WEBVTT

1
00:00:00.292 --> 00:00:02.032
Bienvenue dans Capital Humain,

2
00:00:02.473 --> 00:00:04.272
je suis Magali Simeon,

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00:00:04.674 --> 00:00:05.815
ancienne dirigeante,

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00:00:05.873 --> 00:00:08.131
membre de Comex dans des grands groupes et coach.

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00:00:08.490 --> 00:00:10.233
J'ai vu à quel point les équipes,

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00:00:10.311 --> 00:00:12.514
le Capital Humain peut transformer une entreprise.

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00:00:12.717 --> 00:00:14.334
Mais la réalité est parfois difficile.

8
00:00:14.436 --> 00:00:17.311
Est-ce que vous avez du mal à attirer ou garder les meilleurs talents ?

9
00:00:17.576 --> 00:00:20.498
Est-ce que vous êtes parfois frustré devant certains départs ?

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00:00:20.701 --> 00:00:27.576
Ou est-ce que vous vous demandez combien de vos salariés se lèvent chaque matin avec l'envie de donner le meilleur d'eux-mêmes ?

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00:00:27.720 --> 00:00:28.440
Dans ce podcast,

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00:00:28.480 --> 00:00:31.141
nous proposons des histoires inspirantes et vraies,

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00:00:31.321 --> 00:00:37.078
des stratégies concrètes pour transformer votre capital humain en un véritable levier de succès.

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00:00:37.344 --> 00:00:37.664
Alors,

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00:00:37.899 --> 00:00:41.141
est-ce que vous êtes prêts à transformer ou améliorer votre approche ?

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00:00:41.383 --> 00:00:46.649
Abonnez-vous et rejoignez-moi chaque semaine pour partager vos défis et célébrer vos succès.

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00:00:49.508 --> 00:00:53.805
Elle a accès à plus de 400 millions de datas par mois.

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00:00:54.172 --> 00:01:05.024
Ce qui lui permet d'être consciente aujourd'hui que les arrêts de travail sur des problématiques de santé mentale sont en train de dépasser tout ce qui concerne les troubles musculosquelétiques,

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00:01:05.547 --> 00:01:08.063
pourtant un des grands sujets du XXe siècle.

20
00:01:08.664 --> 00:01:13.875
Elle sait dire aujourd'hui que l'âge moyen d'un arrêt de travail long baisse,

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00:01:14.172 --> 00:01:17.047
ce qui est contradictoire avec les progrès de la santé.

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00:01:17.719 --> 00:01:19.453
Elle sait nous dire aussi qu'une entreprise,

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00:01:19.454 --> 00:01:22.422
ce sont des liens sociaux entretenus par des rituels.

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00:01:22.632 --> 00:01:24.813
et que c'est important si on veut de l'engagement.

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00:01:25.072 --> 00:01:32.092
Et elle nous parle avec beaucoup de clarté de qu'est-ce qu'il faut faire pour améliorer les choses et pour faire en sorte que,

26
00:01:32.576 --> 00:01:34.194
en se sentant mieux dans l'entreprise,

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00:01:34.233 --> 00:01:35.514
l'engagement soit là.

28
00:01:35.897 --> 00:01:36.131
Elle,

29
00:01:36.358 --> 00:01:38.576
c'est Diane Milleron de Perrois.

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00:01:38.811 --> 00:01:42.295
Elle est patronne des assurances collectives chez AXA,

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00:01:42.842 --> 00:01:47.936
ce qui lui permet d'avoir un permis très large sur tout ce qui concerne nos complémentaires santé en France.

32
00:01:48.373 --> 00:01:51.311
Elle a été aussi DRH et à ce titre-là,

33
00:01:51.576 --> 00:01:51.811
et

34
00:01:52.080 --> 00:01:52.460
beaucoup,

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00:01:52.661 --> 00:01:54.383
beaucoup de choses à nous dire,

36
00:01:54.922 --> 00:01:56.625
frapper au coin du bon sens.

37
00:01:57.227 --> 00:01:58.867
Je vous souhaite une très bonne écoute.

38
00:01:59.629 --> 00:02:00.547
Bonjour Diane.

39
00:02:01.312 --> 00:02:01.930
Bonjour.

40
00:02:03.031 --> 00:02:03.375
Diane,

41
00:02:03.469 --> 00:02:08.516
merci d'être là avec nous aujourd'hui pour nous parler santé et santé dans l'entreprise.

42
00:02:08.703 --> 00:02:13.500
Est-ce que tu veux bien commencer par te présenter un petit peu et nous raconter ton parcours ?

43
00:02:14.188 --> 00:02:14.516
Eh bien,

44
00:02:14.750 --> 00:02:17.359
moi j'ai plutôt un parcours dans les assurances,

45
00:02:17.422 --> 00:02:18.469
donc la protection,

46
00:02:18.766 --> 00:02:21.203
donc la protection des personnes et donc la protection.

47
00:02:22.353 --> 00:02:24.656
complémentaires au régime de sécurité sociale,

48
00:02:24.935 --> 00:02:26.857
que ce soit dans les domaines de la santé,

49
00:02:26.978 --> 00:02:30.322
si on reprend un découpage tel qu'il est dans notre pays,

50
00:02:30.439 --> 00:02:31.040
la santé,

51
00:02:31.704 --> 00:02:33.744
que ce soit aussi en cas d'arrêt de travail,

52
00:02:33.806 --> 00:02:34.908
donc l'incapacité,

53
00:02:34.986 --> 00:02:36.947
le paiement des indemnités journalières,

54
00:02:37.150 --> 00:02:38.876
ou que ce soit en invalidité,

55
00:02:39.017 --> 00:02:41.470
des sinistres évidemment beaucoup plus difficiles,

56
00:02:41.486 --> 00:02:42.314
beaucoup plus lourds.

57
00:02:42.673 --> 00:02:43.517
Et puis malheureusement,

58
00:02:44.048 --> 00:02:44.439
parfois,

59
00:02:44.861 --> 00:02:46.017
il y a aussi des décès.

60
00:02:46.251 --> 00:02:46.954
Et bien sûr,

61
00:02:47.079 --> 00:02:48.642
accompagner les entreprises.

62
00:02:48.868 --> 00:02:54.913
aussi dans leur démarche sur l'intéressement-participation pour avoir des avantages sociaux,

63
00:02:54.956 --> 00:02:57.456
pour nourrir leur marque employeur davantage.

64
00:02:57.916 --> 00:03:00.018
Donc je pense à l'épargne salariale,

65
00:03:00.182 --> 00:03:01.463
je pense à l'épargne retraite.

66
00:03:01.737 --> 00:03:05.143
Et je crois qu'il y a quelque chose sur ce sujet-là,

67
00:03:05.237 --> 00:03:06.549
quand on interroge les jeunes,

68
00:03:06.784 --> 00:03:15.362
de plus en plus ils ont conscience que les enjeux démographiques entraînent un besoin de réfléchir à comment je vais préparer ma retraite.

69
00:03:15.393 --> 00:03:16.393
Et les moins de 40 ans,

70
00:03:16.394 --> 00:03:16.940
et on pourrait se dire,

71
00:03:16.941 --> 00:03:17.815
à moins de 40 ans

72
00:03:18.000 --> 00:03:18.541
je ne suis pas de ça,

73
00:03:18.601 --> 00:03:19.161
ce n'est pas vrai,

74
00:03:19.481 --> 00:03:20.162
de plus en plus.

75
00:03:20.262 --> 00:03:20.543
Et donc,

76
00:03:21.043 --> 00:03:27.570
l'offre retraite va devenir un marqueur de plus en plus important dans la marque employeur des entreprises,

77
00:03:27.766 --> 00:03:29.031
j'en suis absolument certaine.

78
00:03:29.250 --> 00:03:29.531
C'est vrai,

79
00:03:29.750 --> 00:03:30.375
c'est vrai.

80
00:03:30.414 --> 00:03:30.633
Voilà,

81
00:03:30.695 --> 00:03:32.414
je m'occupe aussi un peu des entreprises,

82
00:03:33.172 --> 00:03:36.250
en travaillant la protection sociale plus globalement.

83
00:03:36.641 --> 00:03:37.266
Donc quand même,

84
00:03:37.312 --> 00:03:37.766
tu as été

85
00:03:38.281 --> 00:03:43.469
DRH, donc tu as vraiment aussi cette capacité d'avoir la double vision.

86
00:03:43.531 --> 00:03:44.781
Tu as été DRH,

87
00:03:44.969 --> 00:03:46.000
aujourd'hui tu es…

88
00:03:46.368 --> 00:03:50.229
Patronne chez AXA et tu diriges toute la partie assurance collective,

89
00:03:50.288 --> 00:03:50.549
c'est ça ?

90
00:03:50.928 --> 00:03:51.467
Exactement.

91
00:03:51.530 --> 00:03:51.788
Alors,

92
00:03:51.889 --> 00:03:52.850
quand j'ai été DRH,

93
00:03:52.889 --> 00:03:54.471
ça m'a permis d'être cliente,

94
00:03:54.510 --> 00:03:55.151
finalement,

95
00:03:55.831 --> 00:04:01.729
et de passer de l'autre côté de la barrière pour être fournisseur de protection sociale complémentaire,

96
00:04:01.870 --> 00:04:03.268
fournisseur de marque employeur,

97
00:04:04.096 --> 00:04:07.268
si je veux le dire avec un terme plutôt RH,

98
00:04:07.627 --> 00:04:11.893
et donc accompagner les entreprises pour valoriser,

99
00:04:12.096 --> 00:04:12.549
là aussi,

100
00:04:12.956 --> 00:04:13.627
tout ce qu'elles font.

101
00:04:14.116 --> 00:04:14.977
pour leurs salariés,

102
00:04:15.017 --> 00:04:17.039
que ce soit au travers d'offres assurancielles,

103
00:04:17.080 --> 00:04:17.859
comme tu le rappelais,

104
00:04:18.119 --> 00:04:19.201
mais les offres assurancielles,

105
00:04:19.202 --> 00:04:20.560
c'est aussi des offres de services,

106
00:04:20.561 --> 00:04:21.303
d'accompagnement,

107
00:04:21.705 --> 00:04:25.467
des offres de prise de conscience autour de tous les sujets des employeurs.

108
00:04:25.468 --> 00:04:28.607
Et je crois qu'ils sont nombreux parce que le capital humain change.

109
00:04:28.967 --> 00:04:29.154
Alors,

110
00:04:29.155 --> 00:04:29.568
à mon avis,

111
00:04:29.569 --> 00:04:30.451
il a toujours changé,

112
00:04:31.029 --> 00:04:32.529
mais il y a eu des ruptures,

113
00:04:32.530 --> 00:04:35.404
il y a eu des séquences et je pense qu'il change beaucoup en ce moment.

114
00:04:35.623 --> 00:04:38.467
Qu'est-ce que tu vois comme changement sur ce capital humain aujourd'hui ?

