WEBVTT

1
00:00:29.896 --> 00:00:30.717
Bonjour à vous, poditeurs et poditrices d’Extraclasse.Aujourd’hui, Parlons pratiques s’adresse particulièrement à vous : vous, la prof d’histoire-géo qui s’est abonnée à une revue spécialisée pour se tenir au courant des dernières avancées historiographiques. À vous l’enseignant de lettres qui animez des ateliers d’écriture dans votre quartier,À vous le prof des écoles qui passe ses vacances à prendre des photos ou récupérer du matériau pour ses cours  parce que « ça sera parfait pour tel projet de classe » 

2
00:00:30.717 --> 00:00:31.277
Ou encore à vous,

3
00:00:31.417 --> 00:00:32.798
 profs d'enseignement spécialisé,

4
00:00:33.359 --> 00:00:36.721
 passionné de jeux de plateau qui imaginez de nouveaux jeux éducatifs pour vos élèves.

5
00:00:36.801 --> 00:00:37.121
À vous,

6
00:00:37.281 --> 00:00:39.663
 devenu prof après une première carrière professionnelle.

7
00:00:39.803 --> 00:00:41.665
À vous qui utilisez des blogs de profs,

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00:00:41.665 --> 00:00:44.627
 les réseaux sociaux et des podcasts pour trouver des idées pédagogiques.

9
00:00:44.907 --> 00:00:47.089
Savez-vous que tel des monsieur ou madame Jourdain,

10
00:00:47.269 --> 00:00:50.911
 vous pratiquez tous et toutes sans vous en rendre compte la formation buissonnière ?

11
00:00:51.212 --> 00:00:51.832
Et aujourd'hui,

12
00:00:51.932 --> 00:00:54.194
 nous allons parler de ces apprentissages informels,

13
00:00:54.194 --> 00:00:55.295
 de ces compétences,

14
00:00:55.315 --> 00:00:56.836
 de ces connaissances ou savoir-faire.

15
00:00:57.352 --> 00:01:00.174
 acquis par des voix qui échappent aux formations institutionnelles.

16
00:01:00.395 --> 00:01:00.515
 Oui,

17
00:01:00.655 --> 00:01:02.997
car si la formation académique pose les bases,

18
00:01:03.157 --> 00:01:06.460
 les enseignants s'enrichissent aussi d'expériences et d'apprentissages informels,

19
00:01:06.460 --> 00:01:07.260
 de leurs passions,

20
00:01:07.360 --> 00:01:08.281
 de leur parcours de vie.

21
00:01:08.521 --> 00:01:08.702
Alors,

22
00:01:08.722 --> 00:01:12.124
 qu'est-ce qui se cache derrière ce joli terme de formation buissonnière ?

23
00:01:12.525 --> 00:01:15.107
Quelle est sa part dans l'identité professionnelle des enseignants ?

24
00:01:15.447 --> 00:01:17.669
Comment reconnaître ces apprentissages informels,

25
00:01:17.989 --> 00:01:19.250
 souvent encore sous-estimés ?

26
00:01:19.391 --> 00:01:20.511
Pour discuter de tout cela,

27
00:01:20.592 --> 00:01:23.654
 nous avons le plaisir d'accueillir Olivier Molini et Régis Calment.

28
00:01:27.657 --> 00:01:28.197
Olivier Moulini,

29
00:01:28.257 --> 00:01:28.598
 bonjour.

30
00:01:29.038 --> 00:01:29.479
Bonjour.

31
00:01:30.079 --> 00:01:30.259
Alors,

32
00:01:30.279 --> 00:01:35.184
 vous êtes professeur ordinaire à l'Université de Genève dans le domaine de l'analyse du métier d'enseignant.

33
00:01:35.665 --> 00:01:40.309
 Vous dirigez l'Institut universitaire de formation pour l'enseignement et le laboratoire de recherche,

34
00:01:40.369 --> 00:01:40.750
 innovation,

35
00:01:40.870 --> 00:01:41.270
 formation,

36
00:01:41.350 --> 00:01:41.751
 éducation.

37
00:01:42.131 --> 00:01:43.492
 Et vous avez co-dirigé l'ouvrage,

38
00:01:43.512 --> 00:01:44.033
 ces deux books,

39
00:01:44.273 --> 00:01:45.935
 la formation buissonnaire des enseignants.

40
00:01:45.935 --> 00:01:46.315
 C'est bien ça ?

41
00:01:46.555 --> 00:01:46.976
Absolument.

42
00:01:47.576 --> 00:01:47.756
Alors,

43
00:01:47.756 --> 00:01:49.498
 une question expresse pour entrer dans l'émission,

44
00:01:49.939 --> 00:01:51.160
 que tout le monde se pose en...

45
00:01:51.500 --> 00:01:54.603
 En ayant vu le titre de cet épisode ou en nous entendant dans l'introduction,

46
00:01:55.004 --> 00:01:57.386
 d'où vient cette expression de formation buissonnière ?

47
00:01:57.947 --> 00:02:05.515
Alors l'idée est assez simple puisque le concept ou la notion d'école buissonnière est assez bien connu des enseignants.

48
00:02:06.756 --> 00:02:10.079
 C'est une vieille tradition ou peut-être un mythe d'ailleurs.

49
00:02:11.560 --> 00:02:12.481
 Bien connu dans l'école,

50
00:02:12.641 --> 00:02:23.267
 le fait que les enfants peuvent par moment apprendre beaucoup plus de choses en courant dans les bois ou dans leur quartier que sur les bancs de la classe et donc on a voulu transposer un peu l'idée à la formation des enseignants.

51
00:02:23.647 --> 00:02:23.887
Merci.

52
00:02:24.728 --> 00:02:25.408
Régis Calment,

53
00:02:25.448 --> 00:02:25.988
 bonjour.

54
00:02:26.569 --> 00:02:26.889
Bonjour.

55
00:02:27.769 --> 00:02:30.051
Vous êtes principal au collège Les Côtes à

56
00:02:30.691 --> 00:02:32.292
 Perronat, près de Bourg-en-Bresse.

57
00:02:32.952 --> 00:02:35.253
 Et une question rapide aussi pour vous,

58
00:02:35.534 --> 00:02:36.994
 avant de participer à cette émission,

59
00:02:37.034 --> 00:02:40.276
 est-ce que vous aviez une idée de ce que pouvait être la formation buissonnière ?

60
00:02:40.296 --> 00:02:41.857
 Est-ce que vous vous étiez posé cette question ?

61
00:02:42.397 --> 00:02:43.678
C'est un nom que je ne connaissais pas du tout,

62
00:02:43.718 --> 00:02:46.280
 que j'ai découvert à l'occasion de cette émission.

63
00:02:46.920 --> 00:02:47.820
 Et le concept,

64
00:02:47.820 --> 00:02:48.541
 je le trouve fabuleux.

65
00:02:49.021 --> 00:02:49.842
 Et si j'avais vraiment,

66
00:02:50.362 --> 00:02:50.822
 en tant que chef,

67
00:02:50.842 --> 00:02:52.143
 on a toujours à prioriser un petit peu,

68
00:02:52.223 --> 00:02:56.065
 si j'avais à choisir entre la formation buissonnière et la formation traditionnelle,

69
00:02:56.425 --> 00:02:59.127
 je serais persuadé que la formation buissonnière est certainement celle qui,

70
00:02:59.167 --> 00:02:59.527
 aujourd'hui,

71
00:02:59.907 --> 00:03:00.988
 apporte le plus aux élèves.

72
00:03:01.692 --> 00:03:03.212
On a toute une émission pour en discuter,

73
00:03:03.233 --> 00:03:08.074
 je vous propose qu'on entre dans la première partie de l'émission avec le titre qui est parlant à lui tout seul

74
00:03:08.674 --> 00:03:10.255
 Qu'est-ce que la formation buissonnière ?

