L'émission est si bien préparée que j'ai aucun jingle dans le bordel.
Ah bon ?
Ouais.
Parce qu'en fait j'avais eu un problème de carte SD.
Mais tu voulais en post-prod'hein ?
Bah oui je ferais ça mais...
Alors !
C'est pour vous dire.
Du
12 points 12 points
12 points 12 points Go to
Estonia Iceland
Lugin Espagne Australie Austria Est-ce que c'est bon ?
On chasse nos disques !
C'est la vie d'une personne,
c'est un générique !
A few hours later.
J'ai adoré.
Adoré.
Surtout le premier.
Finally,
our five points go to...
Calmez-vous,
vous êtes folles,
femmes hystériques.
J'ai adoré.
Merci pour cette idée qui était la mienne.
En tout cas,
je suis ravi de vous retrouver dans un nouvel épisode de 12 points,
le podcast qui décrypte...
L'Eurovision !
Et alors,
à ces mots,
j'aimerais quand même qu'on note que le fait que Quentin...
à enlever son pull.
Genre,
j'ai chaud.
Écoutez,
moi aussi.
Je n'ai rien.
On n'est pas sur Twitch,
Thomas,
dommage.
Parce qu'on a eu des choses,
là.
Mon pull,
il y a la rue qui est ma boule,
jolie maman.
Alors,
écoutez,
c'est une émission un peu particulière,
car on va parler aujourd'hui du folklore.
Le folklore,
en fait,
parce que c'est quand même quelque chose qui revient très régulièrement et qui,
quelque part,
fait partie...
inhérentes du concours.
Je pense qu'on attend tout ce moment folklorique dans l'Eurovision.
Ah bah,
mais avant ça,
j'aimerais qu'on revienne sur l'actualité du podcast.
Les amis,
c'est la période idéale pour acheter les cadeaux de Noël.
On est là.
Jingle bells,
La petite histoire du grand concours.
Michel !
Exactement.
And all we want.
All I want is de la vente.
La garde.
J'adore.
La garde.
Écoute,
c'est notre publicité pré-roll de ce podcast.
C'est nous-mêmes qui l'avons.
Je ne lis pas.
Eurovision,
la petite histoire du grand concours,
c'est le bouquin qui vous permet de découvrir l'Eurovision différemment,
de partager l'Eurovision différemment autour de vous,
en famille et entre amis.
C'est le bouquin.
bouquin que nous avons écrit ensemble,
Agathe,
Quentin,
Vincent et moi-même,
les membres de 12 Points,
le podcast,
préfacé par Fabien Rondam,
qu'on remercie encore.
Bisous !
We love you,
Fabien !
Alors,
écoutez,
les amis,
il est temps de commencer à parler du sujet du jour.
Enfin !
Le folklore !
Est-ce que vous êtes prêts ?
C'est parti !
Friends !
Alors,
dans le bouquin Eurovision,
la petite histoire du grand concours,
dans la rubrique mode,
il y a un passage sur le folklore à l'Eurovision.
Évidemment,
vu que c'est la rubrique mode,
elle est plus consacrée...
À la mode.
Exactement,
aux vêtements.
À la mode,
à la mode.
On va voir que dans cette...
Vous savez,
vous plantez les...
Alors,
le folklore à l'Eurovision,
Thomas.
Le folklore à l'Eurovision.
comme ça,
à brûle pour point avant qu'on aille plus loin pour vous,
c'est en tour de table c'est quoi la définition que vous donneriez au folklore ?
Agathe.
Oh là là,
merde,
je commence alors moi comme je connais hyper bien l'Eurovision comme elle s'en sort toujours cette salope sans forcément parler de l'Eurovision pour moi vraiment le folklore c'est l'identité d'un pays et l'assumer à donf donc
ça doit passer,
enfin ça doit ça peut
peu passer par les costumes,
même le style musical,
un aigle...
Pour l'Albanie.
Oui,
pour l'Albanie,
parce que je vous ai plus écoutés que je n'ai participé certainement à des missions.
Et que oui,
l'aigle est représentatif pour moi du folklore.
Non,
mais c'est assumer ça.
Et en même temps,
c'est un truc que je trouve absolument cool dans l'Eurovision,
que je pouvais trouver un peu naze avant,
et en fait,
je trouve ça super.
Vincent,
toi,
le folklore,
c'est quoi pour toi ?
Alors moi,
en fait,
le folklore,
pour moi,
avant tout,
je crois que c'est la langue et je n'ai pas envie d'empiéter sur le terrain de Quentin.
Mais pour moi,
c'est la langue,
parce que même si on parle de folklore et c'est ce qui s'est passé à l'émission de France Bleue avec
Émilie Mazoyer,
il y a eu ce truc en fait où elle m'a posé la question de me dire genre et toi,
un candidat français qui chante en anglais,
ça te fait quoi ?
Et j'ai dit genre ah ben non.
En fait,
pour moi,
c'est non,
c'est catégorique.
Pour moi,
ça passe par la langue.
Alors forcément,
je ne suis pas hyper chauvin non plus,
il ne faut pas déconner.
Mais en revanche,
je veux dire,
je ne suis pas Ingrid Chauvin.
Merci,
je suis en train de parler avec ta vie,
mes yeux.
J'ai vu tes yeux.
Dolmen.
Dolmen,
c'était formidable.
J'ai adoré.
Et vive les Bretons.
Ils ont des chapeaux rouges.
Oui,
on en parlera.
Voilà.
Et donc maintenant,
à partir de maintenant,
je ne vais laisser parler qu'en temps.
C'est quoi ?
Pour toi,
Quentin,
le folklore ?
Alors moi,
je me réserve ma petite réponse pour la petite chronique qui arrive dans quelques minutes.
Eh bien,
alors,
je vais te dire...
Mais je vais te transmettre...
Quel est le folklore pour toi,
Thomas ?
Pour moi,
le folklore,
c'est vraiment...
Tu vois,
tout le côté un peu...
Chouette,
mais chiant.
Chouette,
mais daté.
Ça se voit,
ta tête,
quand on parle.
T'as le sourcil français,
le nez français.
C'est rigolo,
mais je suis trop,
je pense,
universaliste pour...
trouver ça vraiment intéressant.
C'est rigolo,
mais ça ne me touche pas.
C'est une menteuse.
Pourquoi ?
Parce que j'aime bien les espagnolades ?
T'adores les espagnolades.
Mais ça joue du folklore.
Mais ça va le jouer.
C'est le débat de la journée.
J'ai lu dans Eurovision la petite histoire du Grand Concours que folklore est un mot composé des mots anglais folk qui signifie peuple
et l'or qui signifie légende,
histoire.
Le folklore désigne donc l'identité culturelle d'un pays.
Agathe,
tu avais entièrement raison et on rejoint,
à mon avis,
Vincent,
aussi la langue.
Et aujourd'hui,
on va parler donc de l'Eurovision folklorique,
du folklore à l'Eurovision.
Alors maintenant qu'on a fait ce petit tour de table des définitions,
on va faire un autre tour de table.
La première chanson la plus folklorique qui vous vient direct en tête pour vous à l'Eurovision,
c'est quoi,
Vincent ?
Mon dieu vous me prenez comme ça à brûle pour poing !
Et bien alors pour...
Alors dans l'immédiat,
dans l'immédiat,
j'ai...
Dans l'immédiat j'ai une chanson,
2023.
Donc c'est
Pacha Paferni pour la Moldavie bien sûr et on pense à notre retraité moldave très fort.
Avec...
Zoumania Marja Karacu.
Stoare si luna.
On peut passer un petit extrait ?
Ah oui.
Avec l'unin qui danse.
Attends.
Alors ?