115
00:04:38.920 --> 00:04:42.201
Je crois vraiment que le vécu du Covid qu'on a tous eu,

116
00:04:42.440 --> 00:04:45.302
a été un révélateur de beaucoup de changements.

117
00:04:45.564 --> 00:04:47.146
Il a entraîné des changements aussi,

118
00:04:47.185 --> 00:04:49.048
mais je crois qu'il a été aussi beaucoup révélateur.

119
00:04:49.306 --> 00:04:53.791
Et je pense que toute la dimension d'analyse de l'absentéisme aujourd'hui,

120
00:04:54.072 --> 00:04:59.400
sur lequel les entreprises se penchent et sur lequel il faut vraiment qu'on les accompagne,

121
00:04:59.697 --> 00:05:01.322
est arrivée post-Covid.

122
00:05:02.274 --> 00:05:05.197
Et quand on a pris conscience que le taux d'absentéisme,

123
00:05:05.758 --> 00:05:06.438
quand on regarde,

124
00:05:06.660 --> 00:05:08.559
augmente d'un peu plus de 40%

125
00:05:08.762 --> 00:05:11.223
entre 2019 et 2024,

126
00:05:11.504 --> 00:05:11.902
en fait,

127
00:05:12.184 --> 00:05:13.582
c'est une prise de conscience,

128
00:05:13.863 --> 00:05:15.707
et je crois que les employeurs ne l'avaient pas vraiment vue.

129
00:05:15.926 --> 00:05:18.246
Et c'est une autre prise de conscience par le Covid,

130
00:05:18.348 --> 00:05:19.770
parce que finalement,

131
00:05:19.771 --> 00:05:21.113
la relation au travail a changé.

132
00:05:21.114 --> 00:05:22.207
Mais ce n'est pas tellement le Covid,

133
00:05:22.692 --> 00:05:25.629
même si on a mis les gens en télétravail lorsque c'était possible,

134
00:05:25.630 --> 00:05:28.238
on a quelque part rompu l'unité de temps,

135
00:05:28.301 --> 00:05:29.082
l'unité de lieu,

136
00:05:29.473 --> 00:05:32.035
si je prends cette image du théâtre.

137
00:05:32.318 --> 00:05:34.701
Ce dont les employeurs se sont rendus compte,

138
00:05:34.721 --> 00:05:40.266
c'est aussi que les employés avaient changé et que la relation aux employés avait bougé.

139
00:05:40.406 --> 00:05:40.766
Et du coup,

140
00:05:40.805 --> 00:05:43.930
ça embarque beaucoup de dimensions.

141
00:05:44.047 --> 00:05:45.109
Et sachant qu'un salarié,

142
00:05:45.351 --> 00:05:56.125
il vient tel qu'il est au travail avec son sac à dos de sujet perso et il travaille et il accomplit les jobs qu'on lui a confiés.

143
00:05:56.469 --> 00:05:56.719
Et donc,

144
00:05:56.781 --> 00:05:57.062
tout ça,

145
00:05:57.125 --> 00:05:57.469
je pense,

146
00:05:57.470 --> 00:05:58.359
a été beaucoup remué.

147
00:05:58.842 --> 00:06:04.008
Et je crois qu'un des signals qu'il faut vraiment analyser et recommander aux employeurs de regarder,

148
00:06:04.067 --> 00:06:05.887
c'est comment est mon absentéisme ?

149
00:06:05.950 --> 00:06:09.075
Mais pas juste mon absentéisme au travers de la lecture d'un bilan social,

150
00:06:09.575 --> 00:06:11.075
comme on le fait quand on est DRH,

151
00:06:11.137 --> 00:06:12.317
comme je le faisais à l'époque,

152
00:06:12.715 --> 00:06:14.825
mais d'aller creuser beaucoup plus en se disant,

153
00:06:14.826 --> 00:06:15.465
mais finalement,

154
00:06:16.153 --> 00:06:16.934
qu'est-ce qui se passe ?

155
00:06:16.996 --> 00:06:17.325
C'est où ?

156
00:06:17.387 --> 00:06:18.606
Est-ce que dans mes enquêtes QVT,

157
00:06:18.715 --> 00:06:22.825
j'arrive à faire le lien pour les entreprises qui font des enquêtes QVT ?

158
00:06:23.309 --> 00:06:23.512
Voilà,

159
00:06:23.840 --> 00:06:24.700
qu'est-ce qui se passe ?

160
00:06:24.871 --> 00:06:27.887
Et je trouve que d'aller émettre des sondes et d'aller regarder...

161
00:06:28.154 --> 00:06:29.175
plus précisément,

162
00:06:29.555 --> 00:06:31.358
je pense que c'est quelque chose de très important.

163
00:06:31.637 --> 00:06:32.977
Est-ce que j'ai de l'absentéisme,

164
00:06:34.020 --> 00:06:34.680
on va dire,

165
00:06:36.000 --> 00:06:36.719
sur le terrain ?

166
00:06:36.860 --> 00:06:39.508
Est-ce que j'ai de l'absentéisme par mes managers ?

167
00:06:39.703 --> 00:06:43.992
Est-ce que mes managers et mes couches managériales aussi sont embarquées là-dedans ?

168
00:06:44.313 --> 00:06:45.110
Qu'est-ce qui se passe ?

169
00:06:45.297 --> 00:06:45.672
Et puis,

170
00:06:45.844 --> 00:06:48.000
je pense que la grande révélation au moment du Covid,

171
00:06:48.078 --> 00:06:48.375
c'est quoi ?

172
00:06:48.750 --> 00:06:49.297
C'est qu'en fait,

173
00:06:49.532 --> 00:06:50.563
personne ne le regardait,

174
00:06:50.844 --> 00:06:52.938
mais les troubles psychosociaux,

175
00:06:52.953 --> 00:06:53.985
si je prends un terme RH,

176
00:06:54.360 --> 00:06:56.360
qu'on appelle un peu plus santé mentale maintenant,

177
00:06:56.422 --> 00:06:56.594
Merci.

178
00:06:57.230 --> 00:06:57.651
Cette courbe,

179
00:06:57.671 --> 00:07:10.506
elle a dépassé les troubles musculosquelétiques où toutes les entreprises qui avaient des processus qui pouvaient être dangereux ou qui avaient des processus qui pouvaient faire jouer le corps,

180
00:07:10.545 --> 00:07:10.865
eh bien,

181
00:07:11.467 --> 00:07:13.381
c'était beaucoup équipé là-dessus.

182
00:07:13.865 --> 00:07:14.740
Mais en fait,

183
00:07:15.303 --> 00:07:15.428
ça,

184
00:07:15.490 --> 00:07:16.021
ça baisse.

185
00:07:16.349 --> 00:07:17.053
Et ce qui monte,

186
00:07:17.146 --> 00:07:22.178
la première cause des arrêts de travail de longue durée qui touche des personnes de plus en plus jeunes,

187
00:07:22.381 --> 00:07:22.693
eh bien,

188
00:07:22.771 --> 00:07:24.162
ce sont les sujets de santé mentale.

189
00:07:24.443 --> 00:07:25.521
et ça

190
00:07:26.202 --> 00:07:27.423
Ça n'a pas cessé de monter.

191
00:07:27.743 --> 00:07:29.585
On avait vu des prémices en 2019,

192
00:07:29.626 --> 00:07:29.985
mais en fait,

193
00:07:30.067 --> 00:07:30.728
c'est beaucoup monté.

194
00:07:30.786 --> 00:07:31.048
Et donc,

195
00:07:31.049 --> 00:07:31.329
du coup,

196
00:07:31.728 --> 00:07:36.009
ça doit questionner beaucoup sur mon corpus social,

197
00:07:36.110 --> 00:07:37.696
comment il fonctionne dans l'entreprise,

198
00:07:38.071 --> 00:07:39.532
comment le dialogue social fonctionne,

199
00:07:39.954 --> 00:07:44.306
comment je travaille avec mes managers quand j'ai une entreprise où il y a un niveau hiérarchique ou deux ou trois,

200
00:07:44.681 --> 00:07:46.024
tout dépend de la taille de l'entreprise,

201
00:07:46.056 --> 00:07:47.509
et comment fonctionne mon terrain.

202
00:07:47.962 --> 00:07:50.446
Je pense que c'est très important de le comprendre.

203
00:07:50.821 --> 00:07:52.415
Et peut-être juste une stat,

204
00:07:52.462 --> 00:07:52.587
moi,

205
00:07:52.588 --> 00:07:52.868
qui me...

206
00:07:53.206 --> 00:07:53.346
Nous,

207
00:07:53.347 --> 00:07:55.447
on observe 400 millions de data tous les mois,

208
00:07:57.027 --> 00:08:01.250
par toutes les entreprises qui nous ont confié leur protection sociale complémentaire en santé et prévoyance.

209
00:08:01.484 --> 00:08:02.164
Et en fait,

210
00:08:02.406 --> 00:08:08.172
on voit que l'âge moyen du premier arrêt de travail long,

211
00:08:08.227 --> 00:08:09.383
donc au-delà de deux mois,

212
00:08:10.977 --> 00:08:11.664
rajeunit.

213
00:08:11.711 --> 00:08:12.555
Le salarié rajeunit.

214
00:08:12.586 --> 00:08:12.883
Aujourd'hui,

215
00:08:12.914 --> 00:08:13.758
c'est 41 ans.

216
00:08:13.930 --> 00:08:14.086
Donc,

217
00:08:14.211 --> 00:08:15.477
je trouve que ça questionne.

218
00:08:15.758 --> 00:08:21.367
Et je pense que l'autre schéma qu'il faut que l'employeur ait en tête,

219
00:08:21.368 --> 00:08:21.633
c'est que

220
00:08:23.050 --> 00:08:25.011
La population active vieillit dans notre pays.

221
00:08:25.232 --> 00:08:26.995
Ce n'est pas le cas dans toutes les entreprises,

222
00:08:27.296 --> 00:08:28.656
selon les jobs,

223
00:08:28.657 --> 00:08:29.097
les métiers,

224
00:08:29.136 --> 00:08:30.820
mais elle vieillit globalement.

225
00:08:31.117 --> 00:08:32.296
Et de plus en plus,

226
00:08:32.343 --> 00:08:33.898
vous avez vu les dernières réformes,

227
00:08:34.577 --> 00:08:37.523
on était en 80 à 65 ans âge de départ à la retraite,

228
00:08:37.524 --> 00:08:38.507
on est tombé à 60,

229
00:08:38.508 --> 00:08:39.593
on est remonté à 62,

230
00:08:39.594 --> 00:08:40.906
si je fais le schéma

231
00:08:41.343 --> 00:08:43.671
Fillon, et puis borne 64 progressivement.

232
00:08:44.046 --> 00:08:47.093
Ça veut dire qu'on va avoir des collaborateurs et on va retrouver les 65,

233
00:08:47.094 --> 00:08:47.874
60 et 67,

234
00:08:47.937 --> 00:08:51.593
parce que les régimes de retraite par répartition sont basés sur la démographie.

