WEBVTT

1
00:00:00.240 --> 00:00:01.980
Bienvenue dans Capital Humain,

2
00:00:02.421 --> 00:00:04.240
 je suis Magali Simeon,

3
00:00:04.599 --> 00:00:05.740
 ancienne dirigeante,

4
00:00:05.822 --> 00:00:08.083
 membre de Comex dans des grands groupes et coach.

5
00:00:08.443 --> 00:00:10.201
 J'ai vu à quel point les équipes,

6
00:00:10.240 --> 00:00:12.443
 le capital humain peut transformer une entreprise.

7
00:00:12.662 --> 00:00:14.287
 Mais la réalité est parfois difficile.

8
00:00:14.380 --> 00:00:17.263
 Est-ce que vous avez du mal à attirer ou garder les meilleurs talents ?

9
00:00:17.529 --> 00:00:20.451
 Est-ce que vous êtes parfois frustré devant certains départs ?

10
00:00:20.638 --> 00:00:27.529
 Ou est-ce que vous vous demandez combien de vos salariés se lèvent chaque matin avec l'envie de donner le meilleur d'eux-mêmes ?

11
00:00:27.669 --> 00:00:28.388
 Dans ce podcast,

12
00:00:28.419 --> 00:00:29.654
 nous proposons des histoires

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00:00:29.848 --> 00:00:31.089
 inspirantes et vraies,

14
00:00:31.269 --> 00:00:37.037
 des stratégies concrètes pour transformer votre capital humain en un véritable levier de succès.

15
00:00:37.294 --> 00:00:37.634
 Alors,

16
00:00:37.853 --> 00:00:41.103
 est-ce que vous êtes prêts à transformer ou améliorer votre approche ?

17
00:00:41.337 --> 00:00:46.603
 Abonnez-vous et rejoignez-moi chaque semaine pour partager vos défis et célébrer vos succès.

18
00:00:49.400 --> 00:00:52.275
 Elle a été éducatrice pour jeunes enfants.

19
00:00:52.603 --> 00:00:57.134
 Elle est partie du terrain de la section pour passer au département,

20
00:00:57.212 --> 00:00:58.181
 ensuite à la région.

21
00:00:58.892 --> 00:01:02.175
 et être maintenant au niveau confédéral et donc national.

22
00:01:02.496 --> 00:01:02.957
 Aujourd'hui,

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00:01:03.539 --> 00:01:06.999
 j'ai l'immense plaisir de recevoir Isabelle Mercier.

24
00:01:07.601 --> 00:01:10.640
 Isabelle Mercier est secrétaire nationale de la CFDT.

25
00:01:11.406 --> 00:01:14.570
 Elle est en charge du dossier du travail et de la fonction publique.

26
00:01:15.171 --> 00:01:24.249
 Et son passage sur le terrain lui permet d'avoir une vision très lucide de c'est quoi une entreprise qui s'est pariée sur son capital humain.

27
00:01:24.437 --> 00:01:25.921
 Je vous souhaite une très bonne écoute.

28
00:01:26.421 --> 00:01:27.234
 Bonjour Isabelle.

29
00:01:27.437 --> 00:01:27.921
Bonjour.

30
00:01:29.060 --> 00:01:29.400
Isabelle,

31
00:01:29.480 --> 00:01:31.661
 merci beaucoup d'être ici avec nous.

32
00:01:32.421 --> 00:01:38.665
 Votre parole et votre point de vue a beaucoup de sens pour moi et pour nos auditeurs et nos auditrices.

33
00:01:39.579 --> 00:01:42.485
 J'ai envie de commencer par une première question un peu large.

34
00:01:42.899 --> 00:01:43.462
 Pour vous,

35
00:01:43.704 --> 00:01:44.220
 aujourd'hui,

36
00:01:44.556 --> 00:01:46.290
 comment vont les salariés en France ?

37
00:01:47.337 --> 00:01:50.399
Alors c'est assez ambivalent parce que d'une part,

38
00:01:50.931 --> 00:01:57.087
 dans les dernières enquêtes qu'on a pu faire à la CFDT auprès des salariés et dans les entreprises d'administration et de façon plus générale,

39
00:01:57.088 --> 00:01:57.228
 Merci.

40
00:01:57.588 --> 00:02:00.371
 ils sont quand même près de 60%

41
00:02:00.492 --> 00:02:02.554
 toujours à se sentir épanouis dans leur travail,

42
00:02:02.574 --> 00:02:03.515
 à aimer leur travail,

43
00:02:03.613 --> 00:02:04.554
 à vouloir travailler.

44
00:02:04.636 --> 00:02:06.957
 Et je le fais exprès de commencer par ça,

45
00:02:07.035 --> 00:02:16.004
 parce que ça va un peu à l'encontre d'idées préconçues qu'on pourrait entendre à travers certains propos patronaux et certains propos de pouvoir public.

46
00:02:16.488 --> 00:02:17.269
 Et en même temps,

47
00:02:17.472 --> 00:02:20.691
 on sent et il exprime aussi une forte tension.

48
00:02:23.240 --> 00:02:31.303
 fortement préoccupés et des salariés qui sont en mal de reconnaissance et en mal de sens avec une augmentation des burn-out,

49
00:02:31.342 --> 00:02:36.865
 une augmentation des risques psychosociaux qui augmentent et dans le privé et dans le public.

50
00:02:37.920 --> 00:02:38.396
 Et puis,

51
00:02:38.803 --> 00:02:41.209
 une difficulté croissante à être...

52
00:02:42.162 --> 00:02:47.943
 à trouver du sens à ce qu'ils font et à se sentir vraiment mal reconnus par les employeurs.

53
00:02:48.668 --> 00:02:50.130
 qu'ils soient publics ou privés.

54
00:02:50.309 --> 00:02:55.335
 Et les derniers éléments qu'on a pu entendre autour des restrictions budgétaires,

55
00:02:56.116 --> 00:02:59.843
 puisqu'on est en plein dans le budget de l'État,

56
00:03:00.280 --> 00:03:02.983
 c'est des salariés qui sont trop en arrêt de travail,

57
00:03:03.061 --> 00:03:04.061
 qui ne travaillent pas assez,

58
00:03:04.147 --> 00:03:05.366
 qui sont trop souvent absents,

59
00:03:07.022 --> 00:03:08.288
 des jeunes qui ne veulent pas travailler.

