Bienvenue sur Feedback,
le podcast autour du management et du leadership.
Je suis Élodie,
manager depuis 14 ans,
et ma mission,
c'est d'aider les salariés et entrepreneurs à prendre confiance en elles pour manager sereinement leur équipe.
Alors si toi aussi tu es convaincu qu'on peut avoir un management bienveillant et un leadership affirmé sans écraser les autres,
abonne-toi !
Tu trouveras ici tous mes conseils et retours d'expérience pour t'aider à devenir une des leaders de demain.
Je te souhaite une agréable écoute.
Bonjour Julie,
je suis ravie de t'accueillir aujourd'hui à nouveau dans Feedback,
puisque tu étais ma première invitée en interview et on va parler introversion,
comme la dernière fois.
Je tenais vraiment à te réinviter parce qu'au fil de mes discussions avec mes clientes ou même avec d'autres personnes que je rencontre,
je vois bien qu'il y a quand même un gros sujet sur l'introversion,
que c'est...
assez mal compris,
mal défini.
Et je sais qu'il y a beaucoup de managers qui se disent encore aujourd'hui qu'elles sont introverties et que du coup,
elles n'ont pas les qualités pour être manager ou leader.
Et donc,
j'aimerais avec toi casser un petit peu ces idées reçues ensemble.
Et on va voir aussi comment est-ce qu'on peut s'assumer en tant que manager quand on est introvertie,
mais aussi les tips et astuces que tu pourrais donner pour manager des introverties,
si jamais on a des introverties dans notre équipe.
Parce que oui,
les introverties ont le droit de se sentir bien au travail.
Donc on va parler de tout ça ensemble aujourd'hui.
Déjà,
est-ce que tu peux nous présenter rapidement un petit peu ton parcours ?
Qu'est-ce que tu fais aujourd'hui ?
Et après,
on va pouvoir dérouler le fil des questions.
Eh oui,
avec plaisir.
Donc moi,
je suis Julie Aveillant.
Je suis une personne introvertie.
Je n'ai pas toujours su que j'étais introvertie.
Moi,
j'étais la petite fille et l'élève qui était la fille discrète,
qu'on n'entend pas trop.
Sur mes bulletins scolaires,
j'ai toujours eu le participe.
pas assez,
on aimerait l'entendre davantage.
Ça,
c'était un peu ma vie.
Et en fait,
il m'est arrivé la même chose quand j'ai commencé à travailler.
Donc moi,
j'ai fait des études à la base pour être psychologue.
Ensuite,
je me suis réorientée vers les ressources humaines.
Donc j'ai fait ma carrière dans les ressources humaines.
Et là,
même si je faisais du bon boulot,
j'ai entendu pendant toutes mes années de salariat que je n'étais pas assez visible,
on ne m'entendait pas assez,
il fallait que j'aille un peu plus vers les autres,
etc.
Jusqu'au jour où je me suis intéressée au développement personnel,
j'ai découvert des outils de connaissance de soi,
et notamment le MBTI,
qui m'a permis de découvrir l'introversion.
Et en fait,
il y a vraiment eu un avant-après dans ma vie à partir du moment où j'ai posé un mot là-dessus,
où j'ai compris que je n'étais pas timide,
je n'étais pas bizarre,
je n'étais pas anormale,
j'étais juste introvertie,
et ça m'a vachement décomplexée.
et ça m'a donné beaucoup d'élan pour la suite de mon parcours.
Je me suis formée au coaching à la suite de ça et petit à petit,
j'ai développé mon activité de coaching.
Et aujourd'hui,
je suis coach et j'accompagne des femmes introverties et j'accompagne des femmes introverties qui ne sont plus à leur place au travail,
qui ne sont plus épanouies au travail et qui veulent trouver un travail qui leur correspond mieux.
Avec cette problématique,
parfois,
quand on est introvertie,
de se dire « mais qu'est-ce que je pourrais bien faire ? »
Qu'est-ce que je vais faire ?
Quels peuvent être les métiers qui me correspondent ?
Donc moi,
je les aide à trouver leur voie et à trouver un métier qui leur correspond.
Et pour celles qui,
comme moi,
ne se sentent plus à leur place dans le salariat,
je les aide à quitter le salariat progressivement en développant une activité entrepreneuriale qui leur permettra de se créer un rythme de vie et de travail plus adapté à leur tempérament.
Et c'est rigolo parce qu'on t'a dit,
il y a eu un avant-après,
une fois que tu avais mis le mot introversion sur ta personnalité.
Moi,
j'ai un peu vécu la même chose.
Et d'ailleurs,
c'est ton compte qui m'a aidée à mettre un mot sur ça.
Je me souviens que c'est comme ça que je t'avais découvert sur Instagram.
Et c'est vrai que pendant des années,
je m'étais dit,
mais en fait,
je ne suis pas normale.
Je suis asociale.
Enfin,
c'est bizarre.
Tout le monde se porte bien en société.
Moi,
je suis la seule à vouloir voir personne.
J'ai envie de rester toute seule sous ma couette.
Je me souviens même d'un été quand j'étais jeune.
où il y avait un été j'avais pas forcément envie de faire la fête avec les...
potes,
j'étais juste chez moi en train de bouquiner et tout le monde m'avait dit mais qu'est-ce qui se passe,
t'es en dépression et tout ?
Non,
c'est juste que j'ai envie d'être toute seule avec moi-même.
Et c'est vrai qu'on peut avoir cette impression d'être un peu bizarre,
différente des autres personnes.
Et c'est vrai que mettre ce mot-là sur notre personnalité,
moi,
ça m'a vraiment aidée à me sentir mieux,
beaucoup plus à l'aise avec ce trait de caractère.
Du coup,
avant de rentrer dans le vif du sujet et de voir un petit peu les atouts et comment mieux vivre son introversion dans le monde du travail,
Peut-être que ce n'est pas très clair pour tout le monde.
Est-ce que tu peux nous dire un petit peu,
c'est quoi l'introversion ?
Comment tu la définis ?
Comment est-ce qu'on peut savoir ?
qu'on est introverti.
Pas de souci.
Et oui,
je pense que c'est super important de clarifier ce que c'est parce qu'il y a beaucoup d'incompréhension et il y a beaucoup de gens qui emploient le mot introverti pour désigner quelque chose qui n'est pas de l'introversion.
Donc,
l'introversion et l'extraversion,
en fait,
c'est assez simple.
C'est juste une histoire d'énergie.
Donc,
en fait,
c'est vraiment la manière dont on recharge notre énergie.
Les introvertis,
ils vont se recharger dans le calme,
dans la solitude.
Ils ont une énergie qui est centrée sur le monde.
intérieure.
Donc,
il faut imaginer qu'ils ont besoin de se replier,
de se mettre un peu dans leur cocon pour se recharger.
Là où les extravertis,
ils ont une énergie qui est centrée sur le monde extérieur.
Donc,
en fait,
ils vont se recharger au contact des autres,
au contact du monde.
Pour donner un exemple,
un introverti,
quand il se lève le matin,
il a rechargé ses batteries,
il a rechargé sa batterie sociale qui commence avec une batterie sociale qui est chargée et...
Il se lève,
il va voir son conjoint,
ses enfants,
son boss,
les gens dans le métro,
etc.
Et en fait,
au fur et à mesure des interactions dans la journée,
sa batterie va se décharger.
Un peu comme notre téléphone.
Notre téléphone,
le matin,
il est chargé et bim,
il se décharge au fur et à mesure de la journée.
L'extraverti,
c'est l'inverse.
Le matin,
il se lève,
il est reposé évidemment,
mais sa batterie sociale n'est pas forcément remplie.
