WEBVTT

1
00:00:03.072 --> 00:00:06.334
Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans le podcast

2
00:00:06.934 --> 00:00:08.395
 Stop à la charge mentale,

3
00:00:09.315 --> 00:00:13.357
 le podcast qui décode le stress et ses sources dans l'entreprise.

4
00:00:15.238 --> 00:00:17.639
 Chaque épisode est une opportunité de dire

5
00:00:18.579 --> 00:00:19.980
 Stop à la charge mentale,

6
00:00:21.100 --> 00:00:25.702
 une nécessité pour l'équilibre de chacun et la santé de tous.

7
00:00:27.583 --> 00:00:28.724
 Je suis Magali Siméon.

8
00:00:29.652 --> 00:00:30.353
 entrepreneur,

9
00:00:31.233 --> 00:00:34.435
 experte du futur du travail et maman de trois enfants.

10
00:00:35.456 --> 00:00:35.816
 Alors,

11
00:00:35.997 --> 00:00:38.058
 le stress et la charge mentale,

12
00:00:38.298 --> 00:00:38.858
 je connais bien.

13
00:00:45.103 --> 00:00:46.023
Bonjour Christine,

14
00:00:46.064 --> 00:00:49.426
 est-ce que vous pouvez vous présenter pour nos auditrices et nos auditeurs ?

15
00:00:50.427 --> 00:00:50.547
Oui,

16
00:00:50.907 --> 00:00:51.447
 bonjour.

17
00:00:52.228 --> 00:00:53.068
 Christine Caldera,

18
00:00:53.289 --> 00:00:55.590
 je suis la secrétaire générale de l'ANDRH.

19
00:00:56.591 --> 00:00:58.012
 J'ai plus d'une...

20
00:00:58.660 --> 00:01:00.481
 de 15 ans d'expérience en tant que

21
00:01:01.722 --> 00:01:04.363
 DRH sur différents secteurs d'activité,

22
00:01:04.463 --> 00:01:05.944
 entreprises privées comme publiques.

23
00:01:06.764 --> 00:01:07.145
 Et donc,

24
00:01:07.385 --> 00:01:09.946
 à l'heure où on vit de nombreuses transformations,

25
00:01:10.206 --> 00:01:15.109
 où on vit une véritable transformation en tous les cas du monde du travail,

26
00:01:15.569 --> 00:01:20.572
 je suis ravie d'avoir eu l'opportunité de pouvoir m'exprimer sur,

27
00:01:21.452 --> 00:01:21.953
 finalement,

28
00:01:21.973 --> 00:01:25.855
 le sujet de démocratie participative que l'on va évoquer ensemble.

29
00:01:26.435 --> 00:01:26.795
Justement,

30
00:01:26.895 --> 00:01:27.276
 si on va…

31
00:01:27.936 --> 00:01:29.077
 On parle de démocratie.

32
00:01:29.217 --> 00:01:29.337
 Moi,

33
00:01:29.357 --> 00:01:33.819
 je dis souvent à mon équipe chez Facilite la Vie qu'on n'est pas une démocratie,

34
00:01:33.859 --> 00:01:34.1000
 mais une dictature éclairée.

35
00:01:35.560 --> 00:01:36.140
 Et qu'in finis,

36
00:01:36.281 --> 00:01:37.741
 c'est moi qui prends la décision.

37
00:01:38.302 --> 00:01:39.262
 Qu'est-ce que vous en pensez ?

38
00:01:39.302 --> 00:01:42.644
 Est-ce que vous pensez qu'il n'y a plus de liberté en entreprise ou qu'au contraire,

39
00:01:42.664 --> 00:01:43.364
 il en reste ?

40
00:01:44.645 --> 00:01:44.765
Moi,

41
00:01:44.825 --> 00:01:46.586
 je pense qu'il en reste,

42
00:01:46.686 --> 00:01:47.687
 que justement,

43
00:01:48.967 --> 00:01:49.448
 aujourd'hui,

44
00:01:50.088 --> 00:01:57.392
 il me semble que cela n'est pas du tout en phase avec le monde d'aujourd'hui et les transformations du monde du travail.

45
00:01:57.936 --> 00:02:02.641
 On parle de plus en plus en entreprise du fait qu'on a de plus en plus de liberté finalement,

46
00:02:03.181 --> 00:02:08.506
 puisqu'on a de plus en plus de liberté de pouvoir organiser son travail,

47
00:02:08.566 --> 00:02:10.328
 on parle de liberté d'expression,

48
00:02:10.849 --> 00:02:12.890
 de la liberté de pouvoir innover,

49
00:02:12.991 --> 00:02:13.591
 de créer,

50
00:02:14.612 --> 00:02:16.174
 et cela depuis déjà quelques années.

51
00:02:17.054 --> 00:02:18.276
 Déjà avant Covid,

52
00:02:18.336 --> 00:02:22.460
 on observait une évolution du style de leadership plus moderne.

53
00:02:22.996 --> 00:02:25.999
 où l'accent a été mis justement sur la collaboration,

54
00:02:26.259 --> 00:02:27.039
 l'autonomie,

55
00:02:27.039 --> 00:02:28.681
 la responsabilité des employés.

56
00:02:29.441 --> 00:02:33.845
 Et c'est vrai que ce point a demeuré après Covid,

57
00:02:34.005 --> 00:02:35.406
 ça s'est vraiment intensifié,

58
00:02:36.267 --> 00:02:41.291
 puisque les entreprises et les managers d'ailleurs ont dû apprendre à faire confiance et à responsabiliser plus.

59
00:02:43.152 --> 00:02:50.298
 C'est vrai que les employeurs aujourd'hui doivent encore plus s'adapter à la fois aussi aux nouvelles attentes des salariés de la génération Z,

60
00:02:50.879 --> 00:02:52.300
 qui arrivent sur le marché du travail.

61
00:02:52.840 --> 00:02:55.221
 et qui viennent bousculer finalement les codes.

62
00:02:56.562 --> 00:02:56.742
 Donc,

63
00:02:56.962 --> 00:02:58.383
 on sait très bien que la crise sanitaire,

64
00:02:58.383 --> 00:02:59.404
 ça a été un tremplin,

65
00:02:59.684 --> 00:03:00.724
 une prise de liberté,

66
00:03:00.825 --> 00:03:01.745
 mais contrainte.