60
00:03:08.726 --> 00:03:09.304
 Et du coup,

61
00:03:09.554 --> 00:03:09.866
 tout ça,

62
00:03:10.866 --> 00:03:14.929
 c'est des discours qui viennent vraiment percuter les travailleurs,

63
00:03:14.960 --> 00:03:16.929
 les dénigrer à leur la même.

64
00:03:17.348 --> 00:03:20.370
 que si la France a tourné pendant le Covid,

65
00:03:20.691 --> 00:03:24.035
 alors là même que si les entreprises arrivent à se transformer,

66
00:03:24.093 --> 00:03:27.902
 c'est bien parce qu'il y a une performance des salariés qui donnent tout pour leur travail.

67
00:03:28.620 --> 00:03:28.941
Bien sûr.

68
00:03:29.824 --> 00:03:31.300
 Merci de commencer comme ça,

69
00:03:31.363 --> 00:03:33.120
 parce que je partage complètement.

70
00:03:33.683 --> 00:03:36.042
 Et il y a juste deux mots,

71
00:03:36.245 --> 00:03:37.745
 vous dites reconnaissance et sens,

72
00:03:37.824 --> 00:03:40.574
 donc on n'est pas sur des choses très sophistiquées.

73
00:03:41.027 --> 00:03:41.339
 Est-ce que...

74
00:03:42.372 --> 00:03:46.276
 Si vous rêviez d'un monde de l'entreprise ou d'une administration idéale,

75
00:03:46.377 --> 00:03:53.139
 comment est-ce qu'on marque la reconnaissance aux salariés de façon cohérente et quotidienne ?

76
00:03:54.327 --> 00:03:56.084
Déjà en écoutant,

77
00:03:56.342 --> 00:03:58.631
 en favorisant les espaces d'expression,

78
00:03:58.741 --> 00:04:01.553
 en écoutant les salariés sur leur expertise,

79
00:04:01.647 --> 00:04:03.569
 sur la réalité de leur travail,

80
00:04:03.866 --> 00:04:07.600
 au lieu de vouloir réorganiser leur travail sans tenir compte de leurs paroles,

81
00:04:07.601 --> 00:04:10.225
 de transformer leur travail sans tenir compte de leurs paroles.

82
00:04:10.708 --> 00:04:14.352
 les écouter sur leurs difficultés à mener,

83
00:04:14.731 --> 00:04:16.114
 à faire un travail de qualité,

84
00:04:17.055 --> 00:04:21.720
 en échangeant dans les entreprises et administrations justement sur qu'est-ce que c'est qu'un travail de qualité.

85
00:04:21.899 --> 00:04:24.899
 On n'a pas les mêmes visions quand on est employeur,

86
00:04:24.962 --> 00:04:26.102
 quand on est N plus 1,

87
00:04:26.165 --> 00:04:27.993
 quand on est DRH et quand on est salarié,

88
00:04:28.571 --> 00:04:31.805
 sur le travail de qualité qu'on vise,

89
00:04:32.712 --> 00:04:33.415
 qu'on veut mener.

90
00:04:33.571 --> 00:04:37.337
 Donc avoir des espaces d'échange sur ces sujets-là.

91
00:04:37.896 --> 00:04:38.156
 Déjà,

92
00:04:38.277 --> 00:04:40.299
 ça serait un petit pas.

93
00:04:40.719 --> 00:04:41.818
 Un deuxième petit pas,

94
00:04:41.920 --> 00:04:44.963
 c'est reconnaître que les travailleurs,

95
00:04:45.123 --> 00:04:47.068
 quels que soient privés ou publics,

96
00:04:47.522 --> 00:04:49.568
 contribuent à la valeur de l'entreprise,

97
00:04:49.569 --> 00:04:50.506
 à son développement,

98
00:04:50.568 --> 00:04:55.756
 à sa transformation et sont utiles à la fois dans le public,

99
00:04:56.272 --> 00:04:58.568
 à remplir des missions de service public,

100
00:04:58.615 --> 00:04:59.522
 à la solidarité,

101
00:04:59.600 --> 00:05:02.381
 à la cohésion sociale et puis dans le privé,

102
00:05:02.522 --> 00:05:04.381
 à faire vivre et à produire.

103
00:05:05.004 --> 00:05:07.887
 à mener à bien tous les projets des entreprises.

104
00:05:08.227 --> 00:05:09.307
 Et cette reconnaissance,

105
00:05:10.389 --> 00:05:14.135
 elle est à la fois dans les mots et elle est à la fois financière,

106
00:05:14.174 --> 00:05:14.651
 évidemment,

107
00:05:14.736 --> 00:05:19.518
 dans ce qu'on appelle à la CFDT le partage de la valeur créée par l'entreprise.

108
00:05:21.299 --> 00:05:25.424
Quand vous dites écouter et reconnaître,

109
00:05:25.721 --> 00:05:26.861
 et finalement,

110
00:05:28.424 --> 00:05:29.252
 dans votre vision,

111
00:05:29.471 --> 00:05:30.893
 et je partage Isabelle,

112
00:05:30.908 --> 00:05:31.815
 dans votre vision,

113
00:05:32.143 --> 00:05:33.315
 déjà quand on fait ça,

114
00:05:33.424 --> 00:05:34.049
 vous avez parlé...

115
00:05:35.069 --> 00:05:37.430
 d'avoir la même définition de la qualité du travail.

116
00:05:37.792 --> 00:05:38.052
 En fait,

117
00:05:38.053 --> 00:05:38.733
 ce que vous dites,

118
00:05:38.792 --> 00:05:40.932
 c'est parlons ensemble du travail.

119
00:05:42.956 --> 00:05:43.073
Oui.

120
00:05:43.839 --> 00:05:47.159
Et mettons-nous d'accord sur le travail qu'on veut faire.

121
00:05:47.378 --> 00:05:47.518
Oui.

122
00:05:48.003 --> 00:05:49.479
C'est-à-dire le N plus 1,

123
00:05:49.503 --> 00:05:52.042
 le DRH et l'opérateur éventuellement.

124
00:05:52.510 --> 00:05:53.120
Exactement.

125
00:05:53.620 --> 00:05:59.198
 C'est encore peut-être plus aujourd'hui qu'il y a des gros bouleversements,

126
00:05:59.199 --> 00:06:01.214
 des grosses transformations dans les entreprises.