Et en fait,
au fur et à mesure qu'il va croiser des gens dans sa journée,
ça va venir l'énergiser et remplir ses batteries.
Donc,
c'est uniquement ça,
introversion et extraversion.
C'est vraiment comment est-ce qu'on recharge nos batteries et comment est-ce que le monde extérieur,
les contacts avec le monde extérieur nous impactent.
Donc,
pour savoir si on est introverti ou extraverti,
il faut simplement s'observer dans la journée et se dire...
Par exemple,
si je viens de passer deux heures en réunion avec des gens,
est-ce que je me sens plutôt vidée et j'ai envie d'aller m'isoler,
je ne veux plus parler à personne ?
Ou est-ce qu'au contraire,
ça m'a énergisé,
ça m'a dynamisé et j'ai qu'une envie,
c'est de poursuivre la discussion ?
Ça,
c'est un bon indicateur pour savoir si on est introverti ou extraverti.
Oui,
et moi,
je me souviens quand je faisais toute une série d'entretiens ou de réunions,
j'étais vidée très clairement à la fin de la journée.
Donc effectivement,
c'est un bon indicateur.
et est-ce que tu arriverais à déterminer
Souvent,
je sais que c'est confondu avec la timidité.
Souvent,
quand je dis que je suis introvertie,
tout le monde nous dégrange en disant « Mais non,
toi,
t'es pas introvertie,
Hello.
T'es pas du tout timide. »
Il y a vraiment cette confusion qui est faite.
Et aussi,
le côté un peu asocial où on peut ressentir aussi une espèce d'anxiété sociale de ne pas vouloir aller à des concerts ou de ne pas vouloir aller à des repas ou des événements où il y a beaucoup de monde.
Est-ce que tu arriverais à faire un petit peu la différence entre introversion,
timidité et peut-être même anxiété sociale ?
Oui,
complètement.
Donc,
la timidité,
en fait,
ce qui se cache derrière la timidité,
c'est la peur du jugement,
du rejet.
Donc,
en fait,
la timidité,
c'est quand il y a une gêne ou une appréhension dans la relation à l'autre.
Ce qui est important à comprendre par rapport à la timidité,
c'est que la timidité,
elle est contextuelle.
En fait,
ce n'est pas un trait de personnalité d'être timide,
c'est parfois on est timide dans certaines situations et pas timide dans d'autres.
Quelqu'un qui pourrait se caractériser comme timide,
j'imagine qu'avec sa famille,
probablement qu'il est à l'aise.
Mais qu'en réunion,
devant 30 personnes,
quand il faut présenter le projet sur lequel il travaille,
peut-être que c'est une histoire différente.
Donc la timidité,
elle est contextuelle,
et ça c'est une première différence entre l'introversion et la timidité,
c'est qu'introverti,
c'est un trait de personnalité,
caractère.
Ça fait partie de nous,
on est introverti du matin au soir et à priori,
on sera toute notre vie,
alors qu'on est timide dans certaines situations et pas dans d'autres.
Timidité,
il faut vraiment se dire,
c'est quand il y a une appréhension,
une gêne,
là où l'introversion c'est juste une histoire d'énergie.
Si je ne parle pas en réunion,
si je ne parle pas en réunion parce que je suis introverti,
c'est parce que j'ai plus d'énergie,
ça me saoule,
je n'ai pas envie de parler.
où je n'ai rien à dire.
Si je ne parle pas en réunion parce que je suis timide,
c'est peut-être qu'il y a un truc que j'ai envie de dire,
mais en fait,
je n'ose pas parce que je me dis qu'il va trouver que c'est nul,
tout le monde va me regarder,
je vais rougir.
Ça,
c'est plutôt la timidité.
Et dans le spectre de la timidité,
si on pousse vraiment le trait,
on arrive à l'anxiété sociale.
L'anxiété sociale,
c'est une forme importante finalement de timidité,
puisque c'est un trouble,
là,
c'est un trouble reconnu.
C'est plus handicapant que la timidité parce que là,
on va commencer à avoir des manifestations physiques qui sont vraiment plus fortes.
Je ne te parle pas juste de
« j'ai un petit peu le cœur qui bat » ,
mais ça peut être des maux de ventre,
des choses un peu plus importantes.
Et surtout,
on va commencer à avoir des stratégies d'évitement.
dans l'anxiété sociale,
où c'est,
en fait,
j'ai tellement peur de me confronter aux situations sociales que je vais commencer à les éviter,
donc je vais me replier sur soi.
Tu parlais du concert,
par exemple.
En fait,
est-ce que je ne vais pas au concert parce que ça m'angoisse qu'il y ait beaucoup de gens,
plutôt de l'anxiété sociale ?
Ou est-ce que je ne vais pas au concert ?
Parce qu'en fait,
j'ai vu des gens toute la journée,
ça me saoule.
J'ai juste envie de me foutre.
Je n'ai pas envie d'avoir du bruit dans les oreilles.
Je n'ai pas envie d'avoir du bruit.
Et là,
c'est plutôt l'introversion.
Donc,
il faut faire attention à ça.
Il faut toujours se demander,
est-ce qu'il y a de la gêne de l'appréhension ?
Ou est-ce que c'est juste,
je n'ai pas envie parce que je suis fatiguée ?
Et donc,
souvent,
on confond introversion et timidité.
Et c'est vrai qu'il y a des introvertis qui sont aussi timides.
C'est possible.
mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des extravertis
qui peuvent être timides.
La timidité,
ce n'est pas un truc qui est réservé aux introvertis.
Il y a aussi des extravertis qui sont timides.
Et d'ailleurs,
c'est presque plus compliqué pour eux parce qu'ils ont besoin d'aller vers les autres pour se recharger,
mais en même temps,
ils ont peur d'y aller.
Donc,
on est vraiment dans un paradoxe et dans un trouble qui peut être plus difficile à vivre.
OK.
Merci beaucoup pour les précisions.
Tu vois,
j'ai appris un truc sur la timidité.
Je ne savais pas que c'était contextuel,
du coup.
Et c'est vrai que quand j'étais entendue
On peut être beaucoup plus à l'aise avec certaines personnes que d'autres.
Et tu vois,
merci beaucoup parce que je n'avais pas vu forcément la différence dans ce sens-là.
Et du coup,
si on doit rassurer nos amis introvertis qui nous écoutent,
et je sais qu'elles sont nombreuses à écouter le feedback,
qu'elles sont,
selon toi,
les plus grandes forces,
les plus grandes qualités des personnes introverties dans le monde du travail ?
Et on va dire là,
de façon générale,
qu'on soit manager ou pas,
parce que souvent,
on a cette image d'épinal que ce sont les extravertis qui réussissent le mieux.
Enfin,
extravertis,
du moins les personnes expansives,
visibles.
qui réussissent le mieux,
qui sont reconnus par les autres,
qui ont les meilleures promotions,
qui avancent plus vite,
qui ont des meilleures carrières,
etc.
Il y a un peu cette image-là dans la société aujourd'hui.
Ça commence un peu à se déconstruire,
mais on y va petit à petit.
Quels sont selon toi les talents,
parce qu'il y en a,
pour les personnes introverties dans le monde du travail ?
Oui,
il y en a,
heureusement.
Après,
c'est vrai ce que tu dis,
et on reste quand même dans une société,
notamment dans le monde du travail.
où on valorise aujourd'hui des caractéristiques,
des traits de personnalité,
pas vraiment des compétences,
mais en tout cas des tempéraments qui sont plutôt ceux qui appartiennent aux extravertis.
C'est vrai qu'on part avec un désavantage.
En fait,
j'aime bien dire que les introvertis,
c'est un peu comme les fondations d'une maison.
