WEBVTT 1 00:00:00.088 --> 00:00:07.654 Anders Sandberg jobbar på Institutet för framtidsstudier och har tidigare länge varit på The Future Humanity Institute i Oxford. 2 00:00:07.915 --> 00:00:11.037 Hur långt i framtiden spanar ni? 3 00:00:11.177 --> 00:00:14.020 Flera av oss är mest intresserade av närmsta århundradet. 4 00:00:14.460 --> 00:00:20.285 Men jag har en artikel som handlar om hur vi ska skydda jorden om några miljarder år när solen börjar bli en röd jätte. 5 00:00:20.645 --> 00:00:22.667 Och jag själv oroar mig ju lite grann, 6 00:00:22.667 --> 00:00:26.990 vad gör vi när stjärnorna tar slut och jag har en del planer för de närmsta triljarderna år. 7 00:00:27.291 --> 00:00:28.872 Och du planerar ju såklart att vara med då. 8 00:00:29.092 --> 00:00:29.292 Oja, 9 00:00:29.432 --> 00:00:29.592 oja, 10 00:00:29.652 --> 00:00:32.454 man måste ju se hur väl det går även om man kanske rådnar lite grann. 11 00:00:32.574 --> 00:00:32.694 Ja, 12 00:00:32.774 --> 00:00:34.715 den där förutsägelsen kanske inte höll så bra. 13 00:00:35.075 --> 00:00:36.336 Ehh, 14 00:00:36.336 --> 00:00:37.257 då börjar jag så här. 15 00:00:45.501 --> 00:00:46.922 Idag har det äntligen, 16 00:00:47.302 --> 00:00:53.786 äntligen blivit dags för oss att prata om hur vi i framtiden ska klara långa resor inom och bortom solsystemet. 17 00:00:54.426 --> 00:00:55.967 Vi pratar alltså hibernering, 18 00:00:56.307 --> 00:00:56.887 kryosömn, 19 00:00:57.187 --> 00:00:58.028 kryonik. 20 00:00:58.512 --> 00:00:58.632 Ja, 21 00:00:59.433 --> 00:01:03.456 för ska vi någon gång bli inte bara en multiplanetär art, 22 00:01:03.856 --> 00:01:06.138 utan också en multistellär, 23 00:01:06.218 --> 00:01:09.261 eller varför inte en multigalaktisk sådan? 24 00:01:09.741 --> 00:01:09.861 Ja, 25 00:01:10.182 --> 00:01:11.863 då måste vi kunna lösa det här. 26 00:01:12.363 --> 00:01:15.346 Så att jag kan mönstra på mitt rymdskepp här idag, 27 00:01:15.786 --> 00:01:21.491 sen förvaras i en kapsel eller något i några hundra eller kanske till och med tusentals år, 28 00:01:21.931 --> 00:01:22.832 beroende på vart jag ska, 29 00:01:23.492 --> 00:01:26.695 för att sen tinas upp igen lagom till ankomsten. 30 00:01:27.035 --> 00:01:27.155 Ja, 31 00:01:27.716 --> 00:01:27.856 för... 32 00:01:28.156 --> 00:01:37.422 Även om vi i framtiden skulle lösa så att vi kan bygga ett skepp som åker sådana här vansinnigt mycket snabbare än de vi har idag och kan fixa så att vi kan leva i tusen år, 33 00:01:37.843 --> 00:01:43.186 så vill vi kanske inte spendera stora delar av de åren sittandes på ett rymdskepp på väg mot Alfa Cantauri. 34 00:01:43.647 --> 00:01:43.827 Nej, 35 00:01:44.087 --> 00:01:45.088 kryo får det bli. 36 00:01:46.008 --> 00:01:55.215 Och hade det inte varit ganska skönt för den delen att få sova i nio månader för att sen vara utvilad när man kommer fram även under en lite kortare resa. 37 00:01:55.515 --> 00:01:55.635 Ja, 38 00:01:55.735 --> 00:01:57.016 som till mars till exempel. 39 00:01:57.272 --> 00:01:57.392 Ja, 40 00:01:57.552 --> 00:01:58.233 precis. 41 00:01:58.853 --> 00:02:00.134 Jag heter Marcus Pettersson. 42 00:02:00.515 --> 00:02:02.216 Jag heter Susanna Levenhaupt. 43 00:02:02.396 --> 00:02:02.917 Och detta är 44 00:02:03.277 --> 00:02:05.038 Har vi åkt till Mars än? 45 00:02:16.187 --> 00:02:21.011 Vi har ju i tidigare avsnitt pratat om hur rymden vill ta död på oss. 46 00:02:21.692 --> 00:02:23.453 Den är väldigt ogästvänlig. 47 00:02:23.633 --> 00:02:23.753 Ja, 48 00:02:24.054 --> 00:02:25.975 och en annan sak som vill ta död på oss, 49 00:02:26.035 --> 00:02:26.796 det är ju tid. 50 00:02:27.736 --> 00:02:33.359 Och ska man då bege sig ut på långfärder så vill man ju på bästa sätt bromsa själva åldrandet. 51 00:02:33.999 --> 00:02:36.380 Eller varför inte försöka stanna av det helt? 52 00:02:36.760 --> 00:02:36.880 Ja, 53 00:02:37.300 --> 00:02:38.981 eller komma på helt andra lösningar. 54 00:02:40.082 --> 00:02:47.425 Och vi vill redan nu passa på att säga det att det här är del ett av minst två som kommer att handla om det här. 55 00:02:47.485 --> 00:02:49.546 För det är ett så spännande ämne. 56 00:02:49.906 --> 00:02:50.026 Ja, 57 00:02:50.246 --> 00:02:54.227 och en som funderat mycket på detta ämne det är framtidsforskaren, 58 00:02:54.528 --> 00:02:55.428 filosofen och... 59 00:02:55.548 --> 00:03:03.213 transhumanisten Anders Sandberg på Institutet för framtidsstudier och tidigare på The Future Humanity Institute i Oxford. 60 00:03:03.634 --> 00:03:03.874 Okej. 61 00:03:04.374 --> 00:03:06.255 Framtidsforskare fattar jag vad det är. 62 00:03:06.636 --> 00:03:07.296 Filosof, 63 00:03:07.476 --> 00:03:07.977 absolut. 64 00:03:08.677 --> 00:03:08.957 Anders, 65 00:03:09.137 --> 00:03:11.339 du är också transhumanist. 66 00:03:11.899 --> 00:03:12.720 Vad innebär det? 67 00:03:13.681 --> 00:03:16.783 Den klassiska humanismen sa ju att vi människor spelar roll. 68 00:03:16.783 --> 00:03:18.244 Det är inte bara om livet efter detta. 69 00:03:18.244 --> 00:03:19.465 Vi kan göra världen bättre. 70 00:03:19.825 --> 00:03:22.907 Vi kan förbättra samhället genom att utbilda oss, 71 00:03:22.967 --> 00:03:24.028 tänka bättre och så vidare. 72 00:03:24.328 --> 00:03:25.248 Transhumanismen säger, 73 00:03:25.948 --> 00:03:26.309 just det. 74 00:03:26.449 --> 00:03:34.671 Och dessutom borde vi fixa våra kroppar så vi inte åldras och kanske göra oss smartare och egentligen fixa alla de där delarna av mänskliga tillstånd som inte är så där jättebra. 75 00:03:35.591 --> 00:03:38.132 Så egentligen ge oss frihet att välja våra kroppar, 76 00:03:38.152 --> 00:03:41.053 att leva så länge som vi önskar och så vidare. 77 00:03:41.273 --> 00:03:47.314 Det vi funderar på är ju att i framtiden när vi ska göra väldigt långa rymdresor, 78 00:03:47.734 --> 00:03:50.775 om vi ska åka till en annan stjärna så är det otroligt långt, 79 00:03:50.835 --> 00:03:53.296 även om vi kan komma upp i ganska höga hastigheter kanske. 80 00:03:53.884 --> 00:03:54.244 Framöver, 81 00:03:55.525 --> 00:04:04.508 hur kan vi använda olika tekniker för att förlänga liv eller i alla fall sakta ner vårt åldrande under den här långa resan? 82 00:04:04.689 --> 00:04:06.689 Kommer vi kunna gå in i en liten podd, 83 00:04:06.869 --> 00:04:10.091 lägga oss där och så sover vi gott i 230 år tills vi är framme? 84 00:04:10.431 --> 00:04:11.251 Hur ser framtiden ut? 85 00:04:11.571 --> 00:04:14.433 Då vill vi ha någon form av suspension, 86 00:04:14.473 --> 00:04:18.114 en metod att frysa ner sig eller sova igenom det hela. 87 00:04:18.854 --> 00:04:22.636 Och det är ju ett spännande problem går det att göra med oss människor. 88 00:04:23.044 --> 00:04:25.046 Det finns egentligen två huvudvägar här. 89 00:04:25.086 --> 00:04:28.109 Den ena är lite mer radikal än den andra. 90 00:04:28.709 --> 00:04:31.391 Den radikala är att man fryser ner hela kroppen. 91 00:04:31.552 --> 00:04:34.794 Man är frusen i flytande kväve eller något liknande. 92 00:04:35.935 --> 00:04:37.377 Inga kemiska reaktioner händer. 93 00:04:37.417 --> 00:04:39.458 Man är bokstavligt taget en solid isblock. 94 00:04:39.578 --> 00:04:43.001 Sen blir man återupptina vid destinationen. 95 00:04:43.622 --> 00:04:48.226 Det finns en mildare metod som är mer baserad på att gå i ide. 96 00:04:48.266 --> 00:04:50.428 Det är helt enkelt att nu sover man. 97 00:04:50.816 --> 00:04:52.599 Man saktar ner metabolismen, 98 00:04:52.639 --> 00:04:53.660 man är inte medveten, 99 00:04:54.041 --> 00:04:57.345 man ligger där och snusar i 200 år. 100 00:04:58.367 --> 00:05:02.332 Och den här är ju väldigt spännande för vi vet ju att många andra däggdjur gör det. 101 00:05:02.904 --> 00:05:08.646 Det är ju massor med djur ute i naturen som just nu håller på att äta upp sig och lägga på hullet inför vintern. 