67
00:03:02.485 --> 00:03:03.446
 Et alors qu'aujourd'hui,

68
00:03:03.506 --> 00:03:03.806
 en fait,

69
00:03:04.026 --> 00:03:05.867
 les maîtres mots autonomie,

70
00:03:06.188 --> 00:03:07.008
 conscience,

71
00:03:07.068 --> 00:03:07.908
 collaboration,

72
00:03:08.069 --> 00:03:08.669
 innovation,

73
00:03:09.289 --> 00:03:12.431
 ce n'est pas les mots clés du leadership traditionnel.

74
00:03:13.071 --> 00:03:13.311
C'est là,

75
00:03:13.332 --> 00:03:13.872
 alors moi,

76
00:03:13.912 --> 00:03:14.372
 j'aimerais bien,

77
00:03:14.472 --> 00:03:14.912
 justement,

78
00:03:14.972 --> 00:03:15.933
 parce que finalement,

79
00:03:16.373 --> 00:03:17.314
 ce que vous nous dites,

80
00:03:17.414 --> 00:03:21.276
 c'est qu'on est plus en logique de...

81
00:03:21.536 --> 00:03:23.377
 de liberté et d'autonomie qu'avant.

82
00:03:23.517 --> 00:03:24.338
 Et en même temps,

83
00:03:24.958 --> 00:03:25.398
 on voit bien,

84
00:03:25.398 --> 00:03:25.738
 en tout cas,

85
00:03:25.718 --> 00:03:25.839
 moi,

86
00:03:25.879 --> 00:03:27.139
 c'est comme ça que je le perçois,

87
00:03:27.139 --> 00:03:28.160
 que dans l'entreprise,

88
00:03:28.540 --> 00:03:33.763
 le leadership qui est souvent normalement exercé par les managers peut être encore un peu à l'ancienne.

89
00:03:33.763 --> 00:03:39.906
 C'est-à-dire qu'on entend des gens dire qu'ils sont au télétravail et qu'on va suivre les clics de souris,

90
00:03:40.026 --> 00:03:40.887
 les mouvements de souris,

91
00:03:40.907 --> 00:03:41.027
 etc.

92
00:03:41.267 --> 00:03:41.727
 C'est-à-dire,

93
00:03:42.088 --> 00:03:49.612
 est-ce qu'il y a un décalage entre justement ces nouvelles attentes des jeunes salariés et qui contaminent forcément les salariés plus anciens ?

94
00:03:50.076 --> 00:03:53.017
 et la pratique managériale en France ?

95
00:03:53.017 --> 00:03:53.457
Aujourd'hui,

96
00:03:53.857 --> 00:03:57.818
 c'est finalement dans ces nouvelles orientations et transformations,

97
00:03:57.858 --> 00:04:01.459
 c'est surtout les managers qui sont les premiers affectés par ces nouveaux modes de travail.

98
00:04:02.279 --> 00:04:05.120
 Et c'est vrai qu'on le valorise peu,

99
00:04:05.600 --> 00:04:07.901
 mais c'est eux qui sont le plus challengés aujourd'hui.

100
00:04:09.041 --> 00:04:09.461
 Typiquement,

101
00:04:09.461 --> 00:04:09.761
 d'ailleurs,

102
00:04:10.161 --> 00:04:11.782
 je fais la petite parenthèse sur le recrutement,

103
00:04:12.202 --> 00:04:13.222
 mais un bon manager,

104
00:04:13.282 --> 00:04:13.582
 aujourd'hui,

105
00:04:13.622 --> 00:04:16.303
 on va aller regarder aussi son leadership,

106
00:04:17.103 --> 00:04:19.024
 sa capacité à embarquer.

107
00:04:19.864 --> 00:04:20.504
 en présentiel,

108
00:04:20.544 --> 00:04:22.385
 mais aussi en distanciel.

109
00:04:23.046 --> 00:04:23.166
 Oui,

110
00:04:23.346 --> 00:04:23.666
bien sûr.

111
00:04:24.146 --> 00:04:24.406
Et ça,

112
00:04:24.486 --> 00:04:30.389
 c'est vrai que c'est un nouveau point qui n'était absolument pas regardé jusqu'à présent.

113
00:04:31.049 --> 00:04:31.169
 Donc,

114
00:04:31.209 --> 00:04:35.611
 c'est vrai que ces managers qui sont finalement assez tiraillés,

115
00:04:35.711 --> 00:04:40.954
 c'est eux qui ont eu besoin d'un temps d'adaptation et il en faudra encore sûrement,

116
00:04:41.154 --> 00:04:45.396
 puisqu'on voit bien qu'on parle beaucoup aussi de problèmes intergénérationnels.

117
00:04:45.796 --> 00:04:49.819
 Il y a des codes différents en fonction de ces différentes générations.

118
00:04:50.479 --> 00:04:50.599
Ça,

119
00:04:50.599 --> 00:04:51.700
 vous le constatez dans l'entreprise,

120
00:04:51.700 --> 00:04:54.863
 c'est-à-dire que vous parliez des attentes des nouveaux,

121
00:04:55.623 --> 00:04:56.063
 des jeunes,

122
00:04:56.544 --> 00:04:57.104
 pas des nouveaux,

123
00:04:57.424 --> 00:04:58.025
 des plus jeunes.

124
00:04:59.085 --> 00:04:59.706
 Ça crée…

125
00:05:00.190 --> 00:05:02.752
 des interactions plus négatives entre générations,

126
00:05:03.072 --> 00:05:04.152
 ou au contraire,

127
00:05:04.633 --> 00:05:07.755
 ça emmène les générations plus anciennes à adopter les codes des plus jeunes ?

128
00:05:07.795 --> 00:05:08.595
 Comment vous le voyez ?

129
00:05:09.296 --> 00:05:09.556
Alors,

130
00:05:09.736 --> 00:05:10.736
 c'est vrai que ça questionne,

131
00:05:10.816 --> 00:05:13.458
 ça fait partie des sujets d'actualité,

132
00:05:15.319 --> 00:05:21.403
 d'essayer de comprendre les codes de la nouvelle génération qui viennent challenger,

133
00:05:21.503 --> 00:05:22.684
 qui viennent remettre en question,

134
00:05:23.464 --> 00:05:23.924
 finalement,

135
00:05:25.225 --> 00:05:26.506
 les organisations actuelles.