Mais moi je sais que j'adore cette chanson !
Non parce qu'en fait il faut que je m'explique !
Il faut que je t'explique !
Parce que là,
tu m'as pris à brûle pour poing.
D'ailleurs,
comme ça,
là,
dépôt trombiné.
À savoir,
tout placé.
Voilà.
C'est assez peu entendu,
d'ailleurs.
Pas piqué des hannetons.
Pour trouver une proposition tout de suite,
machin comme ça.
Et en fait,
je me suis dit,
je ne connais pas du tout la culture moldave.
Je n'en sais rien.
Je ne sais pas s'il y a des femmes scorpions qui sortent.
de la momie 2,
de quoi ?
La répartie non.
Je ne sais pas s'il y a des nains qui jouent du flutio en Moldavie.
À Tchidina,
dans le métro,
où ils prennent la momie.
Je ne sais pas si on fait de la capoeira juste au-dessus de la tête du nain,
ce qui est quand même un petit peu genre,
peut-être pas non plus woke.
Du coup,
en fait,
voilà.
On a bien partout,
nous.
Oui,
mais on ne le montre pas comme une bête de foire.
Ah bon ?
Ah ouais,
tu trouves ?
Moi,
je trouve que si.
Alors,
je ne regarde pas Fort Boyard,
mais tu me diras,
il ne parle pas.
Oui,
maintenant,
il parle.
Ah,
maintenant,
il parle ?
Bon.
Ah bon ?
Oui.
Ah bon,
écoutez,
moi,
en tout cas,
quand on parle folklore,
c'est la première chose qui me vient en tête récente.
Tu vois,
en fait,
forcément,
c'est frais.
Voilà.
Et c'était quand même complètement absurde.
Après,
il y a quand même un truc où j'ai une tendresse particulière pour cette chanson.
Je ne sais pas pourquoi,
mais je pense que les sonorités...
la voix,
non,
évidemment que non,
parce qu'elle chante comme un cul.
Ah bah c'est pas très bon.
C'est horrible.
Mais en tout cas,
ça c'est ma référence immédiate de folklore.
Quentin,
toi,
ta référence immédiate de folklore à l'Eurovision ?
Alors,
c'est ma référence pour laquelle j'avais fait un billet What The Fuck dessus,
parce que je trouve que ça combinait tous les éléments folkloriques les plus What The Fuck.
C'est Cléo et Donathan pour la Pologne en 2014.
Punaise !
Et non pas David et Jonathan.
Non !
Avec,
souvenez-vous,
la Sûr qui bat le beurre...
Et le neige-tache de Baratabeur !
Le neige-tache de Baratabeur...
Ah ça !
Ah ça va plaire à Agathe !
Je vous invite à regarder la vidéo sur Youtube.
Ça va plaire à Agathe.
Attends,
attends
la snipe.
Freeman Bowden.
Et ce n'est pas le pire,
je pense.
Alors,
voilà.
Quand je vous dis vraiment le what the fuck compilé du folklore,
c'est-à-dire que si on n'a pas le son,
on se dit,
bon,
elle est habillée en tenue traditionnelle polonaise,
c'est des costumes,
sauf qu'en fait,
ça n'a plus aucun sens.
C'est-à-dire que c'est du rap pop.
mélangé,
c'est we are slavik les paroles,
donc en fait elle fait un appel à tous les slaves indépendamment qu'ils soient polonais ou non.
Et d'ailleurs ça a cartonné puisque tous les polonais,
enfin tous les slaves ont voté pour ça.
Moi finalement à part la tenue de cette chanson,
je la trouve pas spécialement folklorique.
Peut-être le petit moment qu'on a entendu.
Exact,
il y a un moment même où il danse avec un foulard et c'est une danse spécifique slave.
Oui c'est vrai.
Et avec une musique,
avec des instruments de musique aussi qui sont
polonais,
en tout cas qui sont d'Europe de l'Est.
Pardon,
mais peut-on parler de l'essentiel de cette prestation ?
Oui,
oui,
les boobs.
Les seins.
Les nichons.
Et la baratte.
Oui,
la baratte.
La dame nettoie le linge de manière très...
Exactement.
Écoutez,
je vous invite à réécouter le billet consacré à cette chanson faite par Quentin,
disponible,
du coup,
sur toutes les plateformes de streaming.
Cléo et Donathan,
my...
euh...
Jerslavik,
à Slovanie.
Et j'ai l'impression qu'Agathe n'a pas vu la prestation en entier parce qu'elle...
Elle est un peu choc,
pardon.
Et c'est comme ça pendant 3 minutes.
C'est le moment où la nana,
elle sort ses culottes sur ses niches.
Et elle mouille un peu la poitrine.
Voilà.
Écoutez,
moi qui suis en train de faire une formation de coordinatrice d'intimité,
écoutez...
Il en faudrait une là.
Euh...
Il n'y en avait pas.
Je pense que...
Euh...
Car c'est très gênant et je...
Et je ne suis pas sûre que ces dames aient été consentantes.
Et toi Agathe,
est-ce que tu as une chanson folklorique qui te viendra en tête pour le peu que tu connais de l'Europe ?
Eh ben tu vois,
Queen of the Queen !
J'aime fortement inspirer d'ailleurs,
en effet j'ai demandé à Vincent,
tu penses que si je dis
Queen of the King,
il m'a dit oui.
On est loin du folklorique.
J'ai quand même pensé à quelque chose,
c'est parce que je n'ai clairement pas votre culture ancestrale.
Moi,
la Grèce,
cette année,
j'ai trouvé que c'était ma définition du folklore,
parce que je ne connaissais pas grand-chose.
Maria Zeti ?
Avec Zari.
Écoutez,
je vous propose qu'on écoute un petit extrait.
C'est
vraiment le folklore...
moderniser effectivement.
Exactement,
et en plus,
c'est quelque chose auquel je ne croyais pas forcément au départ.
Et en fait,
on voit qu'il y a peu de moyens,
mais c'est tellement bien exécuté,
je sais que je l'ai déjà dit,
mais j'ai trouvé que vraiment elle était vraiment présente.
Donc il y a la langue,
déjà.
Il y a tout pour moi.
Il y a la langue.
Il y a les foulards.
Il y a le petit foulard.
Il y a les danses,
il y a les instruments,
les sonorités.
Et en fait,
c'est,
comme tu le dis Thomas,
c'est modernisé.
Dans la réale,
c'était super,
c'était en mode un peu TikTok,
un peu tout ça.
Pour moi,
c'est le folklore réussi.
On a tout,
on a même la chorégraphie.
J'ai trouvé ça super que ce soit en live,
parce qu'on a eu la chance quand même,
bordel,
de l'avoir en live.
Ça marchait hyper bien.
Et est-ce qu'en fait,
ils ne se sont pas posé la question de savoir ce que l'Europe...
attendait de la Grèce à l'Eurovision.
Parce que pour moi,
je suis complètement d'accord avec toi,
Agathe,
pour moi,
c'est une prestation totalement réussie.
Parce qu'en fait,
elle est moderne tout en alliant l'ancien.
Avec trois francs six sous.
Et je trouve important de rappeler ça.
C'est que c'est possible de faire des trucs chouettes avec zéro balle.
Enfin,
pas zéro,
mais peu.
Oui.
Mais justement,
c'est ça qui est intéressant à l'Eurovision.
Et est-ce que c'est ça qu'on recherche finalement ?
Le plaisir d'être différent,
mais ensemble.
Ou le plaisir d'être ensemble en...
défendant sa différence.
Le folklore à l'Eurovision est finalement quelque chose qui inscrit la chanson dans quelque chose qui peut être vraiment appréciable.
