WEBVTT

1
00:00:03.104 --> 00:00:06.347
Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans le podcast

2
00:00:06.947 --> 00:00:08.409
Stop à la charge mentale,

3
00:00:09.329 --> 00:00:13.373
le podcast qui décode le stress et ses sources dans l'entreprise.

4
00:00:15.254 --> 00:00:17.656
Chaque épisode est une opportunité de dire

5
00:00:18.617 --> 00:00:20.018
Stop à la charge mentale,

6
00:00:21.139 --> 00:00:25.723
une nécessité pour l'équilibre de chacun et la santé de tous.

7
00:00:27.604 --> 00:00:28.744
Je suis Magali Siméon,

8
00:00:29.685 --> 00:00:30.385
entrepreneur,

9
00:00:31.245 --> 00:00:34.466
experte du futur du travail et maman de trois enfants.

10
00:00:35.486 --> 00:00:35.786
Alors,

11
00:00:36.006 --> 00:00:38.087
le stress et la charge mentale,

12
00:00:38.307 --> 00:00:38.887
je connais bien.

13
00:00:40.788 --> 00:00:41.188
Bonjour,

14
00:00:41.708 --> 00:00:43.348
aujourd'hui je reçois Louisa Renaud.

15
00:00:43.668 --> 00:00:48.230
Louisa Renaud est une femme active avec une carrière,

16
00:00:48.570 --> 00:00:50.630
une femme engagée dans des associations,

17
00:00:50.690 --> 00:00:52.191
c'est aussi la maman de trois enfants.

18
00:00:53.131 --> 00:00:55.252
Louisa a beaucoup de charge mentale,

19
00:00:55.712 --> 00:00:56.552
beaucoup d'activité.

20
00:00:57.508 --> 00:00:58.169
Et une question,

21
00:00:58.669 --> 00:00:59.790
est-ce que finalement,

22
00:01:00.431 --> 00:01:02.872
c'est ce modèle-là que les plus jeunes vont adopter ?

23
00:01:03.433 --> 00:01:04.514
Je vous souhaite une bonne écoute.

24
00:01:04.834 --> 00:01:05.474
Bonjour Louisa.

25
00:01:05.955 --> 00:01:06.495
Bonjour Magali.

26
00:01:06.795 --> 00:01:07.036
Louisa,

27
00:01:07.076 --> 00:01:10.418
est-ce que tu peux bien te présenter pour nos auditrices et nos auditeurs ?

28
00:01:10.578 --> 00:01:10.939
Eh bien,

29
00:01:11.359 --> 00:01:12.640
donc moi c'est Louisa Renaud,

30
00:01:12.920 --> 00:01:13.981
j'ai 45 ans,

31
00:01:14.041 --> 00:01:18.524
je suis mère de trois enfants et je suis associée dans un cabinet de conseil international.

32
00:01:18.524 --> 00:01:19.865
Je travaille depuis un peu plus de

33
00:01:20.246 --> 00:01:21.687
20 ans dans le même secteur,

34
00:01:21.727 --> 00:01:22.868
dans le secteur financier.

35
00:01:23.488 --> 00:01:29.310
Et j'ai aussi des engagements associatifs qui me donnent beaucoup d'énergie et qui me tiennent à cœur,

36
00:01:29.310 --> 00:01:31.851
au domaine notamment de l'égalité femmes-hommes.

37
00:01:32.111 --> 00:01:34.451
Et alors ma première question rituelle pour toi Louisa,

38
00:01:34.551 --> 00:01:35.672
c'est quoi la charge mentale ?

39
00:01:36.152 --> 00:01:38.313
Alors pour moi c'est quoi la charge mentale ?

40
00:01:39.113 --> 00:01:41.554
C'est quand dans la même journée ou dans la même heure,

41
00:01:41.994 --> 00:01:42.754
je dois traiter

42
00:01:44.114 --> 00:01:44.775
4, 5,

43
00:01:44.895 --> 00:01:49.076
6 sujets en même temps et que je n'ai pas vraiment le choix parce qu'en fait ils sont tous prioritaires.

44
00:01:50.252 --> 00:01:56.435
Donc la charge mentale c'est jongler entre les contraintes familiales,

45
00:01:56.455 --> 00:01:57.755
les obligations de mes enfants,

46
00:01:57.815 --> 00:01:58.876
les réunions de parents d'élèves,

47
00:01:58.896 --> 00:01:59.796
j'en ai trois.

48
00:01:59.796 --> 00:02:00.957
Trois fois les obligations,

49
00:02:01.377 --> 00:02:03.017
et c'est pourtant très important,

50
00:02:03.818 --> 00:02:09.480
des réunions impromptues professionnelles à des heures tardives et ou très matinales,

51
00:02:09.820 --> 00:02:11.881
et ou très pendant les vacances.

52
00:02:12.381 --> 00:02:13.962
Puis l'organisation de la vie courante,

53
00:02:15.242 --> 00:02:16.523
régler ses factures,

54
00:02:16.783 --> 00:02:17.823
gérer ses projets,

55
00:02:18.584 --> 00:02:18.964
c'est tout ça.

56
00:02:19.608 --> 00:02:21.589
Est-ce que tu dirais que tu as une grande charge mentale ?

57
00:02:21.629 --> 00:02:25.450
Je ne sais pas comment on compare cette notion de charge mentale d'une personne à l'autre.

58
00:02:25.770 --> 00:02:27.770
Je ne sais pas dire si c'est grand ou pas,

59
00:02:27.790 --> 00:02:28.091
mais moi,

60
00:02:28.091 --> 00:02:28.451
en tout cas,

61
00:02:28.451 --> 00:02:30.671
je la ressens comme étant assez forte.

62
00:02:31.031 --> 00:02:31.612
Et pourtant,

63
00:02:31.992 --> 00:02:32.732
dans l'introduction,

64
00:02:32.772 --> 00:02:37.533
tu nous as dit que tu étais engagée dans de l'associatif et très engagée,

65
00:02:37.573 --> 00:02:40.514
puisque tu étais même à l'ONU à New York il n'y a pas très longtemps.

66
00:02:41.054 --> 00:02:41.494
Finalement,

67
00:02:41.534 --> 00:02:43.535
quand tu prends des engagements supplémentaires comme ça,

68
00:02:43.535 --> 00:02:44.915
tu n'augmentes pas ta charge mentale ?

69
00:02:45.236 --> 00:02:45.396
Alors,

70
00:02:45.396 --> 00:02:46.716
j'ai fait le tri dans ces engagements.

71
00:02:46.956 --> 00:02:51.478
Il y en a auxquels j'ai renoncé parce que je pensais que justement c'était beaucoup trop.

72
00:02:52.338 --> 00:02:55.620
Et puis il y en a que j'ai gardé parce que j'estimais que c'était important,

73
00:02:55.780 --> 00:03:01.682
que ça contribuait à me redonner de l'énergie et puis finalement de la clarté aussi dans ce que je fais.

74
00:03:01.722 --> 00:03:04.903
Parce que ce qui est aussi important pour moi c'est d'arriver à prioriser.

75
00:03:04.923 --> 00:03:15.708
Donc cette dimension-là elle m'équilibre en fait quelque part par rapport à d'autres activités où la charge mentale est vraiment quelque chose que je subis plus.

76
00:03:15.768 --> 00:03:16.208
C'est-à-dire...

