WEBVTT

1
00:00:02.850 --> 00:00:03.231
Bonjour,

2
00:00:03.452 --> 00:00:06.055
 je m'appelle Hélène Dumont et vous écoutez Sex'Oh !,

3
00:00:06.454 --> 00:00:13.966
 le podcast de amille Chrétienne qui vous ouvre les portes de mon cabinet de sexothérapeute pour une sexualité de couple épanouie,

4
00:00:14.364 --> 00:00:15.887
 réconciliée et apaisée.

5
00:00:22.216 --> 00:00:22.825
Bonjour Hélène.

6
00:00:23.137 --> 00:00:23.669
Bonjour Marie.

7
00:00:23.872 --> 00:00:24.919
Alors dans cet épisode,

8
00:00:25.075 --> 00:00:29.309
 on va parler de cette plainte que vous m'avez dit recevoir en entretien de la part d'hommes :

9
00:00:30.149 --> 00:00:32.732
 « Ma femme me limite dans ma sexualité » .

10
00:00:33.152 --> 00:00:35.193
 Ce ne sont que des hommes qui se plaignent de ça ?

11
00:00:35.756 --> 00:00:36.455
Le plus souvent.

12
00:00:36.857 --> 00:00:39.521
 Je reconnais que je vais essayer d'être délicate avec les hommes.

13
00:00:40.162 --> 00:00:42.037
 Mais c'est une plainte qui,

14
00:00:42.584 --> 00:00:43.506
 huit fois sur dix,

15
00:00:43.802 --> 00:00:44.201
 en tout cas,

16
00:00:44.365 --> 00:00:44.545
 moi,

17
00:00:44.826 --> 00:00:45.443
 en entretien,

18
00:00:45.724 --> 00:00:46.537
 dans mon cabinet,

19
00:00:47.349 --> 00:00:49.084
 vient et est déposée de la part des hommes.

20
00:00:50.427 --> 00:00:52.256
C'est comme ça.

21
00:00:52.396 --> 00:00:54.756
 De quoi se plaignent précisément ces hommes ?

22
00:00:54.849 --> 00:00:55.646
 Qu'est-ce qu'ils vous disent ?

23
00:00:56.164 --> 00:00:57.566
C'est la première question que je leur pose.

24
00:00:57.967 --> 00:00:59.447
 Ils viennent comme ça,

25
00:00:59.448 --> 00:01:00.928
ils disent « ma femme me limite » .

26
00:01:01.349 --> 00:01:02.072
Ils viennent en couple.

27
00:01:02.611 --> 00:01:02.892
 En fait,

28
00:01:02.893 --> 00:01:05.596
 ils viennent en couple et c'est cette plainte.

29
00:01:06.056 --> 00:01:07.119
 C'est vraiment une question que je leur pose.

30
00:01:07.135 --> 00:01:07.775
 Mais finalement,

31
00:01:09.541 --> 00:01:10.041
 cette limite,

32
00:01:10.080 --> 00:01:10.338
 c'est quoi ?

33
00:01:10.439 --> 00:01:11.900
 C'est un problème de fréquence ?

34
00:01:12.025 --> 00:01:13.635
 C'est un problème de complicité ?

35
00:01:14.900 --> 00:01:16.541
 C'est quoi cette limite ?

36
00:01:16.728 --> 00:01:17.588
 Où est-ce qu'elle se trouve ?

37
00:01:18.260 --> 00:01:18.510
 Et ça,

38
00:01:18.541 --> 00:01:24.760
 je crois que c'est une bonne façon de rentrer en matière parce que ça permet au couple

39
00:01:26.532 --> 00:01:27.972
 d'aller un peu plus loin dans leurs demandes.

40
00:01:28.433 --> 00:01:29.173
 Et bien souvent,

41
00:01:29.794 --> 00:01:30.712
 et ça c'est intéressant,

42
00:01:30.892 --> 00:01:31.454
 bien souvent,

43
00:01:31.455 --> 00:01:32.595
 ce n'est pas une question de fréquence.

44
00:01:33.478 --> 00:01:33.712
Ah oui ?

45
00:01:34.337 --> 00:01:35.110
 C'est quoi alors ?

46
00:01:35.337 --> 00:01:37.071
C'est plus une question de complicité.

47
00:01:37.993 --> 00:01:39.056
Les hommes vous disent,

48
00:01:40.196 --> 00:01:41.868
 on n'est pas assez complices avec ma femme ?

49
00:01:42.134 --> 00:01:42.540
En fait,

50
00:01:42.696 --> 00:01:43.431
 ce qu'ils disent,

51
00:01:44.259 --> 00:01:44.774
 finalement,

52
00:01:44.993 --> 00:01:47.790
 ce n'est pas tant j'ai envie de faire l'amour deux,

53
00:01:47.853 --> 00:01:48.884
 trois fois par semaine,

54
00:01:48.900 --> 00:01:49.650
 je dis n'importe quoi,

55
00:01:50.321 --> 00:01:51.165
 ou tous les jours.

56
00:01:51.384 --> 00:01:52.462
 Ce n'est pas tant ça,

57
00:01:52.681 --> 00:01:53.400
 ça peut l'être.

58
00:01:53.680 --> 00:01:54.481
 Mais ce n'est pas tant ça.

59
00:01:55.702 --> 00:01:59.584
 Elle me limite dans ce que je voudrais vivre avec elle.