102 00:05:09.286 --> 00:05:10.266 Och en del av dem, 103 00:05:10.326 --> 00:05:12.447 de går bara liksom lite vintersöm. 104 00:05:12.487 --> 00:05:15.528 De sover mycket och rör sig inte på sig så mycket, 105 00:05:15.528 --> 00:05:18.568 men egentligen så är de ganska pigga och vakna. 106 00:05:19.229 --> 00:05:21.549 Och sen är det andra som går i en djupare dvala liksom då, 107 00:05:22.069 --> 00:05:22.650 en riktigt, 108 00:05:22.810 --> 00:05:23.670 en gå i ide. 109 00:05:24.350 --> 00:05:24.830 Lustigt nog, 110 00:05:24.870 --> 00:05:27.511 björnarna som är någonting som vi ofta tänker på, 111 00:05:27.511 --> 00:05:28.911 ja men de är ju helt i dvala. 112 00:05:28.951 --> 00:05:29.071 Ja, 113 00:05:29.131 --> 00:05:30.332 det varierar lite mellan arterna. 114 00:05:30.372 --> 00:05:31.272 Många av dem är betydligt... 115 00:05:31.332 --> 00:05:34.393 piggare än vad man tror så väcker inte den björn som sover. 116 00:05:34.393 --> 00:05:37.154 Han kanske inte sover så djupt som man skulle vilja. 117 00:05:38.274 --> 00:05:39.315 Men en del djur, 118 00:05:39.335 --> 00:05:40.435 och särskilt mindre djur, 119 00:05:40.435 --> 00:05:42.216 de går verkligen i en otroligt val. 120 00:05:43.916 --> 00:05:46.537 Temperaturerna går ju nära nollgradigt. 121 00:05:47.217 --> 00:05:47.518 Jag menar, 122 00:05:47.538 --> 00:05:48.158 vi däggdjur, 123 00:05:48.238 --> 00:05:51.719 vi mår ju inte bra av att vår kroppstemperatur går ner ens några grader. 124 00:05:52.119 --> 00:05:54.260 Men här saktar man ner MS-omsättningen. 125 00:05:55.020 --> 00:05:59.124 Man ser jordekorrar som normalt sett andras 200 gånger per minut. 126 00:05:59.644 --> 00:06:01.225 De flämtar de små liven. 127 00:06:01.766 --> 00:06:04.868 Nu är det fem andetag i minuten. 128 00:06:05.249 --> 00:06:06.350 Hjärtrytmen går ner. 129 00:06:06.750 --> 00:06:09.872 De får ge sig mycket mindre syre och det skulle normalt ge hjärnskador. 130 00:06:09.892 --> 00:06:11.834 Men hjärnan använder inte så mycket syre. 131 00:06:11.874 --> 00:06:15.077 Alla cellerna kör långsamt och på sparlåga. 132 00:06:15.817 --> 00:06:18.720 Det här spar ju massor av energi om man missar hur tråkig vintern är. 133 00:06:19.640 --> 00:06:21.202 Om man kunde göra det här med oss människor, 134 00:06:21.242 --> 00:06:22.082 det vore ju bingo. 135 00:06:22.663 --> 00:06:23.323 Inte bara det, 136 00:06:23.403 --> 00:06:24.284 de som försöker packa. 137 00:06:24.284 --> 00:06:25.285 Tackar rymdskeppet skulle jag säga. 138 00:06:25.345 --> 00:06:26.085 Men vad bra, 139 00:06:26.286 --> 00:06:29.088 nu behöver vi inte ha med riktigt lika mycket mat och vatten. 140 00:06:29.608 --> 00:06:32.871 All den där life support-utrustning blir mycket enklare att sköta. 141 00:06:33.351 --> 00:06:35.233 Och det här var ju praktiskt för mycket annat också. 142 00:06:35.513 --> 00:06:41.978 Både för långa tråkiga flygresor men kanske för medicin och hantera vissa sjukdomar och mycket annat. 143 00:06:41.978 --> 00:06:43.179 Så det här är ju värt att jobba på. 144 00:06:43.540 --> 00:06:53.588 Om vi ser det här på en rymdfärd kommer vi att se att besättningen sover och sen vaknar och sen somnar igen och sen vaknar. 145 00:06:53.828 --> 00:06:55.489 Eller kommer de att sova igenom hela 146 00:06:56.529 --> 00:07:02.232 200-årsresan? Ett av problemen är att om man bara ligger helt still hela tiden så är det inte bra för muskler och ben. 147 00:07:02.632 --> 00:07:04.273 Man behöver nog flytta på sig lite grann. 148 00:07:05.474 --> 00:07:11.196 Dessutom kan man tänka sig att det inte är dåligt att det alltid är någon som är vaken och håller lite koll på om saker går snett. 149 00:07:11.276 --> 00:07:14.098 Visst kan vi hoppas att robotar och AI kan sköta det här. 150 00:07:14.918 --> 00:07:18.180 Men om något går snett med dem så har vi ett riktigt problem. 151 00:07:19.364 --> 00:07:24.108 Men det är ju också möjligt att när det här är tillräckligt säkert och effektivt så är det väl att kanske alla sover sig igenom. 152 00:07:24.308 --> 00:07:28.511 Du sa också att forskare och läkare säger att det där kan vi säkert fixa framöver. 153 00:07:29.072 --> 00:07:29.432 Kan vi det? 154 00:07:29.933 --> 00:07:30.693 Det är en bra fråga. 155 00:07:32.234 --> 00:07:34.576 Rent biologiskt ser det här totalt rimligt ut. 156 00:07:34.776 --> 00:07:37.839 Problemet är att vi inte riktigt vet hur det här exakt funkar. 157 00:07:37.999 --> 00:07:39.260 Så djur som går i det vala, 158 00:07:39.460 --> 00:07:44.344 man vet ju att de på hösten börjar samla på sig massa fett och sånt där och det är ju liksom bara energireserver. 159 00:07:44.644 --> 00:07:46.144 Det är ju inte så svårt för oss människor. 160 00:07:46.725 --> 00:07:47.425 Samla på sig fett, 161 00:07:47.425 --> 00:07:48.625 det gör vi i ett nafs. 162 00:07:49.165 --> 00:07:50.646 Det går bara till kafeteria. 163 00:07:51.326 --> 00:07:52.506 Man ska nog vara vältränad. 164 00:07:53.126 --> 00:07:57.367 Sen så verkar det vara någon sorts process med ett hormon som gör att de går i ett val. 165 00:07:57.547 --> 00:07:59.848 Det här har man hittat för en eller två arter. 166 00:08:00.548 --> 00:08:03.649 Och frågan är hur de här hormonerna funkar på oss människor. 167 00:08:03.669 --> 00:08:05.150 Det har ingen vågat testa än riktigt. 168 00:08:05.690 --> 00:08:07.010 Men det är ju en lovande grej. 169 00:08:07.010 --> 00:08:11.891 Och det är ju värt att notera att försätta människor i konstgjord sömn ganska länge. 170 00:08:11.911 --> 00:08:13.272 Det gör man ju inom medicinen. 171 00:08:13.272 --> 00:08:13.972 Det är ju inte bara då... 172 00:08:14.392 --> 00:08:15.653 nedsövning för operationer. 173 00:08:15.693 --> 00:08:20.317 Ibland söv man också folk med till exempel bränsskador som inte ska behöva ha ont. 174 00:08:20.937 --> 00:08:24.020 Och det går alltså att hålla folk i ganska djup sömn ganska länge. 175 00:08:24.140 --> 00:08:25.241 Åtminstone ett par veckor. 176 00:08:25.281 --> 00:08:27.303 Det är så långt man har vågat sig på det här. 177 00:08:28.023 --> 00:08:30.305 Så jag tror att vi inte är jättelångt ifrån det. 178 00:08:30.825 --> 00:08:31.506 Först och främst då, 179 00:08:31.926 --> 00:08:34.408 två veckor kommer man inte så långt på i rymden. 180 00:08:34.849 --> 00:08:36.190 Men det jag tänker på, 181 00:08:37.110 --> 00:08:39.733 för nu pratar vi om att sätta kroppen i dvala. 182 00:08:40.453 --> 00:08:41.334 Om jag ska åka, 183 00:08:41.334 --> 00:08:42.595 vi säger 200 år. 184 00:08:43.416 --> 00:08:43.536 I... 185 00:08:44.060 --> 00:08:45.881 Det här dvaltillståndet, 186 00:08:45.901 --> 00:08:46.901 eller jag går i det, 187 00:08:47.321 --> 00:08:49.141 hur bryts kroppen ner? 188 00:08:49.221 --> 00:08:51.042 Alltså kommer jag kunna vakna och resa, 189 00:08:51.162 --> 00:08:51.902 som de gör på film, 190 00:08:51.902 --> 00:08:55.163 jag reser mig ut och så går jag och är som vanligt. 191 00:08:55.343 --> 00:08:57.344 Jag älskar ju den där inledningen i, 192 00:08:57.444 --> 00:09:01.685 jag tror att det är Alien där de vaknar just från sin dvala och de mår inget vidare. 193 00:09:01.865 --> 00:09:03.065 Jag tror samma sak i Aliens. 194 00:09:03.606 --> 00:09:10.287 Jag tycker det är en mycket mer övertygande grej att även om det här är en avancerad och standardiserad teknik så de mår inget vidare. 