de considérer et de croire qu'on va revenir à la normale,

131
00:04:27.209 --> 00:04:28.427
et désolé pour ceux qui le croient,

132
00:04:28.505 --> 00:04:29.763
mais j'ai eu bien peur que non,

133
00:04:30.404 --> 00:04:32.451
l'idée c'est plutôt d'en faire une opportunité de changement,

134
00:04:33.591 --> 00:04:36.591
et d'aller voir par exemple ces équipes en disant le monde change en permanence,

135
00:04:37.091 --> 00:04:42.560
confrontons nos modèles d'organisation et de collaboration et voyons si on est fait pour évoluer sereinement dans ce changement permanent.

136
00:04:42.808 --> 00:04:44.951
Donc il y a plusieurs axes de progrès,

137
00:04:45.150 --> 00:04:49.334
c'est-à-dire que le changement permanent nous invite à être beaucoup plus souples,

138
00:04:49.873 --> 00:04:50.975
adaptables et réactifs.

139
00:04:51.654 --> 00:04:55.498
Donc ça vient remettre en considération un certain nombre de pratiques que l'on connaît,

140
00:04:55.998 --> 00:04:57.404
telles que les pratiques bureaucratiques.

141
00:04:57.862 --> 00:04:58.963
qui sont loin d'être souples,

142
00:04:59.263 --> 00:05:00.064
agiles et réactives.

143
00:05:00.285 --> 00:05:00.424
Donc,

144
00:05:00.666 --> 00:05:03.006
ça permet de légitimer ce changement-là au niveau des équipes,

145
00:05:03.287 --> 00:05:04.388
tant du point de vue personnel,

146
00:05:04.389 --> 00:05:06.572
c'est-à-dire d'explorer son rapport au changement.

147
00:05:06.830 --> 00:05:09.072
Il y a des personnalités qui kiffent le changement,

148
00:05:09.135 --> 00:05:09.470
puis d'autres,

149
00:05:09.471 --> 00:05:10.174
c'est insupportable.

150
00:05:10.775 --> 00:05:14.963
Et d'en faire un axe de développement à la fois individuel et aussi collectif.

151
00:05:15.681 --> 00:05:19.041
Est-ce que tu aurais des exemples de dirigeants,

152
00:05:19.056 --> 00:05:19.760
de managers,

153
00:05:19.806 --> 00:05:25.416
voire d'entreprises qui ont saisi cette opportunité pour changer différemment par rapport à...

154
00:05:25.998 --> 00:05:26.659
On l'a vu aussi,

155
00:05:26.919 --> 00:05:27.801
même pendant le confinement,

156
00:05:27.961 --> 00:05:28.660
des exemples,

157
00:05:28.740 --> 00:05:30.422
ce sont des pratiques qui sont relativement simples.

158
00:05:30.461 --> 00:05:30.922
Par exemple,

159
00:05:30.985 --> 00:05:31.945
le visual management,

160
00:05:32.086 --> 00:05:36.188
qui consiste à faire des points de rencontre réguliers avec ses équipes sur un certain nombre de sujets,

161
00:05:36.711 --> 00:05:38.414
à savoir le lancement du projet,

162
00:05:38.492 --> 00:05:42.399
ou ce peut être aussi l'occasion d'avoir des feedbacks sur l'humeur,

163
00:05:42.852 --> 00:05:43.508
comment je me sens.

164
00:05:44.133 --> 00:05:45.320
Puisque ça change tout le temps,

165
00:05:45.695 --> 00:05:48.742
n'attendons pas une année pour en tirer les conclusions.

166
00:05:49.383 --> 00:05:51.727
Essayons d'adopter des rites-faits qui nous permettent,

167
00:05:51.758 --> 00:05:52.586
assez régulièrement,

168
00:05:53.070 --> 00:05:54.711
avec des temporalités différentes,

169
00:05:55.038 --> 00:05:55.719
selon les sujets,

170
00:05:56.199 --> 00:05:57.880
mais assez régulièrement de se dire les choses.

171
00:05:58.002 --> 00:05:58.121
Bon,

172
00:05:58.162 --> 00:05:58.541
justement,

173
00:05:59.002 --> 00:05:59.865
renforcer l'agilité,

174
00:05:59.943 --> 00:06:01.486
c'est ce qu'on pratique en fait dans l'agile.

175
00:06:02.064 --> 00:06:03.607
La nouveauté du fonctionnement agile,

176
00:06:04.130 --> 00:06:06.451
c'est d'avoir des runs de deux semaines alors qu'à fond,

177
00:06:06.452 --> 00:06:08.388
on avait plutôt tendance à faire des points au bout de six mois.

178
00:06:08.834 --> 00:06:09.130
Très bien,

179
00:06:09.170 --> 00:06:09.295
là,

180
00:06:09.296 --> 00:06:10.630
on vient de voir la volatilité.

181
00:06:10.834 --> 00:06:12.599
Et qu'en est-il de l'incertitude ?

182
00:06:13.334 --> 00:06:16.287
Ça bouscule quand même un besoin fondamental aujourd'hui en France,

183
00:06:16.302 --> 00:06:16.865
le contrôle.

184
00:06:17.443 --> 00:06:18.099
Quel est l'impact,

185
00:06:18.396 --> 00:06:18.662
en fait,

186
00:06:18.709 --> 00:06:19.068
que ça a ?

187
00:06:19.758 --> 00:06:19.978
En fait,

188
00:06:19.979 --> 00:06:20.999
ce qui est assez paradoxal,

189
00:06:21.079 --> 00:06:22.260
c'est qu'à bien y réfléchir,

190
00:06:22.280 --> 00:06:24.744
on ne sait pas ce qui va se passer dans deux secondes ou dans une semaine.

191
00:06:24.803 --> 00:06:24.963
Donc,

192
00:06:25.584 --> 00:06:26.346
ce qui est intéressant,

193
00:06:26.385 --> 00:06:29.670
c'est de s'interroger sur les raisons pour lesquelles on n'est pas à l'aise avec l'incertitude.

194
00:06:30.225 --> 00:06:32.248
On n'est pas à l'aise avec l'incertitude parce que,

195
00:06:32.412 --> 00:06:32.912
tout simplement,

196
00:06:32.913 --> 00:06:33.709
on perd le contrôle.

197
00:06:34.233 --> 00:06:36.819
Il y a un concept en neurosciences qui s'appelle le biais de négativité,

198
00:06:37.350 --> 00:06:39.772
qui dit que quand je ne sais pas ce qui va se passer,

199
00:06:39.865 --> 00:06:41.819
j'ai plutôt tendance à imaginer le pire.