77
00:03:16.288 --> 00:03:17.669
quand on a des obligations,

78
00:03:17.669 --> 00:03:19.891
en particulier des obligations administratives par exemple,

79
00:03:19.911 --> 00:03:20.852
mais incontournables.

80
00:03:21.312 --> 00:03:29.279
Il n'y a pas de plaisir comme aller défendre ses convictions et porter ses combats à l'ONU à New York.

81
00:03:29.279 --> 00:03:30.160
Ce n'est pas la même chose.

82
00:03:30.440 --> 00:03:33.723
Et comment tu vois aujourd'hui l'évolution de la situation des femmes,

83
00:03:33.984 --> 00:03:36.646
et pas juste sur le sujet de la charge mentale plus largement ?

84
00:03:36.926 --> 00:03:38.067
Je pense qu'avec le Covid,

85
00:03:38.327 --> 00:03:40.009
la situation des femmes s'est détériorée.

86
00:03:40.750 --> 00:03:42.631
C'est-à-dire qu'on a quand même...

87
00:03:43.664 --> 00:03:47.506
On a vécu un bond en arrière à la fois sociétal,

88
00:03:49.647 --> 00:03:51.128
même dans les pays très développés,

89
00:03:51.188 --> 00:03:56.991
parce que la femme s'est retrouvée à nouveau dans toute sa dimension de je fais front à la maison,

90
00:03:58.332 --> 00:04:00.113
en lieu et place de l'autre

91
00:04:00.734 --> 00:04:01.354
Et en plus,

92
00:04:01.914 --> 00:04:02.595
si j'ai un travail,

93
00:04:02.615 --> 00:04:05.676
je dois aussi répondre à mes obligations professionnelles.

94
00:04:05.676 --> 00:04:08.118
Donc je pense que ça a été une période assez compliquée pour les femmes,

95
00:04:08.418 --> 00:04:12.120
et évidemment dans les pays où l'égalité était déjà un problème.

96
00:04:12.452 --> 00:04:16.294
Il y a aussi l'occasion pour certains gouvernements de réduire un peu plus,

97
00:04:16.334 --> 00:04:18.475
de restreindre un peu plus le droit des femmes.

98
00:04:18.495 --> 00:04:19.635
Donc aujourd'hui,

99
00:04:19.635 --> 00:04:20.636
il est en recul partout.

100
00:04:21.556 --> 00:04:22.476
Et même en France,

101
00:04:22.556 --> 00:04:25.838
on a vu les derniers résultats du Haut Conseil à l'égalité,

102
00:04:26.278 --> 00:04:27.819
les indicateurs sont mauvais,

103
00:04:28.099 --> 00:04:29.179
sont beaucoup moins bons.

104
00:04:29.479 --> 00:04:31.240
Et je pense que les femmes le ressentent aujourd'hui.

105
00:04:31.980 --> 00:04:32.841
À quoi tu le vois ?

106
00:04:33.401 --> 00:04:36.022
Tu le constates où et comment que les femmes le ressentent ?

107
00:04:36.222 --> 00:04:37.143
Ça se manifeste comment ?

108
00:04:37.363 --> 00:04:39.864
Il y a déjà des femmes dirigeantes qui démissionnent.

109
00:04:39.904 --> 00:04:40.364
Où ?

110
00:04:40.820 --> 00:04:42.862
et ou qui refusent des postes.

111
00:04:42.962 --> 00:04:45.004
Ça reste quand même quelque chose d'assez surprenant.

112
00:04:45.625 --> 00:04:48.248
Et puis il y a des femmes qui refusent des promotions.

113
00:04:48.708 --> 00:04:57.257
Et donc ça c'est quand même un signal assez fort du malaise qu'on peut ressentir et du fait que quand on est obligé d'arbitrer...

114
00:04:58.541 --> 00:04:58.881
Aujourd'hui,

115
00:04:58.941 --> 00:05:03.642
les choix ne se font pas forcément d'une manière aussi évidente qu'elles puissent le paraître.

116
00:05:04.063 --> 00:05:05.023
Et de ton point de vue,

117
00:05:05.123 --> 00:05:07.143
quand je refuse une promotion,

118
00:05:07.824 --> 00:05:10.344
qu'est-ce que ça dit en fait de l'entreprise où je travaille,

119
00:05:10.384 --> 00:05:11.324
de moi en tant que femme ?

120
00:05:11.465 --> 00:05:14.585
Est-ce que c'est une régression ou est-ce que c'est un choix d'équilibre ?

121
00:05:14.585 --> 00:05:15.326
Tu vois ça comment ?

122
00:05:15.746 --> 00:05:22.848
C'est une régression si par exemple on la refuse parce que forcément ça entraîne un déséquilibre tel que ce n'est pas compatible.

123
00:05:23.388 --> 00:05:28.009
Ça veut dire qu'on n'arrive toujours pas à nous proposer quelque chose qui permette de réduire les inégalités.

124
00:05:28.309 --> 00:05:28.529
Donc là,

125
00:05:28.549 --> 00:05:29.169
c'est une régression.

126
00:05:29.429 --> 00:05:30.610
Et je pense qu'assez souvent,

127
00:05:30.670 --> 00:05:32.571
quand on est dans cette situation,

128
00:05:32.671 --> 00:05:35.792
c'est effectivement parce qu'on ne veut pas choisir entre sa famille,

129
00:05:35.872 --> 00:05:37.433
son équilibre et son boulot.

130
00:05:37.693 --> 00:05:44.316
Donc je ne pense pas que ce soit qu'il y ait un manque d'ambition des femmes.

131
00:05:44.336 --> 00:05:45.216
Je pense que simplement,

132
00:05:45.216 --> 00:05:48.297
il y a des arbitrages à certains moments et il se trouve que pour les femmes,

133
00:05:49.578 --> 00:05:51.619
ça se fait plus dans un sens que pour les hommes.

134
00:05:51.699 --> 00:05:53.459
Qu'est-ce que tu aurais envie de dire à ces femmes ?

135
00:05:53.520 --> 00:05:54.240
Parce que finalement,

136
00:05:54.260 --> 00:05:54.560
aujourd'hui,

137
00:05:54.560 --> 00:05:56.301
on a beaucoup de jeunes femmes qui revendiquent,

138
00:05:56.301 --> 00:05:56.821
entre autres...

139
00:05:57.081 --> 00:05:59.222
le possible non-désir de faire carrière,

140
00:05:59.302 --> 00:06:01.183
le possible non-désir de sacrifier.

141
00:06:01.683 --> 00:06:01.803
Toi,

142
00:06:01.883 --> 00:06:02.363
aujourd'hui,

143
00:06:02.463 --> 00:06:03.284
qui as une carrière,

144
00:06:03.304 --> 00:06:04.064
qui as des enfants,

145
00:06:04.084 --> 00:06:04.985
qui as des engagements,

146
00:06:05.225 --> 00:06:06.285
qu'est-ce que tu as envie de leur dire ?

147
00:06:06.425 --> 00:06:07.906
J'ai envie de leur dire de faire au mieux,

148
00:06:08.046 --> 00:06:11.107
que personne n'est parfait et que pas tout avoir.

149
00:06:11.187 --> 00:06:11.948
Même si j'aimais bien,

150
00:06:12.208 --> 00:06:13.368
j'en ai lu plein des livres,

151
00:06:13.468 --> 00:06:15.229
You can have it all etc.

152
00:06:15.669 --> 00:06:16.250
Ça fait rêver,

153
00:06:16.310 --> 00:06:17.410
mais la vérité,

154
00:06:17.510 --> 00:06:19.051
c'est que ce n'est pas complètement vrai.