195 00:09:10.307 --> 00:09:12.108 Det är en ganska så trög frukt. 196 00:09:12.108 --> 00:09:14.490 Sjukost efteråt när de börjar komma igång. 197 00:09:14.710 --> 00:09:17.192 Men det är ändå att de vaknar upp lite bakiskt, 198 00:09:17.212 --> 00:09:18.413 har en sigonkopp kaffe, 199 00:09:18.453 --> 00:09:19.314 sen är de ju nöjda. 200 00:09:19.334 --> 00:09:21.376 Det är inte att de är i rangel. 201 00:09:21.676 --> 00:09:21.836 Nej, 202 00:09:22.016 --> 00:09:22.396 exakt. 203 00:09:22.637 --> 00:09:23.798 Och där har vi ju problemet. 204 00:09:23.798 --> 00:09:26.060 Du måste ju förmodligen tillföra ganska mycket näring. 205 00:09:26.640 --> 00:09:29.703 Det är ju också en fråga om hur mycket åldrandet saktas ner att vara ett val. 206 00:09:29.703 --> 00:09:31.104 Och det vet vi ju egentligen inte. 207 00:09:31.304 --> 00:09:32.485 Det är en jättespännande fråga. 208 00:09:32.605 --> 00:09:36.728 Jag skulle vara villig att satsa pengar på att det nog saktas ner ganska märkbart. 209 00:09:37.329 --> 00:09:40.872 Förmodligen proportionellt mot hur mycket långsammare ämnesomsättningen blir. 210 00:09:41.372 --> 00:09:44.193 Vilket ju då skulle kunna göra 230 års resa, 211 00:09:44.453 --> 00:09:45.733 ja det är okej. 212 00:09:46.353 --> 00:09:48.174 Du kanske blir ett decennium äldre, 213 00:09:48.474 --> 00:09:50.474 man får några gråa hår medan man ligger där. 214 00:09:50.535 --> 00:09:52.815 Men det kan ju faktiskt vara värt det. 215 00:09:53.195 --> 00:09:56.316 Problemet är ju då att du måste hålla igång kroppen lite grann. 216 00:09:56.776 --> 00:09:58.557 Du måste flytta den så du inte får liggsår. 217 00:09:58.597 --> 00:10:01.017 Du måste se till att du får näringen. 218 00:10:01.017 --> 00:10:03.018 Det går ju att ge intravenöst med näring. 219 00:10:03.598 --> 00:10:05.419 Men sen har vi ju sådana här saker som ben då, 220 00:10:05.639 --> 00:10:06.619 urlakning av ben. 221 00:10:07.019 --> 00:10:10.420 Det är ju någonting som man oroar sig för i största allmänhet inom rymdmedicinen. 222 00:10:10.776 --> 00:10:12.357 Det finns ju en del mediciner mot det här. 223 00:10:12.377 --> 00:10:15.100 Det är också något jag tror genteknik kan vara väldigt användbart. 224 00:10:15.560 --> 00:10:18.583 Ska man vara mycket ute i rymden så vill man nog ändå boosta på kroppen. 225 00:10:18.623 --> 00:10:20.124 Man vill lägga på strålskydd. 226 00:10:20.224 --> 00:10:26.029 Vi vill liksom ha DNA-reparationsproteiner som verkligen går bärsärk och jagar alla fel hela tiden. 227 00:10:26.649 --> 00:10:29.011 Problemet med sådana saker är att de kostar massor med energi. 228 00:10:29.492 --> 00:10:34.656 Så de försöker ju egentligen att du ska använda mycket energi och egentligen vara ganska aktiv. 229 00:10:35.016 --> 00:10:38.780 Så det är en liten jobbig avvägning här om vara i dval och använda lite energi. 230 00:10:39.472 --> 00:10:42.043 och reparera skador väldigt snabbt. 231 00:10:42.616 --> 00:10:43.836 Om jag ligger där och sover, 232 00:10:44.176 --> 00:10:47.017 kommer mina muskler att förtvina om jag inte rör dem? 233 00:10:47.077 --> 00:10:50.658 Eller går de också in i vila och behåller sin spänst? 234 00:10:50.858 --> 00:10:53.179 Det verkar som de behålls till sin spänst. 235 00:10:53.539 --> 00:10:58.060 Björnar på våren är fortfarande inte så starka som de var när de gick in. 236 00:10:58.120 --> 00:11:02.962 Men de är ju inte så förtvivna som man kunde vänta sig av att inte ha rört sig på flera månader. 237 00:11:03.742 --> 00:11:05.703 Det är ju det att när muskler förtvivnar, 238 00:11:05.703 --> 00:11:07.843 det är ju egentligen en budgetfråga. 239 00:11:07.843 --> 00:11:10.204 Det är ju väldigt mycket den kroppens byråkrati. 240 00:11:10.684 --> 00:11:11.744 Som håller på att fundera på, 241 00:11:11.784 --> 00:11:13.525 men var ska vi lägga resurserna nu? 242 00:11:13.625 --> 00:11:14.885 Budgeten är begränsad här, 243 00:11:14.945 --> 00:11:16.346 immunförsvar kräver sitt, 244 00:11:16.726 --> 00:11:17.626 hjärnan kräver sitt. 245 00:11:18.146 --> 00:11:18.806 Ni muskler, 246 00:11:18.806 --> 00:11:20.847 ni har ju inte gjort någonting på en månad här. 247 00:11:21.067 --> 00:11:25.308 Vi tar lite av den där kemiska budgeten och flyttar över till de viktiga grejerna. 248 00:11:26.028 --> 00:11:32.990 Det visar sig ju då att mycket av till exempel njurar och hjärnans ämnesomsättning handlar om att pumpa joner genom cellmembran. 249 00:11:33.870 --> 00:11:37.131 Det är liksom grunden för både hur vi tänker och hur vi gör urin. 250 00:11:37.131 --> 00:11:40.192 Det är lite ironiskt att det finns en likhet där. 251 00:11:40.832 --> 00:11:46.014 Men mycket handlar om att man har molekylära maskiner som sorterar natrium från kalium och har dem på varsin sida. 252 00:11:46.715 --> 00:11:48.175 Den här processen kräver energi. 253 00:11:48.415 --> 00:11:54.298 Och det är alltså en avsevärd mängd av den energi som våra hjärnor använder och njurarna som går åt det här. 254 00:11:54.898 --> 00:11:57.959 Men om du inte gör så mycket så behöver du inte sortera så snabbt. 255 00:11:58.279 --> 00:12:03.382 Så man saktar ner det här och man tar till och med och stänger ner de här små jonkanalerna som normalt sitter och flyttar på saker. 256 00:12:04.182 --> 00:12:07.163 Det behövs inte så många av dem för att hålla det någorlunda fungerande. 257 00:12:07.363 --> 00:12:09.204 Och jag tror samma sak händer med musklerna. 258 00:12:09.520 --> 00:12:12.421 Det verkar liksom som att kroppen är ganska bra på att anpassa sig. 259 00:12:13.182 --> 00:12:15.022 Men nu kan vi inte bara prata om det här med att sova. 260 00:12:15.583 --> 00:12:17.304 Vi hade en lösning till. 261 00:12:17.664 --> 00:12:20.225 Och det var själva nedfrysningen. 262 00:12:21.485 --> 00:12:22.526 Vad har den för fördelar, 263 00:12:22.566 --> 00:12:23.726 nackdelar och hur skiljer det sig? 264 00:12:24.127 --> 00:12:25.327 Nedfrysningsbiten, 265 00:12:25.627 --> 00:12:26.968 den håller vi alltså på med idag. 266 00:12:27.268 --> 00:12:28.689 Det här kallas för kryonik. 267 00:12:29.129 --> 00:12:29.709 Kryoniken, 268 00:12:29.709 --> 00:12:36.252 det är den här idén att vi kan ju rädda patienter som vi kanske inte kan rädda nu genom att frysa ner dem och hoppas att framtiden kan fixa det. 269 00:12:36.880 --> 00:12:37.901 Ganska kontroversiellt, 270 00:12:37.901 --> 00:12:39.261 men intressant och järvig det. 271 00:12:39.822 --> 00:12:43.384 Men vad man skulle kunna hoppas på är att den dag vi får det här att verkligen funka, 272 00:12:43.884 --> 00:12:45.725 då kan man börja fundera för rymdresan också. 273 00:12:46.365 --> 00:12:48.627 Ligger man och sover så behöver man ju fortfarande syre. 274 00:12:49.087 --> 00:12:52.188 Och vi har ju diskuterat ganska mycket om de här trixiga frågorna, 275 00:12:52.489 --> 00:12:56.471 om hur kroppen funkar och hur mycket rehab behöver man egentligen när man vaknar. 276 00:12:56.771 --> 00:13:00.853 Jag tror ju också att det räcker med en morgonkaffe och en stadig frukost. 277 00:13:01.333 --> 00:13:05.556 Det är nog lite för lite efter att ha läggat ett århundrade och sovit. 278 00:13:06.392 --> 00:13:08.133 Nedfrysning är ju mer radikalt. 279 00:13:08.313 --> 00:13:10.033 Idén är ju att kemiska reaktioner, 280 00:13:10.033 --> 00:13:12.634 och det involverar ju alla våra livsprocesser, 281 00:13:13.574 --> 00:13:17.335 deras hastighet minskar exponentiellt med lägre temperatur. 282 00:13:17.876 --> 00:13:21.076 Så får man ner tillräckligt låga temperatur så händer i princip ingenting. 