200
00:06:42.303 --> 00:06:42.584
Et ça,

201
00:06:42.678 --> 00:06:43.975
ça remonte à la préhistoire.

202
00:06:44.444 --> 00:06:45.865
Un petit exercice que j'aime bien donner,

203
00:06:45.944 --> 00:06:47.678
c'est que vous êtes en train de cueillir des baies.

204
00:06:48.334 --> 00:06:50.215
Et donc c'est la faune,

205
00:06:50.354 --> 00:06:50.795
c'est sauvage,

206
00:06:50.815 --> 00:06:51.315
vous ne voyez rien,

207
00:06:51.354 --> 00:06:53.996
vous entendez un bruit qui se rapproche de plus en plus.

208
00:06:54.637 --> 00:06:55.817
La question c'est que faites-vous ?

209
00:06:56.656 --> 00:06:59.297
Donc il y a deux réactions naturelles.

210
00:06:59.656 --> 00:07:02.555
La première c'est je ne fais rien parce que c'est juste du vent,

211
00:07:02.875 --> 00:07:03.797
une petite marmotte.

212
00:07:04.531 --> 00:07:06.750
Et si c'est un jaguar ou un tigre au dents de sable,

213
00:07:06.781 --> 00:07:07.219
je suis mort.

214
00:07:08.000 --> 00:07:08.766
Ou alors je me barre.

215
00:07:09.641 --> 00:07:11.016
Et si c'est une petite marmotte,

216
00:07:11.063 --> 00:07:12.156
j'ai juste perdu un peu de temps.

217
00:07:12.813 --> 00:07:13.500
Donc l'être humain,

218
00:07:13.735 --> 00:07:16.203
parce que rappelons-nous quand même que l'être humain ne sait pas voler,

219
00:07:16.360 --> 00:07:17.094
n'a pas de griffes.

220
00:07:17.438 --> 00:07:18.519
On n'a pas de carapace,

221
00:07:18.520 --> 00:07:19.160
on est très faible,

222
00:07:19.520 --> 00:07:20.141
assez fragile.

223
00:07:20.702 --> 00:07:23.844
A compris que face à quelque chose qu'il ne connaît pas,

224
00:07:23.903 --> 00:07:25.227
qu'il ne peut pas anticiper,

225
00:07:25.563 --> 00:07:28.571
il est plutôt dans son intérêt de se barrer pour rester en vie.

226
00:07:29.008 --> 00:07:31.532
Donc ça c'est le biais de négativité,

227
00:07:32.196 --> 00:07:33.032
totalement normal,

228
00:07:33.055 --> 00:07:33.688
et c'est de se dire,

229
00:07:33.719 --> 00:07:36.141
il faut vraiment accepter l'idée que quand je ne sais pas ce qui va arriver,

230
00:07:36.813 --> 00:07:39.063
ma réaction naturelle c'est d'avoir de l'anxiété,

231
00:07:39.094 --> 00:07:39.594
de la peur,

232
00:07:40.079 --> 00:07:41.860
et de faire tout ce qu'il faut pour ne pas être en danger.

233
00:07:42.110 --> 00:07:43.572
C'est lié à notre cerveau reptilien,

234
00:07:43.591 --> 00:07:44.033
je crois ?

235
00:07:44.052 --> 00:07:44.452
Tout à fait.

236
00:07:44.673 --> 00:07:45.273
Et beaucoup de...

237
00:07:45.474 --> 00:07:45.714
D'ailleurs,

238
00:07:45.715 --> 00:07:46.634
il n'y a pas que les êtres humains.

239
00:07:46.794 --> 00:07:47.036
C'est-à-dire,

240
00:07:48.017 --> 00:07:49.638
le néocortex s'est développé bien plus tard.

241
00:07:50.197 --> 00:07:50.322
Donc,

242
00:07:51.040 --> 00:07:53.439
c'est propre à toutes les espèces que de voir compris,

243
00:07:53.579 --> 00:07:55.486
sauf si je suis un éléphant éventuellement,

244
00:07:56.040 --> 00:07:58.720
que quand il y a quelque chose qu'on ne comprend pas très bien,

245
00:07:59.267 --> 00:07:59.595
le mieux,

246
00:07:59.596 --> 00:08:00.673
c'est quand même de s'enfuir.

247
00:08:01.236 --> 00:08:01.345
Ça,

248
00:08:01.423 --> 00:08:02.111
c'est le premier point.

249
00:08:02.112 --> 00:08:04.579
Et il y a quelque chose qui est aussi intéressant,

250
00:08:05.173 --> 00:08:06.439
c'est cette perte de contrôle,

251
00:08:06.861 --> 00:08:09.017
qui est particulièrement présente dans notre pays.

252
00:08:09.095 --> 00:08:09.251
Alors,

253
00:08:09.298 --> 00:08:10.501
peut-être que c'est dû à notre...

254
00:08:10.910 --> 00:08:11.410
L'éducation,

255
00:08:11.470 --> 00:08:13.610
peut-être que c'est dû à notre religion,

256
00:08:14.770 --> 00:08:16.452
qui est basée quand même sur cette notion de bien,

257
00:08:16.491 --> 00:08:16.811
de mal,

258
00:08:16.830 --> 00:08:17.190
de vrai,

259
00:08:17.233 --> 00:08:17.651
de faux.

260
00:08:18.190 --> 00:08:20.694
D'un point de vue de psychologie sociale,

261
00:08:21.491 --> 00:08:22.811
celui qui a de la valeur dans ce pays,

262
00:08:22.850 --> 00:08:23.577
c'est celui qui sait,

263
00:08:24.350 --> 00:08:25.116
donc qui maîtrise.

264
00:08:25.936 --> 00:08:27.256
Et d'un point de vue philosophique,

265
00:08:28.319 --> 00:08:30.741
on nous dit que c'est juste impossible de tout savoir,

266
00:08:30.742 --> 00:08:31.397
de tout maîtriser.

267
00:08:32.428 --> 00:08:34.163
Donc c'est ça qui fait un petit peu défaut aussi,

268
00:08:34.209 --> 00:08:35.241
au niveau de l'incertitude,

269
00:08:35.334 --> 00:08:37.178
c'est la peur d'être en danger.

270
00:08:39.514 --> 00:08:44.938
Une fois qu'on a posé cette peur qui est finalement tout à fait normale et ancrée en nous depuis des décennies,

271
00:08:46.059 --> 00:08:49.407
comment est-ce qu'on peut transformer cette peur en opportunité aujourd'hui ?

272
00:08:49.501 --> 00:08:51.243
En quoi est-ce que ça peut être une opportunité ?