155
00:06:20.331 --> 00:06:21.492
Pas tout à fait exact.

156
00:06:21.692 --> 00:06:23.733
Même si vraiment les femmes qui ont...

157
00:06:24.245 --> 00:06:26.046
qui ont raconté leurs histoires sont fantastiques,

158
00:06:26.086 --> 00:06:26.926
mais voilà,

159
00:06:26.926 --> 00:06:28.467
il faut accepter qu'on est en parfaite,

160
00:06:28.467 --> 00:06:29.508
qu'on ne peut pas tout faire.

161
00:06:30.468 --> 00:06:31.469
Et moi,

162
00:06:32.129 --> 00:06:39.073
j'ai travaillé à temps partiel quand deux de mes enfants étaient tout petits.

163
00:06:39.133 --> 00:06:40.414
C'est clair qu'à cette époque-là,

164
00:06:40.474 --> 00:06:42.035
j'ai beaucoup moins progressé dans ma carrière,

165
00:06:42.095 --> 00:06:43.356
mais je n'ai aucun regret.

166
00:06:44.276 --> 00:06:49.259
Et je pense qu'il n'y a aucune décision qu'on prend aujourd'hui pour son équilibre qui est néfaste demain,

167
00:06:50.139 --> 00:06:50.880
et pour sa carrière,

168
00:06:50.980 --> 00:06:51.800
et pour son équilibre.

169
00:06:51.880 --> 00:06:52.581
Je pense qu'en fait...

170
00:06:54.085 --> 00:07:03.408
Il faut s'écouter et puis il ne faut pas partir tête baissée dans un objectif qui n'est pas forcément un objectif de vie globale.

171
00:07:03.608 --> 00:07:08.049
Et donc ça veut dire que nos arbitrages se font un peu en fonction de nos périodes de vie ?

172
00:07:08.289 --> 00:07:08.409
Oui.

173
00:07:08.549 --> 00:07:09.930
C'est plutôt comme ça qu'il faut qu'on les fasse ?

174
00:07:10.010 --> 00:07:10.130
Oui.

175
00:07:10.130 --> 00:07:10.530
En tout cas,

176
00:07:10.550 --> 00:07:10.670
moi,

177
00:07:10.670 --> 00:07:11.450
je l'ai vécu comme ça.

178
00:07:12.050 --> 00:07:12.210
Après,

179
00:07:12.230 --> 00:07:12.930
ça ne veut pas dire,

180
00:07:13.191 --> 00:07:13.671
et en même temps,

181
00:07:13.671 --> 00:07:14.011
je dis ça,

182
00:07:14.051 --> 00:07:14.751
et puis en même temps,

183
00:07:15.951 --> 00:07:16.932
je fais de l'associative.

184
00:07:16.952 --> 00:07:17.372
Donc des fois,

185
00:07:17.392 --> 00:07:18.492
j'ai des after work,

186
00:07:18.792 --> 00:07:20.833
j'ai du temps perso qui est pris.

187
00:07:21.637 --> 00:07:21.797
Voilà,

188
00:07:21.837 --> 00:07:22.858
pour des engagements associatifs,

189
00:07:22.878 --> 00:07:24.439
donc c'est du temps où je ne suis pas avec mes enfants,

190
00:07:24.459 --> 00:07:25.020
avec ma famille,

191
00:07:25.260 --> 00:07:26.661
parce que souvent on est dans les extrêmes,

192
00:07:26.661 --> 00:07:26.941
on se dit,

193
00:07:26.961 --> 00:07:27.242
ben non,

194
00:07:27.302 --> 00:07:28.142
quand les enfants sont petits,

195
00:07:28.142 --> 00:07:28.603
on ne sort pas,

196
00:07:28.603 --> 00:07:29.023
on ne fait rien,

197
00:07:29.023 --> 00:07:29.884
on ne fait pas de réseautage,

198
00:07:29.884 --> 00:07:30.704
on ne fait pas d'associatif,

199
00:07:30.764 --> 00:07:31.085
etc.

200
00:07:31.125 --> 00:07:31.805
Donc non,

201
00:07:33.587 --> 00:07:36.049
tout n'est pas forcément extrême,

202
00:07:36.049 --> 00:07:37.370
mais après c'est des questions de dosage,

203
00:07:37.390 --> 00:07:41.433
et donc aujourd'hui si une femme ou un homme d'ailleurs me dit,

204
00:07:42.114 --> 00:07:42.274
voilà,

205
00:07:42.374 --> 00:07:43.334
mes enfants sont petits,

206
00:07:43.334 --> 00:07:44.455
j'ai envie de les voir grandir,

207
00:07:44.515 --> 00:07:46.617
donc je veux réduire un peu mon temps de travail,

208
00:07:46.637 --> 00:07:47.498
je veux partir plus tôt,

209
00:07:47.498 --> 00:07:48.479
je veux les emmener à la crèche,

210
00:07:48.499 --> 00:07:48.839
à l'école,

211
00:07:48.859 --> 00:07:48.979
etc.

212
00:07:48.979 --> 00:07:51.221
Ben ça ne me choque pas en fait.

213
00:07:51.701 --> 00:07:54.624
Et ça ne préjuge pas que ce n'est pas quelqu'un qui peut faire une grande carrière,

214
00:07:54.624 --> 00:07:55.184
être dirigeant,

215
00:07:55.184 --> 00:07:55.324
etc.

216
00:07:56.545 --> 00:07:56.785
Mais ça,

217
00:07:56.805 --> 00:07:58.006
je pense que ce sujet,

218
00:07:58.006 --> 00:07:59.528
il faudrait que ça s'aimante.

219
00:07:59.668 --> 00:08:00.068
Ce point-là,

220
00:08:00.108 --> 00:08:01.489
il change vraiment un peu partout.

221
00:08:01.569 --> 00:08:01.690
Oui,

222
00:08:01.750 --> 00:08:01.990
c'est ça.

223
00:08:02.170 --> 00:08:03.051
C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

224
00:08:03.631 --> 00:08:05.032
le sentiment qu'on a quand même,

225
00:08:05.112 --> 00:08:08.355
c'est que dans l'entreprise française en tout cas,

226
00:08:08.896 --> 00:08:11.238
il y a encore une prime au présentéisme.

227
00:08:13.039 --> 00:08:13.159
Oui,

228
00:08:13.319 --> 00:08:13.580
c'est vrai.

229
00:08:14.440 --> 00:08:15.041
Mais après,

230
00:08:15.101 --> 00:08:15.221
moi,

231
00:08:15.221 --> 00:08:16.842
je suis optimiste sur le fait que ça va changer.

232
00:08:16.902 --> 00:08:17.903
C'est juste très long.

233
00:08:18.444 --> 00:08:18.704
Et puis,

234
00:08:18.704 --> 00:08:19.224
ça changera.

235
00:08:20.065 --> 00:08:22.506
Les hommes vont aussi être dans ce mouvement-là.

236
00:08:23.107 --> 00:08:26.929
Plus il y aura d'hommes qui vont revendiquer ce besoin,

237
00:08:27.689 --> 00:08:30.351
plus ça facilitera la voie pour les femmes.

238
00:08:30.571 --> 00:08:33.913
Est-ce que tu vois les jeunes hommes dans tes équipes ?

239
00:08:33.913 --> 00:08:35.193
Est-ce que tu les vois bouger là-dessus ?