136
00:05:27.050 --> 00:05:32.413
 Je pense que ça va dépendre après surtout de l'entreprise et de la culture de l'entreprise.

137
00:05:32.893 --> 00:05:33.033
 Donc,

138
00:05:33.774 --> 00:05:35.095
 ça va dépendre des secteurs.

139
00:05:35.555 --> 00:05:35.735
Alors,

140
00:05:35.735 --> 00:05:37.116
 ça va dépendre sur quels critères ?

141
00:05:37.136 --> 00:05:40.898
 C'est-à-dire finalement aujourd'hui quand je suis jeune et que je me rends dans une entreprise,

142
00:05:40.938 --> 00:05:43.580
 donc on est d'accord pour dire que ce qu'on appelle les nouvelles attentes,

143
00:05:43.1000 --> 00:05:46.301
 c'est la logique d'autonomie,

144
00:05:46.441 --> 00:05:48.142
 de confiance et de sens.

145
00:05:48.742 --> 00:05:51.004
 Ça pourrait se résumer à ces trois grandes catégories ?

146
00:05:51.584 --> 00:05:51.704
Oui,

147
00:05:51.864 --> 00:05:53.245
 c'est la flexibilité surtout,

148
00:05:53.305 --> 00:05:54.686
 c'est la capacité de… Oui.

149
00:05:55.206 --> 00:05:56.907
 d'organiser comme je le veux,

150
00:05:57.367 --> 00:05:58.047
 quand je veux,

151
00:05:58.628 --> 00:06:04.150
 et aussi dans la manière de faire.

152
00:06:04.670 --> 00:06:07.471
 C'est vrai qu'on l'oublie très souvent,

153
00:06:07.551 --> 00:06:12.294
 c'est qu'il y a une forte demande de déléguer,

154
00:06:12.914 --> 00:06:17.496
 mais la délégation s'accompagne aussi sur comment j'atteins les objectifs,

155
00:06:18.076 --> 00:06:18.856
 sur la manière de.

156
00:06:19.697 --> 00:06:19.957
 Et ça,

157
00:06:19.997 --> 00:06:22.538
 c'est vrai qu'il y a une attente aussi sur ce volet-là.

158
00:06:24.111 --> 00:06:25.012
Une fois qu'on a dit tout ça,

159
00:06:25.072 --> 00:06:26.032
 c'est-à-dire finalement,

160
00:06:27.294 --> 00:06:28.695
 il y a des attentes différentes,

161
00:06:28.795 --> 00:06:30.356
 est-ce qu'aujourd'hui,

162
00:06:30.376 --> 00:06:31.217
 dans le contrat de travail,

163
00:06:31.277 --> 00:06:32.818
 il y a un lien de subordination ?

164
00:06:32.939 --> 00:06:36.322
 C'est toujours possible avec les jeunes générations,

165
00:06:36.562 --> 00:06:37.463
 c'est plus compliqué.

166
00:06:38.203 --> 00:06:45.750
 Est-ce que les générations plus âgées étaient plus à l'aise et plus disciplinées dans ce contexte-là par rapport aux jeunes ?

167
00:06:46.322 --> 00:06:46.802
Alors après,

168
00:06:47.142 --> 00:06:48.323
 le lien de subordination,

169
00:06:48.483 --> 00:06:50.243
 alors moi je n'aime pas du tout ce terme,

170
00:06:52.004 --> 00:06:54.784
 mais c'est vrai que le lien de subordination dans une entreprise,

171
00:06:54.784 --> 00:06:55.184
 il est clé.

172
00:06:56.045 --> 00:06:58.365
 On ne peut pas faire aujourd'hui sans lui.

173
00:06:59.206 --> 00:07:00.206
 La subordination,

174
00:07:02.206 --> 00:07:06.127
 c'est un principe aujourd'hui qui est bien ancré au niveau de nos entreprises.

175
00:07:06.728 --> 00:07:10.609
 Il ne faut pas oublier que chaque organisation a sa propre réalité,

176
00:07:11.269 --> 00:07:12.829
 en fonction du nombre de salariés,

177
00:07:12.869 --> 00:07:14.010
 du secteur d'activité,

178
00:07:14.270 --> 00:07:15.430
 de la structure.

179
00:07:15.990 --> 00:07:16.450
 On le sait,

180
00:07:16.610 --> 00:07:17.471
 la subordination,

181
00:07:17.651 --> 00:07:20.593
 elle est clé pour identifier les rôles et les responsabilités de chacun.

182
00:07:21.113 --> 00:07:21.393
 Plus,

183
00:07:21.814 --> 00:07:22.034
 déjà,

184
00:07:22.554 --> 00:07:23.254
 sur ce volet-là,

185
00:07:23.435 --> 00:07:24.355
 plus ça va être clair,

186
00:07:24.375 --> 00:07:26.917
 et sur qui fait quoi,

187
00:07:27.017 --> 00:07:27.497
 finalement,

188
00:07:27.597 --> 00:07:30.079
 plus on va observer aussi une certaine agilité,

189
00:07:30.199 --> 00:07:33.180
 une rapidité dans le cycle de décision.

190
00:07:33.721 --> 00:07:34.001
 Et donc,

191
00:07:34.121 --> 00:07:35.402
 plus on va être efficace,

192
00:07:35.482 --> 00:07:36.342
 et plus on le sait,

193
00:07:36.843 --> 00:07:37.263
 on le sait,

194
00:07:37.263 --> 00:07:37.483
 en fait,

195
00:07:37.483 --> 00:07:40.125
 la subordination pourrait être un obstacle,

196
00:07:40.125 --> 00:07:40.525
 en tous les cas,

197
00:07:40.545 --> 00:07:42.326
 sur la démocratisation du pouvoir.

198
00:07:43.842 --> 00:07:44.563
 Parce que du coup,

199
00:07:44.583 --> 00:07:45.183
 forcément,

200
00:07:46.324 --> 00:07:50.266
 ça va limiter ce qu'on évoquait juste en amont,

201
00:07:50.306 --> 00:07:52.628
 c'est-à-dire que ça va venir accentuer,

202
00:07:52.688 --> 00:07:56.250
 donner le sentiment de limiter l'initiative et la créativité.

203
00:07:56.650 --> 00:07:57.310
 Mais ceci étant,

204
00:07:57.430 --> 00:07:58.451
 c'est essentiel.