273
00:08:52.227 --> 00:08:56.454
C'est là où c'est intéressant de prendre conscience de ce qu'on appelle la pensée stoïcienne.

274
00:08:56.751 --> 00:09:02.532
La pensée stoïcienne nous invite à faire la part des choses entre ce sur quoi on peut agir et ce sur quoi on ne peut pas agir.

275
00:09:02.923 --> 00:09:04.376
Qu'est-ce que nous dit la pensée stoïcienne ?

276
00:09:04.563 --> 00:09:07.266
Elle nous dit que c'est un peu ridicule d'avoir peur puisque de toute façon,

277
00:09:07.360 --> 00:09:08.266
tu ne peux pas agir dessus,

278
00:09:08.267 --> 00:09:09.126
le monde il est comme il est.

279
00:09:09.710 --> 00:09:11.472
Concentre-toi sur ta zone de pouvoir d'action.

280
00:09:12.273 --> 00:09:14.915
Et deux réactions possibles face à l'incertitude.

281
00:09:14.954 --> 00:09:15.497
La première,

282
00:09:15.536 --> 00:09:16.575
c'est apprendre à lâcher prise,

283
00:09:16.677 --> 00:09:17.317
ce qui n'est pas évident.

284
00:09:18.458 --> 00:09:20.544
Donc accepter le fait que je ne puisse pas agir,

285
00:09:20.622 --> 00:09:25.466
accepter une espèce de sentiment d'impuissance et se concentrer sur ce sur quoi je peux agir.

286
00:09:25.927 --> 00:09:26.052
Ça,

287
00:09:26.099 --> 00:09:27.802
c'est la première chose à faire.

288
00:09:28.333 --> 00:09:28.974
Et la deuxième,

289
00:09:29.005 --> 00:09:33.146
ne pas attendre de se faire bouffer par le tigre et être beaucoup plus proactif.

290
00:09:33.474 --> 00:09:34.817
On l'a vu d'ailleurs pendant le confinement,

291
00:09:35.380 --> 00:09:37.099
avec un exemple qui est le quick and collect.

292
00:09:38.522 --> 00:09:40.863
On a vu que la restauration était malmenée.

293
00:09:40.883 --> 00:09:44.744
Il y en a qui ont décidé de proagir en créant le quick and collect,

294
00:09:44.803 --> 00:09:46.443
puis d'autres d'attendre que la vague passe.

295
00:09:46.725 --> 00:09:54.100
Donc l'incertitude est une manière pour moi de légitimer vis-à-vis de ces équipes le fait qu'on ne va pas attendre de savoir à quelle sauce on va être mangé,

296
00:09:55.006 --> 00:09:57.990
d'intégrer aussi l'idée peut-être qu'on ne reviendra pas en arrière,

297
00:09:58.006 --> 00:09:58.709
ça c'est important.

298
00:09:59.397 --> 00:10:04.637
Et puis de légitimer auprès de ces équipes qu'il faut être beaucoup plus proactif et apprendre à lâcher prise.

299
00:10:04.957 --> 00:10:10.399
Est-ce que tu peux nous citer quelques pratiques qui sont apparues face à ces incertitudes en management ?

300
00:10:10.602 --> 00:10:10.719
Là,

301
00:10:10.720 --> 00:10:11.578
on est sur de l'anxiété.

302
00:10:11.758 --> 00:10:11.938
Donc,

303
00:10:12.156 --> 00:10:16.063
il y a eu beaucoup de pratiques qui ont été mises en place dans le cadre du bien-être au travail,

304
00:10:16.688 --> 00:10:18.469
notamment les déclarations des humeurs.

305
00:10:18.470 --> 00:10:21.125
C'est-à-dire inviter ces équipes à déclarer dans quelle humeur elles sont,

306
00:10:21.656 --> 00:10:22.875
individuellement ou collectivement,

307
00:10:23.500 --> 00:10:26.047
pour avoir de l'information et pouvoir traiter tout ça.

308
00:10:26.689 --> 00:10:27.550
Sur la réactivité,

309
00:10:28.069 --> 00:10:32.431
aller plutôt davantage sur des pratiques du type innovation,

310
00:10:32.631 --> 00:10:33.670
proposer des nouvelles idées,

311
00:10:33.671 --> 00:10:35.810
on en parlera dans un podcast sur l'antifragilité.

312
00:10:36.513 --> 00:10:42.779
C'est consacrer un peu de temps et d'argent à mobiliser les équipes sur l'expérimentation de nouvelles idées.

313
00:10:43.185 --> 00:10:43.310
Ça,

314
00:10:43.420 --> 00:10:44.998
c'est pour soutenir la réactivité,

315
00:10:45.013 --> 00:10:46.201
enfin la proactivité,

316
00:10:46.279 --> 00:10:46.513
pardon.

317
00:10:47.154 --> 00:10:48.607
Et puis la déclaration des humeurs,

318
00:10:48.654 --> 00:10:51.576
c'est pour avoir une information sur le niveau de l'intégration du lâcher-prise.

319
00:10:53.477 --> 00:10:54.478
Le lâcher-prise en France,

320
00:10:54.479 --> 00:10:55.857
tu le disais tout à l'heure,

321
00:10:55.877 --> 00:10:57.799
ce n'était absolument pas quelque chose d'évident.

322
00:10:58.736 --> 00:10:59.119
Est-ce que toi,

323
00:10:59.178 --> 00:11:03.299
tu as observé des résultats probants dans certaines entreprises ?

324
00:11:03.877 --> 00:11:06.400
C'est super compliqué parce que c'est déjà un travail à faire sur soi.

325
00:11:07.236 --> 00:11:08.557
Il m'est arrivé dans les entreprises,

326
00:11:08.580 --> 00:11:10.002
quand je suis sur ces sujets,

327
00:11:10.299 --> 00:11:11.236
en formation notamment,

328
00:11:11.596 --> 00:11:15.377
de consacrer une part importante de la journée sur la pensée stoïcienne,

329
00:11:15.408 --> 00:11:16.096
le lâcher-prise,

330
00:11:16.502 --> 00:11:17.627
parce que l'idée,

331
00:11:17.658 --> 00:11:18.361
c'est d'être serein.

332
00:11:18.705 --> 00:11:21.096
Il y a un dicton chez les stoïciens qui dit,

333
00:11:21.502 --> 00:11:22.471
est-ce que tu as un problème,

334
00:11:22.596 --> 00:11:23.018
oui ou non ?

335
00:11:23.485 --> 00:11:24.366
Si t'as pas de problème,

336
00:11:24.426 --> 00:11:25.187
bah sois tranquille,

337
00:11:25.347 --> 00:11:26.167
parce que t'as pas de problème.