283 00:13:21.717 --> 00:13:24.618 Så skulle man frysa ner sig till flytande kvävetemperatur, 284 00:13:24.738 --> 00:13:25.738 minus 196, 285 00:13:26.018 --> 00:13:29.219 så sitter molekylerna där i stort sett och gör ingenting. 286 00:13:29.879 --> 00:13:30.539 Det här är ju jättebra. 287 00:13:30.819 --> 00:13:31.480 Inget åldrande, 288 00:13:31.800 --> 00:13:32.720 ingen ämne som sätter... 289 00:13:33.841 --> 00:13:36.122 Man behöver överhuvudtaget inte bry sig om patienten, 290 00:13:36.162 --> 00:13:37.363 bara hålla dem kallare nog. 291 00:13:38.364 --> 00:13:44.188 Och sen då är tanken att och sen så tinar man upp dem då på lämpligt sätt vid destinationen och så är allt finfint. 292 00:13:45.189 --> 00:13:49.492 Ni anar ju då att det kanske finns några små tekniska problem som behöver lösas här. 293 00:13:49.892 --> 00:13:53.935 Nedfrysning är ju fruktansvärt brutalt egentligen mot våra vävnader. 294 00:13:54.275 --> 00:13:57.237 Just genom att vattnet när det fryser blir små iskristaller. 295 00:13:57.657 --> 00:14:00.519 Vassa iskristaller som lätt punkterar cellmembran. 296 00:14:00.699 --> 00:14:01.460 Så här måste man ju 297 00:14:01.720 --> 00:14:03.561 hindrar de där iskristallerna från att göra skadan. 298 00:14:04.062 --> 00:14:08.885 Det allra bästa vore om man på något sätt bara kunde stanna alla vattenmolekyler och få dem att stanna upp perfekt. 299 00:14:09.145 --> 00:14:14.169 Vi har tyvärr ingen magisk kylstråle vilket skulle vara så praktiskt. 300 00:14:14.569 --> 00:14:17.651 Så vad man behöver göra istället är att man tillsätter antifrysmedel. 301 00:14:18.292 --> 00:14:28.759 Det här glykolen man har i bilen dels är den ganska giftig men den har också effekten att när iskristallerna försöker bildas så kommer glykolen i vägen så de blir inte så stora. 302 00:14:29.079 --> 00:14:30.260 Det blir små iskristaller. 303 00:14:30.520 --> 00:14:32.041 Eller till och med inga iskristaller alls. 304 00:14:32.481 --> 00:14:34.462 Och det här har man jobbat på i kronikbranschen. 305 00:14:34.842 --> 00:14:40.244 Man har utvecklat versioner av antifry som är lite mer kompatibla med våra ämnesomsättningar. 306 00:14:40.244 --> 00:14:41.625 Som inte är så supergiftiga. 307 00:14:42.265 --> 00:14:44.306 Som då ska hindra iskristallbildning. 308 00:14:44.366 --> 00:14:48.887 Så när man sänker temperatur och gör det snabbt och försiktigt nog så blir det en förglasning. 309 00:14:49.268 --> 00:14:53.609 Istället för att bli en kristall där alla vattenmolekyler sitter i ett snyggt regelbundet gitter. 310 00:14:54.190 --> 00:14:56.931 Så blir det nu bara att de ligger i huller om buller men de sitter still. 311 00:14:57.571 --> 00:14:59.772 Och det där är ju förmodligen det perfekta för att... 312 00:14:59.792 --> 00:15:01.433 att hantera vävnader. 313 00:15:01.473 --> 00:15:07.339 För när man sen efteråt tinar upp de här frysta vävnader eller organ så fungerar de bra mycket bättre. 314 00:15:07.679 --> 00:15:13.144 De har ju fortfarande en del problem men det är liksom märkbart att nu är det inte längre förstört av iskristallerna. 315 00:15:13.544 --> 00:15:16.987 Men kroppen är fortfarande stenhård. 316 00:15:18.335 --> 00:15:21.937 Så det är inte så att den är kall men fortfarande mjuk? 317 00:15:22.077 --> 00:15:22.277 Nej, 318 00:15:22.577 --> 00:15:23.378 det är den inte. 319 00:15:23.438 --> 00:15:27.399 Och det där är ju ett annat problem att vara frusen på det här sättet. 320 00:15:27.399 --> 00:15:28.640 Nu är du ganska spröd också, 321 00:15:28.640 --> 00:15:29.600 du vill inte spricka. 322 00:15:31.041 --> 00:15:35.263 Man kan ju hoppas då att framtidens medicin kan pussla ihop en om man har spruckit på ett par punkter. 323 00:15:35.643 --> 00:15:38.564 Och det kanske inte är helt orimligt egentligen för det är lite som ett pussel. 324 00:15:38.584 --> 00:15:40.385 Men om det är en oroväckande tanke, 325 00:15:40.425 --> 00:15:43.746 man vill att den här processen ska vara så bra som möjligt. 326 00:15:43.766 --> 00:15:45.807 Och vi behöver ju hitta på bättre sätt att tina upp. 327 00:15:46.207 --> 00:15:49.410 En av idéerna är att man kanske kan använda mikrovågor för att göra det. 328 00:15:49.990 --> 00:15:56.095 Problemet som alla har försökt mikrovåga någonting fruset vet att is är jättedåligt på att ta emot mikrovågor. 329 00:15:56.535 --> 00:15:58.597 Du värmer oftast inte på de ställen du vill ha. 330 00:15:58.977 --> 00:16:00.318 Så idén att man för in små, 331 00:16:00.358 --> 00:16:07.724 små ferritpartiklar när man ändå håller på att göra suspensionen så att man har någonting för mikrovågor att ta tag i så att du kan få uppvärmning lokalt. 332 00:16:08.124 --> 00:16:10.466 Man har nanopartiklar spridda i vävnaderna. 333 00:16:10.826 --> 00:16:12.047 Så det här pågår forskning om. 334 00:16:12.207 --> 00:16:16.371 Förutom då att kroppens celler kanske inte klarar av nedfrysningen jättebra, 335 00:16:16.571 --> 00:16:17.933 nu hade vi ju lite lösningar på det. 336 00:16:18.553 --> 00:16:24.759 Men vilka andra problem stöter vi på när vi ska frysa ner kroppen för att sen tina upp den igen? 337 00:16:25.180 --> 00:16:25.300 Ja, 338 00:16:25.961 --> 00:16:28.463 på jorden har vi ju problemet naturligtvis att man kan undra. 339 00:16:28.543 --> 00:16:30.485 Organisationer som håller med nedfrysen, 340 00:16:30.525 --> 00:16:33.288 kommer den att klara sig tillräckligt länge? 341 00:16:33.288 --> 00:16:34.329 Den kanske går i konkurs. 342 00:16:35.150 --> 00:16:36.391 Det är ju ett praktiskt problem. 343 00:16:36.935 --> 00:16:38.916 Men i rymden har du ett annat spännande problem. 344 00:16:38.956 --> 00:16:41.558 Det är inte så mycket att man tror att rymdskeppet går i konkurs, 345 00:16:41.638 --> 00:16:44.099 även om det låter som ett intressant skräckscenario. 346 00:16:44.899 --> 00:16:45.960 Men där har du strålning. 347 00:16:46.240 --> 00:16:46.640 Om du har en 348 00:16:47.401 --> 00:16:49.422 230-år-resa, då är det liksom 230 år. 349 00:16:49.942 --> 00:16:54.484 Och en av problemen här är strålning som du får på dig under 230 år. 350 00:16:54.484 --> 00:16:59.727 I princip är det som om du fick summan av all strålningen där i en enda dusch. 351 00:17:00.508 --> 00:17:05.490 Och det värsta är att även om du sätter massa bly runt det här så har du ju även en del radioaktivt kalium i kroppen. 352 00:17:05.991 --> 00:17:06.651 Kalium 40. 353 00:17:06.711 --> 00:17:13.395 Det är en inte helt ovanlig isotop som gör bananer lite mer märkbart radioaktiva än en del annat i omgivningen. 354 00:17:13.595 --> 00:17:15.596 Även om de inte är farliga eller någonting sådär. 355 00:17:15.596 --> 00:17:17.137 Men det är lite mätbart. 356 00:17:17.517 --> 00:17:20.799 Så vi sitter med en del instabila kaliumatomer som sönderfaller. 357 00:17:21.419 --> 00:17:23.781 De sönderfaller även om man är nedfrusen. 358 00:17:24.761 --> 00:17:27.002 Temperaturen har ingen effekt på atomerna i sig. 359 00:17:27.623 --> 00:17:29.384 Och den där stråldosen behöver man ju hantera. 360 00:17:29.724 --> 00:17:35.247 Jag tror inte det här är ett jätteproblem men det är en sån där luring som jag tycker man behöver hantera. 361 00:17:37.688 --> 00:17:42.410 Och nu har vi ju pratat om hybernering och kryonik. 362 00:17:43.011 --> 00:17:44.752 Hur ser det ut? 363 00:17:44.872 --> 00:17:47.033 Kommer det att fungera? 364 00:17:47.833 --> 00:17:47.953 Ja, 365 00:17:48.053 --> 00:17:48.974 det vet jag ju inte. 366 00:17:49.454 --> 00:17:53.556 Det är ju alltid svårt att göra förutsägelser om framtiden. 