205
00:07:59.131 --> 00:07:59.772
Alors justement,

206
00:07:59.952 --> 00:08:02.193
 est-ce que cette démocratisation du pouvoir,

207
00:08:02.213 --> 00:08:06.776
 ou est-ce que finalement l'entreprise peut être démocratique ?

208
00:08:07.336 --> 00:08:08.197
Est-ce qu'elle doit l'être ?

209
00:08:08.257 --> 00:08:08.557
 Aujourd'hui,

210
00:08:08.557 --> 00:08:09.218
 elle doit l'être.

211
00:08:10.534 --> 00:08:10.834
 Aujourd'hui,

212
00:08:10.854 --> 00:08:12.915
 le sens et la démocratie participative,

213
00:08:12.935 --> 00:08:13.495
 elles sont clés.

214
00:08:14.815 --> 00:08:15.315
 Et d'ailleurs,

215
00:08:15.736 --> 00:08:16.256
 vous comme moi,

216
00:08:16.436 --> 00:08:21.157
 on a tous des attentes qui ont évolué entre il y a 15 ans et aujourd'hui,

217
00:08:21.177 --> 00:08:22.757
 on n'a plus du tout les mêmes attentes.

218
00:08:23.178 --> 00:08:26.799
 On ne conçoit plus d'être dans une entreprise où on ne tient pas compte de nos attentes,

219
00:08:27.139 --> 00:08:29.759
 où on ne se sent pas attendu ou tout simplement,

220
00:08:29.779 --> 00:08:31.060
 où si on n'adhère pas à la vision,

221
00:08:31.760 --> 00:08:32.900
 l'alignement aujourd'hui,

222
00:08:32.940 --> 00:08:33.781
 il est essentiel.

223
00:08:34.381 --> 00:08:35.921
 Et pour revenir,

224
00:08:36.341 --> 00:08:37.962
 pour faire le lien avec la génération Z,

225
00:08:38.622 --> 00:08:38.982
 qui sont…

226
00:08:39.202 --> 00:08:41.004
 encore plus porteurs de valeur,

227
00:08:41.364 --> 00:08:45.627
 on le voit bien sur leur attachement sur tout ce qui est RSA.

228
00:08:46.368 --> 00:08:46.768
 Aujourd'hui,

229
00:08:46.868 --> 00:08:47.389
 on le voit bien,

230
00:08:47.729 --> 00:08:49.691
 les mouvements qui montent,

231
00:08:51.692 --> 00:08:55.435
 on ne peut pas faire sans et on ne peut pas ne pas les entendre surtout.

232
00:08:55.675 --> 00:08:56.956
 C'est un point essentiel pour moi.

233
00:08:57.737 --> 00:08:58.057
Et alors,

234
00:08:58.518 --> 00:09:03.702
 avec votre expérience de DRH et aujourd'hui votre position à la NDRH,

235
00:09:03.762 --> 00:09:08.546
 est-ce que vous voyez des entreprises qui ont réussi justement à instaurer cette démocratie au travail ?

236
00:09:09.474 --> 00:09:12.397
 Et qu'est-ce que ça nous apprend sur comment ça fonctionne ?

237
00:09:13.117 --> 00:09:18.581
Parmi les entreprises que j'ai pu observer et que j'ai la chance d'avoir pu regarder,

238
00:09:20.142 --> 00:09:20.502
 selon moi,

239
00:09:20.482 --> 00:09:21.043
 il y a en tous les cas,

240
00:09:21.043 --> 00:09:26.367
 les coopératives sont aujourd'hui un des modèles qui peuvent répondre aujourd'hui aux principes de démocratie.

241
00:09:26.907 --> 00:09:27.628
 Et on le voit déjà,

242
00:09:27.748 --> 00:09:28.628
 c'est assez ancré,

243
00:09:28.749 --> 00:09:31.170
 puisque les salariés sont déjà acteurs des décisions.

244
00:09:31.210 --> 00:09:31.971
 Il y a un modèle,

245
00:09:33.292 --> 00:09:35.994
 et c'est un modèle qui peut justement répondre aux attentes d'aujourd'hui.

246
00:09:36.562 --> 00:09:39.525
 elles sont déjà sur une logique de partage,

247
00:09:39.525 --> 00:09:40.506
 de transparence,

248
00:09:40.546 --> 00:09:42.108
 de construction collective.

249
00:09:42.829 --> 00:09:45.852
 Et c'est vrai qu'elles permettent,

250
00:09:45.952 --> 00:09:46.392
 selon moi,

251
00:09:46.452 --> 00:09:50.336
 de répondre aussi au sujet de représentativité.

252
00:09:50.897 --> 00:09:51.277
 Aujourd'hui,

253
00:09:51.317 --> 00:09:52.318
 dans les entreprises,

254
00:09:52.899 --> 00:09:58.124
 on négocie avec des partenaires sociaux qui ne sont pas forcément représentatifs du collectif.

255
00:09:59.834 --> 00:10:00.134
Et donc,

256
00:10:00.874 --> 00:10:02.356
il est vrai que pour moi,

257
00:10:02.816 --> 00:10:03.877
 ça serait vers eux,

258
00:10:04.077 --> 00:10:14.166
 le regard vers ces coopératives qui finalement viennent challenger notre manière de concevoir aussi et de porter auprès du collectif les projets qui les concernent.

259
00:10:14.606 --> 00:10:14.726
Oui,

260
00:10:14.806 --> 00:10:15.047
 c'est vrai.

261
00:10:15.707 --> 00:10:19.190
 J'ai interviewé il n'y a pas très longtemps dans ce podcast le DRH du VVF,

262
00:10:19.791 --> 00:10:21.092
 alors qu'il est une association,

263
00:10:21.152 --> 00:10:22.313
 qu'il ne doit pas être une coopérative.

264
00:10:24.335 --> 00:10:25.496
 Mais effectivement,

265
00:10:25.496 --> 00:10:26.116
 vous avez raison.

266
00:10:26.196 --> 00:10:26.697
 C'est-à-dire que…

267
00:10:27.277 --> 00:10:30.299
 Ce sont des modèles qui sont différents et qui fonctionnent,

268
00:10:30.519 --> 00:10:30.839
 en fait.

269
00:10:31.620 --> 00:10:31.740
 Donc,

270
00:10:31.780 --> 00:10:33.361
 c'est forcément intéressant de les regarder.