338
00:11:27.128 --> 00:11:27.808
Si t'as un problème,

339
00:11:27.851 --> 00:11:28.191
donc oui.

340
00:11:28.409 --> 00:11:29.292
Est-ce que t'as la solution ?

341
00:11:29.433 --> 00:11:29.851
Oui ou non.

342
00:11:30.530 --> 00:11:31.472
Si t'as pas de solution,

343
00:11:31.612 --> 00:11:32.331
bah sois tranquille.

344
00:11:33.175 --> 00:11:34.058
Et puis si t'as solution,

345
00:11:34.159 --> 00:11:34.956
bah sois tranquille.

346
00:11:35.941 --> 00:11:36.355
Et tout ça,

347
00:11:36.480 --> 00:11:37.300
c'est pas évident,

348
00:11:37.362 --> 00:11:40.066
parce que comme on est dans une culture de la perfection,

349
00:11:40.222 --> 00:11:40.909
de la maîtrise,

350
00:11:40.925 --> 00:11:41.519
du succès,

351
00:11:42.144 --> 00:11:45.253
où on est valorisé sur notre capacité justement à tout contrôler,

352
00:11:45.972 --> 00:11:48.112
et ça nous demande beaucoup beaucoup de travail,

353
00:11:48.144 --> 00:11:48.706
nous les Français,

354
00:11:48.737 --> 00:11:51.237
pour pouvoir s'approprier la culture du lâcher-prise.

355
00:11:51.801 --> 00:11:56.587
D'autant qu'on a des gouvernants qui sont formés dans des grandes écoles où je ne pense pas que ce soit ça qu'on leur enseigne.

356
00:11:57.408 --> 00:12:02.994
Tu soulignes avec justesse le fait qu'on n'est pas facilement dans le lâcher-prise en France.

357
00:12:03.650 --> 00:12:04.392
Et justement,

358
00:12:05.314 --> 00:12:09.384
les dirigeants aujourd'hui en France sont valorisés sur leur savoir.

359
00:12:10.275 --> 00:12:11.759
Comment est-ce qu'à partir de là,

360
00:12:12.087 --> 00:12:14.556
on peut se sentir à l'aise avec la complexité,

361
00:12:15.744 --> 00:12:16.806
le fameux C de VUCA,

362
00:12:16.947 --> 00:12:17.869
la complexité,

363
00:12:18.025 --> 00:12:19.165
quand on veut tout savoir ?

364
00:12:19.873 --> 00:12:20.975
C'est vrai que la complexité,

365
00:12:21.194 --> 00:12:22.557
elle malmène le sachant.

366
00:12:22.736 --> 00:12:22.955
D'ailleurs,

367
00:12:22.977 --> 00:12:24.197
on l'a vécu pendant le confinement,

368
00:12:24.799 --> 00:12:27.662
lorsqu'on a découvert le virus et qu'on ne savait pas comment le traiter.

369
00:12:28.279 --> 00:12:32.123
On a vu tous les éminents virologues avoir des points de vue complètement différents,

370
00:12:32.725 --> 00:12:32.967
ce qui,

371
00:12:33.365 --> 00:12:34.107
bien évidemment,

372
00:12:34.248 --> 00:12:35.592
a créé du désordre.

373
00:12:35.967 --> 00:12:37.967
On ne pouvait plus faire confiance au sachant.

374
00:12:38.467 --> 00:12:38.686
Déjà,

375
00:12:38.967 --> 00:12:42.357
il va falloir repenser la valeur d'un dirigeant.

376
00:12:42.358 --> 00:12:43.951
Est-ce qu'un dirigeant est là pour tout savoir ?

377
00:12:44.623 --> 00:12:45.732
Est-ce que c'est possible aujourd'hui,

378
00:12:45.779 --> 00:12:46.186
en plus,

379
00:12:46.295 --> 00:12:46.873
avec l'IA ?

380
00:12:47.453 --> 00:12:48.414
compte tenu de la complexité,

381
00:12:48.714 --> 00:12:49.755
c'est de moins en moins possible.

382
00:12:49.815 --> 00:12:50.097
Et donc,

383
00:12:50.155 --> 00:12:50.495
du coup,

384
00:12:50.737 --> 00:12:54.101
ça va amener le dirigeant à peut-être avoir un autre message,

385
00:12:54.819 --> 00:12:58.144
et peut-être à accepter l'idée de dire à ses équipes que je ne sais pas tout,

386
00:12:58.145 --> 00:12:58.487
et d'ailleurs,

387
00:12:58.488 --> 00:12:59.823
c'est la raison pour laquelle vous travaillez avec moi,

388
00:13:00.550 --> 00:13:01.425
c'est que je ne sais pas,

389
00:13:01.769 --> 00:13:01.886
vous,

390
00:13:01.925 --> 00:13:02.667
vous le savez peut-être.

391
00:13:03.269 --> 00:13:05.456
Et c'est ce que nous invite à faire la complexité,

392
00:13:05.675 --> 00:13:07.737
c'est à solliciter le plus grand nombre,

393
00:13:07.738 --> 00:13:09.909
ce qu'on appelle mobiliser l'intelligence collective,

394
00:13:10.456 --> 00:13:14.206
parce qu'on pense qu'on n'est plus sachant à plusieurs que tout seul.

395
00:13:16.066 --> 00:13:18.629
mais ça nécessite de la part du dirigeant qui ait une position un petit peu basse,

396
00:13:18.630 --> 00:13:21.031
un peu plus humble vis-à-vis de ses équipes.

397
00:13:21.032 --> 00:13:22.191
Et je ne crois pas qu'une équipe,

398
00:13:22.192 --> 00:13:24.351
on voudra un dirigeant qui lui dise

399
00:13:24.836 --> 00:13:25.336
« je ne sais pas,

400
00:13:25.875 --> 00:13:26.297
je ne sais pas,

401
00:13:26.476 --> 00:13:27.375
mais comme tu es avec moi,

402
00:13:27.859 --> 00:13:29.156
nous allons trouver une solution ensemble » .

403
00:13:29.476 --> 00:13:30.023
Donc finalement,

404
00:13:30.117 --> 00:13:31.586
si je comprends bien la complexité,

405
00:13:31.789 --> 00:13:34.257
c'est l'opportunité de passer de « je ne sais pas »

406
00:13:34.679 --> 00:13:37.070
à « mais peut-être nous pouvons savoir ensemble » .

407
00:13:37.461 --> 00:13:37.726
C'est ça,

408
00:13:37.929 --> 00:13:40.429
c'est peut-être l'opportunité pour une entreprise.