235
00:08:51.656 --> 00:08:52.734
donc on va

236
00:08:52.746 --> 00:08:53.707
On sait ce qui va se passer,

237
00:08:53.928 --> 00:08:55.369
c'est qu'il n'y aura plus de rendement,

238
00:08:55.389 --> 00:08:55.508
etc.

239
00:08:55.930 --> 00:08:56.189
Et donc,

240
00:08:56.190 --> 00:08:57.531
on va faire travailler les gens plus longtemps.

241
00:08:57.551 --> 00:08:58.133
Et le problème,

242
00:08:58.410 --> 00:09:00.012
c'est que tout le monde n'est pas forcément prêt,

243
00:09:00.332 --> 00:09:01.152
ni physiquement,

244
00:09:01.316 --> 00:09:01.973
ni mentalement,

245
00:09:02.215 --> 00:09:03.394
parce qu'on a eu chacun nos parcours.

246
00:09:03.418 --> 00:09:04.715
Et c'est très inégalitaire,

247
00:09:04.738 --> 00:09:04.980
en fait,

248
00:09:05.019 --> 00:09:05.582
l'état de santé.

249
00:09:05.840 --> 00:09:06.098
Et donc,

250
00:09:06.199 --> 00:09:07.980
il faut que les employeurs intègrent ça.

251
00:09:08.098 --> 00:09:09.637
Et quand ils remplissent leur DUERP,

252
00:09:10.199 --> 00:09:13.027
quand ils remplissent leur état des risques,

253
00:09:13.121 --> 00:09:15.043
qui est évidemment un document obligatoire,

254
00:09:15.074 --> 00:09:18.824
et quand je regarde les plus petites entreprises,

255
00:09:18.825 --> 00:09:19.855
à 40%,

256
00:09:19.856 --> 00:09:20.715
il est rempli seulement.

257
00:09:21.590 --> 00:09:22.371
quand on regarde

258
00:09:24.302 --> 00:09:25.463
Il faut regarder ces risques.

259
00:09:26.063 --> 00:09:26.682
Et derrière,

260
00:09:27.145 --> 00:09:27.942
mettre de la prévention.

261
00:09:27.985 --> 00:09:28.645
Et encore une fois,

262
00:09:28.664 --> 00:09:34.387
je trouve que les entreprises ont fait des progrès magnifiques sur la prévention des troubles musculosquelettiques.

263
00:09:34.403 --> 00:09:34.864
Franchement,

264
00:09:35.145 --> 00:09:36.082
il y a beaucoup d'équipements.

265
00:09:36.301 --> 00:09:37.285
On peut faire beaucoup mieux.

266
00:09:37.621 --> 00:09:39.028
On peut faire des équipements femmes,

267
00:09:39.106 --> 00:09:39.403
hommes,

268
00:09:39.404 --> 00:09:42.043
et pas juste un grand équipement dans lequel on ne rentre pas,

269
00:09:42.106 --> 00:09:42.246
etc.

270
00:09:42.434 --> 00:09:43.262
On peut faire plein de choses.

271
00:09:43.481 --> 00:09:44.309
Les chaussures de sécurité,

272
00:09:44.371 --> 00:09:44.528
etc.

273
00:09:44.529 --> 00:09:45.153
Il y a beaucoup de choses.

274
00:09:45.168 --> 00:09:45.903
Les exosquelettes,

275
00:09:45.904 --> 00:09:47.465
il y a vraiment beaucoup de choses.

276
00:09:47.512 --> 00:09:47.621
Alors,

277
00:09:47.622 --> 00:09:48.543
il faut encore s'en servir.

278
00:09:48.544 --> 00:09:51.106
Ce n'est pas parce qu'on met des exosquelettes qu'on s'en sert.

279
00:09:51.450 --> 00:09:52.393
Mais il y a beaucoup de choses,

280
00:09:52.412 --> 00:09:53.454
il y a toujours plus à faire.

281
00:09:53.755 --> 00:09:56.261
Je pense que la prise de conscience des enjeux de santé mentale,

282
00:09:56.281 --> 00:09:58.929
qui encore une fois n'est pas une maladie de l'entreprise,

283
00:09:59.171 --> 00:10:01.718
la santé mentale c'est un état de fait qui peut...

284
00:10:02.402 --> 00:10:08.489
Être précédemment dans la personne qui a des origines très multifactorielles,

285
00:10:08.490 --> 00:10:11.032
qui peut être révélée aussi par des difficultés au travail,

286
00:10:11.188 --> 00:10:11.470
eh bien,

287
00:10:12.274 --> 00:10:14.852
il faut l'avoir parce que les salariés de demain,

288
00:10:15.032 --> 00:10:15.876
ils sont comme ils sont.

289
00:10:16.696 --> 00:10:16.954
Alors,

290
00:10:17.798 --> 00:10:19.282
je partage forcément tout ça.

291
00:10:21.876 --> 00:10:22.688
Avant le Covid,

292
00:10:23.048 --> 00:10:25.610
j'avais eu un rendez-vous avec un DRH qui m'avait dit

293
00:10:26.110 --> 00:10:26.860
« la vie personne,

294
00:10:26.891 --> 00:10:27.704
mes salariés,

295
00:10:27.705 --> 00:10:28.782
ce n'est pas mon problème,

296
00:10:28.829 --> 00:10:29.813
ça ne me regarde pas » .

297
00:10:29.829 --> 00:10:31.938
On était en 2018-2019.

298
00:10:32.490 --> 00:10:32.891
Aujourd'hui,

299
00:10:32.971 --> 00:10:34.172
tu poses ce constat,

300
00:10:35.434 --> 00:10:36.254
les choses ont changé,

301
00:10:36.314 --> 00:10:41.096
comment tu réagis par rapport à cette réaction qui était dans le passé ?

302
00:10:41.697 --> 00:10:43.580
Et comment pour toi l'entreprise,

303
00:10:43.619 --> 00:10:46.807
qu'est-ce qu'elle peut faire et comment vous les aider à faire quoi ?

304
00:10:46.924 --> 00:10:48.307
Parce que comme tu dis,

305
00:10:48.322 --> 00:10:49.611
c'est multifactoriel quand même.

306
00:10:49.768 --> 00:10:52.814
Je trouve très important que tu reprennes cette réaction parce qu'en fait,

307
00:10:52.846 --> 00:10:54.799
elle est très présente et en un sens,

308
00:10:54.830 --> 00:10:55.689
on peut comprendre.

309
00:10:55.971 --> 00:10:58.143
En tant qu'employeur ou chef d'entreprise,

310
00:10:58.189 --> 00:10:59.596
on n'a pas à être intrusif.

311
00:11:00.270 --> 00:11:01.852
dans la vie de ces salariés,

312
00:11:01.911 --> 00:11:02.413
c'est normal.

313
00:11:02.692 --> 00:11:03.513
Mais en même temps,

314
00:11:04.013 --> 00:11:04.856
le monde a changé.

315
00:11:05.177 --> 00:11:14.040
Et personne n'a été choqué lorsque les entreprises qui avaient des services de santé au travail autonome ont proposé des vaccinations Covid.

316
00:11:14.181 --> 00:11:17.821
Certaines entreprises ont toujours proposé des vaccinations grippales.

317
00:11:18.009 --> 00:11:18.696
Et en même temps,

318
00:11:18.727 --> 00:11:21.431
l'entreprise n'est pas un territoire de santé publique,

319
00:11:21.759 --> 00:11:22.368
mais en même temps,

320
00:11:22.399 --> 00:11:24.477
l'entreprise est un territoire où il y a des êtres humains.

321
00:11:24.681 --> 00:11:25.009
Et donc,

322
00:11:25.602 --> 00:11:26.915
comme la santé au travail,

323
00:11:27.186 --> 00:11:29.649
est une responsabilité de l'employeur.

324
00:11:30.289 --> 00:11:31.949
Et je rappelle que c'est quand même du pénal.

325
00:11:32.953 --> 00:11:33.934
Je rappelle en passant.

326
00:11:34.133 --> 00:11:37.774
Et que donc l'employeur doit remplir son DURP,

327
00:11:38.297 --> 00:11:41.719
doit faire l'état de ses risques et doit mettre en place de la prévention.

328
00:11:41.977 --> 00:11:42.305
Du coup,

329
00:11:42.344 --> 00:11:43.039
c'est son sujet.

330
00:11:43.242 --> 00:11:44.320
Et aujourd'hui,

331
00:11:44.664 --> 00:11:47.180
on ne peut pas découper un salarié en morceaux.

332
00:11:47.181 --> 00:11:50.195
Il y a ce qu'il est à la maison et ce qu'il est à l'entreprise.

333
00:11:50.430 --> 00:11:50.602
Non,

334
00:11:51.227 --> 00:11:51.852
c'est un tout.

335
00:11:52.082 --> 00:11:52.402
Et donc,

336
00:11:52.523 --> 00:11:57.947
il ne s'agit pas de dire qu'on va s'occuper de la santé de nos salariés de A à Z,

337
00:11:58.146 --> 00:11:58.490
parce que ça,

338
00:11:58.548 --> 00:11:59.490
c'est un domaine privé.

339
00:12:00.029 --> 00:12:00.451
Et d'ailleurs,

340
00:12:00.490 --> 00:12:01.732
nous serions intrusifs.

341
00:12:01.951 --> 00:12:02.232
D'ailleurs,

342
00:12:02.233 --> 00:12:06.740
la data de santé des salariés doit être protégée.

343
00:12:06.935 --> 00:12:08.935
Il faut faire très attention sur ces sujets-là.

344
00:12:09.435 --> 00:12:09.904
Et d'ailleurs,

345
00:12:09.966 --> 00:12:14.044
quand on contracte pour confier sa complémentaire santé,

346
00:12:14.138 --> 00:12:15.591
sa complémentaire prévoyance,

347
00:12:16.638 --> 00:12:18.107
le DRH a une responsabilité.

348
00:12:18.232 --> 00:12:19.466
La data doit être protégée.

349
00:12:19.685 --> 00:12:19.857
Donc,

350
00:12:20.123 --> 00:12:21.263
pour revenir à ta question,

351
00:12:21.534 --> 00:12:21.794
En fait,

352
00:12:21.795 --> 00:12:22.495
ce qui se passe,

353
00:12:22.716 --> 00:12:25.016
c'est quand on a créé les outils informatiques,

354
00:12:25.337 --> 00:12:26.138
le portable,

355
00:12:26.419 --> 00:12:28.059
les tablettes et tutti quanti,

356
00:12:28.220 --> 00:12:29.263
on est devenu nomade.