60
00:02:00.467 --> 00:02:01.905
 Ça va être des histoires de position,

61
00:02:01.991 --> 00:02:03.366
 ça va être des histoires de baiser,

62
00:02:03.412 --> 00:02:04.694
 ça va être des histoires de lieu,

63
00:02:05.428 --> 00:02:08.311
 ça va être des histoires de complicité.

64
00:02:08.592 --> 00:02:09.334
 Je voudrais faire ça,

65
00:02:09.335 --> 00:02:10.350
 elle n'est pas d'accord.

66
00:02:11.100 --> 00:02:11.694
 Elle est trop passive,

67
00:02:11.741 --> 00:02:12.975
 elle n'est pas assez active.

68
00:02:14.303 --> 00:02:15.366
Quand vous dites complicité,

69
00:02:15.600 --> 00:02:19.241
 c'est une histoire d'accord sur ce qu'on va faire.

70
00:02:19.631 --> 00:02:20.647
Ce qu'on va vivre,

71
00:02:20.694 --> 00:02:21.522
 ce qu'on va faire.

72
00:02:23.322 --> 00:02:23.601
 Et donc,

73
00:02:23.621 --> 00:02:28.745
 ce sont des hommes souvent qui expriment le besoin d'être désirés quand même.

74
00:02:29.206 --> 00:02:29.687
Ah oui,

75
00:02:29.688 --> 00:02:30.027
 d'accord.

76
00:02:30.028 --> 00:02:36.452
C'est-à-dire qu'ils ne se sentent pas suffisamment désirés et ils ont besoin de vivre ça dans la sexualité.

77
00:02:37.132 --> 00:02:38.312
 Et ce qui est quand même beau,

78
00:02:38.515 --> 00:02:39.859
 c'est que pour eux,

79
00:02:39.874 --> 00:02:40.140
 ils disent,

80
00:02:40.141 --> 00:02:40.421
 mais en fait,

81
00:02:40.484 --> 00:02:45.078
 quand je suis nourrie par une relation sexuelle où j'ai senti qu'elle était impliquée,

82
00:02:45.109 --> 00:02:45.999
 qu'elle me désirait,

83
00:02:46.937 --> 00:02:48.749
 j'ai mon réservoir qui est rempli à bloc.

84
00:02:49.359 --> 00:02:49.484
Ah,

85
00:02:49.593 --> 00:02:49.952
 d'accord.

86
00:02:50.749 --> 00:02:51.796
On voit bien que ce n'est pas une question de...

87
00:02:52.152 --> 00:02:52.592
 Fréquence,

88
00:02:52.613 --> 00:02:52.893
 du coup.

89
00:02:53.754 --> 00:02:54.434
Alors,

90
00:02:54.574 --> 00:02:56.678
 avant d'en venir à la légitimité,

91
00:02:56.776 --> 00:02:57.295
 entre guillemets,

92
00:02:57.296 --> 00:02:57.858
 de ces demandes,

93
00:02:57.877 --> 00:03:00.342
 parce qu'on se demande aussi ce que dit la femme,

94
00:03:00.444 --> 00:03:01.998
 vous allez nous dire derrière,

95
00:03:02.803 --> 00:03:03.826
 et de comment y répondre.

96
00:03:03.865 --> 00:03:03.983
 Moi,

97
00:03:04.022 --> 00:03:08.248
 j'avais déjà une question sur cette histoire de limite dans la sexualité.

98
00:03:08.404 --> 00:03:09.014
 Parce que souvent,

99
00:03:09.015 --> 00:03:12.311
 on se dit que c'est un domaine où ça peut être un peu no-limite,

100
00:03:12.404 --> 00:03:14.217
 c'est un domaine de la fantaisie,

101
00:03:14.967 --> 00:03:17.154
 où l'imagination peut se laisser un peu débridée.

102
00:03:17.201 --> 00:03:19.858
 Est-ce que c'est bon d'avoir des limites dans ce domaine ?

103
00:03:19.998 --> 00:03:20.576
Mais évidemment !

104
00:03:21.652 --> 00:03:22.173
 Mais enfin !

105
00:03:23.894 --> 00:03:24.556
 Mais évidemment,

106
00:03:24.976 --> 00:03:25.357
 en fait,

107
00:03:26.298 --> 00:03:26.599
 Marie,

108
00:03:26.618 --> 00:03:29.740
 quand on regarde les groupes fonctionner,

109
00:03:30.380 --> 00:03:31.200
 les communautés,

110
00:03:31.224 --> 00:03:32.841
 les sociétés fonctionner,

111
00:03:32.880 --> 00:03:33.802
 les groupes d'enfants,

112
00:03:34.068 --> 00:03:36.068
 il y a toujours des règles.

113
00:03:36.685 --> 00:03:39.083
Ça doit être mon côté anarchiste.

114
00:03:40.505 --> 00:03:41.755
Regarder un terrain de foot,

115
00:03:42.333 --> 00:03:43.521
 si on ne délimite pas,

116
00:03:43.536 --> 00:03:44.833
 ne serait-ce que l'espace,

117
00:03:45.114 --> 00:03:46.052
 on ne peut pas jouer au foot.

118
00:03:46.053 --> 00:03:46.677
 C'est vrai.

119
00:03:46.678 --> 00:03:48.333
 Parce qu'on ne sait pas où mettre les buts,

120
00:03:48.334 --> 00:03:49.536
 on ne sait pas où courir.

121
00:03:49.880 --> 00:03:50.099
 Donc...