75
00:03:14.916 --> 00:03:16.156
 Dans cette première partie d'émission,

76
00:03:16.156 --> 00:03:22.698
 on va essayer de comprendre ce qui constitue cette formation buissonnière et son importance dans le parcours des enseignants notamment

77
00:03:23.038 --> 00:03:28.080
 Je vous propose qu'on écoute un extrait d'un énergie scolaire mathérape On va entendre Antoine Carrier,

78
00:03:28.080 --> 00:03:28.760
 il a 36 ans

79
00:03:29.208 --> 00:03:30.249
 Il est ensuite à capuche,

80
00:03:30.249 --> 00:03:31.109
 il a des boucles d'oreilles,

81
00:03:31.109 --> 00:03:31.770
 du tatouage,

82
00:03:32.010 --> 00:03:32.850
 on ne le voit pas.

83
00:03:33.671 --> 00:03:34.711
 Puisqu'on est dans un podcast,

84
00:03:34.771 --> 00:03:35.512
 mais vous l'imaginez,

85
00:03:35.512 --> 00:03:39.174
 ça ne correspond pas d'emblée à l'image que beaucoup se font d'un enseignant.

86
00:03:39.534 --> 00:03:40.375
 Et ce prof de maths,

87
00:03:40.375 --> 00:03:44.397
 il est passionné de musique et il a décidé de conjuguer ces deux passions avec ses vidéos qu'il a appelées

88
00:03:44.757 --> 00:03:45.738
 Rappématiques

89
00:03:46.939 --> 00:03:48.099
Je m'appelle Antoine Carrier,

90
00:03:48.259 --> 00:03:48.1000
 j'ai 36 ans,

91
00:03:49.080 --> 00:03:52.502
 je suis professeur de mathématiques depuis maintenant 13 années,

92
00:03:52.542 --> 00:03:53.983
 c'est ma quatorzième.

93
00:03:54.303 --> 00:03:55.944
 J'ai mes projets musicaux personnels.

94
00:03:56.628 --> 00:03:59.169
 Mais j'ai aussi développé le projet Rap & Mathique,

95
00:03:59.709 --> 00:04:05.651
 qui consiste à allier rap et maths pour faire réviser les élèves en musique et avec le sourire.

96
00:04:05.951 --> 00:04:06.491
 Alors l'idée,

97
00:04:06.491 --> 00:04:08.611
 je l'avais un petit peu déjà depuis quelques années,

98
00:04:08.872 --> 00:04:09.472
 mais en vrai,

99
00:04:10.272 --> 00:04:14.753
 c'est une association de quartier qui fait pas mal d'aides de devoirs et qui s'occupe des jeunes de Blanquefort,

100
00:04:14.773 --> 00:04:15.053
 en fait.

101
00:04:15.754 --> 00:04:16.494
 Dans cette association,

102
00:04:16.534 --> 00:04:20.055
 il y a maintenant un ami qui s'appelle Jérôme Avril qui m'a un peu soufflé l'idée,

103
00:04:20.075 --> 00:04:23.116
 qui m'a dit ça te dirait pas d'allier un petit peu tes deux passions,

104
00:04:23.256 --> 00:04:23.996
 qui sont les maths,

105
00:04:24.672 --> 00:04:24.832
 Enfin,

106
00:04:24.912 --> 00:04:27.394
 enseigner les maths surtout et le rap.

107
00:04:27.614 --> 00:04:28.115
 Et du coup,

108
00:04:28.155 --> 00:04:30.176
 il a fallu que l'idée germe un petit peu dans ma tête.

109
00:04:30.196 --> 00:04:31.477
 Et quand la formule m'est apparue,

110
00:04:31.817 --> 00:04:32.377
 là je me suis dit,

111
00:04:32.377 --> 00:04:32.858
 ah ouais d'accord,

112
00:04:32.898 --> 00:04:34.879
 il y a un truc vraiment bien à faire comme ça.

113
00:04:36.040 --> 00:04:36.721
 Donc à la base,

114
00:04:37.721 --> 00:04:39.282
 les raps améliatiques c'est fait pour réviser.

115
00:04:39.703 --> 00:04:40.123
 Maintenant,

116
00:04:40.163 --> 00:04:45.707
 ça a été détourné par pas mal de jeunes qui s'en sont servis pour comprendre certaines notions en fait.

117
00:04:46.788 --> 00:04:47.108
 Alors j'ai...

118
00:04:47.356 --> 00:04:49.739
 Je commençais à travailler de mon côté tout seul.

119
00:04:50.120 --> 00:04:55.467
 J'avais demandé l'autorisation au préalable à mon chef d'établissement qui m'avait dit oui si c'est à visée pédagogique,

120
00:04:55.527 --> 00:04:55.947
 pas de souci.

121
00:04:56.468 --> 00:04:56.969
 Par contre,

122
00:04:57.289 --> 00:04:59.212
 il voulait regarder quand même avant pour valider.

123
00:04:59.913 --> 00:05:02.676
 Et c'est tombé l'année où je me suis fait inspecter.

124
00:05:02.997 --> 00:05:03.838
 Donc l'inspectrice...

125
00:05:04.258 --> 00:05:05.319
 Une fois l'entretien fini,

126
00:05:05.559 --> 00:05:09.282
 je voulais lui en parler pour savoir si elle validait aussi le projet.

127
00:05:09.502 --> 00:05:10.402
 Elle m'a dit c'est super,

128
00:05:10.402 --> 00:05:11.523
 il faut continuer.

129
00:05:13.505 --> 00:05:14.085
Olivier Molini,

130
00:05:14.525 --> 00:05:15.846
 on a beaucoup d'exemples comme ça,

131
00:05:15.826 --> 00:05:16.527
 on en connaît tous.

132
00:05:17.707 --> 00:05:20.409
 D'un prof passionné qui emmène sa passion,

133
00:05:20.690 --> 00:05:25.653
 tel prof passionné de vélo qui monte un projet de classe vélo dans l'Union Européenne,

134
00:05:25.673 --> 00:05:28.715
 un autre passionné d'animaux qui enseigne l'éthique animale,

135
00:05:28.715 --> 00:05:29.696
 les gens passent et des meilleurs.

136
00:05:30.116 --> 00:05:32.738
 Est-ce que ça entre dans la définition de la formation buissonnière ?

137
00:05:33.302 --> 00:05:33.662
Ça peut,

138
00:05:33.802 --> 00:05:34.283
 bien entendu,

139
00:05:34.943 --> 00:05:37.205
 puisque les enseignants peuvent,

140
00:05:37.205 --> 00:05:39.786
 comme vous le dites et comme le montre très bien cet exemple,

141
00:05:40.467 --> 00:05:44.950
 avoir à la limite des violons d'ingres qu'ils vont mobiliser dans leur pratique.

142
00:05:45.770 --> 00:05:46.191
 Les élèves,

143
00:05:46.231 --> 00:05:46.531
 souvent,

144
00:05:46.871 --> 00:05:47.912
 ont tendance à apprécier ça.

145
00:05:49.293 --> 00:05:50.434
 Il y a des enseignants qui,

146
00:05:51.034 --> 00:05:51.414
 d'ailleurs,

147
00:05:51.554 --> 00:05:54.176
 montrent même les coulisses de cette pratique,

148
00:05:54.336 --> 00:05:56.538
 la façon dont eux-mêmes l'ont apprise,

149
00:05:56.678 --> 00:05:58.379
 la façon dont ils s'y sont intéressés.

150
00:05:58.979 --> 00:06:00.440
 Mais la formation bussionnière,

151
00:06:01.301 --> 00:06:02.442
 c'est bien sûr beaucoup plus que ça.

152
00:06:02.962 --> 00:06:08.385
 Ça peut être aussi des tas de choses qui vous forment aux compétences de base du métier et que vous vivez à l'extérieur de l'école.