367 00:17:53.836 --> 00:17:56.118 Och i synnerhet när det är biomedicin inblandat. 368 00:17:56.178 --> 00:17:59.1000 Det kommer nog att visa sig att en del av de här grejerna jag har talat om kommer att vara skrattretande. 369 00:18:00.920 --> 00:18:05.883 Framtidens människor kommer att lyssna på det här avsnittet och skratta ihjäl sig åt hur naiva vi var. 370 00:18:06.423 --> 00:18:09.045 Men det är en hel del som nog kan anpassas på olika sätt. 371 00:18:09.686 --> 00:18:11.667 Till exempel den där upptidning med mikrovågor. 372 00:18:11.727 --> 00:18:13.149 Det kanske är ultraljud istället. 373 00:18:13.589 --> 00:18:17.032 Eller vi kanske hittar det där praktiska sättet att höja temperaturen. 374 00:18:17.933 --> 00:18:21.215 Eller så är det att vi kanske inte ens ska flytta över oss biologiskt. 375 00:18:21.395 --> 00:18:25.639 Jag har gjort en hel del forskning om att scanna hjärnor och försöka rekonstruera med datorer. 376 00:18:25.919 --> 00:18:29.522 Så det är möjligt att rymdskeppet inte har några levande människor ombord, 377 00:18:29.542 --> 00:18:31.884 men däremot en massa hårdiskar med besättningen. 378 00:18:32.224 --> 00:18:32.345 Ja, 379 00:18:32.845 --> 00:18:33.966 det där är ju också spännande. 380 00:18:34.606 --> 00:18:35.087 Funkar det? 381 00:18:35.351 --> 00:18:35.471 Ja, 382 00:18:35.511 --> 00:18:38.173 det beror på vad du menar med funkar. 383 00:18:38.754 --> 00:18:40.275 Den tekniska frågan är ju spännande, 384 00:18:40.275 --> 00:18:42.576 för det krävs ju dels att man scannar en hjärna, 385 00:18:42.596 --> 00:18:43.697 och det är inte det lättaste. 386 00:18:44.418 --> 00:18:48.380 Jag har ju tidigare tagit om att reparera cellerna för de här som kreolens nedfrysta. 387 00:18:48.480 --> 00:18:51.042 Här vill vi hitta var varenda cell i hjärnan finns. 388 00:18:51.503 --> 00:18:56.086 Och dessutom ta rätt på vart den är kopplad och vilka elektriska och kemiska egenskaper den har. 389 00:18:56.086 --> 00:18:56.887 Det är inte lätt, 390 00:18:57.347 --> 00:18:59.689 för du måste scanna hjärnvävnad, 391 00:18:59.829 --> 00:19:00.629 bokstavligt talat, 392 00:19:00.629 --> 00:19:01.290 på cellnivå. 393 00:19:01.730 --> 00:19:02.691 Det ser rätt lovande ut, 394 00:19:02.711 --> 00:19:02.831 men... 395 00:19:03.235 --> 00:19:05.356 Det finns ju risken att vi missar någonting fundamentalt. 396 00:19:05.796 --> 00:19:06.577 Men skulle det gå, 397 00:19:06.797 --> 00:19:08.978 då har vi ett väldigt praktiskt sätt att resa i rymden. 398 00:19:09.779 --> 00:19:17.683 Man skulle ju till och med om man har en tillräckligt bra bandbredd på en kommunikationslaserstrål eller bara kunna beama över någon till en lämplig dator. 399 00:19:17.983 --> 00:19:20.424 Som sen då kan ladda ner en lämplig robotkropp. 400 00:19:20.685 --> 00:19:22.786 Eller om man kan bygga androidkroppar eller någonting annat. 401 00:19:23.686 --> 00:19:26.968 Lite antagande här då naturligtvis om att vi ändå får över en mottagare. 402 00:19:26.988 --> 00:19:30.130 För du måste ju fortfarande skicka det där rymdskeppet till det andra solsystemet. 403 00:19:30.430 --> 00:19:32.091 Det är ju jätteintressant att kunna ladda upp. 404 00:19:32.711 --> 00:19:34.172 medvetandet på en dator. 405 00:19:34.652 --> 00:19:38.995 Men den perfekta lösningen är ju sen att kunna ladda ner den igen till en kropp. 406 00:19:39.696 --> 00:19:39.936 Oh ja, 407 00:19:40.196 --> 00:19:44.199 och jag tror många människor skulle tycka att det var ganska tråkigt att inte ha en biologisk kropp. 408 00:19:44.780 --> 00:19:46.120 Så en spännande grej ju, 409 00:19:46.361 --> 00:19:50.524 går det att liksom odla upp en biologisk kropp som man sen skulle kunna ladda ner sig i? 410 00:19:51.224 --> 00:19:56.908 Och det här har ju en del intresse också när man börjar fundera på organ och även kronikpatienter. 411 00:19:56.908 --> 00:19:58.069 Det är ju möjligt att man kanske då, 412 00:19:58.869 --> 00:20:01.151 när man väcker upp någon ifrån en nedfrusen... 413 00:20:01.371 --> 00:20:02.652 egentligen odlar upp en kropp, 414 00:20:02.672 --> 00:20:06.955 passerar på personens DNA och så stoppar vi in den återupplivade hjärnan i kroppen. 415 00:20:08.036 --> 00:20:08.877 Det visar sig ju då att, 416 00:20:08.977 --> 00:20:09.097 jo, 417 00:20:09.577 --> 00:20:10.578 att odla kroppar, 418 00:20:11.038 --> 00:20:12.579 för en del arter går det ganska lätt. 419 00:20:12.659 --> 00:20:15.181 Det är inte jätteenkelt att göra för oss människor, 420 00:20:15.181 --> 00:20:16.962 men det finns alltså forskare som håller på med det här. 421 00:20:17.303 --> 00:20:20.245 Och det är lagom frankensteinska projekt såklart. 422 00:20:20.765 --> 00:20:22.947 För du vill ju ha en kropp som inte har en hjärna. 423 00:20:23.311 --> 00:20:31.502 I annat fall kommer det vara lite upptaget där och vi har någon som har väldigt gott skäl att inte vilja lämna ifrån sig sina organ eller sin kropp. 424 00:20:32.603 --> 00:20:34.946 Men tekniskt sett så ser det här ganska lovad ut. 425 00:20:35.207 --> 00:20:37.470 Det största problemet är ju liksom hur... 426 00:20:38.310 --> 00:20:39.751 Hur får vi den här kroppen att växa fram? 427 00:20:40.731 --> 00:20:43.352 Och där håller man på att arbeta med konstgjorda livmodrar. 428 00:20:43.693 --> 00:20:47.975 Det här är ju då något som man i nuläget mest är intresserad av för reproduktionen på jorden. 429 00:20:47.975 --> 00:20:53.017 Men skulle man kunna ha en tank där man kan gå från celler och det växer fram till ett foster, 430 00:20:53.357 --> 00:20:55.298 från ett embryo till ett foster och så vidare. 431 00:20:55.978 --> 00:20:58.519 Det skulle ju vara vad man vill ha ombord på det där rymdskeppet. 432 00:20:59.120 --> 00:21:02.381 Så under större delen av resan så är allting bara djupfryst och gör ingenting. 433 00:21:02.741 --> 00:21:03.562 Sen kommer den fram. 434 00:21:04.342 --> 00:21:08.445 Man börjar odla upp kropparna under innebromsningsfasen. 435 00:21:08.905 --> 00:21:13.648 Och sen förhoppningsvis kan man transplantera in hjärnorna utav patienter. 436 00:21:13.708 --> 00:21:14.508 Inte patienterna. 437 00:21:15.709 --> 00:21:17.910 Jag tänker på det alldeles för mycket medicinskt här. 438 00:21:17.950 --> 00:21:20.491 Men nu är det de modiga astronauterna. 439 00:21:21.292 --> 00:21:24.494 De stackars modiga astronauterna som får hjärntransplantation. 440 00:21:24.534 --> 00:21:27.315 Eller laddas ner i hjärnan. 441 00:21:28.316 --> 00:21:30.517 Det skulle kunna funka och då är de där biologiskt. 442 00:21:30.737 --> 00:21:31.958 Om du ska åka till rymden. 443 00:21:32.650 --> 00:21:33.631 Vilket du ju ska någon gång. 444 00:21:34.391 --> 00:21:36.813 Och du ska åka till den där planeten vi har hittat här långt, 445 00:21:36.873 --> 00:21:37.033 långt, 446 00:21:37.053 --> 00:21:37.194 långt. 447 00:21:37.214 --> 00:21:37.934 Flera hundratals, 448 00:21:38.014 --> 00:21:39.095 tusentals år bort. 449 00:21:40.036 --> 00:21:43.298 Vilken av de här olika lösningarna hade du föredragit att åka med? 450 00:21:43.759 --> 00:21:43.879 Ja, 451 00:21:44.179 --> 00:21:46.801 jag tror hibernering gör mig lite nervös. 452 00:21:47.101 --> 00:21:49.223 För det är så mycket som kan gå snett under den här processen. 453 00:21:49.223 --> 00:21:51.284 Jag tror den bara funkar för nära liggande stjärnor. 454 00:21:51.425 --> 00:21:53.366 Man har en ganska snabb resa. 455 00:21:53.846 --> 00:21:57.569 Kronik är ju någonting som det möjligt kan drabbas av att uppleva. 