Alors ce que je disais en introduction,
c'est que moi j'apprécie pas trop le folklore.
Je pense que j'aime bien...
C'est bien fait,
Thomas.
Alors attention,
je pense que...
Moi,
j'aime bien les identités,
mais je n'aime pas le folklore.
C'est-à-dire,
pour moi,
le folklore,
il y a un côté caricature qui m'emmerde.
Pour moi,
tu vois,
la Grèce,
par exemple,
ce que tu montres,
ce n'est pas du folklore.
C'est comme ça.
Le petit chiffon qui tourne,
oui,
c'est folklorique.
Bien sûr que oui.
Mais ce n'est pas la Moldavie,
par exemple,
qui en 2021,
qui pendant trois minutes,
on est sur une chanson vraiment tradie.
Moldave qui ne parle qu'au mode Dave et qui utilise la scène de l'Eurovision pour se dire,
hé,
regardez,
ça c'est notre culture,
voilà comment on la présente.
Je vous propose d'en écouter un petit extrait.
C'est quoi son nom ?
C'est la Moldavique.
Voilà,
la Moldavique,
ils sont l'expert du folklore.
Alors,
vision,
parce qu'eux-mêmes le disent,
folklore,
rock'n'roll,
voilà,
on l'a entendu.
Il y a quand même une volonté là,
au-delà de juste apporter des touches culturelles dans la chanson que je présente aux yeux du monde.
Vraiment,
là,
j'arrive avec mes gros sabots,
paf,
je pose tout ça sur la scène et...
Ouais,
mais en fait,
je pense que...
ce qui marche,
c'est la diversité le soir de la finale.
C'est-à-dire qu'en fait,
cette chanson a cartonné au télévote.
Et pourtant,
les gens ne sont pas moldaves.
Les moldaves ne sont pas partout en Europe.
Simplement,
en fait,
en fonction de son placement dans la soirée,
ça réveille,
ça met l'ambiance.
Musicalement,
on n'achèterait pas,
on n'irait pas voir ça en concert.
Mais dans une soirée,
ça peut passer.
Surtout en fin de soirée,
on est un peu bourré.
Mais justement,
est-ce que ce n'est pas finalement ça qu'on apprécie à l'Eurovision ?
C'est difficile,
tu vois,
quand on nous pose souvent la question
comment on gagnerait en France à l'Eurovision ?
La question qu'on nous pose tous les journalistes de France et de Navarre,
écoutez les gars regardez le programme et puis ensuite vous saurez répondre vous-même à la question,
c'est qu'en fait c'est une émission de télévision,
c'est un show de télévision dans lequel à des moments on aime bien avoir du folklore vraiment assumé je pense parce que c'est la diversité de voir aussi des territoires qui s'expriment et qui ne sont pas la France et en même temps,
il y a un moment où ok on a assez rigolé,
on aime bien avoir de belles belles chansons et qui là peuvent reprendre le pas sur...
sur une émotion,
sur quelque chose et qui nous appelle à voter,
voire à gagner.
Mais c'est en fait,
je pense qu'en fait c'est une chanson qui représente le pays de toute manière,
quoi qu'il en soit.
Pas dans le folklore ou n'importe quoi,
mais qui représente le pays en tout cas.
Alors forcément il y a eu des sorties de route,
forcément,
parce que bon les Suédois sont des faiseurs de tubes ou des choses comme ça.
Mais en revanche il y a quelque chose que l'Europe attend de certains pays qui est manifeste.
Quand Sobral a gagné pour le Portugal,
c'était une chanson très simple,
en portugais,
très jolie.
Je veux dire,
à mon avis,
deuxième,
c'était très français.
L'esprit était très français là-dedans aussi.
Et donc du coup,
il y a quelque chose dans lequel je pense qu'il y a un truc où le folklore n'est pas à bannir.
Vraiment pas.
En revanche,
le...
modernisé et comme je te rejoins Agathe,
je te rejoins vraiment Agathe,
la Grèce a su le faire avec élégance l'année dernière.
Et puis en fait,
ce que tu disais Thomas sur le fait oui mais comment on fait pour gagner,
avec la France où on demande aux Français,
où on demande à nous comment on fait pour gagner,
au-delà même d'envoyer Barbara Pravi ou dans ce style-là qui ressemble un peu au folklore français même si c'est modernisé,
n'oubliez pas que c'est aussi un concours,
c'est-à-dire qu'en fait il y a des années où il y a 15 balades,
il y a des années où il y a 15 chansons up-tempo,
donc...
Il y a aussi un coup de chance où cette année,
il faut arriver avec une chanson qui se démarque du lot.
Et folklore ou pas folklore d'ailleurs.
Et cette année,
peut-être que
Barbara Pravi,
ça a marché parce qu'il y avait très peu de chansons lentes.
Ça aurait beaucoup moins marché s'il y avait 5-6 chansons dans le même style.
Et très régulièrement,
il y a des modes à l'Eurovision d'année en année qui copient d'ailleurs le pays vainqueur.
C'est très marrant que tu me parles,
enfin toi et Vincent,
de Barbara Pravi alors qu'on parle du folklore.
Parce que justement,
c'est une question que j'allais vous poser.
la France à l'Eurovision et la France dans le folklore.
C'est-à-dire que le folklore,
nous,
on le perçoit des autres pays.
C'est-à-dire que pour nous,
la Moldavie,
c'est quelque chose de folklorique.
Or,
souvenez-vous,
quand on a eu Edin lors de l'émission l'Eurovision vue de l'étranger,
qui nous parlait du coup des pays baltes notamment,
chez eux,
cette musique tourne sur toutes les radios.
C'est-à-dire que l'équivalent de l'IRFM...
C'est la musique populaire.
C'est-à-dire que pour eux,
c'est limite...
plus folklorique.
C'est quelque chose qu'on écoute tous les jours.
Et nous,
Barbara Pravi,
pareil,
c'est quelque chose qui passe sur RFM,
etc.
Mais les étrangers,
eux,
voient ça comme quelque chose de folklorique,
parce que...
Ouais,
franco,
franco.
Ouais,
la chanteuse.
Mais parce que,
est-ce qu'on n'en revient pas en fait à la définition du folklore ?
Enfin,
la définition,
qu'est-ce que c'est ?
Qu'est-ce que c'est Tchadjé Pété ?
Le folklore est l'ensemble des traditions,
légendes,
récits,
pratiques culturelles,
chansons,
danses,
savoir-faire et croyances partagées par un groupe ou une communauté,
souvent transmises de génération en génération,
principalement de manière orale ou par des pratiques vivantes.
Donc...
ça me paraît extrêmement logique parce que
Tchadjepété a toujours raison.
I don't think so.
Souvent transmise oralement et enracinée dans la vie quotidienne.
Non mais c'est très con mais en fait c'est vraiment ça.
Pour nous ça ça nous paraît du folklore mais c'est exactement ce que vous dites.
Pour
Barbara Pravi,
les autres pays nous voient comme du folklore alors que nous c'est le quotidien.
C'est pas le...
pardon excuse-moi si les chansons de Barbara Paravi c'est des chansons qui passent sur un RFM ah oui non mais pour moi c'est pas le quotidien pour moi c'est un quotidien éculé de la chanson française enfin je veux dire c'est édifiaf donc c'est du quotidien enfin non mais on connait oui bien sûr mais c'est une marque vieillotte
de ce que fait la chanson française et c'est là on vrille parfois dans des pays qui jouent sur la carte folklore on vrille dans les stéréotypes qu'ils jouent parfois eux-mêmes c'est ça c'est-à-dire que
Mais pour le coup,
Barbara Pravny,
c'est un petit peu stéréotypé,
mais c'est quand même un peu modernisé.