357
00:12:29.540 --> 00:12:29.899
Et donc,

358
00:12:30.321 --> 00:12:30.806
en fait,

359
00:12:31.165 --> 00:12:32.829
même si on est au travail,

360
00:12:32.962 --> 00:12:34.368
on a rompu l'unité de lieu,

361
00:12:34.446 --> 00:12:35.009
comme je disais,

362
00:12:35.087 --> 00:12:36.852
certains travaillent à domicile de temps en temps,

363
00:12:36.868 --> 00:12:38.595
d'autres ne peuvent pas parce que le job est posté.

364
00:12:38.907 --> 00:12:41.813
Mais on a déjà fait une première étape en disant,

365
00:12:41.860 --> 00:12:44.376
il faudrait peut-être couper les écrans à un moment donné.

366
00:12:45.173 --> 00:12:47.579
Il y avait beaucoup de chartes de fonctionnement avec ces outils-là.

367
00:12:48.173 --> 00:12:49.829
Mais de plus en plus,

368
00:12:50.079 --> 00:12:50.704
les salariés...

369
00:12:50.950 --> 00:12:53.453
se détachent de l'unité de temps et disent,

370
00:12:53.473 --> 00:12:53.674
tiens,

371
00:12:53.693 --> 00:12:54.434
je rentre chez moi,

372
00:12:54.935 --> 00:12:56.275
je vais reprendre mon ordinateur,

373
00:12:56.334 --> 00:12:56.455
etc.

374
00:12:56.955 --> 00:12:57.256
Et donc,

375
00:12:57.756 --> 00:12:58.518
même dans la vie,

376
00:12:59.002 --> 00:13:01.799
ces ordinateurs ont un usage où ces tablettes,

377
00:13:01.822 --> 00:13:02.478
ces apps,

378
00:13:02.564 --> 00:13:03.463
ces notifications,

379
00:13:03.846 --> 00:13:05.064
on a beaucoup mélangé les choses.

380
00:13:05.103 --> 00:13:05.908
Et c'est comme ça.

381
00:13:06.064 --> 00:13:08.143
Et ce n'est pas l'entreprise qui peut faire quoi que ce soit,

382
00:13:08.268 --> 00:13:08.627
vraiment.

383
00:13:08.893 --> 00:13:09.064
Donc,

384
00:13:09.471 --> 00:13:09.752
en fait,

385
00:13:09.783 --> 00:13:18.861
elle doit véhiculer des messages de prévention pour arriver à vivre avec ces outils et que les salariés sachent se déconnecter.

386
00:13:19.205 --> 00:13:20.518
Ça peut paraître un peu basique,

387
00:13:21.042 --> 00:13:22.303
Ça date d'il y a quelques années,

388
00:13:22.684 --> 00:13:29.354
sauf que je pense qu'il serait utile de le rappeler parce qu'aujourd'hui les gens sont très très dispersés.

389
00:13:29.689 --> 00:13:31.916
Et ils nous le disent d'ailleurs dans les enquêtes qualité du travail.

390
00:13:32.150 --> 00:13:34.096
Après il y a une autre dimension qui est arrivée,

391
00:13:34.635 --> 00:13:38.455
c'est qu'on a une génération qui n'a peut-être pas envie d'être comme nous,

392
00:13:38.752 --> 00:13:39.158
Magali,

393
00:13:39.518 --> 00:13:42.018
très dédiée au travail et qui,

394
00:13:42.549 --> 00:13:43.064
même avec,

395
00:13:43.189 --> 00:13:46.268
et c'est pas qu'une histoire des mères de famille,

396
00:13:46.283 --> 00:13:47.830
c'est aussi une histoire des pères de famille.

397
00:13:48.102 --> 00:13:49.964
avec un partage des tâches différents,

398
00:13:50.244 --> 00:13:53.627
avec les papas qui veulent emmener leurs enfants à l'école de temps à autre,

399
00:13:53.787 --> 00:13:57.990
et comme les mamans qui d'ailleurs n'arrivent plus à le faire non plus avec la vie d'aujourd'hui.

400
00:13:58.091 --> 00:14:02.974
Et donc je ne suis pas en train d'exprimer quelque chose de ringard ou quelque chose de progressiste,

401
00:14:03.060 --> 00:14:05.263
je suis juste en train de constater un état de fait.

402
00:14:05.326 --> 00:14:06.638
Absolument.

403
00:14:06.639 --> 00:14:08.857
Et bien sûr on peut le nier,

404
00:14:09.169 --> 00:14:12.607
mais je crois qu'une entreprise s'est faite de règles,

405
00:14:12.810 --> 00:14:14.435
et je pense qu'il faut avoir des règles,

406
00:14:14.669 --> 00:14:17.091
et il faut savoir être stricte par certains moments.

407
00:14:17.610 --> 00:14:18.952
Mais c'est fait aussi d'être humain.

408
00:14:19.231 --> 00:14:27.903
Et je pense que c'est toujours dans un échange qu'on a des employés engagés qui peuvent être représentés par des représentants syndicaux ou qui peuvent s'exprimer en direct,

409
00:14:27.904 --> 00:14:29.278
tout dépend de la taille des entreprises.

410
00:14:29.684 --> 00:14:33.559
Et que d'avoir des employés engagés pour l'entreprise,

411
00:14:34.153 --> 00:14:35.153
c'est toujours bien meilleur.

412
00:14:35.247 --> 00:14:35.653
Et donc,

413
00:14:36.013 --> 00:14:38.778
il y a peut-être parfois besoin d'adapter un peu.

414
00:14:39.091 --> 00:14:40.419
Je ne dis pas une politique RH,

415
00:14:40.466 --> 00:14:41.841
parce que dans les plus petites entreprises,

416
00:14:41.872 --> 00:14:43.231
je ne suis pas sûre qu'on mette ce terme-là.

417
00:14:43.638 --> 00:14:44.809
Mais d'adapter un peu.

418
00:14:45.313 --> 00:14:47.174
de façon à avoir des employés très engagés,

419
00:14:47.215 --> 00:14:48.836
parce que la société,

420
00:14:48.917 --> 00:14:49.977
elle a évolué comme ça,

421
00:14:50.379 --> 00:14:52.840
et l'équilibre vie privée-vie professionnelle,

422
00:14:52.841 --> 00:14:55.305
ce n'est pas juste du nice et du démago,

423
00:14:55.883 --> 00:14:57.063
c'est quand même assez ancré.

424
00:14:57.368 --> 00:14:58.305
Et notre intérêt,

425
00:14:58.306 --> 00:14:58.688
je pense,

426
00:14:58.727 --> 00:14:59.524
en tant qu'employeur,

427
00:14:59.649 --> 00:15:07.001
c'est d'avoir des employés qui se sentent bien et qui délivrent le maximum de travail et d'intensité et de concentration dans leur travail.

428
00:15:07.376 --> 00:15:07.672
Mais ça,

429
00:15:07.688 --> 00:15:10.954
ça veut dire que ça passe sans doute avec des règles qui sont partagées,

430
00:15:11.032 --> 00:15:11.626
négociées,

431
00:15:11.704 --> 00:15:12.313
échangées,

432
00:15:12.719 --> 00:15:13.547
de façon à voir

433
00:15:13.933 --> 00:15:16.455
le maximum d'expression positive pour l'entreprise,

434
00:15:16.477 --> 00:15:17.977
parce que je pense que nos salariés,

435
00:15:17.978 --> 00:15:19.481
ils ont tous envie que l'employeur gagne,

436
00:15:19.500 --> 00:15:20.481
que l'entreprise gagne,

437
00:15:20.500 --> 00:15:21.160
qu'elle soit bonne,

438
00:15:21.461 --> 00:15:22.301
qu'elle donne du travail,

439
00:15:22.324 --> 00:15:23.043
qu'elle se développe.

440
00:15:23.059 --> 00:15:23.723
Ce n'est pas vrai.

441
00:15:23.724 --> 00:15:25.723
Il y a souvent des gens,

442
00:15:25.746 --> 00:15:26.121
évidemment,

443
00:15:26.122 --> 00:15:27.168
qui sont à contrario de ça,

444
00:15:27.285 --> 00:15:27.926
mais in fine,

445
00:15:27.988 --> 00:15:29.129
quand vous prenez la grande masse,

446
00:15:29.309 --> 00:15:31.793
on sait bien qu'il faut des entreprises florissantes,

447
00:15:31.794 --> 00:15:32.231
et pour ça,

448
00:15:32.652 --> 00:15:36.090
il faut qu'on puisse travailler correctement.

449
00:15:36.137 --> 00:15:36.418
Et donc,

450
00:15:37.152 --> 00:15:39.418
il y a sans doute des réflexions à passer.

451
00:15:39.885 --> 00:15:44.050
Et je vous rappelle quand même que les gens vieillissent en entreprise.

452
00:15:44.350 --> 00:15:44.472
Oui.

453
00:15:44.690 --> 00:15:49.011
Et que le sujet que les employeurs vont avoir devant eux dans quelques temps,

454
00:15:49.456 --> 00:15:51.214
je pense que tu l'as aussi partagé,

455
00:15:51.315 --> 00:15:55.683
c'est que comme les gens vieillissent et que la population vit de plus en plus longtemps,

456
00:15:56.308 --> 00:15:57.495
il y a un sujet d'aidance.

457
00:15:57.683 --> 00:16:01.745
Et je pense que s'il y a deux axes que les employeurs ne regardent pas suffisamment aujourd'hui,

458
00:16:02.183 --> 00:16:02.714
il me semble,

459
00:16:02.715 --> 00:16:06.089
et sur lesquels on pourrait les accompagner davantage,

460
00:16:06.104 --> 00:16:08.854
il y a vraiment des services RH qui sont très conscients de ça.

461
00:16:09.301 --> 00:16:10.041
C'est les danses,

462
00:16:10.101 --> 00:16:11.161
parce qu'en fait,

463
00:16:11.162 --> 00:16:12.522
il y a des générations sandwich,

464
00:16:13.483 --> 00:16:18.580
puisque vous avez des gens qui ont entre 50 et 60 ans et qui ont des parents qui ont 80 à 100 ans,

465
00:16:18.666 --> 00:16:19.424
on va le dire comme ça.

466
00:16:20.065 --> 00:16:20.627
Et puis parfois,

467
00:16:20.643 --> 00:16:21.362
ces générations-là,

468
00:16:21.440 --> 00:16:23.065
elles ont aussi des petits-enfants.

469
00:16:23.127 --> 00:16:23.401
Et donc,

470
00:16:24.104 --> 00:16:28.362
il faut être vigilant aussi sur ces aspects-là,

471
00:16:28.690 --> 00:16:30.268
parce que ça désorganise l'entreprise.

472
00:16:30.299 --> 00:16:31.987
Il y a des absences comme ça,

473
00:16:32.127 --> 00:16:32.487
et du coup,

474
00:16:32.502 --> 00:16:34.174
c'est tout l'atelier qui est désorganisé,

475
00:16:34.205 --> 00:16:34.424
etc.

476
00:16:34.487 --> 00:16:34.612
Donc,

477
00:16:34.613 --> 00:16:36.049
il faut un peu anticiper les choses.