409
00:13:40.705 --> 00:13:45.307
de mettre à l'épreuve ou de reconsidérer la raison d'être du manager et d'un dirigeant,

410
00:13:45.967 --> 00:13:47.346
à adopter de nouvelles pratiques,

411
00:13:47.347 --> 00:13:48.147
de nouveaux rituels,

412
00:13:50.167 --> 00:13:51.385
à travers des groupes de travail,

413
00:13:51.409 --> 00:13:53.948
à travers tout un tas de choses qui ne sont pas nouvelles,

414
00:13:54.010 --> 00:13:54.588
ce que je dis.

415
00:13:54.706 --> 00:13:55.729
On a eu des exemples,

416
00:13:55.870 --> 00:13:56.846
par exemple les hackathons,

417
00:13:57.206 --> 00:13:58.596
mettre en place des challenges,

418
00:13:59.471 --> 00:14:03.253
mobiliser toutes les énergies pour pouvoir essayer de trouver des solutions,

419
00:14:03.471 --> 00:14:05.049
parce qu'on ne sait plus ce qu'il faut faire.

420
00:14:06.621 --> 00:14:08.483
Ça participe également à la recherche de sens,

421
00:14:08.583 --> 00:14:10.686
qui est de plus en plus importante de la part des équipes.

422
00:14:10.807 --> 00:14:11.128
Alors là,

423
00:14:11.129 --> 00:14:12.026
je vais faire un pas de côté,

424
00:14:12.245 --> 00:14:12.467
Maria,

425
00:14:12.506 --> 00:14:13.288
si tu m'y autorises,

426
00:14:13.289 --> 00:14:22.073
parce que je ne crois pas qu'un individu sera touché par la grâce quand un dirigeant va lui présenter son projet d'entreprise qui fait sens pour l'entreprise.

427
00:14:22.573 --> 00:14:23.573
Quand on parle de sens,

428
00:14:23.760 --> 00:14:24.854
et je citerai Bentham,

429
00:14:25.417 --> 00:14:26.245
qui est un philosophe,

430
00:14:26.854 --> 00:14:27.354
qui nous dit,

431
00:14:27.355 --> 00:14:28.588
en manière un peu provoquante,

432
00:14:28.698 --> 00:14:29.823
nous sommes tous des égoïstes.

433
00:14:30.526 --> 00:14:34.010
C'est-à-dire que tout ce que nous faisons a pour vocation d'être utile pour nous.

434
00:14:34.182 --> 00:14:34.573
Donc oui,

435
00:14:34.729 --> 00:14:35.292
sur le sens.

436
00:14:35.881 --> 00:14:40.907
À partir du moment où on a bien vérifié que ça fait sens pour l'individu et pas forcément pour l'entreprise.

437
00:14:41.025 --> 00:14:41.364
Donc là,

438
00:14:41.407 --> 00:14:41.806
on va aller,

439
00:14:41.849 --> 00:14:43.810
on le verra dans un autre podcast sur la motivation.

440
00:14:43.829 --> 00:14:45.489
Je crois qu'on avait prévu d'évoquer ce sujet-là.

441
00:14:46.114 --> 00:14:46.771
Mais attention,

442
00:14:46.810 --> 00:14:47.333
de mon point de vue,

443
00:14:47.334 --> 00:14:48.310
aux termes qu'on utilise.

444
00:14:48.857 --> 00:14:49.935
J'entends beaucoup dans les médias,

445
00:14:50.154 --> 00:14:50.435
en fait,

446
00:14:50.497 --> 00:14:50.779
aujourd'hui,

447
00:14:50.780 --> 00:14:51.755
les gens veulent du sens.

448
00:14:52.716 --> 00:14:55.497
Mais on le verra aussi peut-être tout à l'heure.

449
00:14:55.575 --> 00:14:57.779
On est rentré dans une société très individualiste.

450
00:14:58.382 --> 00:14:59.964
Et le sens dans un monde individualiste,

451
00:14:59.965 --> 00:15:01.045
c'est ce qu'on appelle le TPMG,

452
00:15:01.224 --> 00:15:02.025
donc tout pour ma gueule,

453
00:15:02.166 --> 00:15:03.908
ce qui n'est pas tellement en phase avec la complexité,

454
00:15:04.189 --> 00:15:05.869
mais ce qui nécessite de se dire les choses,

455
00:15:05.870 --> 00:15:06.131
en fait.

456
00:15:06.494 --> 00:15:06.908
Très bien.

457
00:15:07.353 --> 00:15:07.635
Alors,

458
00:15:07.970 --> 00:15:11.135
si on allait à présent explorer la dernière dimension du cas,

459
00:15:11.197 --> 00:15:12.455
c'est-à-dire l'ambiguïté,

460
00:15:12.775 --> 00:15:16.838
est-ce qu'on peut vraiment naviguer dans la contradiction aujourd'hui et dans l'ambiguïté ?

461
00:15:17.463 --> 00:15:19.510
C'est extrêmement complexe parce que l'ambiguïté...

462
00:15:19.511 --> 00:15:20.744
Je vous donne un exemple d'ambiguïté,

463
00:15:21.041 --> 00:15:23.072
je reprends encore le confinement parce que ça parle à tout le monde,

464
00:15:23.073 --> 00:15:23.510
je pense,

465
00:15:23.588 --> 00:15:23.806
mais...

466
00:15:23.994 --> 00:15:24.114
Moi,

467
00:15:24.174 --> 00:15:27.017
quand j'intervenais en formation dans des périodes de confinement,

468
00:15:27.097 --> 00:15:27.738
déconfinement,

469
00:15:27.777 --> 00:15:28.218
couvre-feu,

470
00:15:28.277 --> 00:15:28.398
etc.,

471
00:15:29.441 --> 00:15:31.480
il y avait d'un côté une injonction légitime,

472
00:15:31.503 --> 00:15:32.605
à savoir porter le masque,

473
00:15:32.683 --> 00:15:33.144
s'il vous plaît,

474
00:15:33.145 --> 00:15:35.722
pour éviter la propagation du virus pendant les formations.

475
00:15:36.027 --> 00:15:36.285
Et puis,

476
00:15:36.324 --> 00:15:37.066
pendant les pauses café,

477
00:15:37.167 --> 00:15:38.191
plus personne n'avait le masque,

478
00:15:38.246 --> 00:15:38.949
tout le monde se parlait.

479
00:15:39.027 --> 00:15:39.167
Donc,

480
00:15:39.230 --> 00:15:41.957
soit le virus s'arrêtait de se propager pendant les pauses café,

481
00:15:42.050 --> 00:15:42.628
ce qui est possible,

482
00:15:43.628 --> 00:15:45.753
soit on a des décisions qui n'ont pas vraiment de sens,

483
00:15:45.910 --> 00:15:46.378
pour le coup,

484
00:15:46.800 --> 00:15:47.863
et qui sont paradoxales.