C'est-à-dire que ça ne fait pas non plus...
On ne l'a pas filmé en noir et blanc.
Ils ont quand même un peu polissé le...
Oui,
de ouf.
Ils ont un peu polissé quand même le truc.
Ça marche très bien.
Comme pour la caisse,
finalement,
que nous,
on voit ça quelque part très moderne.
Eux,
ils l'ont modernisé.
Écoute,
Quentin,
merci pour ce déclarage.
J'ai l'impression que Quentin est très affable de mots.
Enfin,
je ne sais pas,
il a envie de parler,
non ?
Oui,
je pense que c'est son épisode.
C'est son moment.
Françaises,
Français,
chers compatriotes.
Les amis,
chers auditeurs et auditrices,
voilà enfin le retour de la chronique politique.
Malheureusement,
Agathe,
je suis désolé de te l'annoncer,
il n'y aura pas de Jacques Chirac dans la chronique du jour.
Oh non !
Il ne faut pas abuser des bonnes choses.
Il reviendra,
il reviendra.
Revenons donc à nos moutons et à notre thématique du jour.
Et quoi de mieux pour démarrer que de faire un détour par un petit peu de sémantique.
Alors,
grabez votre dico.
Bertrand Renard et Ariel Boulin-Prate des chiffres et des lettres nous attendent.
Bernard,
j'ai huit lettres,
folklore.
Et oui,
vous l'avez compris,
chers auditeurs et auditrices,
la thématique du jour portera donc sur le folklore.
Mais reste à savoir ce qu'on entend par là.
Le concept,
comme tu l'as dit tout à l'heure Thomas,
d'origine anglaise,
est un néologisme du mot folk signifiant le peuple,
la population,
et le lore voulant ici dire tradition.
Autrement dit,
le folklore,
c'est l'ensemble des pratiques.
culturelle d'un peuple,
pratiques culturelles à comprendre ici au sens le plus large possible,
c'est-à-dire les légendes,
les rites,
les croyances,
les langues,
les contes,
les musiques,
les chants,
les poésies de tradition populaire.
Ce folklore pouvant être national,
j'y reviendrai,
ou encore régional.
Et là,
vous commencez normalement à avoir le lien avec l'Eurovision.
Mais avant de nous plonger dans les méandres des chansons folkloriques eurovisionnesques par excellence,
il me semble pertinent de mobiliser ici les travaux remarquables d'Anne-Marie Thies.
spécialiste de l'histoire culturelle européenne,
qui a écrit en 1999 un ouvrage incroyable qui permet d'analyser bon nombre de prestations de l'Eurovision sous un nouvel angle.
Son ouvrage est intitulé
La création des identités nationales
Tout un programme.
En résumé,
Anne-Marie Thies nous explique qu'au XVIII et XVIIIe siècle,
d'abord en France,
Pas mal,
non ?
C'est français.
Puis dans le reste de l'Europe et du monde,
l'État et les dirigeants politiques de l'époque ont construit,
de toutes pièces,
un récit national.
le plus souvent composé des mêmes ingrédients.
Un récit fondateur,
chez nous c'est nos ancêtres les Gaulois,
une langue,
des légendes,
des chansons,
des contes,
des poésies,
des costumes traditionnels,
le tout mis en avant dans des musées de tradition populaire,
autrement nommés,
je vous le donne en mille,
des musées folkloriques.
Bref,
se met en place une véritable entreprise de fabrication d'un imaginaire collectif nationalisé pour que les habitants de chaque état,
qui,
au XVIIIe et au XVIIIe siècle,
parfois ne parlent pas la même langue,
ni ne connaissent leur dirigeant.
se sentent appartenir à une histoire nationale,
à un peuple,
pour réussir à faire nation.
Ça y est,
nous y sommes,
l'Eurovision rentre en jeu.
Certains pays participants,
souvent parmi les plus jeunes États reconnus sur la scène internationale,
on pense en particulier aux pays de l'ex-URSS ou aux pays de l'ex-Yougoslavie,
utilisent l'Eurovision comme faisant partie intégrante d'une stratégie de soft power,
de réalisation devant nos yeux,
de leur récit national,
ainsi que d'affirmation de l'existence de leur nation.
sur la scène européenne en utilisant le folklore régional ou national de leur pays.
Petite précision,
tout comme Anne-Marie Thies le démontre dans son ouvrage sur les pays d'Europe occidentale au XVIIIe siècle,
certains éléments folkloriques des récits nationaux sont inventés de toutes pièces.
D'ailleurs,
bien souvent,
Anne-Marie Thies le démontre,
la grande majorité est inventée de toutes pièces.
Et bien c'est exactement la même chose au XXIe siècle,
à l'Eurovision,
tout folklore n'est pas forcément réel.
A ce propos,
en 2016,
lors du célèbre intervalle acte Love Love Peace Peace,
Mance Zimmerle et Petra Medeux,
deux individus appartenant bel et bien au folklore suédois,
ont évoqué cet élément comme stratégie pour gagner l'Eurovision.
Alors
que le Folgor présenté à l'Eurovision soit réel ou inventé,
de nombreuses recherches académiques depuis quelques décennies déconstruisent ces récits nationaux,
créent toutes pièces,
non pas pour nier le fait national,
mais pour comprendre comment ces récits ont été construits,
au détriment de qui ou de qui.
de quelles pratiques culturelles,
souvent d'ailleurs les langues minoritaires et les croyances locales,
qui ne cadraient pas alors avec les objectifs du pouvoir central,
qu'ils soient impériales,
royales ou républicains.
Certains pays à l'Eurovision mettent en avant des folklores régionaux.
Et la France l'a beaucoup fait.
On en parle dans la partie folklore et les langues dans la petite histoire du Grand Concours.
27 euros.
D'autres pays s'accrochent à leur langue nationale pour affirmer l'existence de leur nation face à un voisin un peu trop envahissant.
Tandis que d'autres utilisent des références folkloriques pour mobiliser leur diaspora.
Bref,
à chaque état,
son rapport au folklore.
Mais la magie de l'Eurovision est dans l'étape d'après.
La plupart du temps,
ces éléments de folklore sont mixés avec des éléments modernes,
le plus souvent pop,
aboutissant in fine à une forme de syncrétisme culturel,
à la rencontre des traditions et des modernités.
Et c'est ça.
personnellement que j'aime voir à leur vision,
des choses qui résonnent entre le pays qu'ils présentent,
mais également à l'autre bout du continent.
Un des meilleurs exemples de mon propos,
c'est la performance de Zeljko
Joksimovic en 2004,
lorsqu'il chante l'anémoïgé balade serbo-monténégrine digne de la musique ethno-folklorique serbe,
orchestrée avec des musiciens slovaks,
le tout en utilisant des instruments spécifiques du folklore balkanique.
Et c'est ça,
ce syncrétisme culturel dont tu parlais tout à l'heure,
Agathe,
en parlant de Zari,
la chanteuse grecque.
C'est ça que j'aime voir à l'Eurovision.
Soit de la langue,
soit des instruments qui relèvent vraiment du patrimoine,
de l'histoire d'un pays.
Mais pas pour que ça soit non plus dans le cliché comme peut le faire la Moldavie.
Quoique,
nous,
on considère que c'est cliché,
même si,
eux,
en fait,
on se rend compte que c'est leur vraie musique qu'ils écoutent.
En tout cas,
la musique populaire au sens positif du terme.
Mais en lui donnant un petit coup de modernité.
Et ça,
moi,
c'est ce que je veux voir à l'Eurovision.
Ben franchement,
bravo !
Ah mais...
Je sais que c'était très académique,
mais j'avais beaucoup envie de parler de cet ouvrage.