271
00:10:33.681 --> 00:10:34.001
 Mais alors,

272
00:10:34.381 --> 00:10:34.501
 là,

273
00:10:34.561 --> 00:10:35.502
 on parle de sens,

274
00:10:35.542 --> 00:10:36.503
 on parle d'autonomie.

275
00:10:36.603 --> 00:10:37.703
 Il y a aussi cette notion,

276
00:10:37.783 --> 00:10:40.145
 alors qu'on va beaucoup trouver dans les coopératives de biens communs.

277
00:10:41.265 --> 00:10:46.268
 On en parlait aussi en aparté avant le début de cet enregistrement.

278
00:10:46.389 --> 00:10:49.631
 Comment est-ce que ça s'articule avec la rentabilité ?

279
00:10:49.631 --> 00:10:50.811
 C'est-à-dire que moi,

280
00:10:51.312 --> 00:10:51.712
 souvent,

281
00:10:51.872 --> 00:10:53.413
 je dis qu'on a eu…

282
00:10:53.853 --> 00:10:57.595
 une extrême financiarisation du monde de l'entreprise sur les 20 dernières années.

283
00:10:58.315 --> 00:11:02.778
 Est-ce que ça se concilie avec justement ces notions de sens et de bien commun ?

284
00:11:03.118 --> 00:11:03.999
 Est-ce que c'est possible ?

285
00:11:04.539 --> 00:11:04.979
Évidemment,

286
00:11:05.499 --> 00:11:06.100
 c'est possible.

287
00:11:06.500 --> 00:11:11.102
 Mais c'est possible à partir du moment où vous embarquez le collectif.

288
00:11:12.583 --> 00:11:18.066
 C'est-à-dire que c'est possible à partir du moment où vous avez l'engagement de l'ensemble des parties prenantes,

289
00:11:18.566 --> 00:11:22.829
 où vous allez définir des orientations qui vont être partagées.

290
00:11:23.169 --> 00:11:24.610
 que vous allez favoriser,

291
00:11:25.831 --> 00:11:26.692
 vous allez partager,

292
00:11:26.732 --> 00:11:31.775
 donc vous allez être sur une communication transparente sur l'ensemble des informations qui sont clés,

293
00:11:32.436 --> 00:11:41.623
 que vous allez forcément favoriser l'innovation responsable en sondant l'ensemble des cycles de production,

294
00:11:41.903 --> 00:11:42.763
 des cycles d'achat,

295
00:11:42.763 --> 00:11:43.004
 en fait,

296
00:11:43.344 --> 00:11:44.024
 le collectif,

297
00:11:44.204 --> 00:11:48.067
 où vous allez travailler avec tout le monde pour repenser.

298
00:11:48.648 --> 00:11:50.149
 Et donc...

299
00:11:50.613 --> 00:11:51.033
 De fait,

300
00:11:51.133 --> 00:11:55.336
 vous allez intégrer l'ensemble des parties prenantes et vous allez aussi les former.

301
00:11:55.737 --> 00:11:56.377
 Et finalement,

302
00:11:57.318 --> 00:12:00.700
 il faut que ça soit ancré dans la culture d'entreprise,

303
00:12:01.481 --> 00:12:05.363
 dans la culture et forcément sur la ligne managériale,

304
00:12:05.363 --> 00:12:09.486
 il y a un alignement nécessaire pour justement avoir cet équilibre.

305
00:12:10.007 --> 00:12:10.487
Finalement,

306
00:12:10.487 --> 00:12:10.727
 en fait,

307
00:12:10.947 --> 00:12:11.708
 quand je vous écoute,

308
00:12:11.708 --> 00:12:12.488
 je me dis finalement,

309
00:12:13.049 --> 00:12:16.811
 c'est d'assumer que la rentabilité est un des objectifs de l'entreprise et de ne pas en avoir honte.

310
00:12:17.572 --> 00:12:18.312
 Et en même temps,

311
00:12:18.693 --> 00:12:18.913
 d'avoir…

312
00:12:19.213 --> 00:12:21.975
 la transparence et l'exemplarité sur ce sujet-là ?

313
00:12:22.015 --> 00:12:22.335
Alors oui,

314
00:12:22.395 --> 00:12:22.996
 c'est essentiel.

315
00:12:23.696 --> 00:12:24.217
 De toute façon,

316
00:12:26.078 --> 00:12:26.839
 l'exemplarité,

317
00:12:27.299 --> 00:12:27.799
 évidemment,

318
00:12:27.819 --> 00:12:30.621
 et c'est pour ça que c'est un sujet sur lequel,

319
00:12:30.822 --> 00:12:31.862
 si on décide,

320
00:12:33.023 --> 00:12:34.304
 si on s'engage là-dessus,

321
00:12:34.304 --> 00:12:36.506
 il faut vraiment avoir une approche holistique,

322
00:12:36.746 --> 00:12:37.867
 d'aller vraiment au bout,

323
00:12:38.327 --> 00:12:40.849
 et vraiment d'être exemplaire,

324
00:12:40.869 --> 00:12:42.250
 mais sur l'ensemble.

325
00:12:44.171 --> 00:12:44.291
 Ça,

326
00:12:44.612 --> 00:12:45.532
 c'est un point essentiel.

327
00:12:45.973 --> 00:12:46.093
Oui,

328
00:12:46.093 --> 00:12:46.393
 je comprends.

329
00:12:46.777 --> 00:12:46.977
 Alors,

330
00:12:47.337 --> 00:12:49.378
 si on ouvre un peu plus le sujet,

331
00:12:49.678 --> 00:12:50.678
 puisque dans ce podcast,

332
00:12:50.698 --> 00:12:52.199
 on parle aussi de charge mentale,

333
00:12:52.199 --> 00:12:53.079
 de santé mentale,

334
00:12:53.119 --> 00:12:54.219
 donc de santé au travail.

335
00:12:55.339 --> 00:12:57.500
 Est-ce que dans une entreprise,

336
00:12:57.620 --> 00:12:58.120
 justement,

337
00:12:58.380 --> 00:12:59.701
 alors comme vous donniez l'exemple,

338
00:12:59.721 --> 00:13:00.401
 une coopérative,

339
00:13:00.401 --> 00:13:05.482
 c'est-à-dire une entreprise qui est plus sur une logique de démocratisation que d'autorité descendante,

340
00:13:06.062 --> 00:13:08.063
 ça favorise ou au contraire,

341
00:13:08.063 --> 00:13:10.884
 ça ne favorise pas des politiques de santé au travail ?