Ce n'est pas forcément ce qu'on voit en premier,
et pourtant,
dans une entreprise,
si on les a pas il y a tout qui s'écroule et je trouve que c'est vraiment ça dans mon boulot de RH c'est vraiment quelque chose que j'ai observé dans les équipes,
t'avais vraiment le mix avec les introvertis qui sont un peu les petites fourbilles qui font le travail de fond et les extravertis après qui sont là pour apporter autre chose pour faire briller apporter du lien du relationnel etc on
a vraiment besoin des deux mais en tout cas moi j'aime bien cette image de les introvertis Merci.
C'est ceux qui servent à faire le ciment et les fondations d'un projet et d'une entreprise.
Maintenant,
si on doit venir un peu sur les talents,
les grandes forces des introvertis.
Après,
attention,
on est introverti,
mais on n'est pas tous pareil.
Évidemment,
on va avoir nos talents et nos qualités individuelles.
Mais si je dois schématiser un petit peu ce qui revient le plus souvent chez les personnes introverties,
je pense que déjà,
quelque chose qui peut sauter aux yeux,
c'est que souvent,
les introvertis sont des gens qui vont être sérieux,
consciencieux.
On en parlait un peu en intro du podcast,
c'est les bons élèves.
Nous,
on est les bons élèves.
Et en fait,
je pense que ça s'explique parce que,
puisqu'ils ont cette batterie sociale qui se décharge plus vite,
ils sont au travail pour faire leur boulot.
Et ce n'est pas qu'ils ne vont pas vouloir développer l'aspect social au travail,
mais
Ils vont un peu moins papillonner,
ils vont être un peu moins,
tu vois,
mince,
je ne trouve pas le mot,
distraits par tous les aspects sociaux.
Donc,
en fait,
souvent,
ils sont là,
ils sont concentrés sur leur boulot et ils sont efficaces.
Et souvent,
ils bossent plus que les autres.
Ça ne se voit pas forcément,
mais ils bossent plus que les autres.
Donc,
déjà,
tu as un peu ce truc de,
c'est un peu les personnes consciencieuses,
sérieuses,
qui sont là,
qui sont efficaces.
qui font avancer les sujets.
Deuxième talent qu'on peut observer chez les introvertis,
c'est l'écoute,
évidemment.
Les introvertis sont centrés sur le monde intérieur,
donc c'est des gens qui vont écouter plus qu'ils ne parlent.
Et en fait,
ils vont vraiment avoir cette capacité à laisser de la place aux autres et à observer,
à entendre,
à avoir une forme de finesse.
aussi dans l'analyse des situations,
comprendre ce qui se...
Ce qui se trame et qui est non dit.
Exactement.
Ils vont capter pas mal d'informations.
Et en général,
ils vont parler moins.
Mais souvent,
quand ils disent quelque chose,
c'est réfléchi,
c'est pensé,
souvent c'est pertinent.
C'est vraiment la personne.
Je sématise un peu,
mais c'est la personne dans une réunion,
on ne l'a pas trop entendu,
puis d'un coup,
elle se met à parler et en fait,
bim,
elle te sort le truc chirurgical comme ça que personne n'a vu et qui fait avancer la discussion,
donne une autre tournure.
à la discussion.
Donc ça,
c'est vraiment un truc hyper fréquent chez les introvertis.
Autre chose que je vois aussi,
moi je le vois beaucoup avec les personnes que j'accompagne aujourd'hui,
parce qu'évidemment,
on creuse sur leur personnalité,
sur leur talent,
et contrairement à ce qu'on peut penser,
il y a beaucoup d'introvertis qui sont des profils relationnels,
et donc qui vont pas être dans un relationnel de quantité.
Tu vois,
à aller un peu comme les extravertis,
faire des déj'
avec tout le monde,
ils connaissent tout le monde,
ils passent dans le couloir et ils disent bonjour à tout le monde.
Toujours la petite anecdote qui va bien,
la question qui va bien.
Et je connais les enfants de Trucmuche et je sais que Brigitte,
elle est allée en vacances à je ne sais pas où.
Ce n'est pas ce type de relationnel,
ça va être du relationnel plutôt que j'appelle de qualité.
Ça va être peut-être moins de relations,
mais par contre,
des relations qui vont être profondes,
sincères,
authentiques et qui vont être basées sur la confiance.
Souvent,
les introvertis ne s'en rendent pas compte,
mais quand ils développent leur réseau dans l'entreprise,
ils le développent de manière qualitative,
ce qui fait que quand ils ont un problème,
les gens sont contents de venir les aider.
Ils connaissent peut-être un peu moins de monde.
Par contre,
ils savent que s'ils ont besoin d'aller demander quelque chose à quelqu'un,
ça va marcher.
Ils peuvent compter sur leur réseau.
Ça,
je pense que c'est vraiment une force.
Parce que souvent,
les introvertis se disent « Je ne sais pas faire du réseau,
mais si,
si,
tu sais faire du réseau. »
Complètement sous-estimé.
Complètement.
Parce qu'en fait,
parfois,
il vaut mieux avoir un plus petit réseau,
mais de gens qui vont vraiment être là pour toi,
avec qui vous allez vraiment pouvoir vous apporter mutuellement.
Plutôt que de connaître le prénom de tous les enfants des gens de la boîte.
Mais demain,
si tu as besoin,
ce n'est pas forcément sur qui compter.
Tu peux avoir ce côté relationnel avec les relations de qualité.
La créativité aussi,
souvent les introvertis.
Vu qu'ils sont plus dans leur bulle,
dans l'observation,
dans l'écoute.
On est aussi un peu dans notre monde intérieur.
Donc,
il y a aussi des profils d'introvertis qui sont les profils créatifs et qui sont ceux qui apportent des idées innovantes,
auxquelles on n'a pas pensé,
et souvent qui vont être hyper doués dans des jobs de créativité où on a besoin d'idées nouvelles.
Oui,
ça peut être dans le marketing,
ça peut être dans le côté tout graphisme,
etc.
même
Je sais que j'entends souvent des personnes dire « oui,
mais moi,
je ne suis pas créative dans mon poste » .
Si,
il y a plusieurs façons de l'être.
On peut être créative,
pas uniquement à faire des jolis dessins,
comme on imagine des gens dans la partie créativité artistique,
on va dire,
mais ça peut être créatif dans la façon d'animer ses réunions,
ça peut être créatif dans la façon juste même d'écrire,
de présenter des process,
des réunions,
des tableaux Excel.
Il y a plein de façons d'être créative,
même comme tu dis,
de penser à plein de solutions un peu innovantes.
Comme on dit un peu,
le fait de penser out of the box,
c'est aussi une façon d'être créatif,
c'est-à-dire de proposer des solutions auxquelles les autres ne pensent pas forcément.
Et donc,
ce n'est pas uniquement le côté créatif artistique.
On peut être créatif de plein de façons différentes.
Oui,
exactement.
Je te rejoins complètement là-dessus.
Et même si tu as beaucoup d'introvertis qui sont des profils un peu créatifs artistiques,
tu as aussi les créatifs qui sont les créatifs des idées,
en fait.
Et qui vont avoir une manière de penser qui est différente.
une manière d'amener leurs idées qui va être différente.
Et en fait,
ça,
c'est hyper précieux dans des équipes.
Et c'est pour ça que parfois,
ils ne parlent pas beaucoup,
mais ils vont te sortir l'idée,
vraiment le truc auquel personne n'a pensé,
qui va faire toute la différence.
Qui va débloquer plein de situations.
Oui,
complètement.
Et un autre talent qu'on voit beaucoup chez les introvertis,
c'est que ce sont des gens calmes.
Et en fait,
pareil,
sous-estimés comme talent,
mais dans un monde...
de l'entreprise où,
mine de rien,
il y a beaucoup de pression,
il y a beaucoup de stress,
il y a beaucoup de gens qui s'agitent comme ça.