122
00:03:50.904 --> 00:03:51.985
 que ce soit dans le jeu,

123
00:03:52.106 --> 00:03:53.888
 dans l'organisation des sociétés,

124
00:03:55.148 --> 00:03:55.769
 au Monopoly.

125
00:03:56.589 --> 00:03:56.929
 En fait,

126
00:03:57.753 --> 00:03:59.776
 on a toujours des règles pour jouer.

127
00:04:00.175 --> 00:04:00.558
 Toujours,

128
00:04:00.597 --> 00:04:00.917
 toujours,

129
00:04:00.956 --> 00:04:01.292
 toujours.

130
00:04:01.293 --> 00:04:02.276
 Ou pour vivre ensemble.

131
00:04:02.776 --> 00:04:03.816
 Quand on n'a pas de règles,

132
00:04:03.917 --> 00:04:04.456
 on est perdu.

133
00:04:04.698 --> 00:04:05.902
 Et quand on triche,

134
00:04:06.058 --> 00:04:07.073
 c'est vraiment pas drôle.

135
00:04:07.761 --> 00:04:08.105
 D'accord ?

136
00:04:08.448 --> 00:04:08.605
 Donc,

137
00:04:08.776 --> 00:04:09.667
 dans la sexualité,

138
00:04:10.230 --> 00:04:11.245
 il y a des règles.

139
00:04:11.886 --> 00:04:13.011
 La règle numéro un,

140
00:04:13.167 --> 00:04:14.370
 c'est dans une sexualité,

141
00:04:14.386 --> 00:04:15.714
 il y a toujours des règles.

142
00:04:16.526 --> 00:04:18.105
 Qui va penser ce cadre ?

143
00:04:18.339 --> 00:04:18.745
 Le couple.

144
00:04:19.732 --> 00:04:20.816
 Et d'un couple à l'autre,

145
00:04:21.056 --> 00:04:22.059
 les règles vont changer.

146
00:04:22.663 --> 00:04:22.983
 D'accord.

147
00:04:23.684 --> 00:04:24.043
 Après,

148
00:04:25.303 --> 00:04:26.805
 il y a notre corps aussi qui nous limite.

149
00:04:28.004 --> 00:04:28.184
 Voilà,

150
00:04:28.543 --> 00:04:29.965
 notre corps ne peut pas tout faire.

151
00:04:31.387 --> 00:04:36.168
 Et déjà parce qu'on ne fait pas l'amour de la même façon à 20 ans qu'à 70 ans.

152
00:04:37.684 --> 00:04:38.699
 Parce que je suis un homme,

153
00:04:38.809 --> 00:04:39.652
 je suis une femme.

154
00:04:39.746 --> 00:04:41.293
 Parce qu'il y a plein de choses.

155
00:04:41.294 --> 00:04:41.949
 Parce que je suis enceinte,

156
00:04:41.950 --> 00:04:42.668
 parce que je suis malade.

157
00:04:43.215 --> 00:04:43.809
 Tout ce que vous voulez,

158
00:04:43.810 --> 00:04:44.590
 le corps limite.

159
00:04:45.262 --> 00:04:47.934
 Et puis le cycle menstruel de la femme.

160
00:04:49.231 --> 00:04:49.792
 Quand la femme,

161
00:04:49.793 --> 00:04:50.132
 en tout cas,

162
00:04:50.192 --> 00:04:54.655
 décide d'observer son cycle et de ne pas prendre la pilule,

163
00:04:54.656 --> 00:04:55.296
 un stérilet,

164
00:04:55.378 --> 00:04:58.577
 ou l'homme de ne pas mettre de préservatifs,

165
00:04:58.843 --> 00:05:00.444
 et que le couple ne veut pas d'enfant,

166
00:05:00.726 --> 00:05:02.187
 il y a des règles,

167
00:05:02.226 --> 00:05:03.648
 on ne peut pas faire l'amour n'importe quand.

168
00:05:04.023 --> 00:05:04.148
Oui,

169
00:05:04.187 --> 00:05:07.593
 donc ça serait se leurrer que d'imaginer qu'il n'y a pas de limite.

170
00:05:07.594 --> 00:05:10.030
 Il y a cet engagement du mariage,

171
00:05:10.124 --> 00:05:10.577
 souvent.

172
00:05:12.546 --> 00:05:14.890
C'est l'une des limites dans le mariage chrétien.

173
00:05:15.937 --> 00:05:18.374
 dans le mariage chrétien il y a cette notion de fidélité

174
00:05:19.095 --> 00:05:20.136
 qui est hyper importante,

175
00:05:20.977 --> 00:05:21.117
 moi,

176
00:05:21.758 --> 00:05:22.979
 que je trouve bonne.

177
00:05:23.098 --> 00:05:24.1000
 C'est-à-dire qu'en tout cas,

178
00:05:25.020 --> 00:05:28.461
 c'est la possibilité de poser un cadre de confiance.

179
00:05:28.867 --> 00:05:30.703
 C'est-à-dire quand je rentre du travail,

180
00:05:30.789 --> 00:05:35.867
 je sais que mon mari ou que ma femme est là et qu'il n'y aura personne d'autre dans son lit.

181
00:05:36.446 --> 00:05:36.571
 Donc,

182
00:05:36.572 --> 00:05:40.680
 ce sera plus facile pour vivre cette intimité des corps.

183
00:05:40.899 --> 00:05:41.352
 D'accord ?