342
00:13:11.644 --> 00:13:12.064
Pour le coup,

343
00:13:12.064 --> 00:13:12.984
 la santé au travail,

344
00:13:13.264 --> 00:13:13.564
 pour moi,

345
00:13:13.664 --> 00:13:15.485
 je considère que c'est vraiment l'affaire de tous.

346
00:13:16.173 --> 00:13:16.393
 Donc,

347
00:13:16.553 --> 00:13:18.956
 elle est évidemment de la responsabilité de l'employeur,

348
00:13:18.996 --> 00:13:21.438
 mais également de la responsabilité du salarié.

349
00:13:22.278 --> 00:13:22.739
 Chacun,

350
00:13:23.500 --> 00:13:27.103
 on doit tous prendre soin de notre santé et celle des autres,

351
00:13:27.723 --> 00:13:28.084
 d'ailleurs.

352
00:13:28.764 --> 00:13:29.425
 Et c'est pour ça que,

353
00:13:30.886 --> 00:13:31.507
 là pour le coup,

354
00:13:31.567 --> 00:13:31.847
 nous,

355
00:13:32.327 --> 00:13:34.069
 et là je fais le nous de la NDRH,

356
00:13:34.549 --> 00:13:36.571
 on parle beaucoup de responsabilité partagée.

357
00:13:37.372 --> 00:13:39.073
 Parce qu'il y a à la fois le rôle,

358
00:13:39.213 --> 00:13:41.735
 la responsabilité d'entreprise en matière de prévention,

359
00:13:42.436 --> 00:13:42.917
 c'est-à-dire de…

360
00:13:43.709 --> 00:13:45.290
 la prévention sur les addictions,

361
00:13:46.310 --> 00:13:50.272
 la prévention sur certaines maladies de type cancer.

362
00:13:50.392 --> 00:13:50.612
 Donc,

363
00:13:50.872 --> 00:13:59.956
 s'assurer de mettre en tous les cas tous les outils permettant aux salariés d'avoir connaissance et de pouvoir en tous les cas prendre soin de sa santé.

364
00:14:00.396 --> 00:14:06.738
 Et il y a également le volet en plus de l'offre proposée aux salariés pour tous,

365
00:14:07.659 --> 00:14:10.820
 et vraiment ceux quels que soient en fait la catégorie,

366
00:14:11.200 --> 00:14:12.681
 puisqu'en fait en France c'est…

367
00:14:13.061 --> 00:14:14.741
 d'ailleurs c'est je crois très très français,

368
00:14:15.922 --> 00:14:17.382
 dans certaines entreprises encore,

369
00:14:17.762 --> 00:14:20.383
 en fonction du statut,

370
00:14:20.683 --> 00:14:22.063
 qu'on soit cadre ou non cadre,

371
00:14:22.083 --> 00:14:27.665
 on n'a pas forcément la même base de remboursement en matière de santé.

372
00:14:27.945 --> 00:14:31.386
 On devrait être égaux sur ce point-là.

373
00:14:32.186 --> 00:14:41.109
Et on voit aussi un certain nombre d'entreprises qui réservent vraiment au niveau les plus élevés des suivis spécifiques de santé,

374
00:14:41.429 --> 00:14:41.849
 alors que...

375
00:14:42.929 --> 00:14:43.570
 C'est mon opinion,

376
00:14:43.650 --> 00:14:46.633
 mais ça aurait plus de sens d'accompagner,

377
00:14:46.673 --> 00:14:47.093
 par exemple,

378
00:14:47.113 --> 00:14:48.675
 les salariés qui ont des maladies chroniques.

379
00:14:49.283 --> 00:14:56.589
 plutôt que d'accompagner spécifiquement les membres d'un comèque sur des bilans de santé très poussés.

380
00:14:56.729 --> 00:14:57.110
 C'est-à-dire que,

381
00:14:57.390 --> 00:14:57.730
 justement,

382
00:14:57.770 --> 00:14:58.130
 finalement,

383
00:14:58.150 --> 00:15:00.612
 quand on parle de démocratisation,

384
00:15:01.433 --> 00:15:01.553
 moi,

385
00:15:01.593 --> 00:15:06.237
 ce que je peux voir et ce que je pouvais voir régulièrement dans ma vie passée d'assureur,

386
00:15:06.817 --> 00:15:07.958
 c'est alors ce que vous disiez,

387
00:15:07.998 --> 00:15:08.719
 qui était toujours,

388
00:15:08.799 --> 00:15:10.080
 qui était assez répandu quand même,

389
00:15:10.080 --> 00:15:11.742
 c'est-à-dire la mutuelle cadre et non cadre.

390
00:15:12.442 --> 00:15:12.842
 Et puis,

391
00:15:13.063 --> 00:15:17.967
 c'était un traitement très spécifique pour les dirigeants en termes de bilan de santé.

392
00:15:18.927 --> 00:15:19.788
 Et à côté de ça,

393
00:15:20.388 --> 00:15:21.629
 une vraie carence,

394
00:15:21.789 --> 00:15:22.449
 par exemple,

395
00:15:22.849 --> 00:15:27.912
 dans l'accompagnement du retour de quelqu'un qui avait été absent longtemps pour un cancer,

396
00:15:28.132 --> 00:15:29.353
 pour une maladie grave.

397
00:15:29.753 --> 00:15:31.234
 Et alors que c'est sûrement ceux-là,

398
00:15:31.374 --> 00:15:33.676
 y compris en termes d'absentéisme et de reprise du travail,

399
00:15:33.676 --> 00:15:34.676
 qui en auraient le plus besoin.

400
00:15:34.676 --> 00:15:35.056
 Enfin,

401
00:15:35.397 --> 00:15:35.517
 moi,

402
00:15:35.497 --> 00:15:35.957
 il me semble.

403
00:15:36.017 --> 00:15:36.857
 Et c'est vrai que là-dessus,

404
00:15:37.117 --> 00:15:39.479
 il y a peut-être encore des progrès à faire dans l'entreprise,

405
00:15:39.879 --> 00:15:44.362
 de se dire comment on accompagne nos salariés qui ont des problèmes de santé avérés,

406
00:15:44.502 --> 00:15:44.982
 installés,

407
00:15:45.322 --> 00:15:46.803
 et pour réduire leur absentéisme aussi.