C'est agréable d'avoir des gens qui sont plus calmes,
la force tranquille et qui vont être aussi des profils plus réfléchis.
Souvent,
les introvertis,
ce ne sont pas des profils qui vont être beaucoup dans la prise de risque.
Tu vois,
allez,
on y va.
Ils vont peut-être être un peu plus longs à la détente.
Par contre,
ils vont vraiment réfléchir,
analyser,
peser le pour et le contre d'une situation.
Et du coup,
quand ils vont se décider pour quelque chose,
généralement,
la décision,
elle est bonne parce qu'ils y auront bien pensé au préalable.
Donc,
c'est chouette d'avoir ces profils-là aussi qui vont peut-être venir contrebalancer quand on peut avoir beaucoup d'extravertis dans une équipe qui peuvent avoir tendance à se précipiter sur certaines décisions,
certains projets,
d'avoir quelqu'un d'introverti qui va faire un temps.
On va temporiser la prise de décision,
la prise de risque.
Tout à fait.
Là,
je me reconnais beaucoup dans ce que tu dis,
parce que c'était ma qualité importante aussi.
Des fois,
ouais.
C'est assailli d'urgence et des fois,
tu es dans des métiers où il n'y a que des urgences,
de la réactivité à avoir.
Et des fois,
c'est bien d'avoir quelqu'un qui garde un peu ce cap,
comme tu as dit,
un peu le côté fondation.
Ok,
il y a des urgences,
mais on va se calmer,
on va temporiser.
N'oubliez pas les priorités,
les objectifs et tout.
Et c'est vraiment nécessaire dans les entreprises d'avoir des personnes comme ça.
Sinon,
tout le monde court de partout,
mais sans vraiment savoir où aller.
Et effectivement,
de temporiser,
d'avoir ces moments calmes,
de prise de recul,
d'analyse,
c'est important.
et d'avoir cette diversité de profils aussi dans les équipes.
Comme tu dis,
des fois,
je vais tirer le gros trait,
une équipe commerciale qui est souvent faite d'extravertis,
c'est bien d'avoir une ou deux personnes introverties dans l'équipe qui va permettre de penser différemment,
d'agir différemment,
de calmer le tempo.
Et même dans des équipes de direction,
c'est bien de varier les profils dans les équipes parce que ça permet d'avoir et la réactivité nécessaire,
Parce que oui,
des fois,
il faut foncer,
il faut prendre des risques,
mais aussi cette temporisation,
cette prise de recul qui est aussi nécessaire à certains moments.
Donc oui,
c'est bien de pouvoir varier les profils.
Complètement.
Franchement,
dans ma carrière RH,
les équipes que j'ai vues qui fonctionnaient le mieux,
que ce soit des équipes ou des comités de direction ou quoi,
c'était toujours un mix de profils introvertis et extravertis.
En fait,
ils se complétaient les uns les autres et c'est en alliant les forces de chacun.
qu'on arrive à quelque chose de chouette et à vraiment une belle synergie dans les équipes.
Oui,
tout à fait.
Je te rejoins complètement.
Est-ce que tu vois une autre grande force ?
Ça va rejoindre un petit peu ce qu'on vient de dire,
mais chez l'introverti,
tu as aussi cette notion de...
C'est toujours un peu comme pour le relationnel,
c'est qu'on en fait moins,
mais on fait bien.
Et en fait,
dans la manière dont un introverti va s'emparer des sujets,
des missions qui lui sont données,
il va
toujours vouloir aller en profondeur.
Donc ça fait que ça fait des collaborateurs qui ne vont pas s'éparpiller,
qui ne vont pas prendre 36 000 projets,
mais par contre,
ils vont vraiment creuser,
stabiliser et du coup permettre d'approfondir des sujets.
Et ça,
ça peut être vraiment intéressant aussi parce que dans un monde où tout va vite et où parfois on survole un petit peu les choses,
c'est bien de temps en temps de s'arrêter et d'avoir quelqu'un qui permet d'apporter un peu plus de profondeur et un peu plus de réflexion sur le sujet.
Oui.
Et de balayer peut-être l'ensemble des détails qui vont suivre aussi des process.
Ou qui vont être capables aussi de mettre en place des process beaucoup plus construits,
complets,
que d'autres personnes qui vont être plus dans la réactivité.
Ouais,
ouais,
tout à fait.
Exactement.
Du coup,
là,
on a vu les talents,
les qualités que peuvent avoir les introvertis dans le monde du travail.
Maintenant,
si on se focus un peu sur le rôle du manager et de la manager,
en tant qu'introverti,
on doit faire face à de nombreux défis.
face à ce trait de caractère ou ce trait de personnalité.
Quels sont pour toi les grands challenges,
les grands défis,
les petites problématiques que peuvent rencontrer les introverties quand on arrive à des rôles de manager ?
Alors moi,
je m'adresse essentiellement à des femmes,
donc j'irai encore plus pour des femmes introverties.
Quels sont pour toi les grands défis que rencontrent les femmes introverties quand elles arrivent à des postes à responsabilité ?
Le premier qui me vient,
c'est la gestion de la batterie sociale.
C'est-à-dire que l'introvertie,
c'est comme ça,
la batterie sociale est moins importante et elle se décharge plus vite.
Et mine de rien,
quand tu gravis les échelons,
et surtout si tu te mets à manager des équipes,
tu ne peux pas ne pas parler aux gens.
quoi ?
on peut pas rester dans cette petite boîte et avoir le bureau fermé et parler à personne ?
mince !
ce serait si bien là où en fait quand t'es sur des postes plus opérationnels tu peux être facilement dans ta bulle au moment où tu commences à manager des gens ton job c'est d'être avec les autres donc je pense qu'un des premiers challenges ça va être d'avoir une gestion une bonne gestion en fait de sa batterie sociale pour pas
Être complètement sur les rotules et ne pas se dégoûter de son poste.
Et donc,
bien gérer sa batterie sociale pour rester performante dans son poste,
mais aussi rester dans le plaisir des interactions.
Et faire très attention parce que la fatigue,
si la batterie sociale,
elle est constamment vidée si on est constamment en surmanage.
on ne le dit pas souvent,
mais les introverties et les femmes introverties sont quand même de bons candidats au burn-out.
Donc ça,
c'est quand même quelque chose auquel il faut faire attention.
Ça,
c'est la première chose.
Je pense qu'un des deuxièmes challenges quand on est une femme manager introvertie,
ça va être le manque de visibilité.
Qui ne s'adresse pas qu'aux femmes managers,
mais qui va peut-être...
Tu es quand même...
Ce truc de la visibilité,
c'est qu'on fait bien notre boulot,
mais on n'est pas du genre à aller le crier sur tous les toits.
Ça nous demande de l'énergie.
d'aller marketer,
se montrer,
se rendre visible.
Donc,
pour peu qu'on ait donné toute notre énergie à notre équipe parce que ça nous semble être la priorité,
on n'a plus d'énergie pour notre propre marketing.
Notre propre marque personnelle.
Tout à fait.
Et donc,
du coup,
ça,
ça peut bloquer à un moment parce que la visibilité,
c'est aussi...
ce qui permet de progresser dans sa carrière,
oui,
mais ce qui permet aussi,
en tant que manager,
on est aussi la vitrine de son équipe.
Donc,
ça fait partie du rôle du manager aussi de donner de la visibilité,
de rendre son équipe visible,
d'expliquer ce que l'équipe fait,
etc.
Donc ça,
c'est pareil,
un travers dans lequel il ne faut pas...
qui peut être une difficulté,
ne pas tomber dans le travers de je ne me rends pas du tout visible parce que je mets toute mon énergie...
sur construire le lien avec l'équipe,
ce qui est génial.