485
00:15:48.441 --> 00:15:48.925
Pour autant,

486
00:15:49.066 --> 00:15:49.316
c'était,

487
00:15:49.738 --> 00:15:50.019
selon moi,

488
00:15:50.035 --> 00:15:51.113
l'une des meilleures des décisions.

489
00:15:51.144 --> 00:15:52.800
Il faut juste apprendre que...

490
00:15:53.258 --> 00:15:54.079
Dans le monde de l'entreprise,

491
00:15:54.099 --> 00:15:56.040
cette notion de paradoxe n'est pas nouvelle.

492
00:15:56.521 --> 00:15:57.544
Quand on dit par exemple,

493
00:15:58.064 --> 00:15:59.064
vous en tant que manager,

494
00:15:59.146 --> 00:16:01.505
vous devez privilégier la cohésion d'équipe,

495
00:16:01.607 --> 00:16:05.427
mais en même temps vous récompensez à titre individuel au regard des résultats individuels,

496
00:16:05.693 --> 00:16:06.411
c'est un paradoxe.

497
00:16:07.154 --> 00:16:07.693
Quand on dit,

498
00:16:07.974 --> 00:16:09.216
vous devez respecter les règles,

499
00:16:09.575 --> 00:16:11.372
mais en même temps vous devez faire preuve d'audace,

500
00:16:11.575 --> 00:16:12.310
c'est un paradoxe.

501
00:16:12.419 --> 00:16:12.857
Et tout ça,

502
00:16:13.216 --> 00:16:18.919
c'est une conjugaison de tout un tas de cultures managériales issues des années précédentes qui viennent s'entrechoquer.

503
00:16:19.466 --> 00:16:21.779
Et donc l'ambiguïté génère du doute.

504
00:16:22.434 --> 00:16:23.495
Quand on est dans l'ambiguïté,

505
00:16:23.975 --> 00:16:27.780
il faut essayer de lâcher ce côté

506
00:16:28.198 --> 00:16:28.741
« je maîtrise,

507
00:16:28.760 --> 00:16:29.139
je sais »

508
00:16:29.362 --> 00:16:31.924
et plutôt aller sur une approche d'expérimentation.

509
00:16:32.643 --> 00:16:33.104
Je teste.

510
00:16:33.745 --> 00:16:34.706
Je vais prendre un autre exemple.

511
00:16:34.729 --> 00:16:36.370
Quand on est passé en hybride,

512
00:16:37.049 --> 00:16:38.346
moi je me souviens pendant le confinement,

513
00:16:38.385 --> 00:16:40.291
donc on était tous un petit peu à l'arrêt les consultants,

514
00:16:40.932 --> 00:16:45.370
où j'ai des grands groupes qui m'appellent en disant « on aimerait bien que vous donniez une conférence sur le majeur anti-hybride » .

515
00:16:46.041 --> 00:16:46.495
Moi je dis « ok » ,

516
00:16:46.760 --> 00:16:48.291
mais je ne sais pas ce que c'est,

517
00:16:48.292 --> 00:16:49.041
en fait c'est nouveau.

518
00:16:49.635 --> 00:16:50.698
Par contre je peux me renseigner,

519
00:16:50.776 --> 00:16:51.026
etc.

520
00:16:51.378 --> 00:16:52.059
Quand j'ai regardé,

521
00:16:52.339 --> 00:16:53.841
on n'avait aucun ouvrage,

522
00:16:54.201 --> 00:16:55.584
aucune base d'informations sur Libri.

523
00:16:56.443 --> 00:16:56.584
Donc,

524
00:16:57.045 --> 00:16:57.705
j'ai fait ce que j'ai pu,

525
00:16:57.724 --> 00:16:59.709
j'ai essayé de construire quelque chose sur le moment.

526
00:16:59.826 --> 00:17:00.107
Et donc,

527
00:17:00.130 --> 00:17:01.490
la première réaction des entreprises,

528
00:17:01.491 --> 00:17:02.427
et je parle du CAC 40,

529
00:17:02.966 --> 00:17:03.271
c'était,

530
00:17:03.349 --> 00:17:03.466
OK,

531
00:17:03.670 --> 00:17:03.951
très bien,

532
00:17:03.990 --> 00:17:05.490
mais est-ce que vous êtes sûrs que ça a marché,

533
00:17:05.693 --> 00:17:06.115
votre truc ?

534
00:17:06.834 --> 00:17:07.459
Je ne sais pas.

535
00:17:07.974 --> 00:17:10.380
Et dans une pensée leadership,

536
00:17:10.959 --> 00:17:11.084
où,

537
00:17:11.755 --> 00:17:12.005
en fait,

538
00:17:12.021 --> 00:17:12.412
la valeur,

539
00:17:12.459 --> 00:17:13.193
elle est liée au succès,

540
00:17:13.287 --> 00:17:13.974
à la réussite,

541
00:17:14.443 --> 00:17:17.005
ce n'est pas facile d'être dans l'expérimentation,

542
00:17:17.037 --> 00:17:17.318
parce que...

543
00:17:17.890 --> 00:17:20.914
Peut-être que je vais échouer et quand on est dans une logique de leadership,

544
00:17:20.994 --> 00:17:21.935
on ne supporte pas l'échec.

545
00:17:22.255 --> 00:17:22.615
D'accord,

546
00:17:22.654 --> 00:17:23.537
donc en ambiguïté,

547
00:17:23.615 --> 00:17:27.638
ça veut dire que je dois passer dans un état d'esprit où je teste sans savoir si je vais réussir ?

548
00:17:28.958 --> 00:17:29.482
D'une part,

549
00:17:29.544 --> 00:17:30.122
et d'autre part,

550
00:17:30.123 --> 00:17:31.326
on peut même aller beaucoup plus loin.

551
00:17:31.419 --> 00:17:33.326
Il y a un exercice que j'aime bien qui est le Prémortem,

552
00:17:34.091 --> 00:17:36.029
le Prémortem qui date des années 80,

553
00:17:36.154 --> 00:17:38.294
qui est utilisé par Pixar.

554
00:17:38.997 --> 00:17:43.357
Parce que Pixar part du principe que c'est impossible que la première version de dessin nommé soit la bonne,

555
00:17:43.497 --> 00:17:44.404
donc on va la critiquer.

556
00:17:45.114 --> 00:17:48.258
qui est aussi utilisé par les forces spéciales de l'armée de terre française.