240
00:08:35.573 --> 00:08:35.694
Oui,

241
00:08:36.574 --> 00:08:37.835
ils prennent leur congé-pathe,

242
00:08:39.376 --> 00:08:41.116
ils vont chercher leurs enfants à l'école.

243
00:08:41.357 --> 00:08:41.477
Moi,

244
00:08:41.477 --> 00:08:42.677
je trouve que le partage des tâches,

245
00:08:42.697 --> 00:08:43.298
par exemple,

246
00:08:43.758 --> 00:08:49.361
c'est de plus en plus réparti sur les plus jeunes.

247
00:08:49.857 --> 00:08:50.478
les jeunes couples.

248
00:08:50.758 --> 00:08:51.378
Donc ça,

249
00:08:53.079 --> 00:08:54.100
ça me rend optimiste.

250
00:08:54.420 --> 00:08:58.403
Est-ce que ça veut dire que notre génération de femmes actives est une génération,

251
00:08:58.923 --> 00:08:59.864
je n'aime pas ce terme,

252
00:08:59.864 --> 00:09:00.805
mais un peu sacrifiée,

253
00:09:00.865 --> 00:09:02.045
c'est-à-dire où nous,

254
00:09:02.086 --> 00:09:02.726
on nous a dit,

255
00:09:03.486 --> 00:09:05.088
c'est un peu comme la belle-mère de Cendrillon,

256
00:09:05.188 --> 00:09:05.308
oui,

257
00:09:05.348 --> 00:09:06.288
tu peux aller travailler,

258
00:09:07.049 --> 00:09:09.411
mais tes enfants doivent être équilibrés,

259
00:09:09.791 --> 00:09:10.711
bons à l'école,

260
00:09:11.232 --> 00:09:12.633
suivent les bonnes activités,

261
00:09:12.773 --> 00:09:16.415
et ça pèse quand même plus sur les épaules de la maman que du papa en termes d'attente ?

262
00:09:16.616 --> 00:09:16.736
Oui,

263
00:09:16.836 --> 00:09:17.516
je pense que nous,

264
00:09:17.876 --> 00:09:18.197
pour le coup,

265
00:09:18.197 --> 00:09:18.397
on a...

266
00:09:18.865 --> 00:09:22.046
On nous a trop mis dans la tête que you can have it all et you are perfect

267
00:09:25.008 --> 00:09:31.390
On nous a donné trop d'injonctions contradictoires et c'est une grande partie de notre charge mentale.

268
00:09:31.510 --> 00:09:40.454
On ne peut pas être parent d'élève présent à toutes les réunions de parents sur quatre groupes WhatsApp différents par enfant.

269
00:09:41.875 --> 00:09:42.935
Ce n'est pas possible en fait.

270
00:09:42.955 --> 00:09:43.075
Moi,

271
00:09:43.075 --> 00:09:46.477
je reçois des messages WhatsApp quasiment 24 heures sur 24.

272
00:09:47.321 --> 00:09:48.824
Avec le groupe WhatsApp de mes trois enfants.

273
00:09:50.107 --> 00:09:50.528
À un moment,

274
00:09:50.548 --> 00:09:51.069
il y a une limite.

275
00:09:52.271 --> 00:09:52.692
Ceci dit,

276
00:09:52.692 --> 00:09:54.175
ils sont très utiles parce que parfois,

277
00:09:54.195 --> 00:09:55.898
j'oublie qu'il y a des sorties de classe,

278
00:09:56.079 --> 00:09:57.041
des goûters à préparer.

279
00:09:58.225 --> 00:10:19.138
d'un autre côté c'est quand même bien utile aussi et donc effectivement je pense que le sujet c'est qu'on arrive à décomplexer j'appelais ça être un peu une mère indigne voilà accepter que bah oui moi je le dis sans honte ça m'arrivait à l'époque je suis très honte mais ça m'arrivait d'oublier le goûter sur la sortie même

280
00:10:19.138 --> 00:10:24.161
le déjeuner sur la sortie scolaire de mes enfants et puis pas qu'une fois voilà c'est

281
00:10:24.617 --> 00:10:25.458
On n'est pas fiers,

282
00:10:25.478 --> 00:10:25.638
mais...

283
00:10:25.878 --> 00:10:27.279
C'est ça ce que tu ressentais à ce moment-là,

284
00:10:27.339 --> 00:10:27.959
c'était de la honte ?

285
00:10:28.079 --> 00:10:28.439
Ah bah oui,

286
00:10:28.479 --> 00:10:28.599
oui,

287
00:10:28.720 --> 00:10:29.020
quand même,

288
00:10:29.060 --> 00:10:31.181
parce que j'étais quand même la seule maman à avoir oublié.

289
00:10:31.921 --> 00:10:32.822
C'est ça qui te faisait honte ?

290
00:10:32.822 --> 00:10:33.642
Parce que ton enfant,

291
00:10:33.642 --> 00:10:34.743
il n'allait pas m'avoir de faim,

292
00:10:34.883 --> 00:10:36.744
je suppose que la maîtresse trouvait une solution ?

293
00:10:37.585 --> 00:10:37.745
Non,

294
00:10:37.805 --> 00:10:38.966
mon enfant n'est pas mort de faim.

295
00:10:39.646 --> 00:10:40.166
Néanmoins,

296
00:10:40.447 --> 00:10:43.208
c'était le seul enfant qui n'a pas ouvert son petit paquet,

297
00:10:43.248 --> 00:10:44.009
son petit goûter.

298
00:10:44.309 --> 00:10:45.890
Donc les autres enfants partageaient avec lui,

299
00:10:47.211 --> 00:10:47.611
évidemment,

300
00:10:47.651 --> 00:10:48.231
leur goûter.

301
00:10:48.231 --> 00:10:49.472
Il n'est pas du tout mort de faim.

302
00:10:50.553 --> 00:10:50.893
Mais voilà.

303
00:10:51.573 --> 00:11:08.706
mais aujourd'hui j'en rigole beaucoup d'ailleurs je raconte cette histoire à toutes mes collaboratrices oui ma fille qui est partie une fois chez son parent et j'ai pas vérifié c'est pas moi qui fais la valise c'est la nounou et la femme de son parent qui est une vieille amie m'a appelée en me disant t'as mis une robe dans

304
00:11:08.706 --> 00:11:18.913
la valise sur laquelle il n'y a plus que deux boutons sur les 14 qu'elle devrait avoir et ma réponse a été dire t'as compté le nombre de boutons qu'il devrait y avoir et elle m'a dit ça te dérange pas

305
00:11:19.449 --> 00:11:19.629
Non,

306
00:11:19.709 --> 00:11:21.450
je remarque juste que tu n'as pas appelé son père.

307
00:11:21.990 --> 00:11:23.271
Et elle m'en parle encore aujourd'hui,

308
00:11:23.491 --> 00:11:24.411
c'est toujours une amie.

309
00:11:24.431 --> 00:11:24.851
Elle me dit,

310
00:11:25.432 --> 00:11:25.812
j'ai toujours...

311
00:11:25.972 --> 00:11:26.352
Alors elle,

312
00:11:26.492 --> 00:11:29.373
elle n'a pas le même choix d'équilibre de vie.

313
00:11:29.794 --> 00:11:31.294
Et c'est vrai que même entre femmes,

314
00:11:31.634 --> 00:11:33.915
on regarde l'autre mère et pas le père.