Mais on ne rend pas service à son équipe si on ne l'aide pas à être visible au-delà des murs de l'équipe.
Et à travers nous,
en fait,
où on est le messager un petit peu de tout ce qui est fait.
Oui,
tout à fait.
Et une troisième difficulté que je vois,
que j'ai pas mal vue aussi,
c'est les conflits de valeurs.
Je ne dis pas qu'il n'y a que les introvertis qui ont des cas de conscience et des conflits de valeurs,
mais étant des personnes plus centrées sur le monde intérieur,
les introvertis sont des gens qui se posent un peu plus de questions.
Tu vois qu'ils sont plus souvent un peu dans notre tête à se questionner,
à se dire est-ce que c'est bien,
est-ce que ce n'est pas bien.
Et quand on est manager,
parfois on est le porte-parole de décisions qui ne sont pas les nôtres et de décisions avec lesquelles on n'est pas forcément d'accord.
Et ça,
ça peut être plus difficile pour quelqu'un d'introverti qui va être plus sensible à son système de valeurs,
plus sensible à une forme d'éthique,
d'alignement.
Et ça,
ça peut vraiment être un challenge qui peut aussi dégoûter du management si ça arrive trop fréquemment.
C'est intéressant ce dernier point que tu as soulevé,
parce que ça,
je ne l'avais jamais appréhendé.
Ça pouvait être lié à l'introversion.
Et pourtant,
tu vois,
le système de valeurs,
dans mon accompagnement Manager360,
je fais commencer le travail par ça.
C'est hyper important.
Je sais que toi aussi,
d'ailleurs,
il me semble,
dans tes accompagnements.
Mais on ne prend jamais le temps de travailler dessus,
de mettre des mots sur les valeurs qui sont importantes pour nous.
Mais tu vois,
je n'avais pas fait le lien que ça pouvait être plus présent ou plus important.
pour les introvertis que pour les extravertis.
Hyper intéressant,
le dernier point que tu as soulevé,
parce que tu vois,
je ne l'avais pas contextualisé autant pour les introvertis,
en fait.
Je pense que les introvertis,
on vit plus dans notre tête.
On se pose plus ce genre de questions sur le sens de la vie.
Je ne dis pas que les extravertis ne se les posent pas,
mais eux,
ils vont plus être dans l'action.
À la limite,
si un truc les dérange,
ils vont plus aller dans l'action et essayer de changer les choses.
Là où les introvertis,
on va plus retenir le truc qui nous dérange et ruminer.
et ça peut vraiment nous bouffer si on est amené à porter une décision ou à faire des choses qui vont à l'encontre de notre système de la vie hyper intéressant je ne l'avais pas du tout visualisé comme ça trop
bien est-ce que tu en as une autre ?
alors j'y pense quand je te le dis mais je pense qu'il y a un autre challenge aussi qui peut venir pour les managers introvertis ...
c'est le manque de confiance en elle.
Parce que si,
depuis toute petite,
on leur a dit « t'es trop discrète,
t'es pas assez comme ci,
t'es trop comme ça » ,
je pense que t'as beaucoup de femmes introverties qui ne se sentent pas légitimes à manager une équipe,
qui se disent « oh là là,
mais non,
c'est pas pour moi,
moi je ne me vois pas m'imposer » .
C'est marrant parce que souvent j'entends ce mot-là dans mes accompagnements,
« je ne me vois pas m'imposer face à une équipe » .
En fait,
personne ne parle de « oui,
non » .
parlent de s'imposer.
Je pense qu'elles peuvent avoir un espèce d'idéal à quoi devrait ressembler un manager.
C'est-à-dire qu'elles ne sont pas du tout dans cet idéal-là.
Du coup,
manquer de confiance ou se censurer,
se limiter pour prendre ce type de rôle.
C'est dommage parce qu'on en parlera après,
mais je pense qu'au contraire,
il y a de la place tout le temps.
tout le monde et les managers introvertis n'ont pas du tout à rougir du genre de manager qu'elles peuvent devenir,
mais je pense qu'en tout cas,
le manque de confiance en soi,
oui,
à mon avis,
est un vrai défi,
je pense,
pour les managers introvertis.
Effectivement,
je ne sais pas si c'est lié ou pas,
mais il y a ce sentiment d'illégitimité,
comme on est habitué à ne pas faire de bruit,
à ne pas prendre de place,
à se faire toute petite.
Ça nous a été reproché,
tu vois,
dans l'enfance,
comme tu as dit,
dans le parcours scolaire et tout.
Mais on est habitué à faire ça.
Et du coup,
le rôle de manager étant quand même sur le devant de la scène,
mine de rien,
c'est vrai que ça paraît une marche importante.
Et on se dit,
ce n'est pas fait pour nous,
ce n'est pas fait pour la personnalité que je suis.
Et donc,
souvent,
moi,
je croise des personnes qui,
effectivement,
se limitent,
ne veulent pas postuler à des rôles de manager parce qu'elles pensent qu'elles ne sont pas faites pour ça.
Alors qu'au contraire,
elles peuvent amener plein de choses différentes.
Tu me fais une excellente transition pour la suite.
Ce sentiment d'illégitimité,
de manque de confiance en soi,
il est souvent lié,
comme tu dis,
à la comparaison qu'on va faire avec des managers plutôt extravertis qui prennent la place,
qui sont à l'aise en réunion,
à l'aise pour prendre des décisions et tout,
qui correspondent un peu à cette image du manager qu'on a en tête,
dépeinte par la société.
Du coup,
comment est-ce qu'on peut aider les femmes introverties à accepter leur introversion ?
à l'utiliser en tant que manager et à arrêter de vouloir copier le leadership des extravertis ?
Comment faire pour assumer un management à notre image quand on est introverti ?
Complètement.
C'est vraiment parce que quand tu me poses cette question,
le premier truc que j'ai envie de répondre,
c'est que les managers que j'ai préférés dans ma carrière,
c'était tous des introvertis,
mais vraiment...
Oui,
mais totalement.
Mais bon.
Je ne suis pas objective sur le sujet,
mais je pense que la première chose déjà,
c'est qu'il ne faut pas se comparer.
Et surtout,
il ne faut pas entrer en opposition.
Il ne faut pas se dire,
un manager,
voilà à quoi ça devrait ressembler et c'est a priori plutôt un profil d'extraverti.
Et si je ne suis pas ça,
si je ne suis pas comme ça,
c'est que je suis nulle,
que je ne suis pas pour être manager.
Non.
En fait,
les deux sont bien.
Il y a des managers extravertis qui sont d'excellents managers et des managers introvertis qui sont d'excellents managers.
Les deux sont bien.
Comme on disait tout à l'heure,
on a besoin des deux pour fonctionner aussi.
Dans une entreprise,
on a besoin des deux types de profils,
des deux énergies.
Et donc,
la première chose,
c'est déjà de ne pas se mettre en compétition ou de ne pas se comparer à quelque chose qui ne nous ressemble pas.
Ensuite,
pour accepter...
et valoriser son tempérament et l'utiliser du coup au service de son management,
je pense que la première chose à faire,
c'est déjà accepter qu'en tant qu'introverti,
on va être plutôt dans la qualité que dans la quantité.
Et en fait,
il faut voir ça comme un super pouvoir.
L'extraverti,
il va être dans la qualité,
comme on disait,
il va aller parler à tout le monde,
il va être visible de tout le monde,
il va connaître tout le monde.
OK,
super.
Nous,
en tant qu'introverti,
on va être dans la qualité.
Et ça,
quand on est manager,
c'est vraiment un super pouvoir parce que c'est ce qui va nous permettre de construire le lien.
avec notre équipe.