478
00:16:36.205 --> 00:16:36.362
Voilà,

479
00:16:36.487 --> 00:16:36.830
et puis...

480
00:16:37.585 --> 00:16:39.767
Il me semble que la santé mentale que tu as citée,

481
00:16:39.847 --> 00:16:43.532
c'est vraiment le sujet sur lequel il faut davantage travailler.

482
00:16:43.853 --> 00:16:46.575
Et pas que pour les salariés,

483
00:16:46.857 --> 00:16:47.974
de bien comprendre ce qui se passe,

484
00:16:48.013 --> 00:16:50.599
mais aussi pour les managers et pour les employeurs.

485
00:16:50.880 --> 00:16:51.380
Je pense que ça,

486
00:16:51.381 --> 00:16:52.982
le Covid a révélé beaucoup de choses là-dessus.

487
00:16:53.364 --> 00:16:56.318
Mais qu'on passe maintenant dans une strat ultérieure,

488
00:16:56.364 --> 00:16:58.427
c'est qu'il faut vraiment l'identifier.

489
00:16:58.489 --> 00:17:01.224
Il faut rajouter les danses qui a été un peu pré-Covid,

490
00:17:01.802 --> 00:17:02.833
une thématique travaillée,

491
00:17:02.849 --> 00:17:05.286
mais qui va vraiment revenir.

492
00:17:05.489 --> 00:17:06.052
et ce

493
00:17:06.085 --> 00:17:06.425
Ce qu'il faut,

494
00:17:06.525 --> 00:17:09.067
c'est que les entreprises soient bien organisées et puissent fonctionner.

495
00:17:09.068 --> 00:17:10.511
Et quand on a des absences de partout,

496
00:17:10.968 --> 00:17:11.671
ça devient compliqué.

497
00:17:11.972 --> 00:17:12.550
Mais qu'est-ce que,

498
00:17:12.913 --> 00:17:13.151
bien sûr,

499
00:17:13.233 --> 00:17:13.933
qui fonctionne ?

500
00:17:14.296 --> 00:17:15.491
Ou quelles sont les actions que,

501
00:17:15.538 --> 00:17:16.296
dans ton métier,

502
00:17:16.491 --> 00:17:19.179
vous proposez et qui fonctionnent sur ces sujets ?

503
00:17:19.194 --> 00:17:19.780
Parce que finalement,

504
00:17:20.280 --> 00:17:21.101
on parle de santé mentale,

505
00:17:21.116 --> 00:17:22.335
donc sur ces sujets de prévention,

506
00:17:22.788 --> 00:17:22.898
moi,

507
00:17:22.944 --> 00:17:23.726
j'aime beaucoup,

508
00:17:23.804 --> 00:17:24.179
c'est de dire,

509
00:17:24.180 --> 00:17:24.444
en fait,

510
00:17:24.819 --> 00:17:27.023
il faut qu'il y ait du confort dans la vie professionnelle.

511
00:17:27.163 --> 00:17:27.288
Moi,

512
00:17:27.289 --> 00:17:29.007
je ne crois pas à la vie professionnelle sous pression,

513
00:17:29.101 --> 00:17:29.663
sous tension.

514
00:17:30.413 --> 00:17:31.694
Il faut un minimum de confort,

515
00:17:31.726 --> 00:17:32.194
justement,

516
00:17:32.257 --> 00:17:33.476
pour arriver à être engagé.

517
00:17:33.889 --> 00:17:39.474
Qu'est-ce que tu vois qui fonctionne ou qu'est-ce que tu proposes avec tes équipes et qui fonctionne ?

518
00:17:40.255 --> 00:17:42.220
C'est une très bonne question.

519
00:17:42.517 --> 00:17:44.157
Je pense que ça passe d'abord par,

520
00:17:44.501 --> 00:17:45.157
petit 1,

521
00:17:45.720 --> 00:17:49.181
la prise de conscience de ce qui se passe dans mon entreprise,

522
00:17:49.563 --> 00:17:51.267
des attentes de mes salariés.

523
00:17:51.767 --> 00:17:52.813
Et franchement,

524
00:17:53.688 --> 00:17:55.188
c'est assez facile à faire.

525
00:17:55.345 --> 00:17:56.173
Dans les grosses entreprises,

526
00:17:56.174 --> 00:17:56.907
ce sont des enquêtes.

527
00:17:57.392 --> 00:17:58.313
Dans les plus petites,

528
00:17:58.813 --> 00:17:59.532
c'est du direct.

529
00:17:59.907 --> 00:18:00.970
Le deuxième sujet,

530
00:18:01.454 --> 00:18:03.173
c'est véritablement que...

531
00:18:03.649 --> 00:18:07.409
J'allais dire le socle qui est la santé au travail,

532
00:18:07.528 --> 00:18:11.708
mon DURP rempli et mon identification de risque soient traités.

533
00:18:12.052 --> 00:18:13.169
Le troisième sujet,

534
00:18:13.372 --> 00:18:15.528
c'est traiter les risques psychosociaux.

535
00:18:16.153 --> 00:18:16.372
Pardon,

536
00:18:16.395 --> 00:18:17.012
le troisième sujet,

537
00:18:17.028 --> 00:18:18.036
c'est traiter les TMS,

538
00:18:18.052 --> 00:18:19.192
les troubles musculosquelettiques.

539
00:18:19.193 --> 00:18:20.067
Mais tout le monde,

540
00:18:20.817 --> 00:18:22.973
je trouve qu'il y a une grosse maturité là-dessus.

541
00:18:23.552 --> 00:18:26.348
Il ne faut pas négliger tout ce qui est risque routier.

542
00:18:28.179 --> 00:18:30.360
Parce que sur le risque routier,

543
00:18:30.901 --> 00:18:32.922
les entreprises ont fait énormément de progrès,

544
00:18:33.344 --> 00:18:34.645
les salariés ont beaucoup de formation,

545
00:18:34.723 --> 00:18:36.207
notamment le dépistage.

546
00:18:36.208 --> 00:18:36.364
Alors,

547
00:18:36.365 --> 00:18:37.692
ce n'est plus tellement l'alcool aujourd'hui,

548
00:18:38.450 --> 00:18:40.168
c'est plutôt les stupéfiants,

549
00:18:40.192 --> 00:18:41.489
donc il faut être très vigilant là-dessus,

550
00:18:41.490 --> 00:18:42.731
mais il y a une grande maturité.

551
00:18:43.036 --> 00:18:43.371
Maintenant,

552
00:18:43.395 --> 00:18:44.848
sur les enjeux de santé mentale,

553
00:18:45.176 --> 00:18:45.989
qu'est-ce qu'il faut faire ?

554
00:18:46.254 --> 00:18:49.114
Je pense qu'une fois que le diagnostic est posé,

555
00:18:49.536 --> 00:18:52.879
il faut accompagner les salariés par des prises de conscience,

556
00:18:53.317 --> 00:18:54.879
sous l'angle de sensibilisation.

557
00:18:54.926 --> 00:18:56.051
Je rappelle qu'en fait...

558
00:18:56.290 --> 00:18:56.911
Encore une fois,

559
00:18:57.151 --> 00:18:57.831
la santé mentale,

560
00:18:57.832 --> 00:18:59.452
ce n'est pas une maladie professionnelle,

561
00:18:59.453 --> 00:19:00.452
ce n'est pas ça le sujet.

562
00:19:00.894 --> 00:19:01.757
La santé mentale,

563
00:19:01.835 --> 00:19:06.140
c'est une sensibilisation que les employeurs doivent faire pour eux-mêmes,

564
00:19:06.241 --> 00:19:08.983
mais aussi pour leur corpus dans l'entreprise,

565
00:19:09.226 --> 00:19:10.944
parce que ça n'arrive pas qu'aux autres.

566
00:19:11.304 --> 00:19:16.132
Et qu'on peut avoir des salariés qui souffrent de pathologies qui sont plus complexes à identifier.

567
00:19:16.163 --> 00:19:16.491
Et donc,

568
00:19:16.804 --> 00:19:18.194
il faut sensibiliser.

569
00:19:18.195 --> 00:19:25.835
Et il y a des programmes et des formations très bien faites pour sensibiliser avec des petites capsules que les salariés doivent suivre.

570
00:19:26.086 --> 00:19:26.206
Moi,

571
00:19:26.207 --> 00:19:37.918
je recommande plutôt qu'il y ait un suivi obligatoire parce que ça permet de comprendre ce que c'est que les petits signaux de certaines maladies de santé mentale qui sont très complexes.

572
00:19:37.941 --> 00:19:38.214
Et donc,

573
00:19:38.636 --> 00:19:44.238
il y a beaucoup de pédagogie à mettre là-dessus et il y a vraiment du prêt à l'emploi qui existe très bien sur le sujet.

574
00:19:45.082 --> 00:19:47.566
Je pense qu'il y a un autre sujet qui émerge aujourd'hui,

575
00:19:47.691 --> 00:19:52.816
c'est qu'on a une jeune génération qui est très inclette par le changement climatique.

576
00:19:53.170 --> 00:19:55.493
C'est une inquiétude qu'il ne faut pas sous-estimer,

577
00:19:56.332 --> 00:19:57.313
qui est très présente.

578
00:19:57.535 --> 00:19:58.555
Et on dit grosso modo,

579
00:19:58.856 --> 00:19:59.496
alors je ne sais pas,

580
00:19:59.696 --> 00:20:00.719
c'est un sondage que j'ai lu,

581
00:20:00.758 --> 00:20:01.860
que 25%

582
00:20:02.860 --> 00:20:04.219
des sujets de santé mentale,

583
00:20:04.782 --> 00:20:08.789
c'est le fait d'être inquiet pour le changement climatique.

584
00:20:09.071 --> 00:20:09.789
L'éco-anxiété.

585
00:20:10.149 --> 00:20:10.727
Exactement,

586
00:20:10.821 --> 00:20:11.571
l'éco-anxiété.

587
00:20:12.055 --> 00:20:12.289
Alors,

588
00:20:12.430 --> 00:20:13.649
est-ce que la stat est vraie ou pas ?

589
00:20:13.789 --> 00:20:14.868
J'en sais absolument rien.

590
00:20:14.993 --> 00:20:15.274
Mais bon,

591
00:20:15.789 --> 00:20:16.758
le sujet existe.

592
00:20:16.914 --> 00:20:17.274
Et donc,

593
00:20:17.571 --> 00:20:18.368
il y a sans doute,

594
00:20:18.914 --> 00:20:19.289
après,

595
00:20:19.774 --> 00:20:20.196
j'allais dire,

596
00:20:20.243 --> 00:20:22.243
qu'est-ce qu'une maladie de santé mentale ?

597
00:20:22.642 --> 00:20:24.264
Quels sont les signes de détection ?