Anne-Marie Thiès,
je vous le mettrai en lien sur les posts,
sur les réseaux sociaux.
Française,
français,
heureux.
Il y a un...
Pardon,
excusez-moi,
mais en fait,
il y a un truc des fois,
en fait,
j'ai l'impression de retomber amoureux de Quentin.
Mais en fait,
franchement,
c'est pas...
On dirait Elphaba dans Wicked
Vraiment
Ce qui est génial c'est que pendant ta chronique J'ai écrit le folklore peut-il être un cliché
Et tu y as répondu Juste après
Alors je trouve ça génial Peut-être que je vais plus vite que la plupart des gens
En parlant à voix basse Tu vas me faire une radio libre
Il y a une chose qui est très intéressante dans ce que tu viens de nous apprendre,
c'est que le folklore,
finalement,
est un prétexte pour arriver à souder et à pédérer,
à faire vivre ensemble les peuples.
Et encore,
justement,
la France,
nous,
historiquement,
on a déjà fait ce travail depuis des siècles.
L'État français,
la nation française s'est déjà faite.
Mais des nouveaux pays qui,
parfois,
viennent d'apparaître,
là,
il y a 15,
20,
30 ans,
eux,
ils sont en train de faire leur récit national.
Et on voit,
du coup,
à l'Eurovision,
quand le Monténégro,
quand peut-être...
dans le futur,
le Kosovo participera à l'Eurovision,
je pouvais être sûr qu'on va avoir du folklore.
Parce que c'est très important en termes d'identité nationale pour Rukshire.
Est-ce que des pays comme l'Angleterre,
par exemple,
qui va présenter des musiques qui s'inscrivent dans une culture anglaise pop pure et certaine,
parce qu'elles respectent un peu les codes de cet univers...
universalisme américain ou occidental,
on peut considérer ça comme du folklore ?
Alors,
complètement.
Alors,
complètement,
parce qu'en fait,
j'en parlais juste avant que vous arriviez à cette émission.
Oui,
avec moi.
Oui,
avec Agathe,
avec Oli Alexander et
Dizzy. En fait,
si tu veux,
c'est complètement,
du coup,
la background anglaise,
dans la mise en scène,
encore une fois,
mais dans le côté crade,
déglingue,
punk.
de l'Angleterre.
Je suis pas du tout d'accord.
Bah non,
j'ai tout fait.
Bah écoutez,
tu vas faire cuire le cul,
et ensuite on en reparle.
3 minutes de faux.
Alors Agathe et Quentin,
vous n'êtes pas d'accord ?
Je ne suis pas d'accord parce qu'en fait,
le côté punk que tu évoques,
Vincent,
on l'a déjà vu dans d'autres performances d'autres pays.
C'est-à-dire que le côté punk n'est pas spécifique à la culture populaire anglaise.
Certes,
il y a eu un courant musical à un moment donné dans les années 70-70 qui venait de la musique punk britannique,
mais moi j'ai d'autres performances punk qui viennent de la Grèce,
qui viennent de Chypre,
et du coup c'est complètement déconnecté de l'identité nationale du Royaume-Uni.
Bah j'ai rien à ajouter.
Mais Marion,
non Agathe !
Mais j'arrête pas de te le proposer Mais personne qui veut m'épouser Parce que tous mes amis sont pédés
Mais moi je
Rejoins plutôt Vincent Merci
Thomas Mais tant mieux Déjà punk dans la définition c'est un mot anglais Et puis c'est anglais
Punk c'est un mot d'origine anglaise Les punks c'est les 70 En Angleterre à Londres spécifiquement Avec les friperies,
le bordel Enfin les Les
Les pantalons à carreaux et tout le bordel.
Mais c'est là que c'est difficile d'arriver à définir le folklore.
C'est allemand,
le courant punk.
Ça vient de l'Allemagne.
Oui,
mais alors pourquoi l'identité,
le vocable vient de l'Angleterre ?
Parce que la pop anglaise,
avec ses maisons de disques,
en a fait un business industriel d'industrie musicale.
Mais si on remonte vraiment au courant punk...
Désolé,
Quentin,
mais c'est un produit marketing.
Ah,
mais c'est...
Il vient de vous moucher.
Mais je suis désolée,
Quentin.
Quentin,
je suis vraiment désolé de ne pas avoir...
Désolé.
tic-tac-toe dans les années 90 et la chute de sortir un groupe que tu ne connais pas c'était trois meufs qui chantaient en allemand elle disait justement tu vois j'ai fait allemand le
côté punk anglais là où je veux en venir vous allez dire mais pourquoi il me parle de ça est-ce que vous vous souvenez de la cube Eurostar il y a un an
La pub Eurostar avec une autruche sur le quai du métro à Londres.
Vous vous souvenez pas de cette pub ?
Il y a une autruche,
une vraie autruche,
et il y a do not cross the line c'est sur le métro.
Et il y a une autruche sur le quai du métro qui regarde autour d'elle,
avec les fragments britanniques,
enfin il n'y a que des britanniques autour d'elle,
et volontairement,
en leur faisant par doigts,
parce qu'elle n'a pas de doigts la petite autruche,
volontairement,
Elle cross the line en mode,
puis elle regarde les autres en mode,
vous ne réagissez pas.
Et en fait,
tu la vois après l'école de Pontagny en mode punk.
Et Eurostar a fait toute une pub sur le côté punk de Londres.
Et donc là,
on rentre dans le stéréotype qu'on a intégré parce qu'on nous bassine depuis 20,
30,
40,
50 ans sur le côté très stéréotypé du côté punk anglais,
mais qui n'est qu'en fait un produit industriel d'une industrie musicale.
Tu sais à cause de qui c'est ça ?
L'autruche ?
Je sais pas.
Ces putains de Beatles.
Ils nous ont fait chier jusqu'au dernier moment.
Alors,
moi j'ai une question pour vous les amis.
A votre avis,
à partir de quand avons-nous eu du folklore à l'Eurovision ?
J'espère que c'est pas à moi que tu poses la question,
je vais bien dans la merde.
Bah,
Quentin,
vas-y.
Sans toi,
Libre ?
Non,
mais là,
ça ne me dit rien.
On a né en mode,
ça y est,
on a basculé.
Si on se souvient en...
Rappelons le principe de création de l'Eurovision.
Voilà,
en fait,
j'allais te dire,
à partir du moment où,
au tout début,
chacun chantait dans sa langue nationale,
sauf que,
souvenez-vous,
on a fait le débrief de l'émission,
la première émission Eurovision,
ça se ressemblait quand même beaucoup.
C'est-à-dire,
il y avait une musique un peu flonflon,
très traditionnelle,
enfin très classique pour l'époque en tout cas.
Donc,
est-ce que ça,
on peut considérer aussi du folklore ?
Je ne suis pas sûr.
Je pense qu'il est plutôt arrivé en 70,
80.
Je ne sais pas.
Bonne question.
Eh bien,
écoutez,
la vraie réponse,
c'est deux ans après la création du concours,
1958,
Alice Babs est montée sur scène avec un costume folklorique suédois.
Grand bien lui face.
La Suède,
évidemment.
Et c'est la première fois qu'on a une identité culturelle forte qui se présente sur la scène de l'Eurovision.
Donc,
en fait,
très vite,
les pays comprennent.
que l'étendard qui leur est donné par cette émission de télévision leur permet de présenter au monde leurs différences et du coup de les faire valoir.
Je vous propose qu'on en écoute un petit extrait.
Et alors quand on entend ça,
effectivement,
ça rejoint ta réflexion,
Quentin,
c'est-à-dire qu'en fait,
musicalement,
c'est la France,
c'est l'Allemagne,
c'est l'Italie,
c'est tout le monde à ce moment-là qui veut se transformer.