C'est-à-dire qu'on va peut-être avoir une équipe plus petite,
mais en tout cas,
les liens qu'on va construire avec chacune des personnes de notre équipe vont être des liens de qualité,
des liens profonds,
et on ne va pas juste se contenter de la surface dans les relations qu'on va construire avec notre équipe.
Et ça,
c'est vachement important,
parce que une équipe,
c'est quoi ?
C'est des humains,
à la base.
Et n'importe quel humain,
un des besoins fondamentaux des humains,
c'est quand même d'appartenir,
d'être reconnu,
d'être valorisé.
Et ça,
c'est possible uniquement si on s'intéresse à nous et si on construit du lien avec nous.
Donc ça déjà,
c'est vachement important.
Deuxième chose,
c'est de ne pas négliger la puissance de l'écoute.
Alors ça,
je sais que toute notre vie,
les introvertis,
on nous a dit mais on ne t'entend pas assez.
Et on est plus dans une posture d'écoute que dans une posture de parole.
Mais en fait,
il y a tellement peu de lieux dans la vie dans lesquels on peut être véritablement écouté que si dans le cadre de notre travail,
quand on est dans le one-to-one avec notre manager,
on peut vraiment parler et se sentir écouté,
c'est hyper précieux.
C'est thérapeutique,
le boulot des psys,
ça repose quand même beaucoup.
Donc,
il ne faut vraiment pas négliger ce truc en se disant « je ne fais que écouter,
je n'apporte pas de valeur » .
Mais si,
il y a énormément de valeur dans le fait de créer un cadre dans lequel les collaborateurs peuvent s'exprimer.
Je pense que c'est humain,
on aimera toujours plus un manager qui sait écouter et qui sait nous laisser de la place,
plutôt qu'un manager qui nous coupe la parole et qui monopolise le one-to-one en disant tout ce qu'il faut faire,
nous file la liste de course et n'a pas pris
10-15 minutes pour nous demander comment ça va véritablement et écouter.
Le lien de confiance,
il ne se construit pas dans la directivité.
Il y a des moments où il faut être directif,
bien évidemment,
dans la prise de décision à certains moments.
Mais effectivement,
ce lien de confiance se crée quand on est face à quelqu'un qui nous écoute.
Et même juste si on fait le parallèle avec nos liens sociaux de base,
combien de fois,
des fois,
tu vas sortir d'un repas avec des gens en disant
« cette personne,
quand même,
elle ne fait que parler,
elle n'a écouté personne,
elle a monopolisé la parole et tout » .
Mais en entreprise,
c'est exactement la même chose.
Si on a face à soi un manager qui monopolise la parole,
qui n'écoute pas.
pas les personnes en face d'elle ou de lui,
forcément,
l'image ne va pas être géniale comparée à quelqu'un qui laisse de la place et qui laisse de l'écoute,
et écoute active même,
je complèterais,
vis-à-vis des autres.
Et pour rebondir,
du coup,
sur la qualité d'écoute,
non seulement ça permet de créer la confiance,
c'est agréable pour les autres,
mais en plus,
en tant que manager,
ça permet de capter des infos.
Parce qu'en fait,
on écoute.
Donc,
il ne faut pas oublier que nos collaborateurs,
c'est eux qui sont sur le terrain.
C'est eux qui font tourner la machine.
Donc,
c'est super important pour capter des infos et être finalement plus pertinent dans notre groupe de managers parce qu'on va recueillir des informations que d'autres n'auront pas forcément.
Il y a de quoi en la réalité de ce qui se passe,
en fait.
Et d'avoir des retours authentiques et réels,
oui,
sur le quotidien de la boîte et des problématiques qui sont rencontrées.
complètement un autre point auquel je pense c'est le fait de laisser les autres briller et alors souvent les introvertis on n'aime pas forcément être sur le devant de la scène on n'a pas envie d'être sous les feux des projecteurs en revanche on peut être assez doué pour aider les autres à
briller et en fait souvent et moi c'est un truc que j'ai beaucoup remarqué chez mes managers introvertis c'est qu'en fait ils étaient vraiment quand il y avait un succès ils étaient vraiment contents et ils n'étaient pas en train d'essayer
tirer la couverture de leur côté.
C'est quand même très désagréable quand tu es salarié où c'est toi qui as bossé et tu vois que c'est ton manager qui se récupère les...
Les félicitations.
C'est quand même très désagréable et je pense que ça,
ça n'arrive pas ou très peu avec un manager introverti parce que ça ne va pas du tout être sa quête.
Il ne va pas être à la recherche de se mettre sous les feux des projecteurs.
Il ne va avoir aucun problème à laisser de la place pour que...
ses collaborateurs brillent.
Ça,
pareil,
je pense que c'est agréable en tant que collaborateur.
Une autre chose là-dessus,
c'est le calme.
J'en parlais un petit peu tout à l'heure,
mais dans un monde d'entreprise où tout le monde est en mode coco de minute,
tout est urgent,
tout est stressant,
avoir un manager qui reste calme,
qui soit à la force,
tranquille,
parce que ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas stressés.
Souvent,
ils sont stressés,
mais ça ne se voit pas.
Ça ne se voit pas,
mais ça,
c'est...
hyper apaisant parce qu'en fait,
il n'y a rien de plus déstabilisant pour un collaborateur que de voir son manager perdre le pied et être stressé.
C'est terrible.
Qu'on soit un peu éponge,
on n'absente plus de stress.
Il n'y a plus rien qui va.
C'est apaisant et rassurant d'avoir un manager qui tienne le cap et qui sache garder cette forme de calme et d'être paisible.
Ça,
c'est vachement apaisant.
C'est très rassurant pour les équipes.
Il y a un fort besoin de sécurité aussi quand on travaille dans une entreprise.
Et c'est vrai que,
comme tu dis,
ça peut être la tempête.
interne au fond de nous et ne pas être sûr de la décision.
Moi,
combien de fois j'ai dû prendre des décisions dans l'urgence où je n'étais pas sûr de prendre la bonne.
Mais le tout,
c'est de ne pas faire transmettre cette peur ou cette angoisse aux équipes.
Ou alors,
on peut la communiquer mais avec vraiment quelque chose,
une communication qui est très contrôlée,
qui est assumée en disant,
je ne sais pas forcément si c'est la bonne décision,
mais on y va.
On peut quand même communiquer comme ça si on le souhaite.
Il faut quand même être doué là-dedans pour le faire de la bonne façon.
Mais si les équipes sentent que le manager ou la manager prend cette décision,
l'assument.
Mais ça rassure en fait aussi de savoir que le cap,
il est clair,
il est gardé et effectivement,
d'avoir quelqu'un qui peut avoir cette force tranquille,
ça renforce le besoin de sécurité des collaborateurs et ça permet aussi de souder l'équipe où ça enlève une certaine charge mentale ou une rumination par rapport à des décisions qui peuvent varier ou des décisions incomprises ou un stress permanent et de savoir qu'on a quelqu'un à notre tête qui Merci.
aura une solution ou du moins qui saura garder le cap quoi qu'il arrive,
c'est très rassurant pour les équipes.
Oui,
tout à fait.
Complètement.
Et franchement,
ce truc du calme,
c'est sous-côté comme qualité.
Et il y a un exemple que j'aime bien prendre.
Je sais que toi,
tu fais souvent des posts avec des parallèles avec les séries.
Et il y a un personnage de série qui illustre ça parfaitement,
c'est Tommy Shelby.
Oui,
je peux peut-être dire celui-là.
Non,
mais vraiment.
Alors après,
bon,
c'est pas forcément un modèle à couper en termes de...
en termes de management,
mais en tout cas,
il y a quand même quelque chose qui dégage,
c'est ce côté il est hyper calme,
il ne parle pas beaucoup.