184
00:05:41.524 --> 00:05:41.743
 Et puis,

185
00:05:41.744 --> 00:05:42.258
 il y a l'amour,

186
00:05:42.352 --> 00:05:42.758
 évidemment,

187
00:05:42.774 --> 00:05:44.477
 l'engagement affectif qui est là.

188
00:05:45.243 --> 00:05:47.039
 C'est pour ça que l'infidélité est si douloureuse.

189
00:05:47.664 --> 00:05:47.836
 Voilà.

190
00:05:50.302 --> 00:05:50.462
Donc,

191
00:05:51.282 --> 00:05:56.188
 il y a ces limites qui protègent l'amour du couple,

192
00:05:57.024 --> 00:05:57.806
 cette intimité.

193
00:05:58.649 --> 00:05:58.852
 Alors,

194
00:05:58.853 --> 00:06:00.993
 si la limite est naturelle,

195
00:06:01.290 --> 00:06:06.141
 est-ce que c'est quelque chose que les hommes ont du mal à entendre en particulier ?

196
00:06:06.735 --> 00:06:10.345
Mais je pense que les hommes ont un côté peut-être,

197
00:06:10.346 --> 00:06:11.157
 je dis bien peut-être,

198
00:06:11.204 --> 00:06:11.860
 plus joueur.

199
00:06:13.751 --> 00:06:13.860
Eux,

200
00:06:13.861 --> 00:06:14.688
ils veulent s'amuser.

201
00:06:16.607 --> 00:06:19.910
 Est-ce que c'est une question de personnalité ?

202
00:06:20.051 --> 00:06:22.273
 Est-ce que c'est une question de tension masculine ?

203
00:06:23.035 --> 00:06:23.812
 Je ne sais pas très bien.

204
00:06:23.813 --> 00:06:26.039
 Il y a des femmes qui aiment bien jouer,

205
00:06:26.078 --> 00:06:33.148
 rentrer dans un rôle sensuel qu'elles vont pouvoir vivre dans la sexualité et pas dans le domaine public.

206
00:06:34.883 --> 00:06:35.008
 Oui,

207
00:06:35.009 --> 00:06:36.086
 il y a des femmes qui sont comme ça,

208
00:06:36.164 --> 00:06:39.148
 mais les hommes amènent ce désir de jouer.

209
00:06:39.211 --> 00:06:43.117
 Peut-être qu'il y a ce besoin de confronter les cordes.

210
00:06:44.447 --> 00:06:48.246
 de vivre la sensualité qui est davantage exprimée chez les hommes.

211
00:06:48.567 --> 00:06:51.289
 Peut-être que les femmes en ont tout autant envie,

212
00:06:51.867 --> 00:06:53.949
 mais qu'elles l'expriment moins.

213
00:06:55.348 --> 00:06:58.434
Pour en revenir à cette plainte,

214
00:06:58.809 --> 00:07:05.871
 je pense qu'il faut tout de suite dire qu'un homme ne peut pas forcer sa femme à faire quoi que ce soit.

215
00:07:06.137 --> 00:07:07.418
 Qu'est-ce qu'elles disent ces femmes,

216
00:07:07.434 --> 00:07:07.856
 justement,

217
00:07:07.857 --> 00:07:08.918
 en en parlant ?

218
00:07:09.059 --> 00:07:11.606
C'est vrai que la notion de consentement,

219
00:07:11.607 --> 00:07:12.918
 que ce soit dans le mariage d'ailleurs,

220
00:07:12.934 --> 00:07:13.059
 roues.

221
00:07:13.135 --> 00:07:14.177
 en dehors du mariage,

222
00:07:14.178 --> 00:07:17.098
 que ce soit pour la sexualité ou même tout à fait autre chose,

223
00:07:17.540 --> 00:07:20.962
 la question du consentement est indispensable,

224
00:07:21.145 --> 00:07:21.942
 essentielle,

225
00:07:21.943 --> 00:07:23.505
 et on ne saurait le dire suffisamment.

226
00:07:24.145 --> 00:07:25.505
 La question,

227
00:07:25.506 --> 00:07:27.552
 la sexualité commence par une parole,

228
00:07:27.606 --> 00:07:28.513
 c'est « est-ce que tu veux ? »

229
00:07:29.856 --> 00:07:31.309
 « Est-ce que tu veux faire l'amour avec moi ? »

230
00:07:31.325 --> 00:07:31.575
 Et ça,

231
00:07:31.653 --> 00:07:32.606
 c'est indispensable.

232
00:07:32.607 --> 00:07:34.309
 On ne peut pas forcer l'autre,

233
00:07:34.809 --> 00:07:36.403
 son mari ou sa femme,

234
00:07:36.591 --> 00:07:37.356
 à faire l'amour.

235
00:07:37.825 --> 00:07:38.184
 Et là,

236
00:07:38.185 --> 00:07:39.106
 je dis bien les deux côtés,

237
00:07:39.122 --> 00:07:40.122
 parce qu'il y a des hommes,

238
00:07:40.559 --> 00:07:41.263
 de plus en plus,

239
00:07:41.309 --> 00:07:41.997
 en entretien,

240
00:07:42.169 --> 00:07:42.309
 qui

241
00:07:42.707 --> 00:07:53.735
 osent déposer une blessure qui est celle d'avoir vécu une relation sexuelle alors qu'ils n'en avaient pas envie.

242
00:07:53.736 --> 00:07:59.750
 Ou de se réveiller avec une femme qui les caressait ou qui faisait une fellation et ils se sentent très blessés.