127
00:06:01.417 --> 00:06:02.292
 J'ai envie de dire peut-être…

128
00:06:02.756 --> 00:06:04.037
 Plus aujourd'hui qu'hier,

129
00:06:04.097 --> 00:06:05.939
 où on a eu cet épisode du Covid,

130
00:06:06.040 --> 00:06:14.544
 où les salariés ont été autonomes sur leur poste de travail pour s'adapter aux restrictions liées aux mesures sanitaires par exemple,

131
00:06:16.107 --> 00:06:20.075
 et où ils nous ont dit au moment de la réforme des retraites qu'ils aspiraient à plus d'autonomie,

132
00:06:20.216 --> 00:06:24.872
 à plus de lieux où ils puissent s'exprimer.

133
00:06:25.341 --> 00:06:30.341
 On a un réel besoin de se mettre autour de la table pour remettre du collectif,

134
00:06:30.810 --> 00:06:32.091
 du collectif de travail,

135
00:06:32.628 --> 00:06:37.613
 dans à la fois ce qui est possible de faire et ce qu'on me demande de faire.

136
00:06:38.715 --> 00:06:40.836
 Je vais vous prendre un exemple,

137
00:06:41.219 --> 00:06:42.297
 les aides à domicile,

138
00:06:42.399 --> 00:06:52.320
 à qui on donne des temps d'intervention dans les logements auprès des usagers ou auprès des bénéficiaires.

139
00:06:52.602 --> 00:06:58.227
 À aucun moment on leur demande si ça leur permet d'entrer un minimum en relation avec le bénéficiaire.

140
00:06:58.508 --> 00:06:59.727
 aujourd'hui certaines

141
00:07:00.040 --> 00:07:00.420
 boîte,

142
00:07:00.800 --> 00:07:02.980
 les temps sont tellement restreints qu'à part soigner,

143
00:07:03.000 --> 00:07:03.961
 on ne peut plus rien faire.

144
00:07:04.160 --> 00:07:05.480
 Ou à part faire l'entretien de la maison,

145
00:07:05.481 --> 00:07:06.262
 on ne peut plus rien faire.

146
00:07:06.263 --> 00:07:10.398
Mais on pourrait se poser la question de est-ce qu'on soigne quand on ne peut plus rien faire d'autre à part être en pensant ?

147
00:07:10.781 --> 00:07:11.383
Exactement.

148
00:07:11.742 --> 00:07:16.281
 Quand on sait l'impact psychologique et de la relation humaine dans le bien-être physique,

149
00:07:16.656 --> 00:07:17.031
 c'est clair.

150
00:07:20.062 --> 00:07:21.672
 Et se mettre autour de la table pour se dire,

151
00:07:21.797 --> 00:07:24.031
 voilà tel qu'on veut réorganiser les choses,

152
00:07:24.141 --> 00:07:28.203
 et de laisser la parole et de regarder comment on peut adapter ces réorganisations Merci.

153
00:07:28.480 --> 00:07:30.200
 En fonction d'une certaine réalité,

154
00:07:30.860 --> 00:07:32.622
 c'est reconnaître les salariés.

155
00:07:32.982 --> 00:07:34.142
 Je prends un autre exemple,

156
00:07:34.143 --> 00:07:38.060
 les éducateurs spécialisés aujourd'hui dans les secteurs de l'aide sociale à l'enfance.

157
00:07:38.185 --> 00:07:44.185
 C'est une catastrophe parce qu'ils n'ont plus les moyens d'accompagner correctement les familles et les enfants.

158
00:07:44.911 --> 00:07:47.677
 Et plutôt que de parler en plus d'accompagnement de famille,

159
00:07:47.708 --> 00:07:49.521
 aujourd'hui on parle de nombre de dossiers.

160
00:07:50.177 --> 00:07:52.302
 On passe de 28 dossiers à 30 dossiers,

161
00:07:52.303 --> 00:07:53.239
 mais c'est des gens en fait,

162
00:07:53.271 --> 00:07:54.411
 en face ce ne sont pas des dossiers.

163
00:07:54.911 --> 00:07:57.349
 Et à aucun moment on se pose la question de comment

164
00:07:57.748 --> 00:07:58.689
 professionnellement,

165
00:07:59.631 --> 00:08:03.152
 ça se tiraille entre ce que je veux faire de mon travail,

166
00:08:03.175 --> 00:08:05.699
 ce que j'ai aussi appris dans les écoles,

167
00:08:05.777 --> 00:08:07.957
 les valeurs autour de ma profession,

168
00:08:08.519 --> 00:08:11.785
 et puis les moyens que j'ai parce qu'on manque de familles d'accueil,

169
00:08:11.824 --> 00:08:15.082
 parce qu'il n'y a pas de place dans les établissements,

170
00:08:15.863 --> 00:08:16.504
 et comment tout ça,

171
00:08:16.550 --> 00:08:17.363
 ça peut se parler,

172
00:08:17.535 --> 00:08:18.785
 et comment en se parlant,

173
00:08:19.254 --> 00:08:23.269
 on peut trouver des solutions collectives parce que l'intelligence collective,

174
00:08:23.347 --> 00:08:25.863
 c'est quand même ça qui produit de la performance.

175
00:08:26.410 --> 00:08:26.738
Bien sûr.

176
00:08:27.324 --> 00:08:27.665
 Bien sûr.

177
00:08:28.065 --> 00:08:28.565
 Et en fait,

178
00:08:29.087 --> 00:08:30.028
 quand je vous entends,

179
00:08:30.029 --> 00:08:35.571
 je réalise tout à coup qu'il y a cette espèce de soupçon souvent du côté de l'entreprise,

180
00:08:35.572 --> 00:08:37.055
 que si on demande aux salariés,

181
00:08:37.618 --> 00:08:40.797
 ça va être un espace de non-productivité,

182
00:08:41.094 --> 00:08:48.446
 ça va être un espace où les gens vont chercher à tirer un peu les temps alors que possiblement,

183
00:08:48.680 --> 00:08:49.352
 et vraiment,

184
00:08:49.353 --> 00:08:51.446
 il ne faut pas l'exclure pour ceux qui nous écoutent,

185
00:08:52.227 --> 00:08:54.055
 il y a des bonnes idées qui peuvent en sortir,

186
00:08:54.133 --> 00:08:55.587
 qui sont des idées qui permettent…

187
00:08:56.044 --> 00:08:57.325
 d'être efficace,

188
00:08:57.365 --> 00:08:58.405
 d'avoir de l'impact.

189
00:08:58.847 --> 00:09:00.448
 Il y a beaucoup de métiers où c'est nécessaire.