Par contre,
quand il parle,
tu sens que c'est maîtrisé,
c'est contrôlé.
Et en fait,
il a une forme de charisme qui,
justement,
est possible parce qu'il a ce côté très réservé,
très calme,
très posé.
Et ça,
je pense que ça peut vraiment être une inspiration,
en tout cas,
un modèle à regarder pour se décomplexer.
du leader.
Imagine le leader,
tu sais,
l'autre côté du spectre,
c'est Leonardo DiCaprio dans le groupe de White Street.
Tu te dis,
voilà,
c'est sûr que si tu te dis,
il faut que je ressemble à ça pour être un leader,
oulala,
mon Dieu,
ben non.
Tu peux te dire,
il y a aussi des leaders qui lead par le caractère,
c'est une forme de charisme et d'autorité que d'être plus posé et de de...
ne pas être dans un flux de paroles et d'énergie continue.
Oui,
d'énergie très haute pour emmener tous les kids derrière soi.
Juste,
Tom Shelby,
c'est dans Peaky Blinders pour les personnes qui n'auraient pas la rêve.
Série sur Netflix.
Très,
très bonne série,
mais c'est vraiment pour les personnes au cas où elles n'auraient pas la rêve de qui est Tom Shelby.
Très bonne série à regarder.
Effectivement,
c'est un leader qui se fait respecter aussi par les armes.
C'est pour ça qu'on dit qu'on ne va pas tout faire dans son inspiration avec lui.
Mais effectivement,
il y a ce côté calme et serein qui joue beaucoup dans sa personnalité et dans le fait qu'il est respecté par les autres.
Il est très intéressant à observer dans la manière dont il parle.
Quand il y a des conseils de famille et qu'on voit la manière dont il parle...
Tous les autres s'excitent autour et d'un coup,
c'est lui qui a le dernier mot et hop,
ça cloue le bec à tout le monde et ça s'arrête là.
Et ça,
c'est un pouvoir d'introverti,
je pense,
vraiment.
Est-ce que tu vois encore d'autres choses par rapport aux extravertis ?
Alors,
pas forcément autre chose,
mais c'est un peu pour synthétiser ce que je viens de dire.
Je pense que les managers introvertis,
ils vont peut-être envoyer moins de paillettes.
C'est sûr qu'ils sont moins dans le show-off,
le je connais tout le monde,
et regarder à quel point c'est incroyable ce qu'on a fait,
on est géniaux.
Par contre,
je pense qu'ils ont vraiment...
Enfin,
pas plus...
Enfin...
Par contre,
ils ont vraiment plus de chances,
je pense,
d'être appréciés sincèrement de leurs équipes parce qu'ils vont être plus présents,
ils vont laisser plus de place,
ils vont être plus authentiques,
ils vont s'intéresser aux gens,
ils vont être rassurants.
Donc,
il y a vraiment un potentiel pour nouer une belle relation avec son équipe.
Et ça,
ce n'est pas du tout négligeable parce qu'on ne quitte pas des postes,
on quitte des managers.
Oui,
tout à fait.
Je pensais de ce qu'on voit un peu partout,
mais oui.
Et donc,
vraiment,
si on est un manager qui a la capacité à se faire apprécier de son équipe,
on part quand même avec une longueur d'avance.
Et je pense qu'on n'a pas à rougir de ce qu'on fait.
Avant d'arriver à la fin de l'épisode,
parce que c'est un sujet passionnant et je pense qu'on pourrait faire deux heures là-dessus.
J'ai aussi des managers qui ne sont pas introvertis,
qui écoutent le podcast,
qui me suivent,
mais qui ont certainement dans leur équipe des personnes introverties.
Quels sont les derniers tips ou astuces que tu pourrais leur donner ?
Pour manager au mieux ce type de personnalité,
qui des fois peut paraître un peu surprenant à manager,
surtout quand on est extraverti,
parce que là,
on a l'autre bout du spectre en face de nous et ça peut désorienter.
Donc,
quels sont les conseils que tu pourrais donner aux personnes extraverties ou non,
d'ailleurs,
pour manager au mieux des personnes introverties dans leur équipe ?
Je pense qu'une des premières choses qui va être importante,
c'est déjà de les repérer.
En général,
c'est assez facile et parfois on peut avoir des doutes,
mais l'introverti,
ça va être ceux qui vont parler peut-être un peu moins en réunion,
qui ne vont pas forcément être toujours présents au déj d'équipe,
aux after work et compagnie,
mais qui vont être là,
qui vont bien faire leur boulot.
Donc déjà,
les repérer.
Deuxième chose,
ça va être de...
Alors,
on évite les remarques du style « Ah,
on t'entend pas,
il faut que tu parles plus en réunion. »
Ça,
vraiment,
on est en 2025 et c'est plus possible.
Il ne faut plus faire ça.
En plus,
vraiment,
c'est contre-productif.
Je pense qu'aucun introverti au monde ne s'est mis à parler davantage après avoir eu comme remarque « Dis donc,
on ne t'entend pas beaucoup. »
En revanche,
ce qui va être intéressant,
c'est de les valoriser pour ce qu'ils sont.
et justement si on veut si notre message c'est en fait on l'entend pas beaucoup et ce serait chouette qu'ils parlent davantage plutôt que de dire ah on t'entend pas beaucoup on peut plutôt leur tourner les choses en leur disant en fait c'est toujours pertinent quand tu dis quelque chose donc je pense que toute l'équipe gagnerait à t'entendre plus
comment je peux faire pour t'aider est-ce que tu veux que je t'aide à prendre davantage la parole dans une réunion de tourner les choses comme ça en les valorisant Merci.
et en leur facilitant quelque part l'accès à la prise de parole.
Ça,
ça peut être vraiment intéressant.
Ce qui va être important aussi pour les managers,
ça va être de leur donner un espace d'expression,
leur demander leur avis.
Souvent,
dans une réunion,
comment ça se passe ?
Il y a les extravertis qui brainstorm,
parlent,
n'ont aucun problème à dire ce qu'ils en pensent.
Et puis,
en fait,
l'heure est passée,
on clôture.
Et l'introverti,
il n'a pas eu le temps.
Il n'a pas eu le temps,
il n'a pas osé,
il n'est pas rentré dans la discussion.
Et du coup,
il n'a pas pu partager son point de vue.
Donc,
en tant que manager,
je pense que c'est important,
c'est pour ça que je disais,
d'identifier qui est introverti,
qui est extraverti dans l'équipe.
Et puis,
de bien s'assurer que le temps de parole,
il a été réparti.
Alors,
pas forcément équitablement,
parce que les introvertis n'ont pas besoin de parler autant.
mais de s'assurer que tout le monde a pu s'exprimer.
Et que si l'introverti n'a pas pris la parole,
peut-être de lui donner.
Parce que souvent,
les introvertis veulent parler,
mais ils ne vont pas couper la parole pour s'imposer dans une conversation.
Donc ça,
ça peut vraiment être le rôle du manager,
de se dire est-ce que tout le monde a parlé ?
Et si je sais que mon collaborateur,
ma collaboratrice introvertie,
elle est là,
elle n'a rien dit,
peut-être que je peux lui poser la question,
qu'est-ce que tu en penses ?
et souvent,
on aura une réponse,
comme je disais tout à l'heure,
avec quelque chose qui peut être vraiment intéressant.
Une autre chose qui va être importante,
et on n'en a pas trop parlé,
mais les introvertis ont besoin de mettre au clair leurs idées avant de parler.
Donc souvent,
ils n'aiment pas trop être pris au dépourvu.
Justement,
la question comme ça,
mais toi,
qu'est-ce que tu en penses ?