598
00:20:24.704 --> 00:20:28.647
Sans doute une dérivation à faire sur toutes les notions santé,

599
00:20:28.929 --> 00:20:30.011
changement climatique,

600
00:20:30.108 --> 00:20:33.870
qui impactent aussi l'adaptation des entreprises à ce sujet-là.

601
00:20:34.175 --> 00:20:39.261
Parce qu'on ne peut pas faire travailler les gens par 45 degrés de la même façon que s'il fait 20 degrés ou 15.

602
00:20:39.651 --> 00:20:44.058
Et toutes les entreprises ne sont pas encore très matures là-dessus et c'est complètement normal.

603
00:20:44.386 --> 00:20:48.589
Mais il ne faut pas le nier parce que ça va embarquer aussi de l'absentéisme.

604
00:20:49.245 --> 00:20:50.526
Il y aura d'autres épidémies.

605
00:20:50.674 --> 00:20:52.135
il y aura des changements de pathologie.

606
00:20:52.155 --> 00:20:55.236
Donc ça peut être aussi traité au travers des complémentaires santé,

607
00:20:55.557 --> 00:20:56.299
cette thématique-là.

608
00:20:57.381 --> 00:21:01.127
Et d'apprendre des bonnes pratiques lorsque je suis au travail,

609
00:21:01.182 --> 00:21:05.807
mais aussi irriguer un peu plus les bonnes pratiques par rapport à la santé,

610
00:21:05.869 --> 00:21:07.408
je pense que c'est important.

611
00:21:07.643 --> 00:21:08.018
Et puis,

612
00:21:08.330 --> 00:21:10.533
je pense que l'autre axe,

613
00:21:10.534 --> 00:21:12.143
c'est que dans certaines entreprises,

614
00:21:12.221 --> 00:21:18.377
ils ont créé un peu des formations de première prise de parole.

615
00:21:18.658 --> 00:21:19.440
Tu n'es pas bien.

616
00:21:20.162 --> 00:21:20.582
Bah écoute,

617
00:21:20.762 --> 00:21:22.142
va voir peut-être quelqu'un.

618
00:21:22.543 --> 00:21:24.545
Donc c'est un peu des sauveteurs en santé mentale.

619
00:21:25.064 --> 00:21:26.123
Je mets des guillemets parce que,

620
00:21:26.502 --> 00:21:27.162
encore une fois...

621
00:21:27.163 --> 00:21:27.263
Non,

622
00:21:27.264 --> 00:21:27.322
non,

623
00:21:27.323 --> 00:21:28.345
mais on appelle ça les tiens veilleurs aussi.

624
00:21:28.346 --> 00:21:28.861
Voilà.

625
00:21:29.025 --> 00:21:29.142
Oui,

626
00:21:29.143 --> 00:21:29.720
tout à fait.

627
00:21:30.127 --> 00:21:31.002
Mais en fait,

628
00:21:31.088 --> 00:21:32.283
ça peut paraître nice,

629
00:21:32.885 --> 00:21:37.463
mais je ne suis pas du tout dans le registre du chief happiness officer.

630
00:21:37.713 --> 00:21:38.681
Absolument pas.

631
00:21:39.088 --> 00:21:39.791
Encore une fois,

632
00:21:40.260 --> 00:21:41.510
ce n'est pas le sujet.

633
00:21:41.791 --> 00:21:42.103
Je veux dire,

634
00:21:42.291 --> 00:21:42.853
l'entreprise,

635
00:21:42.854 --> 00:21:46.728
ce n'est pas le lieu de vie quotidienne pour faire du bonheur.

636
00:21:47.572 --> 00:21:48.681
Évacuons ce sujet-là.

637
00:21:49.118 --> 00:21:56.007
C'est juste de bien détecter à temps et de libérer la parole parce qu'on se rend compte que les gens ne parlent pas beaucoup.

638
00:21:56.284 --> 00:21:57.546
Parce que c'est un peu tabou.

639
00:21:57.851 --> 00:22:00.788
Et je comprends que ce soit un peu tabou de dire « je vais pas très bien » .

640
00:22:01.186 --> 00:22:04.351
Mais de faire en sorte que les collègues puissent aider,

641
00:22:04.851 --> 00:22:09.913
puissent repérer et envoyer vers ces personnes-là qui ont une formation un peu plus affinée,

642
00:22:09.960 --> 00:22:10.897
qui ne vont pas soigner,

643
00:22:11.007 --> 00:22:11.601
encore une fois.

644
00:22:12.022 --> 00:22:15.788
Ne mélangeons pas les femmes et les hommes de l'art,

645
00:22:16.132 --> 00:22:17.882
de la psychologie ou de la psychiatrie,

646
00:22:18.429 --> 00:22:18.772
avec...

647
00:22:19.110 --> 00:22:21.131
des salariés qui peuvent être un premier réceptacle.

648
00:22:21.132 --> 00:22:21.410
D'ailleurs,

649
00:22:21.631 --> 00:22:24.813
les partenaires sociaux savent bien faire ça aussi quand ils sont présents.

650
00:22:25.352 --> 00:22:27.594
Premier réceptacle et la médecine du travail,

651
00:22:27.914 --> 00:22:29.055
elle est là aussi pour ça.

652
00:22:29.133 --> 00:22:29.610
Alors parfois,

653
00:22:29.633 --> 00:22:30.813
elle n'est pas toujours accessible,

654
00:22:30.814 --> 00:22:32.172
il y a de moins en moins de médecins du travail.

655
00:22:32.532 --> 00:22:32.789
Et donc,

656
00:22:32.852 --> 00:22:33.914
ça rend les choses compliquées.

657
00:22:33.930 --> 00:22:34.172
Et donc,

658
00:22:34.211 --> 00:22:36.555
c'est pour ça qu'anticiper la détection,

659
00:22:36.618 --> 00:22:37.852
ça peut être une bonne chose.

660
00:22:37.868 --> 00:22:38.399
Et encore une fois,

661
00:22:38.400 --> 00:22:40.696
il y a des signaux faibles et ces formations,

662
00:22:41.055 --> 00:22:42.649
ce sont des formations de signaux faibles.

663
00:22:42.868 --> 00:22:43.149
Après,

664
00:22:43.258 --> 00:22:43.368
moi,

665
00:22:43.430 --> 00:22:44.211
j'ai appris un truc,

666
00:22:44.274 --> 00:22:44.539
tu vois,

667
00:22:44.555 --> 00:22:45.555
quand j'étais DRH,

668
00:22:45.899 --> 00:22:46.477
pendant le Covid,

669
00:22:46.618 --> 00:22:48.430
j'ai géré la gestion de crise.

670
00:22:48.698 --> 00:22:51.441
J'ai vu combien il y a beaucoup de solitude dans notre société.

671
00:22:51.781 --> 00:22:52.361
Et souvent,

672
00:22:52.562 --> 00:22:56.324
l'entreprise est le lieu d'expression,

673
00:22:56.969 --> 00:22:58.765
le lieu de vie sociale.

674
00:22:59.226 --> 00:22:59.586
Et donc,

675
00:23:00.367 --> 00:23:01.172
ça peut aider aussi,

676
00:23:01.687 --> 00:23:02.711
même si ce n'est pas son rôle.

677
00:23:02.992 --> 00:23:03.594
Et encore une fois,

678
00:23:03.595 --> 00:23:07.531
je ne suis pas en train de dire qu'il faut transformer l'entreprise en lieu d'assistanat social.

679
00:23:07.750 --> 00:23:09.922
Il y a des assistantes sociales qui font ça très bien.

680
00:23:10.359 --> 00:23:11.078
Mais l'entreprise,

681
00:23:11.125 --> 00:23:13.437
elle doit pouvoir aiguiller vers l'assistante sociale.

682
00:23:13.687 --> 00:23:15.640
Elle doit pouvoir aiguiller vers le médecin du travail.

683
00:23:15.937 --> 00:23:17.687
Elle doit pouvoir détecter pour prévenir.

684
00:23:18.054 --> 00:23:18.495
C'est juste ça.

685
00:23:18.555 --> 00:23:21.120
D'où le fait de dire qu'il faut sensibiliser,

686
00:23:21.481 --> 00:23:21.840
point.

687
00:23:21.961 --> 00:23:22.500
Encore une fois,

688
00:23:22.723 --> 00:23:26.231
il ne s'agit pas de faire autre chose et on n'a pas à être intrusif.

689
00:23:27.566 --> 00:23:31.871
Il faut nier qu'il y a quand même ce sujet-là qui est quand même assez important et qui grimpe.

690
00:23:31.972 --> 00:23:32.250
Et ça,

691
00:23:32.410 --> 00:23:33.691
c'est la statistique qui le dit.

692
00:23:33.812 --> 00:23:34.171
Et donc,

693
00:23:35.175 --> 00:23:35.738
il faut veiller.

694
00:23:36.035 --> 00:23:36.691
Si tu me permets,

695
00:23:36.692 --> 00:23:37.894
je rajouterais une autre chose.

696
00:23:38.097 --> 00:23:38.457
En fait,

697
00:23:38.699 --> 00:23:39.714
ce que j'ai observé,

698
00:23:39.894 --> 00:23:40.019
là,

699
00:23:40.020 --> 00:23:41.097
à la fois dans mes deux métiers,

700
00:23:41.098 --> 00:23:46.207
que ce soit le métier de RH ou le métier de fournisseur de contrats collectifs,

701
00:23:46.441 --> 00:23:48.988
quand les gens ont été en arrêt de travail longtemps,

702
00:23:49.254 --> 00:23:50.722
c'est très difficile pour eux de revenir,

703
00:23:51.082 --> 00:23:52.191
pour plein de raisons.

704
00:23:52.650 --> 00:23:53.591
Il y a une des raisons,

705
00:23:53.751 --> 00:23:56.153
souvent le contact a été perdu et deux mois,

706
00:23:56.235 --> 00:23:57.836
trois mois sans être au travail,

707
00:23:58.094 --> 00:24:01.676
quelle que soit la pathologie qui a été la sienne,

708
00:24:01.840 --> 00:24:03.020
c'est très compliqué de revenir.

709
00:24:03.363 --> 00:24:05.020
Et certaines entreprises,

710
00:24:05.801 --> 00:24:13.606
on les accompagne pour qu'il y ait des gens dont c'est la spécialité qui appellent les salariés régulièrement en leur disant « vous savez comment ça va ? »

711
00:24:13.684 --> 00:24:15.012
« Vous faites comment ? »

712
00:24:15.028 --> 00:24:15.637
« Vous prévoyez ? »

713
00:24:15.653 --> 00:24:16.778
« Qui prépare le retour ? »

714
00:24:17.706 --> 00:24:19.067
Je pense que toutes les entreprises,

715
00:24:19.168 --> 00:24:19.649
évidemment,

716
00:24:19.668 --> 00:24:20.850
ne peuvent pas se payer ça.

717
00:24:21.410 --> 00:24:23.594
J'entends déjà les gens qui peuvent écouter en disant « Non,

718
00:24:23.595 --> 00:24:24.274
mais qu'est-ce que c'est ça ?