153
00:06:08.965 --> 00:06:12.327
Vous pouvez nous en donner quelques exemples un peu plus précis du coup ?

154
00:06:13.008 --> 00:06:13.128
Oui,

155
00:06:13.228 --> 00:06:20.492
 alors ce qu'on sait c'est que beaucoup d'enseignants ont des pratiques de formation buissonnière qu'on pourrait appeler des pratiques revendiquées.

156
00:06:20.552 --> 00:06:31.558
 C'est-à-dire que certains vont carrément s'inscrire à des cours de danse ou de peinture à l'huile pour perfectionner leurs pratiques et puis ensuite en faire profiter leurs élèves.

157
00:06:32.118 --> 00:06:42.589
 Certains militent dans des mouvements pédagogiques qui organisent jusqu'à des universités d'été entièrement consacrées à la mise à jour des démarches d'apprentissage.

158
00:06:43.170 --> 00:06:45.012
 Et puis il y a tout le pan qui,

159
00:06:45.372 --> 00:06:45.933
 à la limite,

160
00:06:45.953 --> 00:06:54.782
 est encore plus intéressant parce que précisément il passe davantage inaperçu qui est celui de la formation informelle ou inconsciente même.

161
00:06:55.286 --> 00:06:57.408
 Et même de la formation par moments subies.

162
00:06:57.568 --> 00:07:02.391
 Si un prof est traîné au tribunal par une famille qui considère qu'il a mal noté son enfant,

163
00:07:02.431 --> 00:07:02.992
 par exemple,

164
00:07:03.672 --> 00:07:03.952
 eh bien,

165
00:07:03.972 --> 00:07:08.636
 on peut considérer que c'est une expérience qui va contribuer à sa formation.

166
00:07:08.676 --> 00:07:08.996
 Et d'ailleurs,

167
00:07:09.036 --> 00:07:09.777
 certains le disent.

168
00:07:10.397 --> 00:07:10.957
Régis Calment,

169
00:07:10.957 --> 00:07:11.438
 de votre côté,

170
00:07:11.958 --> 00:07:14.060
 comment est-ce que vous pensez que votre expérience personnelle,

171
00:07:14.520 --> 00:07:17.422
 elle influe ou elle a influé sur votre activité professionnelle ?

172
00:07:18.023 --> 00:07:19.544
 Et est-ce que vous en avez eu tout de suite conscience,

173
00:07:19.564 --> 00:07:22.065
 puisque ce mot est venu aussi tout de suite ?

174
00:07:23.466 --> 00:07:24.166
Je suis de conscience,

175
00:07:24.266 --> 00:07:26.507
 mais j'ai été 10 ans enseignant aussi,

176
00:07:26.767 --> 00:07:27.768
 prof de mathématiques,

177
00:07:27.788 --> 00:07:29.208
 et j'ai été touché par le témoignage,

178
00:07:29.248 --> 00:07:36.091
 puisque ça m'est arrivé aussi parfois de faire réviser certaines phrases à prendre par cœur sous forme de rap.

179
00:07:37.012 --> 00:07:39.753
 J'ai été touché par deux choses dans le témoignage de ce qui vient d'être fait.

180
00:07:40.053 --> 00:07:43.034
 C'est le fait qu'il a demandé l'autorisation avant à son chef s'il pouvait le faire,

181
00:07:43.434 --> 00:07:45.475
 et qu'ensuite il a demandé à son inspectrice ce qu'il en pensait.

182
00:07:45.815 --> 00:07:46.756
 J'ai un souvenir d'enseignant,

183
00:07:46.796 --> 00:07:48.316
 quand j'ai commencé à faire parfois,

184
00:07:48.316 --> 00:07:51.598
 à faire chanter du rap sur des phrases que je voulais faire répéter.

185
00:07:52.478 --> 00:07:53.479
 jamais demandé l'autorisation,

186
00:07:53.539 --> 00:07:54.239
 ça me paraît évident.

187
00:07:55.040 --> 00:07:55.660
 Et aujourd'hui,

188
00:07:55.820 --> 00:07:56.761
 la question que je me pose même,

189
00:07:56.801 --> 00:07:58.042
 c'est pourquoi on s'autorise,

190
00:07:58.102 --> 00:08:00.243
 enfin on demande l'autorisation pour faire ça.

191
00:08:00.744 --> 00:08:03.866
 Un enseignant qui va faire répéter un théorème de manière très fastidieuse,

192
00:08:04.246 --> 00:08:04.886
 jour après jour,

193
00:08:05.267 --> 00:08:07.488
 va demander l'autorisation à personne pour savoir si c'est bien ou pas.

194
00:08:07.948 --> 00:08:09.810
 Et celui qui va oser faire quelque chose d'un peu différent,

195
00:08:09.810 --> 00:08:10.850
 il va se demander s'il a le droit.

196
00:08:11.111 --> 00:08:12.311
 Bien sûr qu'il a le droit.

197
00:08:13.012 --> 00:08:14.133
 Et j'aurais tendance à dire aujourd'hui,

198
00:08:14.153 --> 00:08:14.613
 il a le droit.

199
00:08:16.554 --> 00:08:17.935
 J'ai exagéré un petit peu en disant ça,

200
00:08:18.255 --> 00:08:18.616
 mais presque,

201
00:08:18.616 --> 00:08:19.256
 il en a le devoir.

202
00:08:19.676 --> 00:08:20.057
 À un moment,

203
00:08:20.057 --> 00:08:21.217
 il faut qu'on change un peu les choses,

204
00:08:21.237 --> 00:08:22.078
 il faut qu'on renouvelle.

205
00:08:22.318 --> 00:08:22.798
 L'enseignement,

206
00:08:22.819 --> 00:08:23.579
 ça doit être passionnant.

207
00:08:23.960 --> 00:08:24.720
 Et pour être passionnant,

208
00:08:24.740 --> 00:08:26.762
 il faut se nourrir de tout ce qu'on a pu vivre nous-mêmes,

209
00:08:26.862 --> 00:08:28.023
 de manière passionnée dans notre vie.

210
00:08:28.323 --> 00:08:28.944
Olivier Molini,

211
00:08:29.505 --> 00:08:36.811
 ça pose vraiment la question de l'approche que peut avoir l'institution par rapport à ces pratiques informelles.

212
00:08:37.412 --> 00:08:41.936
 Quel accueil on réserve à ce type de compétences ou de passions ?

213
00:08:42.636 --> 00:08:48.602
Les institutions scolaires en particulier peuvent être ambivalentes par rapport aux initiatives que prennent...

214
00:08:49.190 --> 00:08:50.571
 En l'occurrence ici les enseignants,

215
00:08:50.671 --> 00:08:58.935
 elles peuvent par moments les valoriser beaucoup parce qu'elles apprécient que les enseignants soient des personnes humaines au plein sens du terme dans leur travail.

216
00:08:59.015 --> 00:09:00.496
 Et puis à d'autres moments effectivement,

217
00:09:00.997 --> 00:09:06.380
 elles peuvent se méfier ou disqualifier des pratiques qui seraient trop en infraction par rapport à ce qui est attendu.

218
00:09:06.600 --> 00:09:07.100
 Ceci dit,

219
00:09:08.461 --> 00:09:10.102
 la formation buissonnière encore une fois,

220
00:09:11.022 --> 00:09:17.946
 c'est pas forcément et uniquement une formation qui va aboutir à des pratiques qui seraient elles-mêmes buissonnières.

221
00:09:18.490 --> 00:09:24.175
 qui seraient elles-mêmes des pratiques en marge du travail scolaire ordinaire.

222
00:09:24.175 --> 00:09:28.959
 Vous avez de la formation buissonnière qui vous apprend des choses qui sont au cœur du métier,

223
00:09:28.999 --> 00:09:29.999
 de l'ordinaire du métier,

224
00:09:30.019 --> 00:09:38.226
 et peut-être par exemple que vous donnez différemment les devoirs à vos élèves à partir du moment où vous êtes vous-même parent d'élève.