243
00:08:00.500 --> 00:08:02.172
 Eux aussi ont besoin de poser le consentement.

244
00:08:02.391 --> 00:08:02.844
 Et des femmes,

245
00:08:02.859 --> 00:08:03.250
 c'est pareil.

246
00:08:03.251 --> 00:08:07.453
 C'est-à-dire qu'elles ont été réveillées dans leur sommeil alors qu'elles n'avaient pas envie de faire l'amour.

247
00:08:07.469 --> 00:08:10.609
 Ou ce sont des femmes qui se sont forcées

248
00:08:11.151 --> 00:08:12.271
 à faire des choses.

249
00:08:14.372 --> 00:08:14.632
 En fait,

250
00:08:14.633 --> 00:08:15.073
 elle me disait,

251
00:08:15.112 --> 00:08:16.374
 est-ce que je n'osais pas dire non ?

252
00:08:16.573 --> 00:08:17.073
 Parce qu'après,

253
00:08:18.034 --> 00:08:20.714
 j'achète la paix conjugale en faisant l'amour,

254
00:08:20.815 --> 00:08:22.292
 en faisant certaines pratiques.

255
00:08:23.370 --> 00:08:23.612
 Mais là,

256
00:08:23.613 --> 00:08:24.893
 on n'est pas dans un oui libre.

257
00:08:25.511 --> 00:08:27.862
 La question du consentement n'est pas là.

258
00:08:28.769 --> 00:08:34.737
 Tout est bafoué et ça crée beaucoup de rancœur au fur et à mesure,

259
00:08:34.753 --> 00:08:36.862
 beaucoup de blessures au sein du couple.

260
00:08:38.059 --> 00:08:40.042
Qu'est-ce que vous leur dites dans ces cas-là,

261
00:08:40.821 --> 00:08:43.687
 pour faire comprendre que derrière cette plainte,

262
00:08:43.706 --> 00:08:46.671
 il peut y avoir aussi comme ça un jeu de pouvoir un peu subtil ?

263
00:08:48.272 --> 00:08:48.913
 Comment vous faites ?

264
00:08:49.554 --> 00:08:49.749
Déjà,

265
00:08:49.913 --> 00:08:54.171
 je pense que de rappeler juste que ce n'est pas parce qu'on est en couple,

266
00:08:54.515 --> 00:08:55.499
 marié ou pas marié,

267
00:08:55.733 --> 00:09:00.343
 mais ce n'est pas parce qu'on est en couple ou ce n'est pas parce qu'on est marié que la sexualité est un dû.

268
00:09:01.202 --> 00:09:02.483
 La sexualité reste un don.

269
00:09:04.327 --> 00:09:06.530
 Je veux ou je ne veux pas faire l'amour avec toi.

270
00:09:07.143 --> 00:09:09.789
 Est-ce que tu veux ou est-ce que tu ne veux pas faire l'amour avec moi ?

271
00:09:10.509 --> 00:09:10.929
 Et puis,

272
00:09:12.593 --> 00:09:13.996
 comment on définit tout ça ?

273
00:09:14.117 --> 00:09:15.140
 C'est ce que je disais tout à l'heure.

274
00:09:15.195 --> 00:09:17.484
 Comment on pense notre sexualité ?

275
00:09:17.539 --> 00:09:18.523
 Qu'est-ce qu'on y met ?

276
00:09:19.062 --> 00:09:19.445
 Après,

277
00:09:21.046 --> 00:09:21.625
 c'est vrai que...

278
00:09:22.598 --> 00:09:23.279
 Parfois,

279
00:09:23.539 --> 00:09:24.480
 c'est question de

280
00:09:24.920 --> 00:09:26.660
 « elle doit faire l'amour quand j'ai envie »

281
00:09:26.883 --> 00:09:28.723
 ou « il doit faire l'amour quand j'ai envie » .

282
00:09:29.746 --> 00:09:31.528
 Et parfois,

283
00:09:31.543 --> 00:09:34.746
 ça révèle quand même des enjeux de pouvoir au sein du couple.

284
00:09:35.434 --> 00:09:37.731
C'est ce que je pensais.

285
00:09:37.856 --> 00:09:38.879
 Derrière ça,

286
00:09:38.880 --> 00:09:40.473
 il peut y avoir quelque chose de malsain.

287
00:09:41.051 --> 00:09:42.176
Quelque chose de malsain,

288
00:09:43.239 --> 00:09:44.536
 des blessures narcissiques aussi.

289
00:09:44.739 --> 00:09:48.879
 C'est « ma femme doit faire l'amour pour me prouver que je suis quelqu'un de bien,

290
00:09:49.067 --> 00:09:49.801
 quelqu'un de beau,

291
00:09:49.957 --> 00:09:50.707
 quelqu'un de bon » .

292
00:09:51.358 --> 00:09:53.259
 Et si elle ne me fait pas l'amour,

293
00:09:53.281 --> 00:09:54.861
 ça veut dire qu'elle ne me désire pas.

294
00:09:55.523 --> 00:09:55.683
 Donc,

295
00:09:55.722 --> 00:09:56.722
 je me sens rejetée,

296
00:09:56.742 --> 00:09:57.906
 je me sens abandonnée,

297
00:09:58.004 --> 00:09:58.144
 etc.

298
00:09:58.527 --> 00:09:58.746
 Mais là,

299
00:09:58.747 --> 00:09:59.324
 le problème,

300
00:09:59.746 --> 00:10:01.972
 ce n'est pas tant le désir sexuel au sein du couple,

301
00:10:02.105 --> 00:10:03.308
 c'est juste un révélateur.