315
00:11:34.035 --> 00:11:34.576
On ne se dit pas,

316
00:11:34.576 --> 00:11:35.816
le père a oublié le pique-nique.

317
00:11:36.416 --> 00:11:36.716
On se dit,

318
00:11:36.716 --> 00:11:37.897
la maman a oublié le pique-nique.

319
00:11:38.097 --> 00:11:43.039
Ce n'est pas facile de lâcher prise sur ces attentes perçues qui existent.

320
00:11:43.039 --> 00:11:44.280
Elles ne sont pas juste dans nos têtes.

321
00:11:44.280 --> 00:11:44.520
Des fois,

322
00:11:44.520 --> 00:11:46.621
on nous dit qu'on met la barre trop,

323
00:11:46.941 --> 00:11:47.061
que...

324
00:11:47.757 --> 00:11:49.258
Ce n'est pas que dans nos têtes quand même.

325
00:11:50.078 --> 00:11:53.079
Et est-ce que ça veut dire que ce syndrome de la bonne élève,

326
00:11:53.119 --> 00:11:56.001
parce que c'est ça finalement qui joue à tous nos niveaux de vie,

327
00:11:56.041 --> 00:11:56.841
dans notre vie perso,

328
00:11:57.061 --> 00:11:57.661
dans notre vie pro,

329
00:11:58.142 --> 00:12:03.804
est-ce que tu as le sentiment que ce syndrome de la bonne élève est moins présent chez tes jeunes collaboratrices ?

330
00:12:04.324 --> 00:12:05.845
Je le trouve encore un peu trop présent.

331
00:12:06.965 --> 00:12:07.486
Ce que je vois,

332
00:12:07.546 --> 00:12:11.527
c'est qu'elles ont un meilleur partage des tâches ménagères,

333
00:12:12.188 --> 00:12:13.708
des tâches relatives aux enfants,

334
00:12:14.329 --> 00:12:14.929
avec les papas.

335
00:12:15.169 --> 00:12:15.969
Je trouve que les papas,

336
00:12:16.089 --> 00:12:16.830
dans ce qu'on décrit,

337
00:12:16.890 --> 00:12:18.430
sont vraiment beaucoup plus présents.

338
00:12:19.671 --> 00:12:27.334
Mais je trouve en tout cas qu'elles ont encore le marquage bon élève.

339
00:12:27.714 --> 00:12:28.054
Et donc ça,

340
00:12:28.074 --> 00:12:30.795
ça veut dire que c'est un sujet éducatif,

341
00:12:31.016 --> 00:12:31.836
sociétal,

342
00:12:31.916 --> 00:12:32.556
à l'école.

343
00:12:32.716 --> 00:12:35.377
Et de rôle modèle.

344
00:12:35.377 --> 00:12:38.519
Il faut qu'elles aient des femmes rôle modèle qui existent.

345
00:12:38.839 --> 00:12:42.060
C'est-à-dire en fait des rôles modèles imparfaits.

346
00:12:43.221 --> 00:12:43.441
Voilà.

347
00:12:45.002 --> 00:12:45.442
Je comprends,

348
00:12:45.442 --> 00:12:51.425
c'est pour ça que moi aussi je partage largement sur ce que j'ai pu rater.

349
00:12:51.425 --> 00:12:54.227
Je partage plus sur ce que j'ai pu rater en tant que mère de famille,

350
00:12:54.907 --> 00:12:56.628
parce que je sentais plus de pression là-dessus.

351
00:12:57.029 --> 00:12:58.330
Mais c'est vrai que dans ma vie professionnelle,

352
00:12:58.810 --> 00:13:00.011
j'ai aussi fait des arbitrages,

353
00:13:00.031 --> 00:13:01.391
de réunions où je suis pas allée,

354
00:13:01.972 --> 00:13:04.793
de séminaires que j'ai manqué parce que ça tombait pas bien.

355
00:13:05.854 --> 00:13:08.015
Mais j'ai moins le sentiment que c'est de l'imperfection,

356
00:13:08.255 --> 00:13:09.936
j'ai plus le sentiment que c'est de l'alignement.

357
00:13:12.025 --> 00:13:13.446
Et donc les plus grands,

358
00:13:13.526 --> 00:13:17.550
quels regards ils portent sur la répartition des rôles à la maison,

359
00:13:17.830 --> 00:13:20.953
sur ton job,

360
00:13:21.573 --> 00:13:23.775
tes engagements associatifs et ton rôle de maman ?

361
00:13:23.795 --> 00:13:25.436
Tu as l'impression qu'ils ont quel regard là-dessus ?

362
00:13:28.579 --> 00:13:29.120
Alors,

363
00:13:30.441 --> 00:13:31.361
comme ils n'ont pas le même âge,

364
00:13:31.562 --> 00:13:32.622
forcément ils n'ont pas le même.

365
00:13:33.723 --> 00:13:34.304
Mes ados,

366
00:13:35.745 --> 00:13:38.668
ils ont compris ce que c'était que l'engagement sociétal,

367
00:13:38.768 --> 00:13:39.708
le féminisme.

368
00:13:40.709 --> 00:13:44.430
J'ai droit à quelques blagues dessus parfois,

369
00:13:44.510 --> 00:13:49.192
mais je pense que c'est quelque chose qu'ils ont compris.

370
00:13:50.852 --> 00:13:51.392
Après,

371
00:13:51.712 --> 00:13:52.333
mon travail,

372
00:13:52.413 --> 00:13:52.793
pour eux,

373
00:13:52.813 --> 00:13:57.454
ça reste quelque chose qu'ils perçoivent comme quelque chose de beaucoup trop prenant et de beaucoup trop stressant.

374
00:13:58.474 --> 00:13:59.175
Donc typiquement,

375
00:13:59.215 --> 00:13:59.335
là,

376
00:14:00.395 --> 00:14:00.555
voilà,

377
00:14:01.455 --> 00:14:02.056
parce que plus tard,

378
00:14:02.056 --> 00:14:03.236
ils veulent faire la même chose que maman,

379
00:14:03.296 --> 00:14:03.916
réponse non.

380
00:14:05.136 --> 00:14:05.437
C'est très,

381
00:14:05.477 --> 00:14:05.877
très clair.

382
00:14:07.373 --> 00:14:07.853
Et puis,

383
00:14:08.773 --> 00:14:09.494
mon petit dernier,

384
00:14:09.834 --> 00:14:09.954
lui,

385
00:14:10.014 --> 00:14:11.734
il est encore dans la phase d'admiration.

386
00:14:11.754 --> 00:14:14.855
Je ne sais plus combien de temps ça va durer encore,

387
00:14:14.915 --> 00:14:15.635
mais voilà,

388
00:14:16.275 --> 00:14:17.156
j'en profite.

389
00:14:17.436 --> 00:14:17.556
Oui,

390
00:14:17.596 --> 00:14:18.976
profite.

391
00:14:18.976 --> 00:14:21.417
Découvre tout encore avec un regard très neuf.

392
00:14:22.337 --> 00:14:24.878
Et lui est beaucoup plus sensible.

393
00:14:25.498 --> 00:14:26.838
C'est marrant parce que je les éduque pareil.

394
00:14:27.258 --> 00:14:31.060
Mais j'ai remarqué qu'il est un peu plus sensible à la question associative.

395
00:14:31.400 --> 00:14:34.220
Alors que j'ai fait la même chose avec les trois.

396
00:14:34.240 --> 00:14:35.641
Et je dirais même que les deux aînés,

397
00:14:35.961 --> 00:14:36.381
je les ai...