Mais néanmoins,
c'est quoi ?
La tenue qui change pour toi ?
Exactement.
Exactement,
puisqu'on était à l'époque des robes corolles,
des robes plissées,
des tenues de fête.
Et là,
on affiche une tenue avec un corset fleuri,
typiquement dans la tenue traditionnelle suédoise de la région de Leksand,
d'ailleurs,
à l'époque.
Donc,
on utilise l'image pour arriver à défendre aujourd'hui son identité culturelle.
Et pour se différencier des autres aussi,
même visuellement,
au-delà de la musique.
Mais alors après,
franchement...
Du coup,
c'est très rigolo que ce soit la Suède qui ait lancé cette Ausha finalement.
Parce qu'en fait,
aujourd'hui,
que fait la Suède ?
La Suède envoie des morceaux mainstream as fuck.
As fuck !
Enfin,
je veux dire,
l'exemple probant étant Laurine qui gagne avec Tatou récemment,
qui était putain...
Mainstream de ouf.
Mainstream as fuck.
quoi enfin sur la suède et le folklore j'ai vu des trucs et j'ai hésité mais je me suis dit mais si vas-y on y va en fait ce qui est intéressant aussi alors je me suis pas tapé toutes les années mais c'est de regarder le melody festival donc pas la même à la chanson exactement la fête des chansons je l'ai je l'ai fait c'est parce que il y en a un il
ya un candidat qui a quand même tenté trois fois de représenter la suède à l'eurovision qui s'appelle john henrik fial green bien sûr si je ne sais pas le prononcer et en fait là on touche du doigt un des trucs que j'ai dit dans la chronique à savoir
le faux folklore,
c'est-à-dire vraiment la manipulation grossière.
En gros,
ce chanteur-là,
il est né en Colombie.
Donc,
il est colombien.
Et il est allé s'installer,
après ses parents,
du coup,
ses parents sont allés s'installer dans le nord de la Suède,
dans le pays des Sam.
Je vous renvoie à l'autre épisode.
Exactement,
on va en parler.
Pour la Norvège.
Et aujourd'hui,
écoutez bien,
vraiment,
il est mat de peau comme un
Sud-Américain. Et à chaque fois qu'il participe au mêlée du Festival,
il ne le gagne pas,
mais il va très souvent en finale.
Il chante une chanson traditionnelle.
du nord de la Suède,
le joik,
version un peu comme la Norvège,
du coup,
le fait aussi dans les langues sam,
mais modernisé un peu au mauvais goût,
en mode boum boum boum,
en mode électro,
pour faire une sorte de mix en mode,
regardez,
on fait de la folklore ethno-électro-musique.
Tu sais à quoi ça me fait penser ?
Non.
Ça me fait penser à cette chanson.
sur la scène de Turin en 2022.
C'est exactement ce que tu viens de décrire.
C'est le même truc.
Et là,
on voit bien que c'est fait un peu de toutes pièces.
On voit bien qu'ils ne chantent pas ça normalement.
On voit bien que c'est un mélange fait artificiellement.
On n'y croit pas.
Ils ont gagné le vote du public dans cette putain d'émission de merde là.
Rappelons que c'était la moins pire des propositions.
Non,
il y avait l'autre avec ça.
Oui,
c'est vrai.
Bonne chaîne.
Pauline !
Enfin,
cela dit,
c'était vraiment naze.
Mais enfin,
c'était...
À ne pas confondre avec Pauline Allo le monde.
Que j'aime.
Est-ce que tu en as bien ?
Moi,
c'était dans ma playlist du folklore.
Ça en faisait partie.
Je déteste cette chose.
Mais pour le coup,
je trouve que ça pourrait faire partie de la définition du folklore à la française.
à la bretonne ben non ça cache les cases mais ça coche les cases je suis désolée c'est une région bon ils ont pas vraiment des gens qui parlent breton avec
des coiffes à la bigoudaine je te dis pas ça c'est pas ça le sujet justement on n'est pas obligé de mettre des bigoudaines sur scène c'est le côté on évoque la langue bretonne les légendes bretonnes etc
Bon là,
ils sont peut-être allés un peu trop loin dans le côté modernisation,
parce qu'on ne comprenait rien.
Ça allait trop vite.
Mais je suis d'accord,
ça coche les cases.
Ca coche les cases dans l'idée pour moi du folklore.
On peut ne pas aimer,
et je pense que tous les quatre,
on n'a pas aimé.
Mais ça coche les cases du folklore national régional.
Mais en revanche,
je pense que l'Europe ne comprend pas que la France envoie un...
C'est un autre sujet,
Vincent.
Et ça,
là-dessus,
on est d'accord.
Je pense que les Européens...
Je n'ai pas compris.
Les Européens,
à mon avis,
n'ont pas compris.
Genre,
ils se sont dit...
D'ailleurs,
là où on a terminé,
avant-dernier,
oui.
Mais parce que peut-être c'était très mal réalisé.
Écoutons la Norvège qui,
dans le même genre,
produit cela.
En 2019,
à l'Eurovision,
la Norvège arrive avec Spirit de Jack.
Et je vous rappelle qu'ils ont gagné le vote du public.
Thomas.
J'adore ça.
Vous trouvez ça absente ?
Non.
Bah non.
Non,
Agathe.
C'est une horreur.
Non,
en revanche,
je pense que là,
ce que veut dire Thomas,
c'est que ça marche beaucoup plus pour emballer le grand public.
Plutôt que ce qu'on a fait nous,
qui était trop clivant.
Parce qu'il chante en anglais.
Oui.
Il y a de l'anglais,
du et du star.
Une daube égale une daube.
Ah,
je trouve que la musique est davantage entraînante.
Tu ne comprends rien à ce qui se passe.
On ne sait pas quel pays il chante,
mais il y a un truc rythmique.
Je trouvais ça folklorique,
là,
pardon.
Parce qu'en fait,
un des trois chanteurs,
c'est un membre de la tribu Sam.
Il chante en Sam.
Pour moi,
c'est Voyana.
C'est un langage.
Voyana !
Ça,
c'est du chant traditionnel,
Samy.
J'en suis,
Voyana !
Merci,
Agathe.
C'est un de mes films préférés.
Alors,
oui,
un petit peu tiré par les vaches,
est-ce que j'ai le droit de le dire ?
Oui,
bien sûr.
Moi,
ça m'emballe bien.
Ça dure 20 secondes.
Alors,
Agathe,
je te rejoins complètement
C'est complètement
Eurodance Machin comme ça et on te fout
Une espèce de cartouche
Genre un peu ethnique pour pouvoir
Te ramener un truc Un peu sympa
En fait franchement moi
Et je me rappelle très bien cette époque là Et on était en désaccord Quentin
T'as beau me regarder avec ton regard bleu azur comme ça
Comme tu fais mais en fait Nous n'étions pas d'accord et je m'en rappelle parfaitement
Et je me disais
pas en accord avec toi,
mais ça,
en fait,
c'est non.
C'est non.
Fulaine,
à l'inverse,
a voulu faire exactement la même chose,
finalement,
quelque part.
C'est-à-dire...
Mais mal réalisé !
Ils ont tout fait en breton,
pas eux.
L'anglais,
il y a un mélange.
Le terme que je trouve vraiment important et que moi,
j'aime beaucoup leur vision,
c'est syncrétisme.
C'est vraiment de mélanger,
c'est-à-dire,
il y a de l'anglais pour la modernité,
mais il y a aussi la langue régionale ou nationale.
Là,
nous,
on a fait tout en breton et en fait...