190
00:09:00.589 --> 00:09:00.749
 Oui,

191
00:09:00.788 --> 00:09:01.948
 je vous rejoins complètement.

192
00:09:02.991 --> 00:09:03.433
 Donc en fait,

193
00:09:04.573 --> 00:09:06.456
 vous et la CFDT dans son ensemble,

194
00:09:06.472 --> 00:09:11.058
 vous avez justement travaillé pendant un petit moment sur le travail tel que vous le voyez.

195
00:09:11.839 --> 00:09:19.542
 Est-ce que vous pouvez nous parler un peu d'où vient ce projet et quelles sont les grandes lignes justement que vous en avez ressorties ?

196
00:09:20.308 --> 00:09:21.151
Alors le projet,

197
00:09:22.073 --> 00:09:23.714
 la question du travail pour la CFDT,

198
00:09:23.730 --> 00:09:25.230
 elle a toujours été centrale.

199
00:09:27.050 --> 00:09:31.292
 D'abord parce que le travail c'est pour nous facteur d'émancipation pour les salariés.

200
00:09:32.593 --> 00:09:36.921
 Et ce qu'on a mesuré avec les différents événements qu'on a pu vivre ces dernières années,

201
00:09:36.922 --> 00:09:37.780
 réforme des retraites,

202
00:09:37.781 --> 00:09:38.319
 le Covid,

203
00:09:38.921 --> 00:09:43.663
 c'est que soit le travail était pris que sous l'angle de la question de la santé et des conditions de travail,

204
00:09:45.132 --> 00:09:52.351
 soit qu'il était complètement absent des discussions et notamment très souvent absent dans les CSE aujourd'hui,

205
00:09:52.413 --> 00:09:53.007
 dans les instances.

206
00:09:53.592 --> 00:09:54.553
 Toujours sur le pourquoi,

207
00:09:54.573 --> 00:09:55.614
 le travail que nous voulons.

208
00:09:55.973 --> 00:09:56.095
 Oui,

209
00:09:56.134 --> 00:09:56.255
oui,

210
00:09:56.434 --> 00:10:02.180
 donc on est sur pourquoi le travail tel que nous le voulons,

211
00:10:02.540 --> 00:10:06.345
 qu'est-ce qui est à l'origine et quelles sont vos grandes conclusions en fait ?

212
00:10:07.087 --> 00:10:07.243
Voilà,

213
00:10:07.305 --> 00:10:07.805
 alors du coup,

214
00:10:08.407 --> 00:10:09.009
 effectivement,

215
00:10:09.430 --> 00:10:11.970
 avec tout ce qui a pu s'exprimer au moment du Covid,

216
00:10:11.985 --> 00:10:13.345
 au moment de la réforme des retraites,

217
00:10:13.346 --> 00:10:19.282
 il nous a semblé indispensable de porter toutes les dimensions du travail,

218
00:10:20.173 --> 00:10:20.860
 parce que le travail,

219
00:10:20.861 --> 00:10:22.407
 ce n'est pas que la question de la santé.

220
00:10:22.832 --> 00:10:28.314
 mais c'est bien un tout autour de cette dimension que l'on a identifiée,

221
00:10:29.572 --> 00:10:34.775
 un travail dans lequel les salariés ont dû se mettre du sens,

222
00:10:34.916 --> 00:10:38.057
 un travail dans lequel ils sont les acteurs des transformations,

223
00:10:38.111 --> 00:10:40.018
 dans lequel ils reprennent du pouvoir d'agir,

224
00:10:40.314 --> 00:10:43.158
 un travail qui est source aussi d'égalité,

225
00:10:44.221 --> 00:10:47.580
 qui est inclusif et qui lutte contre les discriminations,

226
00:10:48.674 --> 00:10:50.721
 et puis évidemment un travail dans lequel,

227
00:10:50.814 --> 00:10:51.205
 en

228
00:10:51.300 --> 00:10:56.048
 On fait la promotion de pratiques managériales plus participatives,

229
00:10:56.227 --> 00:10:59.173
 notamment autour des questions d'organisation du travail.

230
00:10:59.458 --> 00:10:59.895
 Et puis,

231
00:11:00.255 --> 00:11:02.661
 cette question de l'articulation des temps qui est quand même hyper importante.

232
00:11:02.676 --> 00:11:03.777
 hyper centrale aujourd'hui,

233
00:11:04.338 --> 00:11:05.299
 peut-être plus qu'hier,

234
00:11:05.379 --> 00:11:08.160
 parce qu'on travaille loin de son domicile,

235
00:11:08.222 --> 00:11:11.140
 parce qu'il y a les problématiques de garde d'enfants,

236
00:11:11.141 --> 00:11:12.445
 il y a les problématiques d'aidance,

237
00:11:12.789 --> 00:11:13.429
 et que tout ça,

238
00:11:13.523 --> 00:11:14.929
 cette articulation des temps,

239
00:11:15.226 --> 00:11:19.390
 elle est aussi cruciale dans la vie des salariés.

240
00:11:19.812 --> 00:11:20.297
 Et du coup,

241
00:11:20.312 --> 00:11:20.718
 l'idée,

242
00:11:20.875 --> 00:11:25.453
 c'était de rendre publique la manière dont la CFDT voit le travail,

243
00:11:25.593 --> 00:11:26.797
 le travail que nous voulons,

244
00:11:27.265 --> 00:11:29.140
 autour de cette dimension qui font...

245
00:11:29.692 --> 00:11:30.933
 parce que le salarié,

246
00:11:30.993 --> 00:11:34.257
 il faut arrêter de le saucissonner en petits paquets,

247
00:11:34.335 --> 00:11:38.421
 mais il faut vraiment prendre ses dimensions dans leur globalité,

248
00:11:38.780 --> 00:11:40.523
 avec cette volonté à la fois de nous,

249
00:11:40.624 --> 00:11:41.062
 CFDT,

250
00:11:41.866 --> 00:11:42.866
 d'agir en interne,

251
00:11:43.405 --> 00:11:46.288
 pour que le travail soit amélioré,

252
00:11:46.335 --> 00:11:49.913
 la prise en charge des questions du travail dans les entreprises par nos équipes,

253
00:11:50.429 --> 00:11:57.023
 mais aussi que la CFDT soit un peu le leader de la question du travail,

254
00:11:57.024 --> 00:11:58.913
 ou en tout cas influence l'externe, ...