398
00:14:36.461 --> 00:14:39.283
Je les ai beaucoup amenées dans des meetings UNICEF,

399
00:14:39.343 --> 00:14:42.084
etc.

400
00:14:42.345 --> 00:14:43.385
Parce que quand on est adolescent,

401
00:14:43.385 --> 00:14:47.108
on est un petit peu plus centré.

402
00:14:47.508 --> 00:14:47.688
Voilà,

403
00:14:47.888 --> 00:14:48.789
c'est l'âge où on…

404
00:14:49.509 --> 00:14:51.070
Oui, c'est pas l'âge le plus tendre.

405
00:14:52.671 --> 00:14:52.971
Mais tu vois,

406
00:14:52.971 --> 00:14:55.533
par rapport au début de notre échange,

407
00:14:55.533 --> 00:14:58.354
où on parlait de ces femmes qui refusent des promotions,

408
00:14:58.635 --> 00:14:58.755
moi,

409
00:14:58.835 --> 00:14:59.375
mes filles,

410
00:14:59.475 --> 00:15:00.356
à l'adolescence,

411
00:15:00.396 --> 00:15:00.856
m'ont dit…

412
00:15:02.357 --> 00:15:03.798
on n'a pas envie de la vie que tu as.

413
00:15:04.778 --> 00:15:05.159
Donc moi,

414
00:15:05.199 --> 00:15:06.400
j'étais une wonderwoman,

415
00:15:06.700 --> 00:15:07.360
le job,

416
00:15:07.400 --> 00:15:08.361
les trois enfants,

417
00:15:08.441 --> 00:15:08.761
tout ça,

418
00:15:09.302 --> 00:15:10.362
la vie sociale,

419
00:15:11.223 --> 00:15:11.343
le

420
00:15:11.964 --> 00:15:14.345
4-5e, mais tu fais quand même un job à temps complet,

421
00:15:14.345 --> 00:15:15.106
mais sur quatre jours.

422
00:15:15.426 --> 00:15:15.826
Et un jour,

423
00:15:15.887 --> 00:15:17.908
tes filles t'arrêtent dans ton élan en disant,

424
00:15:17.948 --> 00:15:18.288
mais nous,

425
00:15:18.348 --> 00:15:20.090
on n'a pas du tout envie de la vie que tu as.

426
00:15:20.370 --> 00:15:21.190
Est-ce que finalement,

427
00:15:21.491 --> 00:15:22.011
aujourd'hui,

428
00:15:22.932 --> 00:15:24.853
ce modèle qu'on a projeté,

429
00:15:24.953 --> 00:15:28.416
qui est un modèle de grand contrôle et de grande intensité,

430
00:15:28.976 --> 00:15:31.758
n'emmène pas des plus jeunes à se dire merci mais non merci.

431
00:15:31.898 --> 00:15:34.440
Je me suis posé la question parce que ma fille,

432
00:15:34.480 --> 00:15:36.141
quand elle était toute petite,

433
00:15:36.662 --> 00:15:37.642
j'étais passante en partiel,

434
00:15:37.702 --> 00:15:42.506
donc j'avais les mercredis vraiment complètement consacrés à des sorties,

435
00:15:42.506 --> 00:15:46.208
à des activités avec mes deux grands qui étaient tout petits à l'époque.

436
00:15:47.069 --> 00:15:48.550
Et je me souviens qu'elle disait partout,

437
00:15:48.910 --> 00:15:52.813
moi plus tard j'aurai 25 enfants et puis je fais comme maman,

438
00:15:54.795 --> 00:15:56.616
j'appellerai la grand-mère pour m'aider à les garder.

439
00:15:58.024 --> 00:15:58.784
Mais c'était mignon,

440
00:15:58.844 --> 00:15:58.985
quoi.

441
00:15:59.605 --> 00:16:00.726
J'aurais 25 enfants.

442
00:16:00.906 --> 00:16:01.246
Aujourd'hui,

443
00:16:01.266 --> 00:16:01.866
elle ne dit pas ça.

444
00:16:02.326 --> 00:16:02.647
Aujourd'hui,

445
00:16:02.707 --> 00:16:03.147
elle dit,

446
00:16:03.587 --> 00:16:04.127
les enfants,

447
00:16:04.127 --> 00:16:04.808
je ne sais pas,

448
00:16:05.888 --> 00:16:06.329
dans la vie,

449
00:16:06.329 --> 00:16:08.029
il ne faut pas non plus trop se stresser.

450
00:16:08.090 --> 00:16:08.270
Donc,

451
00:16:08.610 --> 00:16:09.350
je vois que le schéma,

452
00:16:09.390 --> 00:16:09.931
en tout cas,

453
00:16:10.511 --> 00:16:10.971
les enfants,

454
00:16:11.151 --> 00:16:12.952
le schéma familial qu'on a,

455
00:16:13.032 --> 00:16:13.693
famille nombreuse,

456
00:16:13.733 --> 00:16:13.853
etc.

457
00:16:14.993 --> 00:16:15.113
Oui,

458
00:16:15.193 --> 00:16:15.694
effectivement,

459
00:16:15.894 --> 00:16:16.234
aujourd'hui,

460
00:16:16.254 --> 00:16:17.335
en tant qu'adolescente,

461
00:16:17.555 --> 00:16:20.016
ça ne la fait pas complètement rêver.

462
00:16:20.036 --> 00:16:21.037
J'espère que ça va changer.

463
00:16:21.817 --> 00:16:21.937
Oui,

464
00:16:22.057 --> 00:16:23.598
mais comme tu le dis,

465
00:16:23.818 --> 00:16:24.418
et on le voit,

466
00:16:24.498 --> 00:16:26.079
les femmes refusent des promotions,

467
00:16:26.099 --> 00:16:26.900
et c'est vrai dans...

468
00:16:27.420 --> 00:16:28.440
pas mal d'entreprises,

469
00:16:28.440 --> 00:16:37.364
c'est compliqué d'emmener des femmes dans des parcours de dirigeants parce que c'est très prenant et parce qu'aujourd'hui les entreprises les imaginent quand même un peu à l'ancienne,

470
00:16:37.404 --> 00:16:39.525
c'est-à-dire que ça prend beaucoup de temps.

471
00:16:40.085 --> 00:16:40.626
Et finalement,

472
00:16:40.646 --> 00:16:41.806
la question qu'on peut se poser,

473
00:16:41.806 --> 00:16:43.087
que je n'avais jamais formulée comme ça,

474
00:16:43.227 --> 00:16:48.609
c'est est-ce que la génération des Wonder Woman qui ont fait le boulot,

475
00:16:48.669 --> 00:16:49.269
les enfants,

476
00:16:49.869 --> 00:16:51.550
avec des papas moins présents,

477
00:16:51.610 --> 00:16:55.692
n'ont pas finalement un peu altéré l'envie que peuvent avoir les plus jeunes ?

478
00:16:56.320 --> 00:16:57.461
en se disant mais finalement,

479
00:16:57.501 --> 00:16:59.122
ce n'est pas que je n'en suis pas capable,

480
00:16:59.182 --> 00:17:00.383
c'est que je n'en ai pas envie.

481
00:17:01.123 --> 00:17:02.024
Et si tu n'en as pas envie,

482
00:17:02.044 --> 00:17:04.886
c'est vachement dur de créer l'envie.

483
00:17:04.966 --> 00:17:05.646
C'est possible.