225
00:09:38.606 --> 00:09:43.510
 Et donc ça c'est de la formation buissonnière que d'avoir des enfants et peut-être de voir l'école sous un autre angle.

226
00:09:44.531 --> 00:09:46.833
Et ça c'est un exemple parmi d'autres effectivement.

227
00:09:46.913 --> 00:09:47.574
 Est-ce qu'il y a des...

228
00:09:48.030 --> 00:09:48.471
 Je ne sais pas,

229
00:09:48.511 --> 00:09:48.991
 des données,

230
00:09:49.011 --> 00:09:53.417
 des recherches qui montrent un petit peu la part de cet informel,

231
00:09:53.417 --> 00:09:55.680
 de ce buissonnier par rapport à la part académique.

232
00:09:57.362 --> 00:10:01.528
On a des recherches disponibles sur le sentiment des enseignants.

233
00:10:02.160 --> 00:10:04.522
 À propos de ce qui les forme ou de ce qui ne les formerait pas,

234
00:10:05.822 --> 00:10:08.424
 on sait que dans nos pays en particulier,

235
00:10:08.564 --> 00:10:10.025
 la formation formelle,

236
00:10:10.065 --> 00:10:10.846
 formalisée,

237
00:10:11.446 --> 00:10:14.948
 scolarisée des enseignants a souvent tendance à les décevoir,

238
00:10:16.429 --> 00:10:22.253
 alors qu'ils peuvent accorder beaucoup d'importance à des choses qui vont se passer de manière plus interactive,

239
00:10:22.293 --> 00:10:22.813
 plus fluide,

240
00:10:23.053 --> 00:10:24.374
 soit dans leurs pratiques privées,

241
00:10:24.414 --> 00:10:27.356
 soit éventuellement d'ailleurs dans les institutions de formation.

242
00:10:28.560 --> 00:10:36.986
 Et donc cette espèce de clivage possible entre la dimension scolarisée de la formation et puis les expériences de vie,

243
00:10:37.107 --> 00:10:37.367
 disons,

244
00:10:37.407 --> 00:10:41.290
 qui pourraient être vécues comme davantage formatrices par les enseignants,

245
00:10:41.290 --> 00:10:42.130
 c'est très paradoxal.

246
00:10:43.111 --> 00:10:43.331
 Pourquoi ?

247
00:10:43.371 --> 00:10:43.931
 Parce qu'en fait,

248
00:10:44.652 --> 00:10:45.833
 scolariser les apprentissages,

249
00:10:45.833 --> 00:10:47.074
 c'est justement ce que fait l'école.

250
00:10:47.294 --> 00:10:48.815
 C'est justement ce qu'on demande aux élèves,

251
00:10:49.335 --> 00:10:49.916
 finalement,

252
00:10:50.736 --> 00:10:55.320
 d'écouter des leçons et de ne pas uniquement se former par des expériences de vie.

253
00:10:55.840 --> 00:10:56.581
 Et les enseignants,

254
00:10:56.641 --> 00:10:56.761
 eux,

255
00:10:56.861 --> 00:10:59.883
 ont souvent tendance à faire la valorisation symétrique.

256
00:11:00.464 --> 00:11:01.445
 Alors que dans d'autres pays,

257
00:11:02.245 --> 00:11:03.566
 on a d'autres traditions,

258
00:11:03.827 --> 00:11:04.968
 d'autres conditions de travail aussi,

259
00:11:05.428 --> 00:11:07.390
 qui font que l'équilibre est peut-être un peu différent.

260
00:11:07.730 --> 00:11:07.850
Oui,

261
00:11:07.970 --> 00:11:08.250
 Régis,

262
00:11:08.290 --> 00:11:08.651
 calment.

263
00:11:09.211 --> 00:11:09.331
Oui,

264
00:11:09.571 --> 00:11:10.432
 par rapport à ce qui est dit là,

265
00:11:10.812 --> 00:11:13.274
 j'aurais tendance à séparer un petit peu de deux côtés.

266
00:11:14.495 --> 00:11:15.056
 À l'école,

267
00:11:15.997 --> 00:11:16.557
 en formation,

268
00:11:16.577 --> 00:11:17.158
 on va apprendre,

269
00:11:17.178 --> 00:11:18.979
 si je prends l'exemple d'un professeur de mathématiques,

270
00:11:19.119 --> 00:11:21.341
 on va apprendre à bien enseigner Pythagore,

271
00:11:21.381 --> 00:11:22.742
 connaître bien le détail du théorème,

272
00:11:22.902 --> 00:11:23.843
 toute la partie technique.

273
00:11:24.324 --> 00:11:24.664
 Et ensuite,

274
00:11:24.664 --> 00:11:24.844
 il y a...

275
00:11:24.864 --> 00:11:27.466
 Une autre partie qui me semble très importante côté chef d'établissement,

276
00:11:27.706 --> 00:11:29.787
 côté parents et côté vie de l'établissement,

277
00:11:30.328 --> 00:11:31.849
 est-ce que l'enseignant va l'enseigner correctement ?

278
00:11:31.869 --> 00:11:31.989
 Ça,

279
00:11:32.009 --> 00:11:32.489
 c'est technique.

280
00:11:32.809 --> 00:11:33.830
 Est-ce qu'il va donner l'envie ?

281
00:11:33.870 --> 00:11:34.891
 Est-ce qu'il va donner la passion ?

282
00:11:34.891 --> 00:11:36.552
 Est-ce qu'il va faire que les élèves ont envie de travailler ?

283
00:11:36.552 --> 00:11:37.813
 Est-ce qu'ils ont plaisir à travailler ?

284
00:11:38.213 --> 00:11:40.114
 Cette partie-là ne se reprend pas en formation.

285
00:11:40.495 --> 00:11:41.035
 Cette partie-là,

286
00:11:41.455 --> 00:11:44.497
 elle est principalement liée à sa manière de vivre les choses,

287
00:11:44.497 --> 00:11:45.358
 à sa manière de les transmettre.

288
00:11:46.219 --> 00:11:49.801
 Et dans le même modèle que ce qui était dit tout à l'heure de la phrase d'inspecteur,

289
00:11:49.801 --> 00:11:51.822
 il y a des phrases qui sont à des moments très fortes.

290
00:11:52.223 --> 00:11:53.504
 Je me rappelle d'une phrase que j'ai…

291
00:11:54.224 --> 00:11:56.626
 que j'ai reçu quand j'étais enseignant de la part d'un inspecteur.

292
00:11:57.246 --> 00:12:03.871
 L'inspecteur était venu me voir en cours et il s'arrête devant mes élèves qui étaient rangés devant la classe avant même que la séance démarre.

293
00:12:03.871 --> 00:12:04.631
 Il me dit Monsieur Calment,

294
00:12:04.991 --> 00:12:06.412
 je vais venir vous regarder par principe,

295
00:12:06.833 --> 00:12:07.993
 mais mon inspection est terminée.

296
00:12:08.354 --> 00:12:09.715
 Quand je vois le sourire de vos élèves,

297
00:12:09.715 --> 00:12:12.517
 quand je regarde le regard qu'ils ont avant de rentrer en cours,

298
00:12:12.977 --> 00:12:13.477
 visiblement,

299
00:12:13.617 --> 00:12:14.398
 ils sont passionnés,

300
00:12:14.518 --> 00:12:15.298
 ils ont envie de venir là.

301
00:12:15.619 --> 00:12:16.859
 Je ne vois pas ce que j'ai à vous dire de plus.

302
00:12:17.520 --> 00:12:23.444
 J'ai trouvé très fort de la part de quelqu'un qui était censé juger ma pédagogie de pouvoir me donner un retour sur ma manière de transmettre.