456 00:21:58.710 --> 00:22:01.212 Jag kanske får en frequent freezer point, 457 00:22:01.572 --> 00:22:03.453 att jag ofta fryser ner mig och då kanske man är okej. 458 00:22:03.993 --> 00:22:09.757 Men jag tror ju personligen att lyckas vi få överladdning till dator att funka så är det det som funkar bra. 459 00:22:10.157 --> 00:22:12.818 För då kan jag ju också lämna kvar en kopia här i solsystemet. 460 00:22:13.899 --> 00:22:15.560 Jag kommer förmodligen att spama hela universum. 461 00:22:15.580 --> 00:22:17.561 Jag vill inte åka till bara den där stjärnan, 462 00:22:17.561 --> 00:22:19.042 jag vill åka till alla stjärnorna. 463 00:22:19.422 --> 00:22:23.805 Och sen så blir det en herrans massa digitala vykort mellan de olika Andersarna. 464 00:22:24.145 --> 00:22:24.965 Wish you were here. 465 00:22:28.530 --> 00:22:30.571 Alltså vilken underbar grej. 466 00:22:31.011 --> 00:22:35.574 Tänk att få möjligheten att få träffa på en Anders var man än åker i universum. 467 00:22:35.994 --> 00:22:36.134 Ja, 468 00:22:36.554 --> 00:22:37.235 verkligen. 469 00:22:38.095 --> 00:22:40.637 Men det är ju så spännande det här. 470 00:22:40.797 --> 00:22:42.478 Inte bara frågan om vi kan, 471 00:22:42.798 --> 00:22:44.599 utan också om vi borde. 472 00:22:45.199 --> 00:22:46.240 Etik liksom. 473 00:22:47.080 --> 00:22:52.503 Och samma sak med att förlänga livet eller frysa ner kroppar här på jorden för upptidning i framtiden. 474 00:22:53.784 --> 00:22:57.666 Anders är såklart kund till ett av de här kronikföretagen. 475 00:22:57.986 --> 00:23:03.509 Och kommer att frysa ner sin kropp när han dör för att möjligen kunna tinas upp i framtiden när man kan lösa orsaken till hans död. 476 00:23:04.029 --> 00:23:04.490 Eller ja, 477 00:23:04.930 --> 00:23:05.710 lite snålig är han. 478 00:23:06.010 --> 00:23:07.951 Så han kommer bara att spara på själva huvudet. 479 00:23:08.552 --> 00:23:10.913 Men för de som inte fryser ner sina kroppar, 480 00:23:11.313 --> 00:23:12.054 eller huvudet då, 481 00:23:12.134 --> 00:23:14.635 utan bara går in i hibernering. 482 00:23:15.235 --> 00:23:18.237 Intressant fråga om kroppen klarar det eller inte. 483 00:23:18.917 --> 00:23:24.100 Behöver vi gå in i något ideliknande stadium för att musklerna inte ska brytas ner? 484 00:23:24.961 --> 00:23:27.262 Vi vet ju sedan tidigare avsnitt att... 485 00:23:27.442 --> 00:23:29.943 är en av utmaningarna med att åka till rymden som vi gör idag, 486 00:23:30.424 --> 00:23:32.585 som till exempel till den internationella rymdstationen, 487 00:23:32.965 --> 00:23:37.788 det är att kroppen inte behöver anstränga sig lika mycket och alltså blir svagare när den är där uppe. 488 00:23:38.168 --> 00:23:38.288 Ja, 489 00:23:38.968 --> 00:23:42.450 kroppen är verkligen en bromskloss för rymdfärder. 490 00:23:42.811 --> 00:23:44.111 Går bara sönder. 491 00:23:44.371 --> 00:23:49.314 För att få bättre koll på hur kroppen klarar sig i långa perioder i tyngdlöshet gör man på DLR, 492 00:23:49.574 --> 00:23:50.815 den tyska rymdstyrelsen, 493 00:23:51.155 --> 00:23:52.776 så kallade bed rest studies. 494 00:23:53.477 --> 00:23:55.798 Man låter helt vanliga personer som du och jag 495 00:23:56.218 --> 00:23:59.900 Liga på en säng i månader i sträck för att simulera mikrogravitation. 496 00:24:00.320 --> 00:24:01.621 Låter superhärligt. 497 00:24:02.642 --> 00:24:08.025 Edwin Mulder är projektledare på DLR och med honom har vi pratat mer om det här. 498 00:24:08.925 --> 00:24:09.205 Edwin, 499 00:24:09.606 --> 00:24:11.347 vad är det du gör på DLR? 500 00:24:12.187 --> 00:24:14.468 Jag är projektledare, 501 00:24:14.468 --> 00:24:16.149 det är vad vi kallar det. 502 00:24:16.390 --> 00:24:17.230 Projektledare, 503 00:24:17.270 --> 00:24:18.351 det finns många olika namn. 504 00:24:18.351 --> 00:24:24.074 Min största jobb är att jag leder... 505 00:24:24.654 --> 00:24:29.898 international bedrest studies for the European Space Agency as well as for NASA. 506 00:24:30.718 --> 00:24:39.104 So these bedrest studies are used as the ground-based model for spaceflight and the effects of spaceflight on the human body. 507 00:24:39.785 --> 00:24:52.973 And we test predominantly countermeasures to try to counter actually the effects of being weightless or being simulated in weightlessness by bedrest. 508 00:24:53.154 --> 00:24:53.774 So bedrest... 509 00:24:53.874 --> 00:24:58.778 per se evokes many of the same responses that we see in space. 510 00:24:59.238 --> 00:25:10.627 We want to understand the physiology of the changes but the agencies are more interested in what kind of countermeasures we can apply so that the astronauts stay healthy in space. 511 00:25:11.368 --> 00:25:14.910 And then the other pillar is isolation, 512 00:25:15.631 --> 00:25:19.434 so being far away from friends and being in a 513 00:25:20.086 --> 00:25:24.697 En monoton miljö och inte kunna gå ut och se solen, 514 00:25:24.818 --> 00:25:29.609 vända och regna är inte så bra för mänsklig psykologi. 515 00:25:30.230 --> 00:25:32.912 Vi använder isoleringsstudier för det. 516 00:25:33.152 --> 00:25:40.479 Vi bygger nu en plattform på DLR där vi kan göra laboratorieisoleringsstudier. 517 00:25:40.799 --> 00:25:49.126 Vi har också realtidiga isoleringsstudier där vi stödjer ESA och provar det över vinter i Antarktis. 518 00:25:49.366 --> 00:25:59.054 Så det är baslista data sammanfattning som vi kallar det och post-målningarna efter att de återkommer från Antarktis är gjorda på DLR. 519 00:25:59.698 --> 00:26:02.560 Jag stödjer det också. 520 00:26:02.560 --> 00:26:04.301 Om vi pratar om sattespråk. 521 00:26:04.301 --> 00:26:09.364 När astronauter är i spasen måste de träna och de går runt. 522 00:26:09.964 --> 00:26:10.824 När du har en sattespråk, 523 00:26:10.864 --> 00:26:16.207 så sätter du in området hela tiden? 524 00:26:16.287 --> 00:26:18.529 Det är en lång tid. 525 00:26:19.009 --> 00:26:20.250 Hur är de påverkade? 526 00:26:20.310 --> 00:26:23.752 Vad är påverkan på kroppen? 527 00:26:24.212 --> 00:26:27.954 Låt mig först börja med längden. 528 00:26:28.074 --> 00:26:32.735 av en bedrömsstudie beror helt på våra forskningsfrågor. 529 00:26:32.755 --> 00:26:40.397 Vi vill att personen ska vara i soppbett i den sista tidningen eftersom det är mer tufft men också bättre för personen. 530 00:26:40.397 --> 00:26:49.420 Vi vill att personen ska spela tid i soppbett som är långt till att ansvara till våra forskningsfrågor. 531 00:26:49.420 --> 00:26:54.541 När astronauter går i spasen så förändras allt i kroppen på grund av att de är lättfärdiga. 532 00:26:54.821 --> 00:26:55.741 De flyttar runt, 533 00:26:55.761 --> 00:26:57.642 men med en liten fingertip. 534 00:26:57.842 --> 00:27:06.949 så de kan pusha av med en finger och de flyttar och det finns ingen stress eller skada på den mänskliga kroppen. 535 00:27:07.030 --> 00:27:10.532 Så alla system förändras från vestibular till kardiovester, 536 00:27:10.572 --> 00:27:11.373 muskler och ben, 537 00:27:11.373 --> 00:27:14.696 men de förändras alla på en annan nivå. 538 00:27:14.696 --> 00:27:21.041 Och beroende på våra forskningsfrågor så får vi antingen 30 dagar av bedrömsstudier eller 60 dagar. 539 00:27:21.161 --> 00:27:27.266 Så 60 dagar av bedrömsstudier är nödvändiga för att se en djupdjup i... 540 00:27:27.286 --> 00:27:28.126 på hårdnivå, 541 00:27:28.687 --> 00:27:34.830 medan cardiovascular systemet kan redan påverka inom några dagar. 542 00:27:35.331 --> 00:27:39.493 För att säkra att vi märker effekten av spetsljuset, 543 00:27:39.493 --> 00:27:40.453 så att våra subjekt, 544 00:27:40.694 --> 00:27:42.234 när de är i satt, 545 00:27:42.274 --> 00:27:46.617 inte stannar upp för någon anledning, 546 00:27:46.717 --> 00:27:47.617 men de stannar inte upp, 547 00:27:47.617 --> 00:27:51.119 så de är helt liggande hela tiden. 