408
00:15:47.467 --> 00:15:47.967
Exactement,

409
00:15:47.987 --> 00:15:48.247
 mais là,

410
00:15:48.267 --> 00:15:53.470
 vous évoquez typiquement des sujets d'actualité sur lesquels les DRH travaillent,

411
00:15:53.490 --> 00:15:54.870
 puisqu'on le sait très bien,

412
00:15:55.971 --> 00:15:57.671
 les longues absences sont,

413
00:15:59.072 --> 00:16:00.092
 ou même accompagnées,

414
00:16:00.593 --> 00:16:03.754
 souvent accompagnées en un salarié malade.

415
00:16:04.334 --> 00:16:07.455
 On accompagne souvent aussi la personne dans l'acceptation.

416
00:16:08.056 --> 00:16:08.656
 En tant qu'ERH,

417
00:16:08.736 --> 00:16:14.418
 on est souvent les premiers à accueillir l'information.

418
00:16:16.099 --> 00:16:19.702
 La gestion des émotions des personnes à gérer avec le manager,

419
00:16:19.762 --> 00:16:20.502
 parce que le manager,

420
00:16:20.802 --> 00:16:21.243
 en effet,

421
00:16:22.043 --> 00:16:23.844
 reste quand même le premier RH,

422
00:16:23.984 --> 00:16:24.545
 selon moi.

423
00:16:25.686 --> 00:16:26.626
 Et donc,

424
00:16:26.906 --> 00:16:29.989
 c'est vrai que tous ces sujets que vous évoquez,

425
00:16:30.129 --> 00:16:34.212
 c'est tous les sujets sur lesquels notre communauté,

426
00:16:34.232 --> 00:16:34.712
 en tous les cas,

427
00:16:35.532 --> 00:16:40.536
 on est persuadé qu'on a un véritable accompagnement à mettre en place.

428
00:16:41.036 --> 00:16:41.296
Et alors,

429
00:16:41.316 --> 00:16:41.657
 justement,

430
00:16:41.697 --> 00:16:42.457
 ces managers,

431
00:16:42.477 --> 00:16:44.639
 et ça sera ma dernière question,

432
00:16:44.639 --> 00:16:44.819
 comment...

433
00:16:45.179 --> 00:16:45.359
 Alors,

434
00:16:45.579 --> 00:16:46.580
 on change un peu de sujet,

435
00:16:46.660 --> 00:16:52.724
 mais il y a dans certaines entreprises une initiative qui est évaluer ou voir élire ses managers.

436
00:16:53.505 --> 00:16:54.446
 Qu'est-ce que vous en pensez,

437
00:16:54.466 --> 00:16:54.746
 en fait ?

438
00:16:56.948 --> 00:16:57.108
Alors,

439
00:16:57.108 --> 00:16:57.228
 moi,

440
00:16:57.208 --> 00:16:58.629
 je suis ni pour ni contre.

441
00:16:59.489 --> 00:17:02.191
 Je trouve que c'est une idée novatrice,

442
00:17:02.712 --> 00:17:03.232
 justement,

443
00:17:03.752 --> 00:17:05.934
 mais ça reste innovateur,

444
00:17:06.094 --> 00:17:06.574
 évidemment,

445
00:17:06.614 --> 00:17:07.735
 donc c'est à regarder.

446
00:17:08.836 --> 00:17:11.358
 Mais c'est vrai qu'en y réfléchissant,

447
00:17:11.358 --> 00:17:12.739
 il y a forcément des plus et des moins.

448
00:17:14.112 --> 00:17:14.572
 Les plus,

449
00:17:14.832 --> 00:17:15.693
 on est d'accord,

450
00:17:15.733 --> 00:17:18.715
 ça va permettre de se dire,

451
00:17:18.915 --> 00:17:20.056
 élire le manager,

452
00:17:20.276 --> 00:17:20.796
 forcément,

453
00:17:21.337 --> 00:17:25.399
 ça permet d'accroître le sentiment d'implication et de responsabilité au sein de l'entreprise.

454
00:17:25.580 --> 00:17:37.708
 Ça va d'ailleurs plus encourager la culture de transparence où on se dit qu'on est dans une entreprise où on accepte d'avoir un feedback,

455
00:17:39.049 --> 00:17:41.831
 où on peut en tout cas critiquer.

456
00:17:42.639 --> 00:17:44.260
 Je parle de critique constructive,

457
00:17:44.300 --> 00:17:44.800
 évidemment.

458
00:17:44.840 --> 00:17:45.140
 Donc là,

459
00:17:45.160 --> 00:17:47.781
 on va être dans une dynamique plutôt de culture de feedback.

460
00:17:48.501 --> 00:17:48.721
 Donc ça,

461
00:17:48.761 --> 00:17:49.741
 c'est plutôt positif.

462
00:17:50.241 --> 00:17:51.061
 Ça va aussi,

463
00:17:51.942 --> 00:17:52.962
 donc on va aussi avoir,

464
00:17:53.042 --> 00:17:55.803
 donc on est sur une dynamique de feedback constructif,

465
00:17:56.723 --> 00:18:00.084
 de promotion et finalement d'ouverture sur de nouvelles idées et de pratiques.

466
00:18:00.084 --> 00:18:01.324
 Donc c'est plutôt très,

467
00:18:01.364 --> 00:18:02.085
 très positif.

468
00:18:02.625 --> 00:18:05.866
 Donc on va avoir des salariés plutôt engagés,

469
00:18:05.966 --> 00:18:07.346
 plutôt motivés.

470
00:18:07.426 --> 00:18:10.907
 Ils vont avoir vraiment une véritable voix dans la sélection de leur leader.

471
00:18:11.431 --> 00:18:12.171
 Et donc,

472
00:18:12.431 --> 00:18:12.991
 forcément,

473
00:18:13.011 --> 00:18:14.692
 on est dans une relation qui,

474
00:18:15.592 --> 00:18:15.952
 comme ça,

475
00:18:16.012 --> 00:18:16.592
 je pense,

476
00:18:17.753 --> 00:18:19.293
 peut être attractive,

477
00:18:19.353 --> 00:18:20.013
 puisque ça va,

478
00:18:20.093 --> 00:18:23.234
 on va se dire qu'on est dans une relation plus équilibrée et collaborative.