303
00:12:24.012 --> 00:12:27.114
 Et ça m'a beaucoup marqué dans ma carrière et dans la suite de ma profession.

304
00:12:27.114 --> 00:12:27.595
Olivier Molini,

305
00:12:27.655 --> 00:12:28.095
 est-ce que ça,

306
00:12:28.475 --> 00:12:30.136
 l'exemple dont nous parle Régis Calment,

307
00:12:30.156 --> 00:12:39.723
 ça relève simplement de la personnalité de l'enseignant ou aussi d'une forme de formation buissonnière qui lui apporte ces compétences-là ?

308
00:12:40.884 --> 00:12:44.786
C'est clair que si on veut dire ces choses dans un langage plus savant,

309
00:12:44.866 --> 00:12:53.012
 on pourra dire que les enseignants enseignent avec leurs prédispositions et que leurs prédispositions peuvent par exemple les inciter...

310
00:12:53.748 --> 00:12:58.350
 à être plus ou moins curieux de ce que les élèves comprennent,

311
00:12:58.350 --> 00:12:59.331
 de ce qu'ils leur disent ou non.

312
00:12:59.691 --> 00:13:03.593
 Ils peuvent se sentir plus ou moins sécurisés dans leurs interactions avec la classe,

313
00:13:04.053 --> 00:13:12.017
 ce qui fait qu'ils vont avoir une conversation avec les élèves et une manière d'enseigner qui va davantage les associer,

314
00:13:12.297 --> 00:13:14.418
 où les élèves vont se sentir respectés,

315
00:13:14.518 --> 00:13:15.079
 écoutés,

316
00:13:15.359 --> 00:13:15.839
 guidés,

317
00:13:16.619 --> 00:13:17.720
 et donc toutes ces choses.

318
00:13:17.900 --> 00:13:22.142
 peuvent et doivent s'apprendre en formation initiale et continue des enseignants.

319
00:13:22.142 --> 00:13:22.262
 Moi,

320
00:13:22.242 --> 00:13:23.182
 je suis formateur d'enseignants,

321
00:13:23.182 --> 00:13:27.064
 donc je ne vais pas vous dire que ça s'apprend uniquement à l'extérieur.

322
00:13:27.704 --> 00:13:32.287
 Mais bien entendu que ça peut aussi s'apprendre au dehors.

323
00:13:33.107 --> 00:13:39.470
 Et les enseignants ont en général toute une richesse d'expérience qui peut les amener à rencontrer les élèves,

324
00:13:40.250 --> 00:13:40.870
 encore une fois,

325
00:13:41.151 --> 00:13:44.292
 en étant plus ou moins et plus ou moins activement.

326
00:13:44.920 --> 00:13:47.161
 curieux de ce que les élèves ont aussi à leur apprendre.

327
00:13:47.181 --> 00:13:47.361
 Et ça,

328
00:13:47.361 --> 00:13:48.542
 ça fait une grande différence,

329
00:13:48.622 --> 00:13:49.162
 apparemment,

330
00:13:50.123 --> 00:13:53.825
 dans l'expérience que vivent les élèves et dans la qualité de leurs apprentissages à l'arrivée.

331
00:13:54.605 --> 00:13:55.265
Mais Olivier Moliné,

332
00:13:55.285 --> 00:13:56.306
 est-ce que ça veut dire,

333
00:13:56.626 --> 00:13:57.366
 quand même en creux,

334
00:13:57.466 --> 00:13:59.407
 que la formation académique,

335
00:14:00.608 --> 00:14:03.589
 est-ce que ça dessine finalement ce que la formation académique ne fait pas,

336
00:14:03.629 --> 00:14:04.330
 ne propose pas ?

337
00:14:04.910 --> 00:14:05.070
Alors,

338
00:14:05.070 --> 00:14:06.971
 la formation académique ne peut pas tout faire,

339
00:14:06.971 --> 00:14:07.611
 ça c'est clair.

340
00:14:08.132 --> 00:14:08.512
 Maintenant...

341
00:14:08.972 --> 00:14:10.093
 Je pense qu'on a tous vécu,

342
00:14:10.333 --> 00:14:11.174
 comme enseignants,

343
00:14:11.474 --> 00:14:16.959
 des expériences de formation académique dans lesquelles les formateurs nous demandent expressément,

344
00:14:17.399 --> 00:14:19.461
 alors le font-ils suffisamment,

345
00:14:19.601 --> 00:14:19.841
 trop,

346
00:14:19.901 --> 00:14:20.422
 pas assez,

347
00:14:20.962 --> 00:14:21.603
 ça je ne sais pas,

348
00:14:21.603 --> 00:14:27.127
 mais nous demandent expressément de faire référence à nos pratiques ordinaires de la chose qui va être travaillée.

349
00:14:27.227 --> 00:14:28.168
 Ça peut être l'écriture,

350
00:14:28.188 --> 00:14:29.209
 ça peut être la lecture,

351
00:14:29.309 --> 00:14:30.490
 ça peut être le numérique,

352
00:14:31.611 --> 00:14:32.252
 ça peut être...

353
00:14:33.873 --> 00:14:36.094
 Le harcèlement entre élèves,

354
00:14:37.075 --> 00:14:39.877
 il y a des formations et des formateurs qui font appel à ce que,

355
00:14:40.218 --> 00:14:40.598
 par exemple,

356
00:14:40.598 --> 00:14:42.559
 les enseignants ont vécu eux-mêmes comme élèves,

357
00:14:43.040 --> 00:14:47.303
 et puis qui a pu impacter leur rapport à la violence scolaire,

358
00:14:47.443 --> 00:14:49.825
 ou aux textes injonctifs,

359
00:14:49.845 --> 00:14:51.286
 ou aux textes théoriques,

360
00:14:51.606 --> 00:14:53.067
 les choses qui sont travaillées en formation.

361
00:14:53.387 --> 00:14:53.768
 Et donc ça,

362
00:14:53.788 --> 00:14:56.810
 les formateurs le font depuis relativement longtemps.

363
00:14:57.931 --> 00:14:58.391
 C'est vrai que...

364
00:14:59.944 --> 00:15:05.727
 Ancrer la formation des enseignants dans leur expérience des questions pédagogiques,

365
00:15:06.447 --> 00:15:10.909
 ça peut être une stratégie qui donne du sens ensuite à ce qui va être éventuellement plus académique.

366
00:15:11.549 --> 00:15:12.129
Régis Calment,

367
00:15:12.249 --> 00:15:13.190
 en préparant cette émission,

368
00:15:13.290 --> 00:15:17.632
 vous nous avez parlé de quelque chose qui nourrit votre pratique professionnelle et qui vient de votre pratique personnelle.

369
00:15:18.072 --> 00:15:22.414
 C'est cet engagement humanitaire que vous avez mené avec des élèves en étant enseignant,

370
00:15:22.634 --> 00:15:25.295
 mais que vous continuez à mener en chef d'établissement.

371
00:15:25.315 --> 00:15:27.596
 Est-ce que vous pourriez nous en donner quelques éléments ?

372
00:15:28.255 --> 00:15:28.375
Oui,

373
00:15:29.535 --> 00:15:31.276
 un des enjeux de passion effectivement personnel,

374
00:15:31.276 --> 00:15:32.896
 je suis assez engagé dans l'humanitaire,

375
00:15:33.437 --> 00:15:36.778
 avec l'envie quand j'étais jeune d'aller en Afrique voir si je pouvais sauver du monde.

376
00:15:37.158 --> 00:15:37.718
 Concrètement,

377
00:15:38.138 --> 00:15:40.059
 ma mère m'a répondu que je n'avais pas grand-chose à faire là-bas,

378
00:15:40.059 --> 00:15:40.679
 j'étais trop jeune.

379
00:15:41.219 --> 00:15:46.941
 Et j'ai découvert qu'effectivement il y a beaucoup de choses à faire ici pour éduquer à l'humanitaire nos populations sur place.