557
00:17:48.898 --> 00:17:49.679
Le prémortem,

558
00:17:49.859 --> 00:17:51.402
c'est lorsque l'on a une idée,

559
00:17:51.539 --> 00:17:53.324
donc on part d'une intention positive,

560
00:17:53.363 --> 00:17:54.004
enthousiaste.

561
00:17:54.965 --> 00:17:55.566
Tout de suite après,

562
00:17:55.567 --> 00:17:56.347
on va le critiquer,

563
00:17:56.363 --> 00:17:59.566
et on va partir du présupposé qu'on s'est planté.

564
00:17:59.652 --> 00:18:01.433
Donc le prémortem est intéressant,

565
00:18:01.996 --> 00:18:02.418
justement,

566
00:18:02.433 --> 00:18:03.449
dans ce monde vu-cas,

567
00:18:03.668 --> 00:18:07.871
parce que ça permet de mettre à l'épreuve notre idée,

568
00:18:08.512 --> 00:18:11.152
ça permet de contourner un certain nombre de biais cognitifs aussi,

569
00:18:11.246 --> 00:18:12.808
comme par exemple le biais attentionnel,

570
00:18:13.449 --> 00:18:13.887
qui fait que

571
00:18:14.626 --> 00:18:15.968
Si j'ai une idée et je trouve qu'elle est bonne,

572
00:18:15.988 --> 00:18:17.109
je ne vais pas la remettre en question,

573
00:18:17.250 --> 00:18:19.172
puisque ça vaut aller content.

574
00:18:19.211 --> 00:18:20.992
Cet exercice-là qui consiste à dire qu'on a une idée,

575
00:18:21.012 --> 00:18:21.734
on pense qu'elle est bonne,

576
00:18:21.793 --> 00:18:23.176
mais on va la mettre à l'épreuve,

577
00:18:23.879 --> 00:18:25.676
non pas en se demandant ce qui pourrait échouer,

578
00:18:26.074 --> 00:18:27.355
mais plutôt ce qui a échoué,

579
00:18:27.941 --> 00:18:33.683
nous permet de nous renforcer dans cette proche un peu paradoxale où on ne sait pas trop si ça va marcher ou pas.

580
00:18:33.949 --> 00:18:34.262
Finalement,

581
00:18:34.293 --> 00:18:37.230
c'est une façon de tester en diminuant le niveau de risque que l'on prend.

582
00:18:37.762 --> 00:18:41.168
Et d'assumer le fait que ça ne marchera pas forcément comme on le veut.

583
00:18:41.714 --> 00:18:42.695
Et encore une fois,

584
00:18:42.715 --> 00:18:43.976
et c'est ce que nous amène le monde VUCA,

585
00:18:43.977 --> 00:18:45.097
et je trouve qu'il est intéressant,

586
00:18:45.640 --> 00:18:47.699
le monde VUCA vient quand même percuter.

587
00:18:47.960 --> 00:18:49.281
100 ans d'histoire du management,

588
00:18:49.999 --> 00:18:51.484
l'intérêt d'utiliser la grille VUCA,

589
00:18:51.585 --> 00:18:52.984
c'est de dire à ses équipes « Voilà,

590
00:18:53.062 --> 00:18:54.187
on est rentrés dans un nouveau monde,

591
00:18:54.867 --> 00:18:56.726
mettons à l'épreuve tout ce qu'on a appris qui marchait,

592
00:18:56.827 --> 00:18:57.757
peut-être ne marche plus,

593
00:18:58.288 --> 00:18:59.132
et si ça ne marche plus,

594
00:18:59.226 --> 00:18:59.851
acceptons-le,

595
00:19:00.085 --> 00:19:02.757
et essayons d'adopter de nouvelles postures,

596
00:19:02.913 --> 00:19:07.898
de nouvelles pratiques pour mieux être alignés au monde d'aujourd'hui et des décennies qui vont venir. »

597
00:19:10.107 --> 00:19:10.608
Tu le dis,

598
00:19:10.888 --> 00:19:15.212
100 ans de management remis en question qui sont un peu bousculés.

599
00:19:16.032 --> 00:19:19.919
Et tu écris également que le monde du cas va nous coûter cher.

600
00:19:20.802 --> 00:19:21.856
Qu'est-ce que tu entends par cher ?

601
00:19:21.942 --> 00:19:22.302
Combien ?

602
00:19:22.856 --> 00:19:23.677
Pas d'argent en fait.

603
00:19:23.864 --> 00:19:25.380
Tout ce que je viens d'évoquer,

604
00:19:25.489 --> 00:19:28.302
c'est un changement tellement profond que ça ne va pas se faire naturellement.

605
00:19:29.192 --> 00:19:31.020
Poser un nouvel acronyme qui est le cher,

606
00:19:31.802 --> 00:19:32.333
ça veut dire quoi ?

607
00:19:32.411 --> 00:19:34.536
Ça veut dire que pour pouvoir vous adapter à un monde du cas...

608
00:19:35.086 --> 00:19:39.131
Il va falloir à un moment donné remettre en question vos croyances et vos certitudes.

609
00:19:39.772 --> 00:19:39.952
Et ça,

610
00:19:39.953 --> 00:19:40.592
ce n'est pas facile.

611
00:19:41.272 --> 00:19:42.393
L'exemple que je donne tout le temps,

612
00:19:42.452 --> 00:19:42.635
c'est

613
00:19:43.292 --> 00:19:45.378
« Est-ce que Napoléon était de petite taille ? »

614
00:19:45.379 --> 00:19:46.737
Je ne sais pas ce que tu en penses,

615
00:19:46.760 --> 00:19:47.096
mais toi,

616
00:19:47.120 --> 00:19:49.237
si je te pose la question « Est-ce que Napoléon est de petite taille ? » ,

617
00:19:49.238 --> 00:19:49.784
tu réponds quoi ?

618
00:19:50.424 --> 00:19:51.870
J'aurais plutôt tendance à répondre oui.

619
00:19:51.948 --> 00:19:52.276
En tout cas,

620
00:19:52.277 --> 00:19:53.588
c'est comme ça qu'on nous l'a représenté.

621
00:19:53.760 --> 00:19:54.057
Eh bien,

622
00:19:54.088 --> 00:19:54.432
c'est faux.

623
00:19:54.667 --> 00:19:56.354
Il était de taille moyenne de son époque.

624
00:19:56.745 --> 00:19:58.510
Après le H ce sont les habitudes,

625
00:19:58.511 --> 00:19:59.417
on en a parlé tout à l'heure.

626
00:20:00.238 --> 00:20:00.799
Et ensuite,

627
00:20:00.979 --> 00:20:01.599
on a le E,

628
00:20:01.620 --> 00:20:02.460
ce sont les émotions.