255
00:11:59.380 --> 00:12:01.321
 Dans les partis politiques,

256
00:12:01.360 --> 00:12:02.420
 influence les patrons,

257
00:12:02.520 --> 00:12:03.180
 influence...

258
00:12:03.561 --> 00:12:12.619
 Soit aussi un influenceur finalement autour de ces questions du travail et de la manière dont si on agit sur le travail,

259
00:12:13.182 --> 00:12:14.666
 en agissant sur le travail,

260
00:12:15.080 --> 00:12:19.197
 on agit sur les questions démocratiques aussi dans l'entreprise.

261
00:12:19.447 --> 00:12:21.869
 Et un salarié qui est bien dans son entreprise,

262
00:12:21.885 --> 00:12:23.760
 il est bien dans son territoire et du coup...

263
00:12:24.052 --> 00:12:26.793
 C'est aussi améliorer la vie des travailleurs dans l'entreprise,

264
00:12:26.794 --> 00:12:29.553
 c'est améliorer forcément leur vie aussi dans les territoires,

265
00:12:29.573 --> 00:12:30.315
 dans leurs familles,

266
00:12:31.034 --> 00:12:31.873
 auprès de leurs amis.

267
00:12:32.315 --> 00:12:38.338
 C'est permettre aussi de l'engagement éventuellement citoyen et avec tout le lien qu'on peut faire entre démocratie dans l'entreprise,

268
00:12:38.393 --> 00:12:40.760
 démocratie sociale et la démocratie politique.

269
00:12:40.776 --> 00:12:41.854
 Et on voit bien qu'aujourd'hui,

270
00:12:41.932 --> 00:12:42.791
 avec tous les risques,

271
00:12:43.276 --> 00:12:45.291
 notamment le risque de l'extrême droite,

272
00:12:46.323 --> 00:12:47.963
 qui est quand même aux portes du pouvoir,

273
00:12:48.416 --> 00:12:49.385
 agir sur le travail,

274
00:12:50.541 --> 00:12:52.541
 c'est aussi se donner les moyens d'agir

275
00:12:53.016 --> 00:12:59.604
 pour redonner confiance et lutter contre des idées populistes telles qu'on peut les avoir aujourd'hui et dangereuses.

276
00:13:00.183 --> 00:13:02.183
J'ai 50 questions qui m'arrivent.

277
00:13:02.268 --> 00:13:03.870
Je prends vraiment bien le temps.

278
00:13:03.871 --> 00:13:03.987
Non,

279
00:13:04.050 --> 00:13:04.167
 non,

280
00:13:04.229 --> 00:13:05.589
 mais c'est parce que ça me passionne.

281
00:13:06.050 --> 00:13:06.331
 Alors,

282
00:13:06.870 --> 00:13:07.573
 une première,

283
00:13:07.628 --> 00:13:14.362
 si je reviens un peu sur la teneur de ce que vous avez dit et que vous avez dit aussi en introduction,

284
00:13:14.815 --> 00:13:16.565
 dans le travail tel que nous le voulons,

285
00:13:17.097 --> 00:13:20.175
 j'entends qu'on parle beaucoup de participatif et de collaboratif.

286
00:13:20.784 --> 00:13:20.909
Oui.

287
00:13:21.597 --> 00:13:21.940
D'accord.

288
00:13:22.560 --> 00:13:23.321
 Parce que pour vous,

289
00:13:23.921 --> 00:13:28.125
 c'est un élément essentiel de la qualité de vie au travail.

290
00:13:29.488 --> 00:13:29.886
Pour nous,

291
00:13:29.906 --> 00:13:30.027
 oui,

292
00:13:30.168 --> 00:13:35.496
 c'est un élément essentiel de la qualité de vie au travail parce qu'on a,

293
00:13:36.050 --> 00:13:36.832
 ces dernières années,

294
00:13:36.855 --> 00:13:38.433
 beaucoup découpé les salariés,

295
00:13:38.574 --> 00:13:40.793
 on a individualisé beaucoup le travail.

296
00:13:40.855 --> 00:13:41.043
 Donc,

297
00:13:41.105 --> 00:13:48.543
 on a quand même mis des coins dans ce qu'était l'espace du travail comme espace de vie collective dans lequel ça foisonne,

298
00:13:48.808 --> 00:13:49.746
 les idées foisonnent.

299
00:13:50.016 --> 00:13:52.860
 C'est important aussi parce que l'intelligence collective,

300
00:13:53.559 --> 00:13:56.262
 on y croit la CFDT comme étant un facteur,

301
00:13:56.844 --> 00:13:59.645
 un mode de management qui donne des solutions,

302
00:13:59.668 --> 00:14:01.168
 qui permet de trouver des solutions,

303
00:14:01.247 --> 00:14:03.231
 qui met les gens en dynamique.

304
00:14:03.747 --> 00:14:04.192
 Et puis,

305
00:14:05.051 --> 00:14:06.200
 dans les transformations,

306
00:14:06.293 --> 00:14:08.622
 que ce soit liées au réchauffement climatique,

307
00:14:08.653 --> 00:14:09.918
 à la transition écologique,

308
00:14:09.950 --> 00:14:11.122
 l'intelligence artificielle,

309
00:14:11.123 --> 00:14:13.153
 mais aussi les restructurations des entreprises,

310
00:14:14.465 --> 00:14:15.559
 si on ne le fait pas avec,

311
00:14:16.043 --> 00:14:17.137
 on a deux risques.

312
00:14:17.278 --> 00:14:17.700
 c'est cool

313
00:14:18.028 --> 00:14:36.640
 d'abord les salariés subissent et freinent des transformations et le deuxième risque c'est que on soit complètement tellement déconnecté de la réalité du travail qu'on soit complètement à côté de la plaque dans la manière dont on pense ces transformations alors là même l'histoire

314
00:14:36.687 --> 00:14:45.468
 nous le montre que quand on fait confiance aux salariés ils sont capables de trouver eux-mêmes des solutions et l'histoire nous montre très bien aussi Isabelle que

315
00:14:46.428 --> 00:14:52.975
Quand on fait à partir de tableaux Excel avec des consultants extérieurs et en pensant de façon totalement intellectuelle,

316
00:14:53.436 --> 00:14:56.917
 on ne retrouve jamais les résultats escomptés dans la vraie ville d'entreprise.

317
00:14:57.276 --> 00:14:57.862
Exactement.