719
00:24:24.391 --> 00:24:24.512
Nous,

720
00:24:24.513 --> 00:24:25.414
on n'a pas l'argent pour ça. »

721
00:24:25.711 --> 00:24:29.399
Mais si vous voulez vraiment accompagner le retour,

722
00:24:29.820 --> 00:24:30.820
ça vaut quelque chose.

723
00:24:30.821 --> 00:24:33.578
Ça sera beaucoup moins difficile parce que parfois,

724
00:24:33.602 --> 00:24:35.211
il y a des retours qui sont des vrais échecs.

725
00:24:35.586 --> 00:24:35.945
Ça aussi,

726
00:24:36.008 --> 00:24:37.570
c'est une façon de jouer sur l'absentéisme.

727
00:24:37.992 --> 00:24:39.492
Il faut y penser.

728
00:24:40.352 --> 00:24:40.664
Souvent,

729
00:24:41.227 --> 00:24:41.617
les RH,

730
00:24:41.649 --> 00:24:42.414
on laisse tomber.

731
00:24:42.664 --> 00:24:43.727
Ils sont en dehors de l'entreprise,

732
00:24:43.728 --> 00:24:44.852
mais je m'occupe de ceux qui sont là.

733
00:24:45.195 --> 00:24:45.508
J'oublie.

734
00:24:45.882 --> 00:24:46.002
Oui,

735
00:24:46.022 --> 00:24:48.225
mais il y en a qui vont revenir parce qu'ils ont peut-être eu un cancer,

736
00:24:48.606 --> 00:24:50.086
ils ont peut-être eu une pathologie très grave.

737
00:24:50.348 --> 00:24:50.926
Et heureusement,

738
00:24:51.106 --> 00:24:51.828
dans notre époque,

739
00:24:51.907 --> 00:24:52.867
on guérit du cancer,

740
00:24:52.910 --> 00:24:53.371
c'est génial.

741
00:24:53.871 --> 00:24:54.012
Donc,

742
00:24:54.332 --> 00:24:56.035
on peut le faire par des associations,

743
00:24:56.371 --> 00:24:57.512
mais on peut aussi avoir,

744
00:24:57.817 --> 00:24:58.317
et nous,

745
00:24:58.692 --> 00:24:59.239
on le fait,

746
00:25:00.012 --> 00:25:01.965
des psychologues dont c'est le métier d'appeler,

747
00:25:02.075 --> 00:25:02.215
etc.

748
00:25:02.715 --> 00:25:03.059
Encore une fois,

749
00:25:03.060 --> 00:25:04.246
ce n'est pas un appel de l'ARH,

750
00:25:04.387 --> 00:25:06.528
c'est un appel d'un tiers et ça peut aider.

751
00:25:06.887 --> 00:25:07.043
Voilà.

752
00:25:07.309 --> 00:25:07.418
Moi,

753
00:25:07.465 --> 00:25:08.450
ce que j'essaye de dire,

754
00:25:08.528 --> 00:25:12.715
c'est traitons l'absentéisme du mieux qu'on peut dans le contexte actuel,

755
00:25:12.793 --> 00:25:14.606
qui est un contexte quand même assez compliqué.

756
00:25:14.826 --> 00:25:15.066
En fait,

757
00:25:15.286 --> 00:25:19.368
ce que j'entends et ce que je retiens de ce que tu dis avant ma dernière question,

758
00:25:19.548 --> 00:25:21.169
c'est finalement,

759
00:25:21.489 --> 00:25:22.825
mais tu l'as dit plusieurs fois,

760
00:25:23.028 --> 00:25:23.849
on parle d'humains,

761
00:25:24.067 --> 00:25:24.786
hommes et femmes.

762
00:25:25.130 --> 00:25:25.567
Et donc,

763
00:25:25.708 --> 00:25:28.052
si on veut obtenir des meilleurs résultats,

764
00:25:28.130 --> 00:25:29.872
ce qui est l'ambition d'une entreprise,

765
00:25:30.309 --> 00:25:32.083
mettre de l'humanité au bon endroit,

766
00:25:32.442 --> 00:25:33.786
ça a non seulement du sens,

767
00:25:34.083 --> 00:25:36.911
mais c'est aussi une façon de contribuer à des meilleurs résultats.

768
00:25:36.912 --> 00:25:37.114
En fait,

769
00:25:37.130 --> 00:25:37.989
c'est ça que tu nous dis.

770
00:25:38.317 --> 00:25:38.614
Alors,

771
00:25:38.677 --> 00:25:41.536
c'est exactement ça et peut-être un retour arrière.

772
00:25:41.755 --> 00:25:42.208
en fait

773
00:25:42.514 --> 00:25:48.762
On a maintenant une génération dans l'entreprise qui est très formée à l'émotionnel.

774
00:25:49.141 --> 00:25:49.520
C'est vrai.

775
00:25:49.762 --> 00:25:51.161
Les générations d'autrefois,

776
00:25:51.325 --> 00:25:52.903
on leur apprenait la logique,

777
00:25:52.981 --> 00:25:53.942
c'était rationnel,

778
00:25:54.082 --> 00:25:55.668
c'était blanc ou c'était noir.

779
00:25:56.028 --> 00:25:58.028
Et on était sans affect.

780
00:25:58.309 --> 00:25:58.715
C'était bien,

781
00:25:58.747 --> 00:25:59.153
c'était pas bien,

782
00:25:59.215 --> 00:25:59.715
c'était comme ça.

783
00:25:59.965 --> 00:26:01.387
Et on réprimait d'ailleurs l'affect.

784
00:26:01.840 --> 00:26:02.372
Absolument.

785
00:26:02.590 --> 00:26:04.559
Et je pense qu'un certain nombre d'entre nous,

786
00:26:04.653 --> 00:26:05.950
quand on est rentré sur le marché du travail,

787
00:26:05.997 --> 00:26:06.418
c'était comme ça.

788
00:26:06.559 --> 00:26:06.700
Bon,

789
00:26:06.872 --> 00:26:07.184
très bien.

790
00:26:07.434 --> 00:26:07.762
En fait,

791
00:26:07.918 --> 00:26:08.465
aujourd'hui,

792
00:26:08.918 --> 00:26:11.247
les générations qui sont sur le marché du travail,

793
00:26:11.718 --> 00:26:13.480
Elles ont été gavées aux images,

794
00:26:13.860 --> 00:26:14.702
gavées au son,

795
00:26:15.202 --> 00:26:16.422
gavées à l'émotion.

796
00:26:17.364 --> 00:26:22.629
Elles n'ont plus ce corpus de rationalité de façon très solide.

797
00:26:22.707 --> 00:26:22.989
D'ailleurs,

798
00:26:23.012 --> 00:26:25.309
on se rend compte que beaucoup de gens ont du mal à raisonner,

799
00:26:25.832 --> 00:26:28.301
ont du mal à être posés.

800
00:26:28.535 --> 00:26:28.832
Et donc,

801
00:26:29.098 --> 00:26:29.489
encore une fois,

802
00:26:29.490 --> 00:26:30.192
je ne juge pas,

803
00:26:30.254 --> 00:26:32.957
c'est juste la société gavée aux réseaux sociaux,

804
00:26:33.020 --> 00:26:33.895
gavée aux images.

805
00:26:34.114 --> 00:26:36.082
Est-ce que le chef d'entreprise peut y faire quelque chose ?

806
00:26:36.223 --> 00:26:36.910
Pas grand-chose,

807
00:26:36.942 --> 00:26:37.067
non.

808
00:26:37.410 --> 00:26:38.520
Donc du coup,

809
00:26:38.848 --> 00:26:39.145
en fait,

810
00:26:39.239 --> 00:26:39.551
comme...

811
00:26:39.774 --> 00:26:41.415
le capital humain change,

812
00:26:41.716 --> 00:26:42.997
et il est multigénérationnel,

813
00:26:43.058 --> 00:26:48.183
mais les générations qui rentrent et qui ont peut-être moins de 40 ans maintenant ont été éduquées de cette façon-là,

814
00:26:48.542 --> 00:26:48.800
eh bien,

815
00:26:48.801 --> 00:26:49.362
de toute façon,

816
00:26:49.542 --> 00:26:51.167
on ne va pas rééduquer.

817
00:26:51.425 --> 00:26:51.589
Donc,

818
00:26:51.706 --> 00:26:52.644
qu'est-ce qu'on doit faire ?

819
00:26:52.769 --> 00:26:54.331
On doit prendre conscience de ça,

820
00:26:54.987 --> 00:26:56.230
créer des rituels,

821
00:26:56.667 --> 00:26:57.839
parce qu'une entreprise,

822
00:26:57.840 --> 00:27:01.511
ce sont des liens sociaux qui sont entretenus par des rituels,

823
00:27:01.839 --> 00:27:08.261
que ce soit le gigobitume ou que ce soit le pot le soir pour un succès remporté.

824
00:27:08.730 --> 00:27:10.672
ou un départ à la retraite,

825
00:27:10.752 --> 00:27:13.176
ou fêter un événement privé,

826
00:27:13.274 --> 00:27:14.278
si les gens veulent le fêter,

827
00:27:14.336 --> 00:27:14.715
encore une fois,

828
00:27:14.716 --> 00:27:15.438
ça leur appartient.

829
00:27:16.598 --> 00:27:17.457
Pourquoi je dis ça ?

830
00:27:18.621 --> 00:27:20.481
Si on n'est pas davantage d'émotionnel,

831
00:27:20.645 --> 00:27:22.942
on ne pourra pas être en canal de communication.

832
00:27:23.285 --> 00:27:23.426
Or,

833
00:27:23.543 --> 00:27:24.567
on est tous d'accord,

834
00:27:24.699 --> 00:27:27.106
on veut de l'engagement de nos collaborateurs,

835
00:27:27.512 --> 00:27:28.309
dans nos projets,

836
00:27:28.637 --> 00:27:30.012
dans nos usines,

837
00:27:30.215 --> 00:27:31.215
dans nos ateliers.

838
00:27:31.449 --> 00:27:34.028
Et ça se fait parce qu'on est des êtres humains,

839
00:27:34.029 --> 00:27:35.074
on n'est pas des robots.

840
00:27:35.309 --> 00:27:35.637
Et donc,

841
00:27:35.934 --> 00:27:38.199
je pense qu'il faut tenir compte.

842
00:27:38.494 --> 00:27:42.859
de la façon dont les générations qui arrivent maintenant ou qui sont sur le marché du travail,

843
00:27:43.180 --> 00:27:44.219
raisonnent ou ne raisonnent pas,

844
00:27:44.238 --> 00:27:47.023
ou en tout cas sont dans l'émotion et captent.

845
00:27:47.203 --> 00:27:53.711
Parce que vous ne pourrez pas faire une communication avec eux et les engager si on ne trouve pas le bon canal de communication.