380
00:15:46.981 --> 00:15:47.881
 Plutôt que d'aller sur place,

381
00:15:47.881 --> 00:15:48.461
 il y a des médecins,

382
00:15:48.461 --> 00:15:49.541
 il y a des gens qui sont compétents.

383
00:15:50.022 --> 00:15:54.563
 Et un de mes moteurs effectivement personnel aujourd'hui est de faire en sorte que dans tous les établissements où je rentre,

384
00:15:54.931 --> 00:15:57.932
 Je met en place un projet assez classique qui s'appelle la course contre la faim.

385
00:15:58.092 --> 00:16:00.473
 On fait courir soit une moitié du collège,

386
00:16:00.473 --> 00:16:01.333
 soit l'ensemble du collège,

387
00:16:01.873 --> 00:16:04.594
 avec une partie que je fais maintenant que je suis en direction,

388
00:16:04.754 --> 00:16:06.874
 où je vais moi-même sensibiliser les élèves,

389
00:16:07.455 --> 00:16:12.516
 avec un petit objectif de faire en sorte que 100% des élèves qui ont le choix de participer ou non participent,

390
00:16:12.856 --> 00:16:13.876
 et qui s'engagent au maximum.

391
00:16:14.877 --> 00:16:15.597
 Et là derrière,

392
00:16:15.617 --> 00:16:16.417
 il y a un peu l'idée,

393
00:16:16.997 --> 00:16:18.798
 une phrase que je ressors assez souvent,

394
00:16:19.158 --> 00:16:22.479
 ça ne sert à rien d'être intelligent si on ne sait pas à quoi cette intelligence va servir.

395
00:16:22.999 --> 00:16:24.580
 Il y a vraiment ce côté fondamental.

396
00:16:24.600 --> 00:16:25.580
 J'ai plaisir à éduquer.

397
00:16:26.061 --> 00:16:28.502
 Cette éducation ne sert pas uniquement à des enjeux personnels,

398
00:16:28.862 --> 00:16:30.723
 mais si elle aide à améliorer de moins,

399
00:16:31.103 --> 00:16:31.704
 à notre mesure.

400
00:16:32.284 --> 00:16:34.345
Si ça va au-delà aussi des enjeux scolaires.

401
00:16:34.825 --> 00:16:35.186
Tout à fait.

402
00:16:35.506 --> 00:16:36.626
 Faire des maths pour faire des maths,

403
00:16:36.646 --> 00:16:37.847
 il n'y a pas de plaisir particulier.

404
00:16:38.167 --> 00:16:40.389
 Si nos mathématiques nous aident à développer des outils nouveaux,

405
00:16:40.409 --> 00:16:44.351
 si nous aident à faire des recherches qui vont aider des populations à vivre mieux,

406
00:16:44.751 --> 00:16:44.871
 là,

407
00:16:44.931 --> 00:16:46.032
 ça commence à avoir du sens.

408
00:16:46.032 --> 00:16:47.713
 Ce n'est pas forcément absolu.

409
00:16:48.053 --> 00:16:52.075
 Je n'ai rien contre ceux qui vont faire des mathématiques pour le plaisir de la recherche théorique.

410
00:16:52.551 --> 00:17:01.796
 Mais j'ai cette envie de transmettre que si on peut ajouter à tout ce qu'on va apprendre à l'école quelque chose qui est de l'ordre de la relation à l'autre et de la sensibilité à l'autre,

411
00:17:02.256 --> 00:17:02.376
 moi,

412
00:17:02.356 --> 00:17:05.577
 la première chose que je souhaite qu'on apprenne aux enfants,

413
00:17:05.898 --> 00:17:06.718
 c'est ce sens de l'autre,

414
00:17:07.618 --> 00:17:09.900
 au-delà de l'ensemble des matières qu'on peut parcourir.

415
00:17:10.200 --> 00:17:10.760
Olivier Moliné,

416
00:17:10.780 --> 00:17:15.042
 les propos de Régis Calment me font penser à une chose que vous avez dite en préparant cette émission aussi,

417
00:17:15.142 --> 00:17:16.903
 c'est moins c'est conscient

418
00:17:17.271 --> 00:17:18.132
 Plus c'est puissant,

419
00:17:19.693 --> 00:17:20.874
 cette formation buissonnière ?

420
00:17:20.994 --> 00:17:21.675
 Expliquez-nous ça,

421
00:17:21.715 --> 00:17:22.175
 s'il vous plaît.

422
00:17:22.756 --> 00:17:22.916
Bon,

423
00:17:22.936 --> 00:17:23.476
 ça c'est,

424
00:17:23.917 --> 00:17:24.277
 si vous voulez,

425
00:17:24.277 --> 00:17:32.323
 c'est une idée qui nous a été transmise par les philosophes ou les sociologues qui étudient les ressorts de l'action humaine.

426
00:17:34.005 --> 00:17:40.330
 Des recherches plus récentes montrent que les enseignants expérimentés disent souvent qu'avec l'expérience,

427
00:17:40.350 --> 00:17:40.991
 précisément,

428
00:17:41.111 --> 00:17:46.115
 ils enseignent ce qu'ils sont plutôt qu'uniquement les objets du programme.

429
00:17:46.655 --> 00:17:49.537
 Et donc tout ce qui a pu nous former,

430
00:17:49.617 --> 00:17:50.957
 tout ce qui a pu nous transformer,

431
00:17:53.359 --> 00:17:54.820
 y compris et surtout inconsciemment,

432
00:17:54.860 --> 00:17:59.562
 c'est quelque chose qui peut conditionner nos pratiques d'enseignement.

433
00:18:00.463 --> 00:18:07.126
 Et donc bien entendu que la formation est d'une certaine manière d'autant plus puissante qu'elle est inconsciente.

434
00:18:07.506 --> 00:18:16.031
Je vous propose qu'on poursuive cet échange dans un deuxième temps autour de la complémentarité entre formation buissonnière et parcours professionnel des enseignants.

435
00:18:19.439 --> 00:18:19.879
 Et là encore,

436
00:18:19.879 --> 00:18:23.981
 on va démarrer avec un extrait d'un épisode d'Energie scolaire,

437
00:18:24.041 --> 00:18:25.521
 c'est le numéro 66.

438
00:18:25.782 --> 00:18:27.802
 C'est une directrice d'école,

439
00:18:28.263 --> 00:18:29.163
 Manon Roumanet,

440
00:18:29.303 --> 00:18:33.945
 qui toute l'année est directrice d'école primaire dans le Lot-et-Garonne.

441
00:18:33.945 --> 00:18:34.925
 Et puis l'été,

442
00:18:35.265 --> 00:18:37.046
 elle est directrice de Colonie de Vacances.

443
00:18:37.066 --> 00:18:41.068
 Elle anime des séjours sportifs avec des adolescents sur la côte basque.

444
00:18:41.548 --> 00:18:43.469
 Et elle va nous parler de sa formation,

445
00:18:43.549 --> 00:18:44.729
 de sa relation avec les jeunes.

446
00:18:44.869 --> 00:18:46.070
 On en entend un petit extrait.

447
00:18:47.310 --> 00:18:48.011
Je m'appelle Manon,

448
00:18:48.131 --> 00:18:48.931
 j'ai 29 ans.

449
00:18:49.151 --> 00:18:51.793
 Je suis enseignante et directrice d'école en Lotte-et-Garonne,

450
00:18:51.793 --> 00:18:52.693
 à l'école de Roquefort,

451
00:18:52.813 --> 00:18:53.274
 pendant l'été,

452
00:18:53.454 --> 00:18:54.995
 avec l'organisme UCPA.

453
00:18:55.135 --> 00:18:57.416
 Je dirige des surfcamps sur la côte atlantique.