629
00:20:03.121 --> 00:20:03.623
Les émotions,

630
00:20:03.642 --> 00:20:05.162
on en a parlé avec le biais de négativité,

631
00:20:05.525 --> 00:20:08.126
avec l'anxiété que générait l'incertitude.

632
00:20:08.728 --> 00:20:09.345
Et le R,

633
00:20:09.650 --> 00:20:10.728
c'est notre raisonnement,

634
00:20:11.291 --> 00:20:13.212
qui est malmené aussi par l'ambiguïté.

635
00:20:13.892 --> 00:20:16.556
Donc ça veut dire qu'avant de s'engager dans un projet comme celui-ci,

636
00:20:17.087 --> 00:20:19.291
il faut vraiment bien avoir conscience que ce n'est pas naturel,

637
00:20:19.791 --> 00:20:22.541
et que ça demande à travailler sur ses croyances,

638
00:20:22.634 --> 00:20:23.541
ses habitudes,

639
00:20:24.056 --> 00:20:26.728
ses émotions et son mode de raisonnement.

640
00:20:27.394 --> 00:20:27.514
Ok,

641
00:20:27.774 --> 00:20:30.278
alors si pour terminer ce podcast,

642
00:20:30.577 --> 00:20:31.540
tu devais nous donner

643
00:20:31.958 --> 00:20:36.422
2-3 micro-changements à tester dès demain pour mieux traverser ce monde du cas,

644
00:20:37.040 --> 00:20:38.602
qu'est-ce que tu conseillerais aux dirigeants ?

645
00:20:39.422 --> 00:20:41.344
Alors la première chose que je conseillerais à un dirigeant,

646
00:20:41.852 --> 00:20:42.469
et je le vois,

647
00:20:42.470 --> 00:20:43.555
et certaines entreprises le font,

648
00:20:43.556 --> 00:20:45.493
en tout cas quand j'interviens avec elles,

649
00:20:45.993 --> 00:20:48.274
c'est de faire partager cette grille de lecture à l'ensemble des salariés,

650
00:20:48.899 --> 00:20:50.337
que ce soit le comité de direction,

651
00:20:50.352 --> 00:20:52.899
les managers et même idéalement l'ensemble des collaborateurs.

652
00:20:53.498 --> 00:20:54.980
pour qu'il n'y ait plus de doutes,

653
00:20:54.981 --> 00:20:56.561
il n'y ait plus d'incompréhensions.

654
00:20:56.621 --> 00:21:02.207
C'est important de mon point de vue que les gens soient sereins dans un monde qui nous malmène,

655
00:21:02.309 --> 00:21:03.387
ça c'est le premier principe.

656
00:21:04.051 --> 00:21:06.691
Après je crois qu'au-delà des pratiques qui sont importantes,

657
00:21:07.356 --> 00:21:09.356
ça permet de légitimer en fait de nouvelles pratiques,

658
00:21:10.012 --> 00:21:11.699
c'est plutôt d'adopter un nouvel état d'esprit.

659
00:21:12.356 --> 00:21:12.637
Pour moi,

660
00:21:12.902 --> 00:21:14.371
évoluer dans un monde de VUCA,

661
00:21:14.965 --> 00:21:17.840
ça répond à bien s'approprier deux accords Toltec.

662
00:21:17.887 --> 00:21:18.918
Moi j'aime bien les accords Toltec.

663
00:21:19.777 --> 00:21:21.606
Le premier c'est on fait du mieux qu'on peut.

664
00:21:22.314 --> 00:21:23.055
On fait du mieux qu'on peut,

665
00:21:23.075 --> 00:21:24.457
ça ne veut pas dire qu'on lâche prise,

666
00:21:24.458 --> 00:21:24.957
on s'en fiche.

667
00:21:25.437 --> 00:21:26.900
C'est-à-dire que je continue à avancer,

668
00:21:27.517 --> 00:21:28.798
mais je ne m'en veux pas si je n'y arrive pas.

669
00:21:29.521 --> 00:21:31.900
Et puis le dernier accord Toltec qui est intéressant,

670
00:21:32.283 --> 00:21:33.923
qui rejoint un peu la pensée de Descartes,

671
00:21:33.947 --> 00:21:34.087
c'est

672
00:21:34.767 --> 00:21:35.423
« soyez sceptiques,

673
00:21:35.424 --> 00:21:36.291
mais apprenez à écouter » .

674
00:21:36.431 --> 00:21:42.111
C'est-à-dire qu'il faut qu'on arrive vraiment à ce que les entreprises arrêtent d'être toujours dans le schéma « je maîtrise,

675
00:21:42.220 --> 00:21:42.814
je sais »

676
00:21:43.470 --> 00:21:45.830
et peut-être adhèrent à une pensée un peu plus philosophique.

677
00:21:45.861 --> 00:21:50.095
ça fait deux ans que je me mis à la philosophie et j'adore la philosophie parce que ça m'aide

678
00:21:50.662 --> 00:21:53.204
à bien évoluer dans un monde où on est tous un petit peu perdus.

679
00:21:53.344 --> 00:21:54.946
Donc voilà les conseils que je donnerais,

680
00:21:55.067 --> 00:22:00.508
c'est partager cette grille de lecture à l'ensemble des acteurs de l'entreprise pour avancer du concert,

681
00:22:01.032 --> 00:22:06.157
et puis travailler un peu sur la posture pour gagner en sérénité dans un monde qui m'amène.

682
00:22:07.446 --> 00:22:10.305
Merci beaucoup pour cet épisode passionnant sur le VUCA.

683
00:22:10.758 --> 00:22:11.680
Comme on l'a vu avec toi,

684
00:22:11.743 --> 00:22:12.086
Francis,

685
00:22:12.149 --> 00:22:13.430
le monde VUCA n'est pas une menace,

686
00:22:13.431 --> 00:22:14.211
c'est plutôt un miroir.

687
00:22:14.805 --> 00:22:17.586
On peut décider de le subir ou d'en faire une opportunité.

688
00:22:17.727 --> 00:22:19.758
On ira plus loin sur les prochains podcasts.

689
00:22:20.074 --> 00:22:21.275
Sur les postures à adopter,

690
00:22:21.435 --> 00:22:23.857
sur ce qui va soutenir ce changement d'état d'esprit,

691
00:22:24.156 --> 00:22:27.000
cette nouvelle façon d'aborder le monde.

692
00:22:27.641 --> 00:22:28.680
Et au prochain épisode ?

693
00:22:28.906 --> 00:22:29.742
Au prochain épisode.