484
00:17:05.686 --> 00:17:06.167
En tout cas,

485
00:17:07.007 --> 00:17:07.768
dans mon métier,

486
00:17:08.108 --> 00:17:09.229
les collaboratrices,

487
00:17:10.169 --> 00:17:17.695
quand on cherche justement à constituer des viviers de femmes pour les amener au grade ultime d'associés,

488
00:17:18.175 --> 00:17:20.036
on voit bien qu'on a ce questionnement de,

489
00:17:20.196 --> 00:17:22.658
en tout cas cette remarque qui remonte assez souvent,

490
00:17:23.459 --> 00:17:23.579
de...

491
00:17:25.660 --> 00:17:26.440
vous ne faites pas rêver.

492
00:17:27.101 --> 00:17:28.482
On voit comment vous travaillez,

493
00:17:28.822 --> 00:17:31.803
on voit bien que souvent vous devez en faire deux,

494
00:17:31.823 --> 00:17:32.544
trois fois plus,

495
00:17:32.944 --> 00:17:33.725
vous ne faites pas rêver.

496
00:17:33.925 --> 00:17:37.226
Et je pense que ce n'est pas facile de prendre ce message,

497
00:17:37.427 --> 00:17:38.787
mais voilà,

498
00:17:38.787 --> 00:17:39.328
il faut le prendre,

499
00:17:39.328 --> 00:17:40.628
il faut l'écouter et puis il faut se dire,

500
00:17:41.369 --> 00:17:41.489
ok,

501
00:17:41.689 --> 00:17:43.170
donc si je ne les fais pas rêver,

502
00:17:43.210 --> 00:17:43.470
du coup,

503
00:17:43.490 --> 00:17:44.771
qu'est-ce que je veux leur transmettre ?

504
00:17:44.831 --> 00:17:47.852
Et finalement,

505
00:17:48.613 --> 00:17:48.773
ouais,

506
00:17:49.793 --> 00:17:52.135
donc qu'est-ce que je veux leur transmettre comme valeur ?

507
00:17:52.215 --> 00:17:52.775
Donc moi,

508
00:17:52.855 --> 00:17:53.255
finalement,

509
00:17:53.315 --> 00:17:54.156
pour mon petit dernier...

510
00:17:54.732 --> 00:17:56.773
Il ne sait pas vraiment dire ce que je fais comme travail.

511
00:17:57.874 --> 00:17:59.415
J'aide les autres à résoudre des problèmes très,

512
00:17:59.435 --> 00:18:00.055
très compliqués.

513
00:18:00.095 --> 00:18:00.255
Donc,

514
00:18:00.535 --> 00:18:01.236
quand je rentre le soir,

515
00:18:01.496 --> 00:18:01.756
parfois,

516
00:18:01.756 --> 00:18:02.416
il me regarde et me dit Ah,

517
00:18:02.536 --> 00:18:03.517
c'est très compliqué,

518
00:18:03.577 --> 00:18:03.917
je pense,

519
00:18:03.957 --> 00:18:05.618
aujourd'hui.

520
00:18:05.658 --> 00:18:06.198
Je réponds Oui,

521
00:18:06.278 --> 00:18:06.538
c'est ça.

522
00:18:11.961 --> 00:18:12.582
Et par contre,

523
00:18:13.042 --> 00:18:15.984
il sait très bien expliquer mon activité associative alors qu'il a 8 ans.

524
00:18:16.484 --> 00:18:16.624
Donc,

525
00:18:16.664 --> 00:18:17.044
du coup,

526
00:18:17.044 --> 00:18:17.885
je pense que pour lui,

527
00:18:18.425 --> 00:18:19.125
cette dimension,

528
00:18:19.425 --> 00:18:24.028
elle est beaucoup plus facile à appréhender que mon travail.

529
00:18:25.801 --> 00:18:26.821
Donc je pense qu'effectivement,

530
00:18:26.881 --> 00:18:31.824
ce n'est pas un bilan forcément facile parce que comme tu dis,

531
00:18:31.864 --> 00:18:32.384
en même temps,

532
00:18:32.524 --> 00:18:33.065
pour arriver là,

533
00:18:33.125 --> 00:18:34.366
on a fait des sacrifices aussi.

534
00:18:34.426 --> 00:18:38.088
Il y a des loisirs qu'on n'a pas fait,

535
00:18:38.108 --> 00:18:39.569
des vacances qu'on n'a pas prises,

536
00:18:39.689 --> 00:18:42.370
des nuits blanches où on aurait pu aller danser,

537
00:18:42.430 --> 00:18:43.651
faire la fête et faire autre chose.

538
00:18:45.032 --> 00:18:52.076
Donc c'est vrai que ça pose la question à un moment donné de jusqu'où on va pour atteindre son ambition et décider de...

539
00:18:53.044 --> 00:18:54.125
Décider de s'arrêter un moment,

540
00:18:54.125 --> 00:18:54.965
ce n'est pas un renoncement,

541
00:18:55.205 --> 00:18:56.626
mais aussi,

542
00:18:56.726 --> 00:18:57.767
faut-il le vivre comme ça ?

543
00:18:59.468 --> 00:19:13.075
Est-ce que tu penses que les entreprises vont pouvoir évoluer pour proposer un modèle d'ambition et de réussite professionnelle qui remette plus de conciliation entre la vie privée et la vie pro ?

544
00:19:14.776 --> 00:19:15.897
Je pense qu'elles n'auront pas le choix.

545
00:19:16.337 --> 00:19:20.339
Elles n'auront pas le choix parce que si on veut vraiment avoir plus de femmes…

546
00:19:22.380 --> 00:19:23.280
c'est indispensable.

547
00:19:25.221 --> 00:19:30.163
Et je pense aussi que comme les hommes vont aussi avoir ces mêmes exigences dans les années qui viennent,

548
00:19:30.163 --> 00:19:31.183
que ça va s'accentuer,

549
00:19:31.923 --> 00:19:34.644
à partir du moment où ça ne va pas venir que d'un sexe,

550
00:19:34.684 --> 00:19:35.524
mais finalement des deux,

551
00:19:36.225 --> 00:19:37.565
ce ne sera plus du tout négociable.

552
00:19:38.445 --> 00:19:41.246
Je vais te poser une dernière question qui est extrêmement provocante,

553
00:19:41.546 --> 00:19:43.727
mais que je réfléchis avant de te la poser,

554
00:19:43.747 --> 00:19:44.647
je te la pose quand même.

555
00:19:45.248 --> 00:19:46.648
Tu dis si on veut plus de femmes.

556
00:19:46.952 --> 00:19:49.836
Mais alors pourquoi est-ce qu'il faut avoir plus de femmes dans les entreprises ?

557
00:19:50.316 --> 00:19:52.138
Pour avoir un peu plus de représentation.

558
00:19:52.358 --> 00:19:53.740
On est 50% de la planète,

559
00:19:53.780 --> 00:19:56.103
pourquoi on ne serait pas 50% de dirigeante,

560
00:19:57.264 --> 00:19:58.766
50% de tout ?

561
00:19:58.826 --> 00:20:00.488
Qu'est-ce que ça rapporte à l'entreprise ?

562
00:20:00.788 --> 00:20:01.609
Ça lui rapporte...