454
00:18:58.116 --> 00:19:05.361
 Je trouve que la capacité qu'on a en tant que directeur d'école à chercher les informations lorsqu'on en a besoin,

455
00:19:05.881 --> 00:19:07.982
 elle nous est très utile ensuite que lorsqu'on est en colo.

456
00:19:08.703 --> 00:19:09.683
 La direction de l'école,

457
00:19:09.683 --> 00:19:11.785
 on est aussi sur l'animation de l'équipe,

458
00:19:11.825 --> 00:19:12.225
 et donc là,

459
00:19:12.265 --> 00:19:12.745
 forcément,

460
00:19:12.785 --> 00:19:15.547
 c'est tout autant de compétences qu'on va réutiliser sur une colo.

461
00:19:15.951 --> 00:19:19.013
 On n'anime pas pareil une équipe d'animateurs qu'une équipe d'enseignants,

462
00:19:19.113 --> 00:19:23.316
 mais sur le plan de la motivation ou même des idées du travail en groupe,

463
00:19:23.916 --> 00:19:27.459
 on est vraiment sur les mêmes compétences,

464
00:19:27.479 --> 00:19:28.940
 donc c'est très transversal.

465
00:19:29.380 --> 00:19:30.661
 Moi j'ai des CE2 à l'année,

466
00:19:30.741 --> 00:19:32.642
 donc ils ont 8 ans,

467
00:19:32.903 --> 00:19:34.063
 je suis en école primaire,

468
00:19:34.123 --> 00:19:35.544
 donc il y a de la maternelle également,

469
00:19:36.025 --> 00:19:40.468
 mais c'était un choix de ma part de ne pas avoir cette tranche d'âge-là en colo,

470
00:19:40.488 --> 00:19:41.949
 parce qu'elle existe sur le CPA,

471
00:19:41.949 --> 00:19:43.270
 il y a des camps avec des tout-petits.

472
00:19:44.330 --> 00:19:45.191
 Je ne voulais pas pour...

473
00:19:45.627 --> 00:19:49.891
 vraiment avoir une expérience différente pour ne pas avoir de déformation professionnelle non plus,

474
00:19:49.911 --> 00:19:50.992
 puisque quand ils sont à l'école,

475
00:19:50.992 --> 00:19:53.353
 ce n'est pas la même chose que quand ils sont en colo ou en vacances.

476
00:19:54.014 --> 00:19:56.416
 Et l'expérience auprès du public des ados,

477
00:19:56.416 --> 00:19:57.156
 des 15-17,

478
00:19:57.677 --> 00:19:58.498
 elle est vraiment très,

479
00:19:58.518 --> 00:19:59.358
 très enrichissante,

480
00:19:59.518 --> 00:20:01.880
 même dans ma façon d'être ensuite à l'école,

481
00:20:02.221 --> 00:20:07.105
 dans ma façon de voir un petit peu l'évolution d'un enfant jusqu'à un adolescent,

482
00:20:07.125 --> 00:20:07.805
 puisque finalement,

483
00:20:07.865 --> 00:20:08.366
 après 10 ans,

484
00:20:08.366 --> 00:20:09.286
 on ne les voit plus à l'école.

485
00:20:09.426 --> 00:20:15.051
 Et je pense que ça complète mon expérience personnelle sur tout ça.

486
00:20:16.907 --> 00:20:17.629
Olivier Molini,

487
00:20:17.950 --> 00:20:19.513
 une réaction par rapport à ce témoignage ?

488
00:20:19.533 --> 00:20:26.550
 On voit bien cet aller-retour entre une activité professionnelle parallèle et puis l'activité d'enseignante ou directrice d'école.

489
00:20:27.442 --> 00:20:35.266
Je dirais d'abord que c'est très impressionnant de voir une enseignante qui passe ses étés à animer des colonies de vacances.

490
00:20:35.366 --> 00:20:37.928
Réflexion qu'on s'est faite aussi avec Régis tout de suite.

491
00:20:39.248 --> 00:20:43.410
Je crois que c'est relativement plus répandu en France que chez moi par exemple.

492
00:20:43.410 --> 00:20:46.332
 En Suisse c'est des choses qu'on n'observe presque pas.

493
00:20:47.052 --> 00:20:48.073
 On peut observer l'inverse,

494
00:20:48.213 --> 00:20:49.854
 c'est-à-dire qu'on peut observer des jeunes qui...

495
00:20:51.082 --> 00:20:56.386
 qui ont une expérience de moniteur de camp de vacances et puis qui vont aller vers le métier d'enseignant à partir,

496
00:20:56.466 --> 00:20:57.046
 par exemple,

497
00:20:57.066 --> 00:21:04.552
 de ce qu'ils thématisent comme leur amour des enfants ou leur désir d'avoir un métier en lien avec la jeunesse.

498
00:21:05.252 --> 00:21:05.472
 Ici,

499
00:21:06.293 --> 00:21:07.333
 l'enseignante en question,

500
00:21:07.414 --> 00:21:12.117
 elle parle d'abord en disant qu'elle mobilise ses compétences d'enseignante pour diriger le camp de vacances,

501
00:21:12.117 --> 00:21:13.718
 ce qui est effectivement très luxueux,

502
00:21:13.718 --> 00:21:14.138
 je pense.

503
00:21:14.539 --> 00:21:16.400
 Avoir un camp de vacances dirigé par une instite,

504
00:21:16.900 --> 00:21:19.422
 j'imagine que ça doit quand même être assez confortable.

505
00:21:20.767 --> 00:21:25.090
 Et puis elle dit qu'elle peut boucler la boucle en remobilisant des choses qu'elle vit dans le camp,

506
00:21:25.291 --> 00:21:26.071
 dans sa pratique.

507
00:21:26.772 --> 00:21:27.012
 Et là,

508
00:21:27.473 --> 00:21:28.513
 je vais juste dire un mot,

509
00:21:28.533 --> 00:21:29.294
 si vous permettez,

510
00:21:29.554 --> 00:21:31.516
 pour revenir à mon idée du tout début,

511
00:21:33.458 --> 00:21:41.245
 qui consiste à ne pas idéaliser ou enjoliver le rapport entre la formation buissonnière et le métier,

512
00:21:41.285 --> 00:21:44.227
 parce qu'on peut avoir des jeunes qui débutent dans le métier,

513
00:21:44.267 --> 00:21:44.708
 par exemple,

514
00:21:44.708 --> 00:21:47.370
 qui ont fait beaucoup de camps de vacances et qui vont connaître.

515
00:21:47.430 --> 00:21:50.092
 pas mal de difficultés à changer de rôle,

516
00:21:50.612 --> 00:21:52.813
 à entrer dans le métier d'enseignant,

517
00:21:53.413 --> 00:21:57.536
 à accepter les contraintes de la didactique,

518
00:21:58.957 --> 00:22:00.157
 du rapport au programme,

519
00:22:00.638 --> 00:22:06.841
 et qui pourront éventuellement confondre des effets d'entraînement qui peuvent fonctionner dans un camp de vacances,

520
00:22:06.941 --> 00:22:08.642
 c'est-à-dire qu'on fait des activités ensemble,

521
00:22:08.642 --> 00:22:10.383
 et tant que les enfants sont heureux de les faire,

522
00:22:11.144 --> 00:22:11.964
 finalement on a gagné.

523
00:22:12.545 --> 00:22:12.665
 Là,

524
00:22:13.265 --> 00:22:14.045
 quand on est à l'école,

525
00:22:14.045 --> 00:22:14.846
 le contrat change.

526
00:22:15.186 --> 00:22:15.606
 Et donc,

527
00:22:15.606 --> 00:22:17.107
 il y a pas mal de formateurs d'enseignants,

528
00:22:17.147 --> 00:22:17.627
 par exemple,

529
00:22:17.647 --> 00:22:21.908
 qui doivent pas mal travailler avec des publics de ce genre pour,

530
00:22:22.208 --> 00:22:22.708
 effectivement,

531
00:22:23.168 --> 00:22:25.429
 rendre l'expérience initiale utile pour la formation,

532
00:22:25.969 --> 00:22:27.489
 mais qu'elle ne fasse pas obstacle.