C'est un peu...
Il faut que je mette l'ordre dans ma tête.
Donc si vous voulez les aider...
justement faire en sorte qu'ils soient plus à l'aise pour prendre la parole.
Donc déjà,
quand on fait une réunion,
on donne l'agenda de la réunion.
Ça peut paraître bête,
mais en fait,
ça permet de se mettre en condition de quoi on va parler.
Et donc,
l'introverti peut se préparer sur les questions qu'il pourrait avoir envie de poser,
les sujets qu'il pourrait avoir envie d'amener.
Et puis,
laisser toujours du temps pour poser les idées par écrit.
Donc,
par exemple...
si à la fin de la réunion on fait un tour de table justement qu'est-ce qu'on en a pensé c'est peut-être de dire on prend deux minutes chacun deux minutes pour écrire ses idées les extravertis s'ils n'ont pas besoin de le faire ils font autre chose c'est pas grave mais en tout cas de laisser ce temps aux introvertis de venir faire
tourner la moulinette synthétiser les idées écrire et puis ensuite revenir en ayant l'esprit clair prendre la parole,
ça ça peut vraiment être une bonne pratique pour tirer le meilleur parti
des introvertis dans l'équipe.
Ensuite,
il va falloir respecter leur batterie sociale et donc les laisser dans leur bulle,
ne pas les forcer à aller déjeuner avec l'équipe.
Alors évidemment,
si c'est le déjeuner de Noël et que tout le monde est là et que c'est important,
ok.
Par contre,
on n'est peut-être pas obligé de manger ensemble tous les jours.
Si l'introverti a besoin de déjeuner tout seul,
on peut le laisser.
Et si c'est possible,
favoriser le télétravail parce que...
À chaque fois que je discute avec des introvertis,
ils me disent que le confinement,
c'était incroyable de pouvoir avoir accès à autant de télétravail.
Ça a quand même changé la vie de beaucoup d'introvertis.
Et donc,
si c'est dans la politique de l'entreprise...
Il faut vraiment laisser aux introvertis la possibilité de télétravailler.
C'est vraiment des bulles qui sont nécessaires dans la semaine pour se recharger,
pour faire du travail de fond.
On aura quelqu'un de beaucoup plus efficace en télétravail en laissant cette latitude-là quand on a des personnes introverties,
très clairement.
Mais complètement.
Autre chose qu'on peut faire,
c'est de les aider dans la mise en relation.
Les introvertis,
ça ne va pas forcément être les meilleurs pour aller se marketer,
se rendre visible,
faire du réseau,
etc.
En tant que manager,
ça peut être intéressant de leur demander comment je peux t'aider.
Est-ce que tu veux que je te mette en relation avec quelqu'un ?
Est-ce que ça pourrait t'aider ?
Et donc,
de jouer un peu ce rôle de facilitateur pour démarrer les relations,
sachant que ça,
aller vers les autres,
démarrer des relations,
ça peut être un petit peu...
Bye.
un peu problématique pour les introvertis.
Ça nous fait verser une petite blessure quand tu peux d'accrocher son téléphone pour aller se présenter à quelqu'un qu'on ne connaît pas.
Donc,
si on peut faciliter la vie des introvertis avec ça,
ça peut vraiment être intéressant.
Et un autre point auquel je pense,
même si je pense que ça ne s'adresse pas qu'aux introvertis,
mais je pense que les introvertis seront d'autant plus sensibles,
c'est de faire du feedback en privé plutôt qu'en public.
Et c'est valable
évidemment pour les feedbacks constructifs,
mais aussi pour le positif,
même si ça peut partir d'une bonne intention de faire un compliment devant les autres à un introverti,
ça peut gêner.
Ça peut le gêner et du coup,
faire un peu perdre même si ça partait d'une bonne intention,
ça peut le mettre dans une situation qui va être assez délicate et je pense que le compliment fera beaucoup plus de chemin et aura beaucoup plus d'impact s'il est donné dans un cadre pour...
privé.
Oui,
parce que briller sur le devant de la scène,
c'est compliqué.
Donc oui,
déjà qu'on est rarement à l'aise avec les compliments,
si en plus là,
on n'a qu'une envie,
c'est d'être en mode souris et d'aller se planquer dans notre petit trou de souris,
c'est vrai que ça peut gêner les compliments en public,
tout à fait.
Et c'est dommage parce qu'en plus,
vraiment,
je vois tout à fait des managers qui partent avec une très bonne intention,
qui se disent « je vais faire un compliment devant... »
toute la réunion d'équipe comme ça,
mais du coup,
l'introverti,
qu'est-ce qu'il va retenir ?
Il va retenir que c'était hyper gênant,
j'ai détesté ce moment.
C'était malaisant.
Ben ouais,
alors que ça aurait pu être au contraire un moment hyper valorisant.
Donc,
faire attention à ça aussi.
Trop bien.
Merci beaucoup,
Julie,
pour tous tes conseils,
tous tes recours.
Avant de nous quitter,
j'ai deux questions.
La première,
c'est est-ce que tu as une ressource que tu aimes bien conseiller aux personnes que tu croises ?
Ça peut être lié à l'introversion,
pas du tout.
Mais voilà,
le livre que tu recommandes,
ou la vidéo,
ou le film,
ou la série,
je ne sais pas.
Mais qu'est-ce que tu as envie de recommander aux personnes qui nous ont écouté aujourd'hui ?
Le classique pour se plonger un peu dans ce sujet d'introversion et d'extraversion,
c'est le livre « Le pouvoir des discrets »
de Suzanne Cain.
Vraiment,
si on démarre,
c'est celui-là qu'il faut lire.
C'est un classique,
un content.
Ok,
moi je mettrai le lien directement dans la description.
Donc pareil,
si ça vous intéresse,
vous pouvez retrouver le lien en description.
Et du coup,
pour les personnes qui veulent en savoir plus sur l'introversion,
mais aussi qui aimeraient te suivre sur les réseaux,
où est-ce qu'on peut te retrouver ?
Donc,
on peut me retrouver sur Instagram.
Mon compte,
c'est julie.aveillant.
J'ai aussi un podcast qui s'appelle Intro Boulot Yolo,
dans lequel je parle d'introversion,
de monde du travail et de reconversion pour les introverties.
Et si on veut aller plus loin avec moi,
je travaille avec des femmes introverties qui se sentent plus alignées dans leur travail.
qui veulent trouver un travail qui leur correspond davantage,
qui correspond à leur personnalité introvertie.
Et pour démarrer,
si vous vous questionnez pour savoir quels sont les meilleurs métiers pour les introverties,
j'ai écrit un guide qui est complètement gratuit,
qui s'appelle les 80 métiers faits pour les introverties.
Et je te donnerai le lien.
Il y aura le lien dans la description.
Vous pouvez le retrouver directement en description de cet épisode.
Merci beaucoup,
Julie.
Avec grand plaisir.
Encore une fois,
j'ai appris plein de trucs sur ce sujet de l'introversion.
T'as été très claire avec plein d'exemples hyper concrets et tout.
J'ai adoré ce moment qu'on a passé ensemble.
Si cet épisode vous a plu,
bien évidemment,
vous pouvez mettre une note 5 étoiles sur Spotify,
Deezer,
Apple Podcast.
Vous abonner pour suivre les prochains épisodes.
Et n'hésitez pas à aller suivre Julie si vous êtes intéressé par le sujet de l'introversion.
Merci pour votre écoute et on se retrouve la semaine prochaine.
Je te remercie d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout.
Si tu l'as apprécié...
je t'invite à t'abonner sur ta plateforme préférée et à me laisser un commentaire 5 étoiles.
On se retrouve au prochain épisode pour parler management et leadership.