302
00:10:03.754 --> 00:10:04.293
 Le problème,

303
00:10:04.347 --> 00:10:06.613
 c'est l'histoire de cet homme ou de cette femme,

304
00:10:06.652 --> 00:10:08.738
 parce qu'on peut l'entendre aussi du côté de la femme.

305
00:10:09.269 --> 00:10:12.676
 Même si on peut comprendre que d'avoir,

306
00:10:13.394 --> 00:10:14.207
 comme disent les couples,

307
00:10:14.254 --> 00:10:15.769
 des vents en permanence,

308
00:10:16.457 --> 00:10:17.285
 ça interroge,

309
00:10:17.644 --> 00:10:18.300
 ça blesse,

310
00:10:18.410 --> 00:10:18.519
 etc.

311
00:10:19.302 --> 00:10:19.462
 Alors,

312
00:10:19.482 --> 00:10:23.086
 on peut se poser la question aussi du côté de celui ou de celle qui envoie des ventes,

313
00:10:23.087 --> 00:10:23.828
 c'est-à-dire qui dit non.

314
00:10:25.047 --> 00:10:26.269
 Qu'est-ce qui fait que vous dites non ?

315
00:10:26.750 --> 00:10:28.367
 Pourquoi ce non systématique ?

316
00:10:28.969 --> 00:10:29.250
 Donc là,

317
00:10:29.594 --> 00:10:31.898
 il faut revenir en arrière dans l'histoire de la personne,

318
00:10:31.899 --> 00:10:32.851
 dans l'histoire du couple.

319
00:10:33.234 --> 00:10:34.375
 Est-ce qu'il y a des blessures ?

320
00:10:34.773 --> 00:10:36.586
 Est-ce qu'il y a des enjeux de pouvoir ?

321
00:10:37.398 --> 00:10:37.664
 En fait,

322
00:10:37.665 --> 00:10:37.945
 Hélène,

323
00:10:37.961 --> 00:10:42.930
 je dis non parce qu'il y a plein d'autres fois où je dis oui sur d'autres domaines et ça me saoule.

324
00:10:43.039 --> 00:10:43.304
 Donc là,

325
00:10:43.305 --> 00:10:43.680
 je dis non.

326
00:10:43.992 --> 00:10:44.164
 Voilà.

327
00:10:46.133 --> 00:10:46.664
 Donc voilà,

328
00:10:46.836 --> 00:10:48.398
 essayez de revoir l'histoire personnelle.

329
00:10:48.518 --> 00:10:49.018
 de chacun,

330
00:10:49.639 --> 00:11:04.185
 essayer de voir s'il y a des blessures qui font que ça coince au niveau de la sexualité du couple et en fait c'est juste un révélateur et essayer de revoir l'histoire du couple comment la sexualité du couple s'est construite et

331
00:11:04.536 --> 00:11:14.036
 est-ce qu'il y a eu plein de oui posés et aujourd'hui du coup qui n'étaient pas des oui en réalité et aujourd'hui c'est un énorme nom massif qui arrive,

332
00:11:14.786 --> 00:11:17.489
 radical hyper douloureux parce que Merci.

333
00:11:18.066 --> 00:11:20.028
 Elle ou lui ne comprend pas.

334
00:11:20.508 --> 00:11:20.848
 En tout cas,

335
00:11:20.869 --> 00:11:22.231
 c'est ce qu'on essaye de comprendre.

336
00:11:23.352 --> 00:11:31.676
Comment un couple peut se mettre d'accord sur ses limites à poser ?

337
00:11:32.864 --> 00:11:36.067
 Quand il y en a un qui désire vraiment quelque chose que l'autre non,

338
00:11:36.129 --> 00:11:37.723
 comment ils peuvent se mettre d'accord ?

339
00:11:38.114 --> 00:11:38.442
Franchement,

340
00:11:38.443 --> 00:11:39.785
 il n'y a que le dialogue pour moi.

341
00:11:39.801 --> 00:11:42.410
 Il n'y a que le dialogue.

342
00:11:42.473 --> 00:11:44.926
 C'est qu'est-ce que j'ai envie de vivre ?

343
00:11:45.426 --> 00:11:47.317
 Qu'est-ce que je suis capable de vivre ?

344
00:11:47.670 --> 00:11:50.870
 Et je trouve que l'exercice qu'on avait dû voir d'ailleurs dans un autre podcast,

345
00:11:51.090 --> 00:11:51.790
 je ne sais plus lequel,

346
00:11:52.411 --> 00:11:52.692
 mais bon,

347
00:11:53.071 --> 00:11:54.610
 autour des cinq verbes.

348
00:11:55.610 --> 00:11:56.172
 Demander,

349
00:11:56.688 --> 00:11:57.313
 recevoir,

350
00:11:57.774 --> 00:11:58.133
 donner,

351
00:11:58.352 --> 00:11:58.813
 prendre,

352
00:11:59.172 --> 00:11:59.672
 refuser.

353
00:12:00.274 --> 00:12:02.157
 Cet exercice est vraiment très intéressant.

354
00:12:02.196 --> 00:12:03.969
 C'est-à-dire que pour chacun de ces verbes,

355
00:12:04.407 --> 00:12:06.188
 qu'est-ce qui m'est facile de,

356
00:12:06.782 --> 00:12:08.657
 qu'est-ce qui m'est difficile de.