318
00:14:58.003 --> 00:14:59.300
Et je ne dis pas souvent jamais,

319
00:14:59.800 --> 00:15:02.948
 mais là je suis à peu près sûre de mon jamais pour en avoir vécu quelques-uns comme ça.

320
00:15:03.089 --> 00:15:04.089
 Oui,

321
00:15:04.182 --> 00:15:04.651
 bien sûr.

322
00:15:06.292 --> 00:15:06.792
 Alors après,

323
00:15:06.793 --> 00:15:09.604
 je vais tirer un autre fil que je trouve très intéressant.

324
00:15:10.495 --> 00:15:11.651
 Vous nous dites finalement…

325
00:15:12.044 --> 00:15:15.951
 ce monde de l'entreprise qui laisse la parole et qui laisse...

326
00:15:16.494 --> 00:15:21.404
 Vous parlez beaucoup d'intelligence collective et moi je rajouterais une forme de responsabilité collective.

327
00:15:21.841 --> 00:15:22.685
 Ce que vous nous dites,

328
00:15:23.006 --> 00:15:27.232
 c'est aussi une façon de travailler sur c'est quoi une démocratie ?

329
00:15:27.789 --> 00:15:34.131
 Il nous faut avoir un effet aussi sur le salarié quand il ressort de l'entreprise et qu'il devient un citoyen.

330
00:15:34.850 --> 00:15:34.971
Oui,

331
00:15:35.370 --> 00:15:43.713
 c'est Thomas Gautron qui a fait cette étude-là l'année dernière au mois de juin et qui constate que moins il y a de l'autonomie au travail,

332
00:15:44.120 --> 00:15:45.448
 plus il y a un risque de vote RN,

333
00:15:45.932 --> 00:15:48.776
 moins il y a une prise en compte de l'articulation des temps,

334
00:15:49.932 --> 00:15:54.182
 moins il y a d'engagement citoyen et donc plus il y a de tentatives aussi,

335
00:15:54.510 --> 00:15:55.307
 soit à l'abstention,

336
00:15:55.448 --> 00:15:56.323
 soit au vote.

337
00:15:56.917 --> 00:16:08.350
 Rassemblement National et moins il y a de reconnaissance et de paroles prises dans l'entreprise plus on subit les modifications,

338
00:16:08.686 --> 00:16:25.749
 moins on est prise et du coup plus on a l'impression dans notre vie au quotidien de subir tout un environnement et du coup et clairement souvent on a tendance à se dire il y a le salarié et il y a le citoyen mais c'est les mêmes personnes en fait parce que

339
00:16:26.113 --> 00:16:33.814
 Quand vous habitez à une heure de votre lieu de travail et que vous avez des enfants et qu'il faut gérer les gardes des enfants,

340
00:16:34.572 --> 00:16:35.697
 les temps de transport,

341
00:16:35.775 --> 00:16:39.299
 plus les embouteillages,

342
00:16:39.338 --> 00:16:40.595
 les journées sont à rallonge,

343
00:16:40.596 --> 00:16:46.080
 que du coup vous courez au boulot parce qu'il faut que tout soit fait dans le timing pour pouvoir être chez soi pas trop tard,

344
00:16:46.392 --> 00:16:51.142
 ou que vous avez des parents à accompagner parce qu'ils sont en maladie.

345
00:16:51.717 --> 00:16:53.159
 La vie en dehors du travail,

346
00:16:53.239 --> 00:16:55.960
 elle vient percuter le travail et le travail vient percuter.

347
00:16:56.261 --> 00:16:56.882
 Et du coup,

348
00:16:56.883 --> 00:16:58.003
 il y a forcément des liens.

349
00:16:58.265 --> 00:17:01.050
 Et dans l'amorosité qui est un peu la nôtre aujourd'hui quand même,

350
00:17:01.128 --> 00:17:03.206
 entre la situation géopolitique,

351
00:17:03.925 --> 00:17:05.074
 la situation française,

352
00:17:05.128 --> 00:17:05.652
 politique,

353
00:17:05.714 --> 00:17:06.191
 économique,

354
00:17:06.230 --> 00:17:06.355
 etc.

355
00:17:07.550 --> 00:17:07.675
 Moi,

356
00:17:07.676 --> 00:17:13.034
 je suis convaincue et on est convaincus à la CFDT que si on améliore la vie des travailleurs au travail,

357
00:17:13.316 --> 00:17:14.066
 par ricochet,

358
00:17:14.081 --> 00:17:16.503
 on arrivera à construire la société qu'on veut aussi,

359
00:17:16.722 --> 00:17:18.097
 avec des solidarités,

360
00:17:18.269 --> 00:17:19.081
 avec de l'espoir,

361
00:17:19.206 --> 00:17:20.159
 avec des perspectives.

362
00:17:20.369 --> 00:17:21.310
 Et que c'est vraiment,

363
00:17:21.750 --> 00:17:24.912
 on a un réel enjeu à évaloriser les gens,

364
00:17:24.931 --> 00:17:28.037
 à les reconnaître au travail pour qu'ils se sentent reconnus comme citoyens.

365
00:17:28.674 --> 00:17:30.736
Et j'aime bien ce que vous pointez là,

366
00:17:31.080 --> 00:17:32.283
 et on pourra en citer d'autres,

367
00:17:32.299 --> 00:17:36.205
 c'est que si moi je suis d'accord avec ce que vous dites,

368
00:17:36.228 --> 00:17:38.885
 c'est que globalement ça a été démontré.

369
00:17:39.728 --> 00:17:41.650
 Alors ça a été démontré par Thomas Gautron,

370
00:17:41.651 --> 00:17:42.306
 mais par d'autres,

371
00:17:42.307 --> 00:17:44.353
 ça a été démontré que quand on est épanoui,

372
00:17:44.749 --> 00:17:45.670
 on est en meilleure santé,

373
00:17:45.871 --> 00:17:48.152
 ça a été démontré que quand on est épanoui,

374
00:17:48.334 --> 00:17:50.876
 on est plus généreux vis-à-vis des autres et plus empathique.

375
00:17:51.236 --> 00:17:51.474
 Tout ça,

376
00:17:51.537 --> 00:17:52.177
 c'est des choses,

377
00:17:52.416 --> 00:17:59.626
 ce n'est pas juste l'invention d'un pays des bisounours qui serait très utopique,

378
00:17:59.681 --> 00:18:00.705
 c'est qu'aujourd'hui,

379
00:18:00.720 --> 00:18:04.673
 il y a beaucoup d'études qui ont prouvé qu'on est plus ouvert au monde,

380
00:18:04.705 --> 00:18:05.751
 on est plus créatif,

381
00:18:05.876 --> 00:18:08.017
 on est plus inventif pour trouver des solutions,

382
00:18:08.658 --> 00:18:10.673
 quand on est aussi mieux dans sa vie.