846
00:27:54.148 --> 00:27:54.445
Et ça,

847
00:27:54.617 --> 00:27:56.148
je pense que s'il y a un bouquin à lire,

848
00:27:56.164 --> 00:27:56.476
tu sais,

849
00:27:56.508 --> 00:27:57.758
c'est le bouquin de Processcom,

850
00:27:57.759 --> 00:27:58.992
on en a déjà parlé plusieurs fois,

851
00:27:59.508 --> 00:28:00.351
de Tébic et leur.

852
00:28:00.695 --> 00:28:01.070
Franchement,

853
00:28:01.071 --> 00:28:02.242
c'est un truc basico-basique.

854
00:28:02.695 --> 00:28:03.555
C'est quoi notre enjeu ?

855
00:28:03.617 --> 00:28:04.273
C'est de communiquer.

856
00:28:04.320 --> 00:28:05.742
Et c'est vrai pour les managers,

857
00:28:06.180 --> 00:28:07.601
comme c'est vrai pour les collaborateurs.

858
00:28:07.602 --> 00:28:07.820
Et donc...

859
00:28:08.242 --> 00:28:09.143
Il faut des rituels,

860
00:28:09.144 --> 00:28:11.626
mais il faut aussi un langage qui puisse être capté.

861
00:28:11.906 --> 00:28:16.330
Et c'est comme ça qu'on arrivera à engager des gens qui sont parfois très dans l'alimentaire,

862
00:28:16.408 --> 00:28:17.494
pour tout plein de raisons,

863
00:28:17.728 --> 00:28:19.212
mais ça ne suffit pas à ce qu'on cherche.

864
00:28:20.173 --> 00:28:26.564
On est une communauté humaine et on vit beaucoup plus au travail que dans notre vie privée.

865
00:28:27.522 --> 00:28:29.462
qui bénéficient dans les services du télétravail,

866
00:28:29.522 --> 00:28:30.762
c'est devenu encore plus complexe,

867
00:28:31.043 --> 00:28:32.744
avec des phénomènes de désarrimage,

868
00:28:33.065 --> 00:28:35.342
et donc de santé mentale.

869
00:28:35.666 --> 00:28:36.385
Parce qu'en fait,

870
00:28:36.400 --> 00:28:38.041
le télétravail trans,

871
00:28:38.042 --> 00:28:39.166
ça crée de la santé mentale,

872
00:28:39.268 --> 00:28:40.408
ça s'est prouvé statistiquement.

873
00:28:40.729 --> 00:28:41.463
Et donc,

874
00:28:41.486 --> 00:28:41.604
moi,

875
00:28:41.682 --> 00:28:42.361
ce que je crois,

876
00:28:43.861 --> 00:28:45.049
les entreprises qui réussissent,

877
00:28:45.050 --> 00:28:46.252
c'est celles qui ont de l'humain engagé.

878
00:28:46.565 --> 00:28:47.768
Ce n'est pas toujours simple,

879
00:28:48.080 --> 00:28:51.127
mais on a une génération plutôt dans l'émotionnel,

880
00:28:51.690 --> 00:28:53.127
plutôt dans l'individualisme,

881
00:28:53.549 --> 00:28:54.783
créant des rituels,

882
00:28:54.830 --> 00:28:56.111
créant un langage commun.

883
00:28:56.598 --> 00:28:58.460
pour embarquer le corps commun.

884
00:28:58.640 --> 00:28:58.839
Alors,

885
00:28:59.402 --> 00:29:00.062
on peut me dire,

886
00:29:00.081 --> 00:29:00.523
mais attends,

887
00:29:00.524 --> 00:29:01.964
c'est un peu nice ce que tu racontes.

888
00:29:01.965 --> 00:29:02.105
Non,

889
00:29:02.106 --> 00:29:03.546
je crois que c'est fondamentalement vrai.

890
00:29:03.765 --> 00:29:05.066
Parce qu'au travail,

891
00:29:05.105 --> 00:29:06.128
je vais chercher des relations.

892
00:29:06.167 --> 00:29:07.370
Quand je suis dans un atelier,

893
00:29:08.292 --> 00:29:09.894
les personnes sont en relation.

894
00:29:10.355 --> 00:29:12.074
Ils s'apprécient ou ne s'apprécient pas.

895
00:29:12.574 --> 00:29:13.730
Mais quand vous voyez les jeunes,

896
00:29:13.839 --> 00:29:14.683
ils sortent de l'atelier,

897
00:29:14.714 --> 00:29:16.042
ils vont aller voir un pot après.

898
00:29:16.355 --> 00:29:17.402
C'est comme ça que ça marche.

899
00:29:17.620 --> 00:29:17.855
Et donc,

900
00:29:17.933 --> 00:29:18.464
l'entreprise,

901
00:29:18.480 --> 00:29:18.745
c'est ça.

902
00:29:18.761 --> 00:29:19.808
C'est pour ça que le télétravail,

903
00:29:20.183 --> 00:29:22.449
ça peut aider sur les transports.

904
00:29:22.620 --> 00:29:25.089
Mais attention au désarrimage.

905
00:29:25.542 --> 00:29:25.683
Donc...

906
00:29:26.158 --> 00:29:26.338
Voilà,

907
00:29:26.398 --> 00:29:27.019
donc en fait,

908
00:29:27.059 --> 00:29:27.520
mon message,

909
00:29:27.539 --> 00:29:28.961
c'est de dire que tout ça est très subtil,

910
00:29:29.340 --> 00:29:32.465
mais que l'être humain est majeur et que l'être humain,

911
00:29:32.645 --> 00:29:38.332
il est perturbé aujourd'hui parce qu'il peut avoir des enjeux de communication et qu'il n'a pas été formé de la même façon.

912
00:29:38.911 --> 00:29:39.989
Il a ses outils

913
00:29:40.450 --> 00:29:43.629
IT qui sont des fils à la pâte et c'est comme ça.

914
00:29:44.192 --> 00:29:44.457
Et donc,

915
00:29:44.458 --> 00:29:46.832
il faut faire avec et donc il faut comprendre comment ça marche.

916
00:29:47.332 --> 00:29:49.598
Il a beaucoup d'absentéisme autour de lui quand lui,

917
00:29:49.645 --> 00:29:49.989
il est là.

918
00:29:50.567 --> 00:29:50.848
Et donc,

919
00:29:51.004 --> 00:29:51.957
il faut qu'il fasse plus.

920
00:29:52.004 --> 00:29:53.207
Ce n'est pas toujours facile.

921
00:29:53.642 --> 00:29:54.663
C'est dur de remplacer,

922
00:29:54.684 --> 00:29:56.625
on n'arrive pas à recruter toujours facilement,

923
00:29:56.984 --> 00:29:58.949
et donc les ateliers sont désorganisés.

924
00:29:59.227 --> 00:30:00.187
Et puis parfois,

925
00:30:00.469 --> 00:30:06.238
je pense qu'on a eu tendance aussi à complexifier la capacité d'action d'un job,

926
00:30:06.551 --> 00:30:07.254
d'un travail.

927
00:30:07.559 --> 00:30:07.676
Oui.

928
00:30:07.855 --> 00:30:09.832
On a beaucoup matricié les choses.

929
00:30:10.160 --> 00:30:12.113
Quel est mon périmètre de responsabilité ?

930
00:30:12.598 --> 00:30:14.035
À quoi je suis utile ?

931
00:30:14.379 --> 00:30:16.145
Où est-ce que je suis dans la chaîne de valeur ?

932
00:30:16.566 --> 00:30:17.691
Quand vous matricez tout,

933
00:30:17.910 --> 00:30:19.441
il ne faut pas s'étonner que les gens...

934
00:30:19.918 --> 00:30:24.063
ne font pas le kilomètre supplémentaire parce qu'ils ne savent pas trop pourquoi ils sont là et à quoi ils servent,

935
00:30:24.383 --> 00:30:25.844
et leur job n'a pas beaucoup de sens.

936
00:30:26.305 --> 00:30:26.625
Et donc,

937
00:30:27.324 --> 00:30:30.785
peut-être qu'il faut réétudier le dématrissage à certains endroits,

938
00:30:31.051 --> 00:30:35.137
le fait d'être dans une chaîne de valeur peut-être plus longue.

939
00:30:35.410 --> 00:30:35.691
Parfois,

940
00:30:35.692 --> 00:30:37.793
on ne peut pas toujours être du début à la fin,

941
00:30:37.934 --> 00:30:38.902
selon les processus.

942
00:30:39.324 --> 00:30:44.074
Mais je pense qu'essayer d'élargir les champs de responsabilité,

943
00:30:44.465 --> 00:30:45.527
c'est quelque chose d'important.

944
00:30:45.981 --> 00:30:46.840
Mais il y a une condition.

945
00:30:47.027 --> 00:30:47.746
Est-ce que les gens...

946
00:30:47.942 --> 00:30:50.584
veulent encore reprendre de la responsabilité.

947
00:30:51.026 --> 00:30:56.147
Ça ne se réinvente pas quand on a tout matricé et enlevé de la responsabilité.

948
00:30:56.194 --> 00:30:56.311
Donc,

949
00:30:56.326 --> 00:30:57.733
il faut aussi tenir compte de ça.

950
00:30:58.092 --> 00:30:59.311
Mais je pense que le chemin,

951
00:30:59.615 --> 00:31:02.373
il est dans la compréhension de la responsabilité,

952
00:31:03.397 --> 00:31:04.451
dans le jeu collectif,

953
00:31:04.576 --> 00:31:05.717
il est dans les rituels.

954
00:31:06.186 --> 00:31:09.561
Et c'est comme ça qu'on doit pouvoir aller un peu plus loin,

955
00:31:09.717 --> 00:31:10.748
même si je sais que parfois,

956
00:31:10.780 --> 00:31:11.608
c'est très difficile.

957
00:31:11.951 --> 00:31:12.123
Voilà.

958
00:31:12.420 --> 00:31:12.639
Écoute,

959
00:31:12.640 --> 00:31:12.905
Diane,

960
00:31:12.906 --> 00:31:13.951
ça sera le mot de la fin.

961
00:31:14.248 --> 00:31:14.873
Il est parfait.

962
00:31:15.186 --> 00:31:16.014
Merci beaucoup.

963
00:31:16.592 --> 00:31:16.936
Merci.

964
00:31:17.266 --> 00:31:17.867
A bientôt.

965
00:31:18.167 --> 00:31:19.688
Merci d'avoir été avec nous aujourd'hui.

966
00:31:20.249 --> 00:31:21.913
Si vous avez aimé cet épisode,

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pensez à le partager avec vos collègues ou avec d'autres dirigeants.

968
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ça fait toujours plaisir et ça nous aide beaucoup.

970
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977
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Facilite la vie,

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info.

979
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A bientôt dans Capital Humain,

980
00:31:49.308 --> 00:31:54.101
le podcast pour que les salariés soient heureux et productifs.