357
00:12:09.313 --> 00:12:10.501
 Qu'est-ce qui m'est facile de demander,

358
00:12:10.532 --> 00:12:11.813
 qu'est-ce qui m'est difficile de demander,

359
00:12:11.829 --> 00:12:12.329
 par exemple.

360
00:12:12.360 --> 00:12:12.594
 Et puis,

361
00:12:12.860 --> 00:12:14.313
 je le décline avec chacun des verbes.

362
00:12:16.982 --> 00:12:22.886
 de faire un pas justement de côté par rapport à toutes ces questions de comment faire l'amour,

363
00:12:22.949 --> 00:12:24.109
 quand est-ce qu'il faut faire l'amour,

364
00:12:24.269 --> 00:12:25.254
 le nombre de fois,

365
00:12:25.590 --> 00:12:26.269
 est-ce que je suis aimée,

366
00:12:26.371 --> 00:12:26.832
 pas aimée,

367
00:12:26.894 --> 00:12:27.011
 etc.

368
00:12:28.316 --> 00:12:31.316
 Donc on sort un peu de tout ce magma désagréable,

369
00:12:31.597 --> 00:12:32.136
 négatif,

370
00:12:33.902 --> 00:12:36.136
 et on reconstruit un dialogue de couple,

371
00:12:36.199 --> 00:12:41.043
 et souvent ces verbes nous emmènent très loin sur ce que je suis capable de te donner,

372
00:12:41.558 --> 00:12:42.386
 de recevoir,

373
00:12:42.480 --> 00:12:43.230
 de te demander,

374
00:12:43.683 --> 00:12:45.433
 etc.

375
00:12:45.810 --> 00:12:46.510
 Le dialogue,

376
00:12:47.610 --> 00:12:48.391
 c'est ce qu'il y a de mieux.

377
00:12:48.471 --> 00:12:48.871
 C'est la clé.

378
00:12:49.211 --> 00:12:51.510
On vous mettra dans la description de l'épisode,

379
00:12:51.650 --> 00:12:57.170
 l'épisode qui vous donne ces verbes et la façon de les interroger en couple.

380
00:12:58.131 --> 00:13:03.936
 Est-ce que vous avez comme ça un exemple de belle évolution d'un couple qui est passé d'un rapport un peu de force,

381
00:13:03.951 --> 00:13:07.373
 un rapport plus ajusté à une connexion sans ressentiment ?

382
00:13:07.936 --> 00:13:08.108
Oui,

383
00:13:09.701 --> 00:13:12.170
 là j'ai en tête un couple où elle,

384
00:13:12.561 --> 00:13:13.092
 longtemps,

385
00:13:13.295 --> 00:13:13.998
 elle a dit oui.

386
00:13:14.722 --> 00:13:17.902
 à son mari parce qu'elle pensait qu'il en avait besoin,

387
00:13:18.082 --> 00:13:19.283
 parce qu'il était stressé.

388
00:13:20.885 --> 00:13:21.045
 Donc,

389
00:13:21.084 --> 00:13:24.428
 elle était concentrée sur ses propres besoins à lui.

390
00:13:25.748 --> 00:13:26.404
 Et puis,

391
00:13:26.904 --> 00:13:28.342
 quand elle disait non,

392
00:13:29.342 --> 00:13:29.982
 il allait mal,

393
00:13:30.021 --> 00:13:30.646
 il était tendu.

394
00:13:31.365 --> 00:13:31.631
 En fait,

395
00:13:31.646 --> 00:13:32.709
 il faisait un peu son caprice.

396
00:13:32.771 --> 00:13:34.662
 Ce sont des mots qui sont posés en entretien,

397
00:13:35.053 --> 00:13:35.162
 etc.

398
00:13:37.381 --> 00:13:37.646
 Et puis,

399
00:13:37.662 --> 00:13:38.068
 un jour,

400
00:13:38.224 --> 00:13:41.771
 elle en a eu tellement marre qu'il y a eu un non massif.

401
00:13:42.334 --> 00:13:42.771
 C'est en fait,

402
00:13:42.928 --> 00:13:43.990
 je ne veux plus faire l'amour.

403
00:13:45.346 --> 00:13:46.946
 Parce qu'elle était arrivée à un trop-plein.

404
00:13:47.767 --> 00:13:50.067
 Elle était au-delà de ses limites.

405
00:13:50.606 --> 00:13:52.228
 Et lui n'a pas compris.

406
00:13:52.626 --> 00:13:53.392
 Mais en même temps,

407
00:13:53.393 --> 00:13:55.290
 on comprend qu'il n'ait pas compris.

408
00:13:55.368 --> 00:13:55.790
 Parce qu'en fait,

409
00:13:55.791 --> 00:14:00.509
 elle ne lui avait jamais dit qu'elle n'avait pas envie de faire l'amour.

410
00:14:00.610 --> 00:14:00.829
 Donc,

411
00:14:00.830 --> 00:14:02.126
 il tombait de haut.

412
00:14:02.345 --> 00:14:04.423
 Ça a été hyper douloureux de son côté.

413
00:14:05.751 --> 00:14:05.892
 Donc,

414
00:14:05.923 --> 00:14:10.970
 il y a eu une relecture de leur vie de couple assez approfondie.

415
00:14:11.032 --> 00:14:13.235
 C'est un couple qui est déjà grand-parent.