548 00:27:51.139 --> 00:27:55.622 För att stimulera sattesljuset ännu mer så tillverkar vi sattesljuset. 549 00:27:56.110 --> 00:27:57.671 till minus 6 grader. 550 00:27:57.831 --> 00:28:00.672 Så huvudet är lite mindre än speten. 551 00:28:00.692 --> 00:28:09.636 Det här är vad vi har hittat i speten att de inte slås runt som om de var horisontala som vi normalt sover. 552 00:28:09.936 --> 00:28:10.877 Men de slås inte. 553 00:28:10.997 --> 00:28:15.579 Man kan också se bilderna där de har de här puffyfasen. 554 00:28:15.599 --> 00:28:21.682 De slås inte och fysiologin är att fluiderna siftar mot vattnet och hjärnan. 555 00:28:22.398 --> 00:28:24.599 till höger än horisontal. 556 00:28:24.599 --> 00:28:32.302 Vi skruvar dem till 6 grader så de är lite mindre med höger ner för att simulera slutskiftet. 557 00:28:32.362 --> 00:28:33.983 Det är det som händer i spasen. 558 00:28:33.983 --> 00:28:35.884 Det finns två effekter. 559 00:28:37.044 --> 00:28:42.146 Slutskiftet till dörren och hjärnan och inaktiviteten. 560 00:28:42.246 --> 00:28:44.627 Båda är stimulerade av bedrösten. 561 00:28:44.787 --> 00:28:51.510 Eftersom astma inte kan stanna upp i spasen så kan inte bedrösten stanna upp. 562 00:28:51.510 --> 00:28:51.630 Men... 563 00:28:51.890 --> 00:28:53.491 while conducting experiments, 564 00:28:53.771 --> 00:28:54.271 sleeping, 565 00:28:54.731 --> 00:28:55.071 eating, 566 00:28:55.271 --> 00:28:55.972 showering, 567 00:28:57.112 --> 00:28:58.493 talking to family and friends. 568 00:28:59.293 --> 00:29:03.015 Everything is done in the minus 60 degrees head down tilt. 569 00:29:03.415 --> 00:29:05.896 And we even do it rather harshly, 570 00:29:06.416 --> 00:29:08.097 so we don't even allow a pillow, 571 00:29:08.257 --> 00:29:11.358 so their head can never leave the mattress, 572 00:29:11.918 --> 00:29:12.639 in principle, 573 00:29:12.699 --> 00:29:13.119 of course, 574 00:29:13.479 --> 00:29:14.720 when you rotate a little bit. 575 00:29:14.780 --> 00:29:19.842 So we absolutely want to avoid that gravity has an effect on... 576 00:29:20.863 --> 00:29:23.998 ...om det människa kroppen i bädden. 577 00:29:24.059 --> 00:29:24.702 Först kan vi inte... 578 00:29:25.556 --> 00:29:29.098 om man inte har en stor del av graviteten. 579 00:29:29.098 --> 00:29:37.442 Om man roterar i sängen och skruvar sig från sida till sida eller lyfter sin läge så är det alltid en sak som är mot graviteten. 580 00:29:37.442 --> 00:29:46.187 Det finns två saker som påverkar bedrömsstudierna i tanke på vad vi ser i astronauter i bedrömsstudierna. 581 00:29:46.487 --> 00:29:51.090 Först har vi ändå gravitet i sängen även om de är passiva. 582 00:29:51.210 --> 00:29:54.832 Men vi ser att de är mycket större. 583 00:29:55.256 --> 00:29:57.277 än externa spetsflaggmöjligheter. 584 00:29:57.297 --> 00:30:09.520 Så det vi alltid behöver göra är att mäta uppgiftligt så att vi kan extrapela från data vad som skulle hända till den personen om de var i satt för sex månader. 585 00:30:09.520 --> 00:30:15.702 Det skulle vara hur det potentiellt kan påverka eller skulle vara i en astronaut som har spenderat sex månader. 586 00:30:17.122 --> 00:30:19.443 Den personen som gör satteslöshet, 587 00:30:19.463 --> 00:30:23.984 vad gör de i två månader som sattes i satt med huvudet nedåt? 588 00:30:24.932 --> 00:30:31.358 Det här är också en typisk fråga som vi får från volontärer, 589 00:30:31.378 --> 00:30:34.841 och från folk som responderar till vår kall. 590 00:30:35.822 --> 00:30:36.322 Vad ska vi göra? 591 00:30:36.402 --> 00:30:41.187 Företaget som jag har fått från alla områden, 592 00:30:41.187 --> 00:30:43.208 och jag har gjort många bättre studier nu, 593 00:30:43.269 --> 00:30:47.152 är att ingen är bort under tiden. 594 00:30:47.152 --> 00:30:51.476 Så vi berättar explicit om våra områden. 595 00:30:51.596 --> 00:30:55.438 that when they come they need to think about what they're going to do in their free time. 596 00:30:55.878 --> 00:30:59.379 So either they want to learn a new language or they want to play 597 00:30:59.899 --> 00:31:14.325 Playstation or any other game console or they just want to read or go on social media or binge watch their series that they've never been able to do before. 598 00:31:15.066 --> 00:31:20.948 In reality it's almost like in space that everything takes much 599 00:31:21.148 --> 00:31:24.870 Långare än när man sätter sig. 600 00:31:24.930 --> 00:31:26.010 Personlig hygien, 601 00:31:26.470 --> 00:31:30.892 att gå till toaletten, 602 00:31:30.952 --> 00:31:33.033 och sen gå till torren och äta. 603 00:31:33.493 --> 00:31:34.593 Och kläderna efter sig. 604 00:31:34.653 --> 00:31:36.634 Det tar mycket längre. 605 00:31:37.114 --> 00:31:38.675 Sen har vi vår dagliga rutin. 606 00:31:38.775 --> 00:31:40.876 Där har vi vår medicinska staff som kommer in. 607 00:31:40.936 --> 00:31:42.457 De har alltid experiment. 608 00:31:42.457 --> 00:31:45.278 Och sen är nästa mat där. 609 00:31:45.278 --> 00:31:47.439 Det tar ungefär en halv timme att sluta maten. 610 00:31:47.459 --> 00:31:50.780 För man sätter sig på sidan. 611 00:31:52.121 --> 00:31:53.021 with your head down. 612 00:31:54.282 --> 00:32:08.848 So they are pretty much occupied but of course there are days where we don't have experiments or we don't have any physical therapy and they need to entertain themselves and this is exceptionally easy for all subjects that we've had. 613 00:32:10.509 --> 00:32:13.190 And they don't know because if you ask them what have you been doing, 614 00:32:13.350 --> 00:32:18.072 I don't know but you know two hours of free time and then you've got an MRI. 615 00:32:18.912 --> 00:32:25.674 och då kommer en sjukvårdskära eller någon annan och så pratar man med någon annan och så har man en annan timme. 616 00:32:25.674 --> 00:32:29.335 Så utan att de vet att de inte är borta, 617 00:32:29.515 --> 00:32:42.959 men det vi också ber dem om är att eftersom allt tar lång tid och eftersom man blir lite mer relakserad i borten så eftersom man inte har den här stressen och den här urgenheten att sluta något eftersom nästa dag är man fortfarande i borten, 618 00:32:42.959 --> 00:32:46.600 så är det så att vad de egentligen ville göra vi sa att 619 00:32:47.240 --> 00:32:54.325 Vi ber dem att försöka ha det som de tror att de ska göra och att de kan göra det igen. 620 00:32:54.325 --> 00:32:59.709 Så om de har nått ungefär 25% av det de förväntade sig att de skulle göra, 621 00:32:59.709 --> 00:33:01.270 så är det redan mycket. 622 00:33:01.490 --> 00:33:03.332 För allt tar tid. 623 00:33:04.032 --> 00:33:05.273 Och vi har, 624 00:33:05.333 --> 00:33:07.034 för bättre studier i totalt, 625 00:33:07.074 --> 00:33:11.057 150 staff, 626 00:33:12.078 --> 00:33:13.038 interna och externa, 627 00:33:14.519 --> 00:33:15.460 som är involverade. 628 00:33:15.700 --> 00:33:18.843 Så de interagerar med många människor också. 629 00:33:18.843 --> 00:33:23.827 Och om du pratar med sju eller åtta människor per dag och alla tar 10 minuter eller 15 minuter. 630 00:33:24.507 --> 00:33:27.990 Din dag är ganska enkelt fylld med alla typer av saker. 631 00:33:28.551 --> 00:33:31.733 Hur känns det när de är klara? 632 00:33:31.733 --> 00:33:38.639 Jag tror att de inte bara kan stanna upp och gå bort. 633 00:33:38.659 --> 00:33:43.583 Du känner direkt effekten om du skulle gå upp från den här positionen. 