383
00:18:10.674 --> 00:18:11.314
 et cette idée

384
00:18:12.217 --> 00:18:14.601
 de saucissonner qui est très clair et on voit bien,

385
00:18:14.679 --> 00:18:15.140
 c'est-à-dire,

386
00:18:15.620 --> 00:18:17.784
 c'est les mêmes qui vont dire la vie perso,

387
00:18:17.862 --> 00:18:19.503
 on la laisse à la porte de l'entreprise,

388
00:18:19.566 --> 00:18:21.085
 mais quand on est en télétravail,

389
00:18:21.148 --> 00:18:22.124
 c'est quand même un peu compliqué.

390
00:18:23.210 --> 00:18:23.890
 Je vois très bien.

391
00:18:27.171 --> 00:18:33.241
 Vous parlez pas mal des temps de vie et vous parlez aussi des conciliations de vie,

392
00:18:33.335 --> 00:18:34.819
 mais vous mettez un S à vie.

393
00:18:35.648 --> 00:18:39.023
 Est-ce que vous pouvez nous expliquer un peu mieux ?

394
00:18:39.705 --> 00:18:44.651
 Comment vous avez cette vision de temps de vie sur une existence et une carrière aussi,

395
00:18:44.710 --> 00:18:46.311
 et pas juste sur un moment donné ?

396
00:18:47.034 --> 00:18:47.171
Oui,

397
00:18:48.757 --> 00:18:54.717
 alors ça c'est un vrai travail de la CFDT qui date depuis maintenant plusieurs années.

398
00:18:54.897 --> 00:18:56.936
 C'est de se rendre compte,

399
00:18:56.937 --> 00:18:58.389
 on s'est rendu compte il y a longtemps,

400
00:18:58.983 --> 00:18:59.905
 et on le sait,

401
00:18:59.921 --> 00:19:02.405
 que les salariés n'ont pas qu'une vie professionnelle.

402
00:19:04.701 --> 00:19:06.222
 et que tout cela n'est pas homogène,

403
00:19:06.241 --> 00:19:08.224
 mais que quand on rentre sur le marché du travail,

404
00:19:08.243 --> 00:19:13.181
 on n'a pas forcément les mêmes besoins que quand on a 40 ans,

405
00:19:13.220 --> 00:19:28.907
 quand on en a 50 et quand on sort du marché du travail et qu'il y a cette vraie volonté de pouvoir reprendre aussi la main sur le temps libre et la manière dont on peut utiliser ce temps libre.

406
00:19:28.923 --> 00:19:30.392
 et que nous,

407
00:19:30.393 --> 00:19:30.642
 on a...

408
00:19:31.333 --> 00:19:32.754
 On a inventé,

409
00:19:32.875 --> 00:19:33.275
 on va dire,

410
00:19:33.295 --> 00:19:36.498
 un dispositif qu'on appelle le compte épargne-temps universel.

411
00:19:37.057 --> 00:19:37.900
 Pourquoi universel ?

412
00:19:37.979 --> 00:19:42.002
 Parce que ça pourrait ressembler au compte épargne-temps qu'on peut connaître dans les grosses boîtes,

413
00:19:42.143 --> 00:19:47.150
 sauf que c'est justement dans les grosses boîtes que ça existe et pas dans les petites boîtes,

414
00:19:47.166 --> 00:19:48.947
 donc universel pour tous les salariés.

415
00:19:49.197 --> 00:19:51.260
 Et la différence qu'on y met,

416
00:19:51.369 --> 00:19:56.854
 c'est que c'est un compte épargne-temps qui est rattaché aux salariés et non pas rattaché à son contrat de travail.

417
00:19:57.697 --> 00:19:58.213
 Notre idée,

418
00:19:58.400 --> 00:19:59.494
 c'est que dans...

419
00:19:59.953 --> 00:20:01.615
 Dans tout son parcours professionnel,

420
00:20:01.634 --> 00:20:06.900
 à partir du moment où il rentre sur le marché du travail jusqu'au moment où il en sort,

421
00:20:07.201 --> 00:20:08.501
 il peut épargner du temps,

422
00:20:08.822 --> 00:20:10.720
 dans ce compte épargne-temps justement,

423
00:20:11.126 --> 00:20:18.369
 pour pouvoir l'utiliser s'il a un besoin pour s'occuper de ses gamins,

424
00:20:18.572 --> 00:20:20.072
 s'il a besoin pour s'occuper de ses parents,

425
00:20:20.134 --> 00:20:21.369
 s'il veut faire une formation,

426
00:20:22.009 --> 00:20:27.462
 s'il veut prendre du temps pour faire un engagement associatif qu'aujourd'hui il n'a pas le temps de faire parce que...

427
00:20:27.729 --> 00:20:36.299
 Les semaines sont telles qu'on ne peut pas s'engager sur le plan associatif pour un projet personnel qui peut ne pas être le même en fonction du parcours professionnel.

428
00:20:37.940 --> 00:20:44.979
 Et c'est réellement une aspiration que les salariés ont aussi remontée.

429
00:20:45.791 --> 00:20:46.245
 Et d'ailleurs,

430
00:20:46.260 --> 00:20:48.510
 dans les doléances au moment des Gilets jaunes,

431
00:20:48.511 --> 00:20:49.526
 ce qui arrivait quand même en tête,

432
00:20:49.557 --> 00:20:51.432
 c'est cette question de l'articulation des temps.

433
00:20:51.713 --> 00:20:52.588
 Et donc,

434
00:20:52.854 --> 00:20:54.416
 il y a ces temps tout au long de la vie,

435
00:20:54.495 --> 00:20:56.057
 et puis il y a ce...

436
00:20:56.281 --> 00:20:56.521
 temps,

437
00:20:57.322 --> 00:20:59.044
 on parle beaucoup de la semaine en quatre jours,

438
00:20:59.045 --> 00:21:05.913
 on parle beaucoup de l'augmentation du temps de travail pour réduire des semaines en quatre jours,

439
00:21:06.311 --> 00:21:07.171
 de réaménager.