416
00:14:14.998 --> 00:14:17.180
 Il y a beaucoup de choses qui se sont passées dans leur vie.

417
00:14:18.082 --> 00:14:19.602
 Mais ce que je trouve de beau,

418
00:14:19.723 --> 00:14:23.402
 c'est qu'il y a eu toutes ces fois où elle disait oui alors qu'elle pensait non.

419
00:14:23.543 --> 00:14:23.746
 Après,

420
00:14:23.770 --> 00:14:25.746
 il y a eu le non-massif de rébellion,

421
00:14:26.887 --> 00:14:27.973
 de repositionnement.

422
00:14:28.526 --> 00:14:29.967
 qui est quand même intéressant pour elle.

423
00:14:31.649 --> 00:14:32.249
 Mais après,

424
00:14:32.671 --> 00:14:34.049
 il faut en sortir de cette crise.

425
00:14:34.131 --> 00:14:34.792
 Et finalement,

426
00:14:35.174 --> 00:14:36.233
 quand je dis non à l'autre,

427
00:14:36.253 --> 00:14:37.612
 est-ce que je ne me dis pas non à moi-même,

428
00:14:37.956 --> 00:14:38.659
 au bout d'un moment ?

429
00:14:39.714 --> 00:14:39.854
 Donc,

430
00:14:39.901 --> 00:14:41.018
 on a revisité tout ça.

431
00:14:41.315 --> 00:14:41.721
 Et l'idée,

432
00:14:41.760 --> 00:14:47.823
 c'est que lui et elle puissent se réaccorder autour des oui et des non.

433
00:14:48.651 --> 00:14:49.464
 Et ce qui est intéressant,

434
00:14:49.479 --> 00:14:49.948
 c'est que lui,

435
00:14:50.042 --> 00:14:50.526
 aujourd'hui,

436
00:14:51.214 --> 00:14:56.354
 essaye de repenser sa sexualité telle qu'il l'a vécue autrefois pour mieux la vivre aujourd'hui.

437
00:14:56.890 --> 00:14:59.593
 Et il est capable de reconnaître que bien souvent,

438
00:15:00.134 --> 00:15:06.279
 c'est le stress et la tension qui l'ont amené à demander d'avoir des relations sexuelles,

439
00:15:06.841 --> 00:15:08.701
 plus que le désir de reconnexion,

440
00:15:08.779 --> 00:15:09.826
 même si ça en faisait partie.

441
00:15:09.827 --> 00:15:11.248
 Donc aujourd'hui,

442
00:15:12.224 --> 00:15:17.951
 le couple travaille à se reconnecter dans une sexualité ultra progressive.

443
00:15:18.388 --> 00:15:18.810
 Pour l'instant,

444
00:15:18.826 --> 00:15:20.013
 on est juste dans le corps.

445
00:15:22.814 --> 00:15:24.716
 Je ne sais pas trop dans quelle direction elle va aller,

446
00:15:24.776 --> 00:15:25.537
 cette sexualité,

447
00:15:25.617 --> 00:15:26.857
 cette reconnexion des corps.

448
00:15:26.978 --> 00:15:27.099
 Moi,

449
00:15:27.259 --> 00:15:28.181
 je parle de sexualité,

450
00:15:28.259 --> 00:15:28.919
 même si pour l'instant,

451
00:15:28.920 --> 00:15:29.822
 il n'y a pas de pénétration.

452
00:15:30.720 --> 00:15:32.447
 Mais il y a quelque chose qui se passe.

453
00:15:33.423 --> 00:15:34.962
 Je pense que c'est assez consolateur.

454
00:15:35.283 --> 00:15:36.611
 Je pense que c'est thérapeutique.

455
00:15:36.791 --> 00:15:37.392
 Parce que je me dis,

456
00:15:37.470 --> 00:15:37.791
 au moins,

457
00:15:37.892 --> 00:15:41.626
 ce couple aura une sexualité de senior,

458
00:15:41.720 --> 00:15:42.220
 on peut dire.

459
00:15:42.830 --> 00:15:43.626
 Plutôt positive,

460
00:15:43.752 --> 00:15:45.033
 là où ça est plutôt mal démarré.

461
00:15:46.220 --> 00:15:48.845
 Et chacun s'est repositionné dans son propre désir.

462
00:15:49.908 --> 00:15:51.986
 Aussi bien lui que elle.

463
00:15:53.050 --> 00:15:53.992
C'est hyper encourageant.

464
00:15:55.533 --> 00:15:58.197
 Merci Hélène pour cette belle conclusion.

465
00:15:58.474 --> 00:15:58.998
Merci Marie.

466
00:16:04.502 --> 00:16:05.439
 Merci pour votre écoute.

467
00:16:05.822 --> 00:16:08.244
 Et merci d'être toujours plus nombreux à écouter Sex'Oh!,

468
00:16:08.509 --> 00:16:09.291
 à vous abonner,

469
00:16:09.384 --> 00:16:15.978
 à partager cet épisode sur les réseaux sociaux et à mettre 5 étoiles et des commentaires sur Apple Podcasts et Spotify.

470
00:16:16.619 --> 00:16:19.744
 C'est vraiment crucial pour que le podcast se fasse connaître et soit écouté.

471
00:16:20.294 --> 00:16:23.482
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475
00:16:26.769 --> 00:16:28.414
 Prières Catholiques et d'autres encore.

476
00:16:28.1000 --> 00:16:32.343
 Encore merci et au prochain deuxième jeudi du mois pour un nouvel épisode.