634 00:33:43.603 --> 00:33:44.804 Det är vad det är med att du känner. 635 00:33:44.944 --> 00:33:45.564 –att man blir trött. 636 00:33:45.564 --> 00:33:48.406 Vi ber dem inte att försöka, 637 00:33:48.446 --> 00:33:51.807 för vi vet vad som kommer att hända. 638 00:33:52.227 --> 00:33:54.468 Allt det som är reflektionerat, 639 00:33:54.488 --> 00:34:00.491 all den musklerna som du har i ditt kropp– –börjar inte förbättras så länge du stannar i bädden. 640 00:34:00.511 --> 00:34:05.753 Så snart de är upprättsliga är det väldigt beroende på personen. 641 00:34:06.013 --> 00:34:12.856 Vissa har en röd hälsa och de är glada att vara upprättsliga. 642 00:34:12.896 --> 00:34:13.636 Vi har också... 643 00:34:13.676 --> 00:34:24.143 som känner sig ganska mörka under första dagen och de är glada att de är upprätthålliga men första dagen var de inte glada. 644 00:34:24.323 --> 00:34:27.845 Och om man tittar på foton från astronauter som kommer från spasen 645 00:34:29.329 --> 00:34:36.731 Om man ser de här kameramomenten och de väger sig runt i världen så ser man att de är väldigt blåa i fästen. 646 00:34:36.751 --> 00:34:39.832 Det är inte bara för att de inte har ljus, 647 00:34:39.832 --> 00:34:42.573 utan för att blodet är i abdomenen, 648 00:34:42.573 --> 00:34:44.214 eller i låga fästen, 649 00:34:44.234 --> 00:34:45.974 och inte i huvudet. 650 00:34:45.994 --> 00:34:50.475 Plus att de har det här vestibulära systemet som har blivit stängda igen. 651 00:34:50.575 --> 00:34:53.276 Så du har två saker som gör dig dum samtidigt, 652 00:34:53.596 --> 00:34:56.437 och det är det vi berättar om. 653 00:34:56.657 --> 00:34:59.119 De måste inte förklara detta, 654 00:34:59.239 --> 00:35:03.783 för vi vet att de inte är glada om de försöker göra det på egen hand. 655 00:35:03.783 --> 00:35:06.045 Vad gäller musklerna, 656 00:35:06.045 --> 00:35:07.326 kan de stanna upp? 657 00:35:07.606 --> 00:35:10.589 Ar der läggar fortfarande fungerar på samma sätt? 658 00:35:10.589 --> 00:35:17.254 Det goda med detta är att våra kroppar har enormt buffering. 659 00:35:17.274 --> 00:35:20.537 Så om allt är kardiovaskulärt och fysiologiskt okej, 660 00:35:21.638 --> 00:35:25.301 så är folk tillgängliga att gå och röra efter... 661 00:35:25.361 --> 00:35:28.863 två månader av att vara död. 662 00:35:28.903 --> 00:35:30.343 Så om man tittar på musklerna, 663 00:35:30.603 --> 00:35:36.706 låt oss säga att man har en volymloss av 25 eller 30 procent, 664 00:35:36.746 --> 00:35:37.566 så det är ganska mycket. 665 00:35:37.586 --> 00:35:41.668 30 procent av massan är lossad, 666 00:35:42.168 --> 00:35:43.129 framför allt vatten, 667 00:35:43.229 --> 00:35:45.170 men det påverkar också muskelstyrkan. 668 00:35:45.170 --> 00:35:51.352 Så om man tar en laboratorietest och frågar en person om att externa så mycket styrka som han kan, 669 00:35:51.352 --> 00:35:52.493 eller han eller hon kan, 670 00:35:52.921 --> 00:36:03.105 Om vi gör det följande och inte tränar det så förlorar några muskler 30 procent av kraften. 671 00:36:03.205 --> 00:36:09.428 Men dessa maximala kraftar är faktiskt aldrig använda i dagens liv. 672 00:36:10.988 --> 00:36:12.469 De kan gå på steg, 673 00:36:12.489 --> 00:36:16.771 gå på en stjärna och röra om det behövs. 674 00:36:16.811 --> 00:36:21.693 Några kan även spela klockan en del tid. 675 00:36:22.033 --> 00:36:27.915 Men de skulle vara extremt svåra nästa dag, 676 00:36:27.995 --> 00:36:31.536 för musklerna är inte använda av den här tensionen och den här färgen. 677 00:36:31.916 --> 00:36:38.138 Det är typiskt vad vi försöker presentera under första dagen av Petrus, 678 00:36:38.138 --> 00:36:41.599 eftersom vi har så många experiment som vi vill göra med dem. 679 00:36:42.099 --> 00:36:44.059 Så när de är uppe, 680 00:36:44.119 --> 00:36:50.161 så är de i en bil och så får vi dem lättare upprättade. 681 00:36:50.625 --> 00:36:54.207 och att vi kan förbättra dem till en normal liv. 682 00:36:54.247 --> 00:36:58.949 Och jag tror att det är säkert att säga att efter 60 dagar, 683 00:36:58.949 --> 00:37:00.129 vad vi har gjort i många studier, 684 00:37:00.869 --> 00:37:04.571 jag tror att efter dag 5 eller 8 eller något, 685 00:37:04.711 --> 00:37:05.331 ingen på utsidan, 686 00:37:05.331 --> 00:37:06.272 om de skulle gå hem, 687 00:37:06.292 --> 00:37:10.033 ingen skulle kunna berätta att den här personen bara var i död för två månader. 688 00:37:10.213 --> 00:37:18.897 Så det är ganska intressant att se hur mycket buffering och hur resilient den människa är och hur snabbt den förbättras. 689 00:37:48.581 --> 00:37:49.161 Men Susanna, 690 00:37:49.782 --> 00:37:54.644 rymden i två månader eller ligga med huvudet nerlitat i 60 grader i två månader? 691 00:37:55.505 --> 00:37:55.825 Alltså, 692 00:37:56.285 --> 00:38:01.868 hellre två år i rymden än två veckor i en säng utan kudde. 693 00:38:02.809 --> 00:38:06.711 Fast jag skulle ju kunna kolla igenom Battlestar Galactica till sist. 694 00:38:07.191 --> 00:38:07.311 Ja, 695 00:38:07.432 --> 00:38:08.812 på tiden ändå alltså. 696 00:38:09.193 --> 00:38:09.313 Ja, 697 00:38:09.533 --> 00:38:14.435 en annan sak som är häftig är ju att allt detta vi pratat om idag låter som science fiction. 698 00:38:14.756 --> 00:38:15.896 Fast det är inte det. 699 00:38:16.797 --> 00:38:17.097 Visst. 700 00:38:17.257 --> 00:38:21.960 Vi kan inte frysa ner oss eller sova oss igenom resor genom universum riktigt än. 701 00:38:22.500 --> 00:38:25.942 Och vi kan heller inte ladda upp oss till molnet för att printa ut oss på valfri plats. 702 00:38:26.682 --> 00:38:31.705 Men mycket av det vi pratat om kommer man ju kunna lösa inom en inte alltför avlägsen framtid. 703 00:38:32.386 --> 00:38:38.829 Mediciner och genterapi för att förlänga livet på våra slitna kroppar finns det ju ganska bra möjligheter för redan idag. 704 00:38:39.150 --> 00:38:39.710 Precis! 705 00:38:40.490 --> 00:38:42.692 Så det kanske blir som i Red Mars, 706 00:38:43.072 --> 00:38:44.813 att när vi väl flyttar till Mars... 707 00:38:45.177 --> 00:38:47.359 så lever vi i hundratals år. 708 00:38:47.759 --> 00:38:51.002 Och ska vi göra det så kommer vi nog också vilja anpassa Mars. 709 00:38:51.642 --> 00:38:52.723 Terraforming Mars, 710 00:38:53.184 --> 00:38:54.585 det kommer vi prata om framöver. 711 00:38:55.025 --> 00:38:56.026 Det ser jag fram emot. 712 00:38:56.246 --> 00:39:01.010 Och vi återkommer som sagt till hyposömnen och förutsättningar för långresor i flera avsnitt. 713 00:39:01.651 --> 00:39:06.314 Och får ni inte nog av ämnet kroppen så ska vi passa på att tipsa om lite gamla avsnitt. 714 00:39:06.695 --> 00:39:07.676 Jag säger nummer åtta. 715 00:39:08.096 --> 00:39:09.777 Klara kroppen av rymden än. 716 00:39:10.238 --> 00:39:12.159 Och så ett av mina favoritavsnitt, 717 00:39:12.620 --> 00:39:13.040 elva, 718 00:39:13.560 --> 00:39:14.261 kan vi anpassa. 719 00:39:14.321 --> 00:39:15.703 passakroppen för rymden än. 720 00:39:16.403 --> 00:39:18.466 Men med det säger vi hej för idag. 721 00:39:18.726 --> 00:39:21.990 Den ljuva musiken i bakgrunden den är skriven av Armin Pendek. 722 00:39:22.431 --> 00:39:24.133 Jag heter Susanna Levenhaupt. 723 00:39:24.313 --> 00:39:25.674 Jag heter Marcus Pettersson. 724 00:39:26.155 --> 00:39:29.599 Har vi åkt till marsen görs på Beppo av Rundfunk Media. 725 00:39:29.947 --> 00:39:31.468 I samarbete med SAV. 726 00:39:51.120 --> 00:39:51.420 Hallå, 727 00:39:52.481 --> 00:39:53.982 programmet gjordes av 728 00:39:54.582 --> 00:39:55.823 Runtfunk Media.