563
00:20:02.610 --> 00:20:03.930
De manière générale,

564
00:20:04.671 --> 00:20:08.312
ce que toute la diversité humaine apporte à une entreprise,

565
00:20:08.312 --> 00:20:09.252
de la richesse,

566
00:20:09.292 --> 00:20:12.093
des points de vue différents,

567
00:20:12.973 --> 00:20:15.334
des manières de penser différentes,

568
00:20:15.554 --> 00:20:20.836
on a aujourd'hui des modèles avec beaucoup de copycat dans les entreprises,

569
00:20:20.936 --> 00:20:24.157
et c'est intéressant d'amener quelque chose de différent.

570
00:20:24.537 --> 00:20:25.457
Ça ne veut pas dire qu'après,

571
00:20:25.497 --> 00:20:25.837
nous-mêmes,

572
00:20:25.837 --> 00:20:27.157
on ne va pas devenir des copycat aussi,

573
00:20:27.458 --> 00:20:28.138
de quelque chose,

574
00:20:28.198 --> 00:20:28.358
mais...

575
00:20:29.782 --> 00:20:30.102
En tout cas,

576
00:20:30.122 --> 00:20:30.502
aujourd'hui,

577
00:20:30.903 --> 00:20:40.449
on est dans la société et on n'est pas toujours dans les entreprises représentées statistiquement de la même manière.

578
00:20:40.689 --> 00:20:40.949
Et donc,

579
00:20:41.009 --> 00:20:41.750
c'est un peu dommage.

580
00:20:42.730 --> 00:20:42.850
Non,

581
00:20:42.910 --> 00:20:44.411
c'est clair.

582
00:20:44.592 --> 00:20:48.014
C'est pour ça que j'ai bien dit que ma question était un peu provocante.

583
00:20:48.910 --> 00:20:49.251
Est-ce que,

584
00:20:49.651 --> 00:20:51.392
et ça sera la question de la fin,

585
00:20:51.492 --> 00:20:56.355
est-ce que dans ce monde justement qui bouge beaucoup et qui change beaucoup,

586
00:20:56.435 --> 00:20:58.157
où les attentes des individus évoluent,

587
00:20:58.157 --> 00:20:59.598
où les modèles sociétaux évoluent,

588
00:21:00.698 --> 00:21:10.705
est-ce que tu penses que justement la diversité va devenir un atout essentiel justement pour s'adapter à l'évolution des personnes qui sont aussi des clients ou des consommateurs ou des représentants d'entreprises ?

589
00:21:10.705 --> 00:21:11.386
Tu penses ça ?

590
00:21:12.647 --> 00:21:13.627
Moi je pense que ça l'est déjà.

591
00:21:13.967 --> 00:21:16.209
Et après je pense que pour que tout le monde le comprenne,

592
00:21:16.449 --> 00:21:17.150
il faut adhérer.

593
00:21:17.966 --> 00:21:20.308
Donc moi j'ai souvent eu des équipes Benetton,

594
00:21:20.328 --> 00:21:21.049
c'était les meilleures,

595
00:21:21.509 --> 00:21:22.230
vraiment les meilleures.

596
00:21:22.290 --> 00:21:27.174
Et après j'ai souvent eu des regards sur mes équipes avec beaucoup de questionnements,

597
00:21:27.174 --> 00:21:27.874
d'incompréhension.

598
00:21:27.914 --> 00:21:30.256
Mais pourquoi tu prends un senior dans ton équipe ?

599
00:21:30.516 --> 00:21:32.518
J'ai quand même eu ce genre de questions.

600
00:21:32.538 --> 00:21:34.499
Pourquoi tu as pris une sportive de haut niveau qui fait

601
00:21:34.860 --> 00:21:36.101
50 cm de plus que toi,

602
00:21:36.101 --> 00:21:38.423
tu n'as pas peur qu'elle s'impose physiquement par rapport à toi ?

603
00:21:38.443 --> 00:21:40.564
Mais j'ai entendu des choses tellement ahurissantes.

604
00:21:41.325 --> 00:21:42.646
Et sincèrement je parle de cette équipe,

605
00:21:42.646 --> 00:21:46.509
c'était la meilleure que j'ai jamais eue.

606
00:21:46.669 --> 00:21:47.230
Et prendre...

607
00:21:48.518 --> 00:21:50.820
Et je le dis d'autant volontiers que quand j'étais plus jeune,

608
00:21:51.061 --> 00:21:52.122
au tout début de ma carrière,

609
00:21:52.202 --> 00:21:54.664
j'ai fait comme tout le monde des bonnes erreurs de recrutement.

610
00:21:54.664 --> 00:21:59.528
J'ai recruté des filles dont je trouvais qu'elles me ressemblaient 5 ans,

611
00:21:59.528 --> 00:22:00.148
10 ans avant.

612
00:22:00.348 --> 00:22:01.589
Donc mes copies 4,

613
00:22:02.030 --> 00:22:04.952
et ça a été le plus mauvais recrutement que j'ai fait.

614
00:22:04.952 --> 00:22:06.133
Je ne dis pas que les filles étaient mauvaises,

615
00:22:06.133 --> 00:22:06.494
pas du tout.

616
00:22:07.074 --> 00:22:07.474
Mais en fait,

617
00:22:07.755 --> 00:22:16.442
ce n'est pas comme ça qu'on construit et qu'on a de la richesse et qu'on fait grandir en fait et se comporte comme projet dans l'entreprise et les équipes qu'on a.

618
00:22:16.542 --> 00:22:16.782
Et moi,

619
00:22:17.062 --> 00:22:21.905
je suis vraiment convaincue que c'est la diversité qui fait la différence.

620
00:22:22.005 --> 00:22:22.626
Et aussi,

621
00:22:23.026 --> 00:22:24.547
faut-il soi-même être convaincu ?

622
00:22:25.147 --> 00:22:25.607
Parce que derrière,

623
00:22:25.607 --> 00:22:27.008
on doit aussi convaincre ses clients,

624
00:22:27.368 --> 00:22:29.149
tout son écosystème.

625
00:22:30.350 --> 00:22:30.570
Et donc,

626
00:22:30.590 --> 00:22:31.451
je pense que là-dessus,

627
00:22:31.451 --> 00:22:32.251
tant que soi-même,

628
00:22:32.251 --> 00:22:34.773
on n'est pas intimement convaincu que c'est important,

629
00:22:34.773 --> 00:22:39.916
on ne peut pas forcément dérouler et convaincre les autres derrière.

630
00:22:40.516 --> 00:22:40.756
Louisa,

631
00:22:40.856 --> 00:22:41.136
merci.

632
00:22:41.377 --> 00:22:42.277
Ce sera le mot de la fin.

633
00:22:42.837 --> 00:22:43.498
Merci Magali.

634
00:22:46.946 --> 00:22:48.787
Merci beaucoup d'avoir été avec nous aujourd'hui.

635
00:22:50.888 --> 00:22:51.828
Cet épisode vous a plu ?

636
00:22:52.568 --> 00:22:53.929
N'hésitez pas à me laisser une note.

637
00:22:54.789 --> 00:22:55.750
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00:23:00.592 --> 00:23:03.833
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640
00:23:04.633 --> 00:23:06.294
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641
00:23:07.074 --> 00:23:08.635
Lili facilite la vie.

642
00:23:09.115 --> 00:23:10.416
Le lien est dans la description.

643
00:23:11.876 --> 00:23:15.338
Je vous donne rendez-vous la semaine prochaine pour un nouvel épisode de...

644
00:23:16.059 --> 00:23:17.502
Top à la charge mentale.

645
00:23:18.364 --> 00:23:19.286
Merci et à bientôt.