Franchement,
à part les deux,
trois galéiques au fin fond de l'Irlande qui se sont dit Ah tiens,
ça m'évoque quelque chose,
qu'on peut-être votait pour nous.
C'est un échec total,
en fait.
Et alors,
les amis,
on arrive déjà à la fin de cette émission de l'Eurovision Folklorique.
Attends,
j'en ai plein !
En fait,
moi,
je trouve que tu vas vite.
Et puis moi,
on a oublié une chanson aussi.
Je suis désolé,
Thomas,
je vais un peu voler l'antenne.
Est-ce qu'on a le droit de faire un dernier tour de table ?
On fera sans doute une...
deuxième émission.
Non,
trop pas,
non,
trop pas.
Je t'écoute,
Vas.
Allez,
hop,
bonne lointaine.
Allez,
vous savez quoi,
les amis ?
On n'est pas sur France Inter,
il n'y a pas de limite de temps.
Voilà.
On s'en branle.
Dernier tour de table.
On s'en branle parce qu'en fait,
je n'ai pas fait de billets hurleuses,
j'aurais pu en faire un.
Et vous savez quoi ?
2019 a été quand même une année prolifique.
Juste avant le Covid,
2019,
l'Albanie nous a vraiment offert une perle,
mais une perle !
vraiment qui s'appelle vraiment maliki avec je ne serais même pas le prononcer tu es joute aux caisses bref on s'en rende en tout cas à la fin il ya un aigle et vous savez quoi pour l'albanie c'est ça qu'on veut
Et alors ?
Je pense que ce qui est...
Je sais pas ce qui est le pire dans cette histoire,
c'est qu'elle est passée l'ennemi et qu'elle soit arrivée en finale et que malheureusement,
bah enfin,
malheureusement,
je ne sais pas.
En tout cas,
elle a eu un classement déplorable finalement à la fin.
Mais alors,
ces bijoux sortis de chez Working Girl,
de Melanie Griffiths,
de Working Girl,
les gros trucs dorés,
le costume de princesse de Tyranna,
et bien sûr...
L'emblème du sceptre de Ausha qui arrive derrière elle sur les écrans,
un aigle bien sûr,
comme sait le faire l'Albanie,
c'est...
Là on est dans la représentation.
Ah bah c'est le folklore,
c'est le folklore.
Quentin,
dernier tour de table.
Ouais,
moi je veux qu'on parle d'un pays que j'aime beaucoup de base à l'Eurovision,
mais en particulier en 2021,
c'est l'Ukraine.
Avec le groupe Go A et leur chanson
Shoum. Je te déteste,
je te déteste parce que c'est pas du tout folklorique.
Ah mais...
C'est complètement folklorique.
Alors on écoute un petit écoutant.
Et je reviens avec le punk après.
Reviens,
oui.
Quentin,
et donc le petit flûteau qu'on entend,
c'est une flûte d'Europe de l'Est,
d'Europe orientale.
Et donc,
il y a un instrument ukrainien local,
ça chante en ukrainien,
ça raconte un conte local.
Et c'est moderne.
Alors c'est moderne,
ils sont allés très loin,
c'est-à-dire que c'est quitte ou double.
C'est-à-dire que c'est un peu comme les Français,
enfin comme les Bretons,
c'est on aime ou on déteste.
Et pourtant,
je trouve que la mise en scène,
ils ont été beaucoup plus ingénieux.
Les plans sont très bien choisis.
Moi le truc m'a emporté Et j'ai voté pour cette chanson et j'adore cette chanson
J'aime même parce que tu me regardes En disant ça
N'essaie pas d'avoir mon concours
Cette voix est insupportable
Cette voix je décorde
Je trouve ça chouette
Genre que la mise en scène est cool
Je ne m'attendais pas à ça Et franchement je trouve ça très réussi C'est marrant que tu parles que la flûte Est uniquement ce qui rappelle Le folklore ukrainien dans cette chanson Parce que Thomas du Club 12 points
le club 12 points auquel vous pouvez souscrire d'ailleurs sur le site internet pour nous soutenir www.12pointpodcast.com rubrique boutique,
n'hésitez pas franchement ça nous aide énormément à continuer à développer pour vous cette émission
Thomas de Suisse notre auditeur de Suisse me parle d'une chanson de l'Eurovision en 1977 que je vais vous faire écouter dans un instant,
qui représente la Suisse évidemment et qui utilise le corps des Alpes,
un instrument justement particulier,
phallochlorique de la région et je vous...
Eh ben voilà,
merci Thomas !
Merci Thomas !
It was a fun !
It was a fucking fun !
Alors avant qu'on se quitte les amis,
j'ai une dernière question,
on pourrait en parler pendant...
Vous savez quoi,
on fera une deuxième émission sur les folklore à l'Eurovision.
Parce que j'en avais plein d'autres !
On en a plein d'autres à évoquer,
ça c'est certain.
Mais moi j'ai une dernière question à vous poser,
c'est existe-t-il un folklore typique de l'Eurovision ?
La question...
en fait,
si je devais la décrire plus longuement,
c'est qu'on a vu que Netflix a fait un film spécifique sur l'Eurovision et il a utilisé une caricature,
une technique,
ou en tout cas,
il a mis en avant des types de chansons qu'on pourrait appeler eurovisionnesques.
Est-ce que même d'ailleurs ce néologisme eurovisionnesque définit un folklore de l'Eurovision ?
Vincent.
Alors,
pour me référer vraiment à ce film,
je trouve que la chanson qu'ils ont utilisée,
pour la finale pour le coup et je pense qu'on est trois à avoir vu ce film parce que je ne compte pas Agathe dedans et donc du coup en fait pour moi la chanson est parfaite
La chanson est parfaite parce qu'en fait,
elle utilise des codes mainstream d'aujourd'hui en termes de musicalité,
en termes d'orchestration,
en termes de voix.
Elles sont dans la mouvance d'aujourd'hui.
Et elle intègre la langue islandaise dans les paroles.
En revanche,
c'est une chanson qui mixe l'anglais et l'islandais.
Donc c'est super en fait.
Mais quelque part,
Adèle aurait pu le faire.
Donc,
je ne sais pas.
Quentin ?
Je pense que,
en tout cas,
quand tu as posé tes questions à Thomas,
je pensais aux chansons très...
Parce qu'il y en a plusieurs des chansons dans ce film,
et des deux,
trois chansons vraiment caricaturales.
Une caricature de Berchia Ferdowska.
Le Russe,
le Lion,
etc.
En fait,
je ne suis pas sûr qu'il y ait un style spécifique folklorique Eurovision.
En fait,
c'est ce qui passe à la radio.
Ça coche toutes les cases.
C'est-à-dire que...
Il y a des chansons,
on va dire un peu what the fuck,
mais qui sont quand même mainstream,
qui marchent à l'Eurovision,
mais qui,
en fait,
parce que ça marche à la radio,
pas forcément en France,
mais dans d'autres pays de l'Union Européenne,
de l'Europe ou autre,
ça fonctionne.
Et là où je rejoins Vincent,
c'est que,
ou Safik ou d'autres chansons du film,
en fait,
c'est pas qu'il y a un style Eurovision,
c'est qu'il y a un style commercial industriel où il faut que la chanson dure trois minutes,
voire moins à la radio aujourd'hui.
Ils n'en diffusent que deux minutes quinze.
Donc,
en fait,
c'est couplé-refrain,
couplé-refrain,
fin.
Et on passe à une autre chanson.
Et en fait,
ce n'est pas l'Eurovision qui a créé ça,
c'est l'industrie musicale qui demande ça.
Et il s'est avéré que c'était un peu les mêmes règles à l'Eurovision parce que l'émission ne doit pas durer huit heures.