479
00:18:23.594 --> 00:18:24.114
 Mais après,

480
00:18:24.635 --> 00:18:27.055
 il y a forcément aussi de véritables risques.

481
00:18:27.155 --> 00:18:27.415
 Et là,

482
00:18:28.036 --> 00:18:28.596
 c'est là où moi,

483
00:18:28.636 --> 00:18:31.016
 je pointe du doigt plutôt ce volet-là,

484
00:18:31.116 --> 00:18:34.857
 puisqu'on a un véritable risque que les employés,

485
00:18:35.017 --> 00:18:36.298
 en tout cas que les salariés,

486
00:18:36.358 --> 00:18:39.139
 élisent des managers en fonction plutôt de leur popularité,

487
00:18:39.399 --> 00:18:40.219
 leur populisme.

488
00:18:42.660 --> 00:18:47.322
 plutôt que par rapport à des compétences et leur capacité à diriger efficacement.

489
00:18:47.602 --> 00:18:47.842
 Et ça,

490
00:18:47.902 --> 00:18:54.305
 c'est un véritable risque et potentiellement,

491
00:18:54.305 --> 00:18:56.166
 ça peut être un nid aussi à conflit.

492
00:18:56.966 --> 00:18:58.126
 Et forcément,

493
00:18:58.927 --> 00:19:08.171
 ce type de fonctionnement aussi peut amener à changer fréquemment des managers et donc forcément déstabiliser aussi l'organisation et affecter la continuité.

494
00:19:08.531 --> 00:19:10.852
 et forcément la mise en œuvre de stratégies à long terme,

495
00:19:10.972 --> 00:19:11.113
 etc.

496
00:19:12.874 --> 00:19:13.114
 Donc,

497
00:19:14.495 --> 00:19:17.656
 c'est vraiment une ouverture des désaccords et des conflits de désaccords.

498
00:19:17.816 --> 00:19:22.139
 Et c'est plutôt ce point-là où mon côté non,

499
00:19:22.379 --> 00:19:22.739
 parce que là,

500
00:19:22.739 --> 00:19:24.981
 on est sur un jeu de politique et d'humain.

501
00:19:26.261 --> 00:19:28.543
 Et c'est pour moi un énorme risque.

502
00:19:28.943 --> 00:19:29.223
 Et donc,

503
00:19:29.303 --> 00:19:29.783
 pour le coup,

504
00:19:30.264 --> 00:19:31.464
 dans ce type d'organisation,

505
00:19:31.725 --> 00:19:35.387
 il y a forcément des garde-fous à instaurer.

506
00:19:36.248 --> 00:19:40.510
 justement éviter des décisions basées sur de la popularité plutôt que sur les compétences.

507
00:19:41.218 --> 00:19:42.239
Et pour aller plus loin,

508
00:19:42.319 --> 00:19:44.940
 et je partage complètement votre...

509
00:19:46.181 --> 00:19:46.401
 Mais,

510
00:19:47.822 --> 00:19:47.942
 moi,

511
00:19:47.942 --> 00:19:49.903
 il me semble que le manager est un...

512
00:19:50.303 --> 00:19:50.964
 Vous avez dit,

513
00:19:51.064 --> 00:19:51.324
 c'est le

514
00:19:51.944 --> 00:19:52.885
 RH de proximité.

515
00:19:52.945 --> 00:19:57.867
 Le manager est une vraie courroie de transmission des valeurs et de la culture de l'entreprise,

516
00:19:58.628 --> 00:19:59.308
 me semble-t-il.

517
00:19:59.348 --> 00:20:00.249
 Et à ce titre,

518
00:20:00.669 --> 00:20:03.590
 l'entreprise doit pouvoir choisir,

519
00:20:03.811 --> 00:20:06.432
 former et accompagner ses managers pour être sûre,

520
00:20:06.452 --> 00:20:06.912
 justement,

521
00:20:07.313 --> 00:20:08.913
 que sa culture soit incarnée.

522
00:20:09.194 --> 00:20:09.334
 Et...

523
00:20:10.118 --> 00:20:14.221
 est bien homogène et cohérente selon les différentes entités de l'entreprise.

524
00:20:14.662 --> 00:20:14.942
 Et donc,

525
00:20:15.583 --> 00:20:19.426
 ça me semble plus important que le fait d'élire son manager,

526
00:20:19.846 --> 00:20:22.228
 d'avoir un manager où il y a une cohérence par rapport aux autres.

527
00:20:22.508 --> 00:20:23.129
Complètement,

528
00:20:23.609 --> 00:20:24.350
 en phase avec vous.

529
00:20:24.990 --> 00:20:25.271
Écoutez,

530
00:20:25.271 --> 00:20:26.111
 ça sera le mot de la fin,

531
00:20:26.151 --> 00:20:26.492
 Christine,

532
00:20:26.492 --> 00:20:27.172
 nous sommes d'accord.

533
00:20:29.394 --> 00:20:30.235
Je n'en doutais pas.

534
00:20:31.876 --> 00:20:32.637
Merci beaucoup.

535
00:20:33.197 --> 00:20:33.998
Merci beaucoup.

536
00:20:40.538 --> 00:20:42.379
Merci beaucoup d'avoir été avec nous aujourd'hui.

537
00:20:44.480 --> 00:20:45.420
 Cet épisode vous a plu ?

538
00:20:46.161 --> 00:20:47.521
 N'hésitez pas à me laisser une note.

539
00:20:48.382 --> 00:20:49.342
 Envie d'en savoir plus ?

540
00:20:50.103 --> 00:20:52.984
 Abonnez-vous directement depuis votre appli de podcast préférée.

541
00:20:54.185 --> 00:20:57.426
 Et si vous souhaitez me confier votre histoire sur le stress en entreprise,

542
00:20:58.227 --> 00:20:59.907
 contactez-moi via notre site.

543
00:21:00.668 --> 00:21:02.689
 Lili facilite la vie.

544
00:21:02.709 --> 00:21:04.009
 Le lien est dans la description.

545
00:21:05.450 --> 00:21:08.920
 Je vous donne rendez-vous la semaine prochaine pour un nouvel épisode de

546
00:21:09.662 --> 00:21:11.126
 Top à la charge mentale.

547
00:21:11.969 --> 00:21:12.871
 Merci et à bientôt.