440
00:21:07.889 --> 00:21:13.022
 Je pense que la problématique posée est bonne mais que les solutions sont trop vite trouvées et que là aussi,

441
00:21:13.038 --> 00:21:25.522
 il faut qu'on arrive à discuter sur comment on permet aux gens que leur impératif en termes de besoin de temps s'intègre dans leur impératif de vie.

442
00:21:25.537 --> 00:21:26.978
 de travail et comment tout ça,

443
00:21:27.018 --> 00:21:32.303
 ça peut se dialoguer de manière individuelle lors des entretiens individuels,

444
00:21:32.404 --> 00:21:34.803
 mais comment aussi on peut en faire un objet collectif,

445
00:21:34.889 --> 00:21:35.787
 parce que ce qui est important,

446
00:21:35.788 --> 00:21:37.326
 c'est d'en faire un objet collectif aussi.

447
00:21:37.685 --> 00:21:43.271
 Et parce que la question de la charge mentale des salariés,

448
00:21:43.396 --> 00:21:51.521
 c'est aussi une charge mentale qui est liée à cette absence de dialogue sur les charges personnelles qui pèsent,

449
00:21:51.522 --> 00:21:52.490
 qui ne sont jamais regardées,

450
00:21:52.506 --> 00:21:53.428
 jamais prises en compte.

451
00:21:53.709 --> 00:21:54.037
Bien sûr.

452
00:21:55.241 --> 00:21:56.703
 Si j'essayais de résumer,

453
00:21:58.506 --> 00:21:59.865
 alors ça va être mon résumé à moi,

454
00:21:59.947 --> 00:22:00.748
 très subjectif,

455
00:22:00.767 --> 00:22:02.791
 en tout cas ce que moi j'ai envie de retenir,

456
00:22:02.931 --> 00:22:05.189
 c'est finalement ce que vous nous dites,

457
00:22:05.267 --> 00:22:10.892
 c'est quand un salarié a un espace pour pouvoir dire et être entendu,

458
00:22:11.814 --> 00:22:16.189
 quand un salarié a un espace pour qu'on sache reconnaître,

459
00:22:16.548 --> 00:22:18.470
 et alors moi je rajouterais quand on reconnaît,

460
00:22:18.798 --> 00:22:19.986
 on peut reconnaître ce qui va,

461
00:22:20.080 --> 00:22:22.142
 puis on peut reconnaître aussi ce qui doit être amélioré,

462
00:22:22.267 --> 00:22:24.173
 à nouveau c'est pas le pays des visionneurs.

463
00:22:24.841 --> 00:22:27.761
 Quand un salarié est aussi reconnu comme un tout,

464
00:22:28.601 --> 00:22:30.562
 et pas juste entre 9h et

465
00:22:30.922 --> 00:22:37.062
 18h ce qui se passe dans le monde de l'entreprise et qui n'est plus forcément plus l'espace physique de l'entreprise,

466
00:22:37.601 --> 00:22:38.547
 quand on a tout ça,

467
00:22:39.422 --> 00:22:42.109
 ce que vous nous dites c'est on va avoir un salarié engagé.

468
00:22:43.172 --> 00:22:46.062
 Ce que moi je rajoute c'est un salarié engagé,

469
00:22:46.218 --> 00:22:48.047
 c'est un salarié qui est productif,

470
00:22:48.109 --> 00:22:49.109
 qui est créatif,

471
00:22:49.172 --> 00:22:50.453
 qui va trouver des solutions.

472
00:22:51.429 --> 00:22:52.731
 Et ce qu'on pourrait dire toutes les deux,

473
00:22:52.811 --> 00:22:54.193
 c'est qu'en toute logique,

474
00:22:54.194 --> 00:23:02.945
 on va avoir aussi un salarié qui sera en meilleure santé et avec une santé mentale qui sera plus équilibrée et plus saine.

475
00:23:02.999 --> 00:23:05.562
 Est-ce que si je retiens tous ces points-là comme ça,

476
00:23:06.007 --> 00:23:06.687
 vous partagez ?

477
00:23:07.132 --> 00:23:08.851
Je partage et je m'y retrouve complètement.

478
00:23:12.788 --> 00:23:15.007
Au cas où nos auditeurs auraient un doute,

479
00:23:15.038 --> 00:23:17.054
 c'est la première fois que nous échangeons avec Isabelle,

480
00:23:17.070 --> 00:23:17.288
 mais oui,

481
00:23:17.289 --> 00:23:19.023
 je trouve qu'on a beaucoup de points en commun.

482
00:23:20.406 --> 00:23:20.766
 écoutez,

483
00:23:20.886 --> 00:23:29.731
 ça sera le mot de la fin c'est contrairement peut-être à ce que certains dirigeants croient prendre un peu de temps pour écouter et entendre,

484
00:23:30.153 --> 00:23:47.216
 c'est pas perdre de l'argent c'est possiblement en gagner et je pense que les employeurs doivent avoir aussi bien en tête aujourd'hui leur responsabilité en matière de santé mentale un salarié qui va bien c'est aussi moins de risques légaux pour l'entreprise et il faut aussi l'avoir en tête merci

485
00:23:47.294 --> 00:23:48.466
 beaucoup Isabelle merci,

486
00:23:48.794 --> 00:23:49.091
beaucoup

487
00:23:49.957 --> 00:23:51.479
Merci d'avoir été avec nous aujourd'hui.

488
00:23:52.019 --> 00:23:53.700
 Si vous avez aimé cet épisode,

489
00:23:53.899 --> 00:23:59.603
 pensez à le partager avec vos collègues ou avec d'autres dirigeants et à nous laisser une petite note.

490
00:23:59.728 --> 00:24:01.712
 Ça fait toujours plaisir et ça nous aide beaucoup.

491
00:24:01.970 --> 00:24:03.290
 Vous souhaitez en savoir plus ?

492
00:24:03.548 --> 00:24:08.696
 Abonnez-vous pour rester avec nous et sentez-vous libre de nous faire part de vos réflexions en commentaire.

493
00:24:08.899 --> 00:24:09.556
 J'adore ça.

494
00:24:09.884 --> 00:24:13.806
 Et si vous avez envie de partager votre histoire ou vos expériences,

495
00:24:13.868 --> 00:24:18.681
 n'hésitez pas à me contacter sur mon site lili-facilite-la-vie-info.

496
00:24:18.957 --> 00:24:20.761
 A bientôt dans Capital Humain,

497
00:24:21.083 --> 00:24:25.874
 le podcast pour que les salariés soient heureux et productifs.