Donc,
je ne suis pas sûr qu'il y ait un style vraiment spécifique Eurovision.
Agathe,
toi qui vois ça d'un œil un peu plus frais,
est-ce que tu penses qu'il existe un folklore eurovisionnesque ?
Je n'ai aucun avis là-dessus,
je préférerais parler de ma vie.
C'est possible ?
Non,
malheureusement,
pas dans cette limite.
Moi,
je pense qu'à l'inverse,
il existe.
C'est-à-dire que plusieurs fois dans les médias et des journalistes vont se permettre de dire,
ou on va avoir cette réflexion de dire,
ça c'est typiquement Eurovision.
Et le fait de dire typiquement Eurovision,
ça veut dire que déjà derrière,
il y a des codes.
Comme on peut l'inscrire dans une tradition.
code Eurovision,
aujourd'hui,
à faire cette émission depuis 4 ans,
j'ai du mal à le définir,
mais néanmoins,
si je me replace au mois d'avant 4 ans,
je dirais,
ok,
pour moi,
un code Eurovision,
c'est un truc un peu foutra qui passe que j'ai quelque chose de complètement fucké dans mon esprit par les médias mainstream.
Agathe,
tu veux rebondir,
du coup ?
Oui,
je veux bien rebondir,
parce que du coup,
c'est vrai que c'était un petit peu une blague,
ce que je disais avant,
mais en effet...
Moi qui n'y connais rien,
en effet tout de suite l'Eurovision est vue comme folklorique.
Et en mode what ?
Et en fait ça décrédibilise.
Et ça je pense qu'il faut en parler en mode bah ouais on prend un petit peu les gens pour des cons.
Enfin tu vois les artistes sont un petit peu vus comme des cons.
Alors que non en fait je pense que c'est très réfléchi.
Maintenant que j'ai un petit peu plus de recul sur la question,
au départ je me disais
Oh la putain mais qu'est-ce qu'ils ont l'air cons,
mais qu'est-ce qu'ils ont l'air cons !
Et en fait au final...
puisque je vous fréquente et que je m'intéresse à cette émission,
je me dis,
ben non,
en fait,
c'est une vraie affirmation de quelque chose et je trouverais ça dommage que le public général soit laissé comme moi dans l'ignorance.
Je vais carrément rebondir sur ce que vient de dire Agathe parce qu'en fait,
il y a un truc dans lequel malheureusement,
vous m'avez laissé faire l'Eurovision Junior tout seul.
On n'en a pas parlé mais merci déjà
Taisez-vous Et donc du coup en fait il y a eu réellement un truc Dans lequel en fait
Moi j'ai changé aussi ma vision Des choses Ah bah on a entendu
Bah t'es devenu tendre
Qu'est-ce qui s'est passé ?
Il est devenu gentil
Je te raconterai Et donc du coup en fait le truc c'est que Il y a quelque chose en fait dans l'immédiat
Quand t'es dans l'immédiat
dans la proposition qui t'envoie dans la gueule le truc,
en fait,
réellement,
que ce soit folklorique ou pas folklorique,
parce que finalement,
quand on regarde,
il n'y a pas de recette réellement pour gagner l'Eurovision.
Mais il y a l'instant T qui touche les gens.
Et vraiment,
je prends en exemple ce portugais,
Sobral,
qui a été,
genre,
en 2018,
cette vision
hyper hyper simple d'un gars qui est là tout seul face au public et qui chante une balade qui est magnifique très bien chanté qui gagne et tu comprends pas pourquoi en fait il gagne mais c'est parce que c'est
A l'instant T,
c'est ce que les gens voulaient entendre.
Je pense qu'en fait,
ce que tu disais aussi Thomas,
la réflexion que tu lançais,
c'est que ça,
c'est une vision qu'on a particulièrement en France.
C'est-à-dire que tu vas dans la rue,
tu demandes l'Eurovision,
tout de suite,
ils ont 95% des gens ont une image ringard de l'Eurovision.
Et le ringard va avec le stéréotype,
va avec le kitsch,
va avec le folklore.
Et on ne va pas se le cacher,
on regarde l'Eurovision chaque année,
il y a toujours chaque année deux,
trois performances.
vraiment what the fuck,
qu'est-ce qu'on le clôt ?
2-3.
Exactement.
Ce qui change,
c'est que,
mais on en revient avec le traitement médiatique qui sont faits par les médias mainstream,
comme par exemple le quotidien encore il y a quelques années,
qui ne montrent que ça.
Qui ne montrent que les fausses notes et que les 2-3 candidats complètement what the fuck,
comme le Finlandais vert qui chante la piña colada.
Mais sauf que,
aujourd'hui,
ce n'est que peut-être 10 à 15% du spectacle.
C'est-à-dire que
Ce que tu évoques,
Vincent,
sur Sabador Sobral,
en fait,
c'est plus de la moitié des chansons sont plutôt calmes.
C'est beaucoup plus divers qu'on ne l'imagine,
que le grand public ne l'imagine.
En revanche,
je trouve que ce genre de prestation est nécessaire pour l'identité de l'extrograde.
Exactement.
C'est un peu kiffant et on adore à la fois les détester,
en vrai.
on se dit mais putain mais il en faut 2-3 parce que c'est ça le folklore aussi c'est qu'on adore nous de notre point de vue un peu basique de dire ah mais non mais non non mais c'est vrai c'est là où ça marche c'est là où ça marche et c'est pour ça qu'on adore regarder l'Eurovision exactement on adore regarder l'Eurovision mais surtout on adore écouter
12 points le podcast tu veux dire qu'on adore
écoutez 12 points
12 points go to go to c'était l'Eurovision Folklorique
1 parce que vraiment je pense qu'on a encore beaucoup de choses à dire on n'a pas pu évoquer un nombre incalculable de chansons encore ce soir on reviendra avec ce sujet qui finalement a été passionnant moi vraiment merci Quentin merci Agathe surtout merci Quentin bah
non
Qui a éporté une fête ?
Je suis complètement d'accord.
Parce qu'en fait,
il a amené le côté sérieux de cette mère.
Quant à nous,
on se retrouve effectivement sur tous nos réseaux sociaux,
Instagram.
Et partout.
Voilà.
Et partout.
Nous,
on en fout partout.
Et partout,
dans toutes les librairies de France.
Et ça va dans tous vos cultiras.
Voilà,
je vous en supplie.
Eurovision,
la petite histoire du Grand Compôt.
Parlez-en,
offrez-le.
Offrez-le,
vraiment.
C'est le bouquin idéal pour arriver à convaincre les gens.
de regarder l'Eurovision et que le professeur ne s'est pas si ringarde que ça et de la prendre au sérieux pour passer demain le concours en famille,
entre amis ou avec nous.
Et 27 balles,
c'est que dalle.
En fait,
c'est cadeau.
C'est joli.
Et 27 balles,
c'est de la vente.
C'est que dalle.
Non,
franchement.
On va lui mettre ça en sous-titre.
C'est comment ?
Débiter ma vie sans ?
Tu connais pas la renardière ?
Fais des grandes salades,
des grillades.
J'ai pas trop là.
Fais des cuisines de maman que des bites énormes.
Merci à toutes,
merci à tous de nous suivre.
Pour ceux qui veulent nous soutenir,
je vous rappelle,
vous pouvez investir dans le podcast en souscrivant au club 12 points.
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notamment aux coulisses de cette émission ou en tout cas...
et ça et franchement c'est exactement on vous remercie toutes et tous pour votre soutien pour être de plus en plus fidèles et à toutes celles et ceux qui nous découvraient merci beaucoup quant à nous on se retrouve très bientôt dans 12 points pour un nouvel épisode avec joie bisous Quentin bisous Vincent bisous Agathe