533
00:22:27.509 --> 00:22:28.370
 Elle peut faire obstacle,

534
00:22:28.390 --> 00:22:28.950
 ça peut arriver.

535
00:22:29.110 --> 00:22:31.250
C'est de la déformation buissonnière à ce moment-là.

536
00:22:32.151 --> 00:22:32.571
Absolument.

537
00:22:33.491 --> 00:22:34.371
C'est éclairant ce propos,

538
00:22:34.431 --> 00:22:34.891
 Régis Calment.

539
00:22:34.891 --> 00:22:36.132
 J'ai envie de rebondir en vous demandant,

540
00:22:36.172 --> 00:22:37.712
 vous avez été enseignant,

541
00:22:38.212 --> 00:22:39.653
 vous êtes maintenant chef d'établissement.

542
00:22:40.073 --> 00:22:43.974
 Et on pourrait se dire que c'est une progression tout à fait naturelle et que ce que vous avez...

543
00:22:44.742 --> 00:22:48.525
 acquis comme compétence en tant qu'enseignant vous servent complètement en tant que chef d'établissement,

544
00:22:48.725 --> 00:22:50.687
 mais est-ce qu'il y a des choses qui entrent moins en résonance,

545
00:22:51.107 --> 00:22:51.608
 pour le coup,

546
00:22:52.248 --> 00:22:53.429
 à côté des buissonniers,

547
00:22:53.910 --> 00:22:54.590
 comme l'a dit Hélène ?

548
00:22:55.611 --> 00:22:57.453
Le fait d'avoir été enseignant aide beaucoup,

549
00:22:57.633 --> 00:22:59.094
 et je me rappelle que quand j'étais enseignant,

550
00:22:59.755 --> 00:23:02.657
 il y a un petit moment où j'avais envie de passer en direction,

551
00:23:03.057 --> 00:23:06.140
 j'avais un petit carnet où c'était marqué quand je serai chef,

552
00:23:06.600 --> 00:23:07.841
 que je ferai ce que je ne ferai pas

553
00:23:08.942 --> 00:23:10.003
 J'observais ce qui était autour de moi,

554
00:23:10.423 --> 00:23:11.784
 j'avais fait la même chose quand j'étais étudiant,

555
00:23:11.945 --> 00:23:13.486
 j'avais un petit carnet qui s'appelait quand je serai prof

556
00:23:14.851 --> 00:23:20.234
 Et j'ai beaucoup utilisé mon côté utilisateur pour observer les gens avant de prendre moi-même la fonction.

557
00:23:20.394 --> 00:23:21.395
 Et pour la petite histoire,

558
00:23:21.395 --> 00:23:22.616
 j'ai été aussi directeur,

559
00:23:22.696 --> 00:23:23.256
 animateur,

560
00:23:23.797 --> 00:23:24.217
 formateur,

561
00:23:24.277 --> 00:23:24.577
 baffeur,

562
00:23:24.597 --> 00:23:24.717
 etc.

563
00:23:25.057 --> 00:23:26.178
 Donc c'est aussi quelque chose qui me parle.

564
00:23:27.359 --> 00:23:33.443
 Dans ce que j'ai pu retenir et dans le lien qu'il peut y avoir entre ce qu'on va voir sur les centres de vacances et notamment la partie direction,

565
00:23:33.963 --> 00:23:35.965
 moi j'ai beaucoup appris sur la gestion de conflits par exemple.

566
00:23:36.505 --> 00:23:37.406
 Dans un centre de vacances,

567
00:23:37.406 --> 00:23:38.346
 on a une centaine d'enfants,

568
00:23:38.386 --> 00:23:39.267
 20 à 30 adultes,

569
00:23:39.527 --> 00:23:43.350
 on vit 24 heures sur 24 et le moindre petit conflit peut vite devenir important.

570
00:23:43.650 --> 00:23:44.570
 puisqu'on ne va jamais se quitter,

571
00:23:44.570 --> 00:23:46.131
 on ne va jamais retourner à la maison pendant un mois,

572
00:23:46.651 --> 00:23:49.592
 et on va gérer ça comme on va gérer ça en famille.

573
00:23:50.052 --> 00:23:50.332
 Et du coup,

574
00:23:50.332 --> 00:23:52.692
 on ne peut pas tout à fait se permettre de laisser un conflit,

575
00:23:54.213 --> 00:23:56.814
 de venir là-dedans et s'installer dans le centre de vacances.

576
00:23:57.054 --> 00:23:58.094
 Il faut être réactif,

577
00:23:58.174 --> 00:23:59.174
 il faut être humain,

578
00:23:59.254 --> 00:24:00.855
 il faut y aller directement.

579
00:24:01.335 --> 00:24:01.895
 Et ça,

580
00:24:01.895 --> 00:24:05.036
 je m'en suis beaucoup servi de cette expérience-là dans mon métier de chef d'établissement.

581
00:24:05.296 --> 00:24:08.817
Un autre cas aussi qui peut être intéressant à analyser,

582
00:24:08.897 --> 00:24:12.758
 c'est le cas des enseignants au lycée professionnel sur des...

583
00:24:13.498 --> 00:24:20.323
 Des disciplines professionnelles qui eux-mêmes ont exercé ce métier pendant plusieurs années avant de devenir eux-mêmes enseignants.

584
00:24:20.744 --> 00:24:21.364
 Olivier Molini,

585
00:24:22.345 --> 00:24:23.666
 comment ça se passe dans ces cas-là ?

586
00:24:23.686 --> 00:24:24.807
 Qu'est-ce qu'ils apportent ?

587
00:24:25.547 --> 00:24:27.109
 Ils arrivent avec des valeurs,

588
00:24:27.129 --> 00:24:28.129
 des compétences ?

589
00:24:28.490 --> 00:24:30.631
 Comment ça nourrit leur pratique ?

590
00:24:30.651 --> 00:24:32.032
 Est-ce que ça se passe toujours bien finalement ?

591
00:24:32.072 --> 00:24:34.234
 Peut-être qu'effectivement il y a aussi des désillusions ?

592
00:24:35.095 --> 00:24:35.215
Oui,

593
00:24:35.275 --> 00:24:35.655
 bien sûr.

594
00:24:36.396 --> 00:24:39.158
 Le cas des enseignants en formation professionnelle...

595
00:24:41.186 --> 00:24:43.347
 On peut l'aborder de différentes façons.

596
00:24:43.387 --> 00:24:46.688
 Ils sont d'une certaine façon spécialistes de leur discipline,

597
00:24:46.748 --> 00:24:48.048
 tout comme le professeur d'histoire.

598
00:24:49.389 --> 00:24:55.210
 Le professeur de menuiserie peut être attaché à la menuiserie comme l'est le professeur d'histoire à l'histoire.

599
00:24:56.091 --> 00:25:02.913
 Et donc faire de cette compétence quelque chose de relativement académique avec des guillemets.

600
00:25:03.013 --> 00:25:07.614
 C'est-à-dire qu'il va vouloir faire entrer les enfants dans sa conception du métier de menuisier.

601
00:25:09.807 --> 00:25:13.028
 Ce qui va relever davantage la formation buissonnière,

602
00:25:14.089 --> 00:25:15.069
 c'est ce que ce professeur,

603
00:25:15.150 --> 00:25:16.210
 tout comme le professeur d'histoire,

604
00:25:16.210 --> 00:25:18.151
 va apprendre en dehors de son métier,

605
00:25:19.292 --> 00:25:20.212
 en marge de son métier.

606
00:25:20.972 --> 00:25:21.313
 Et donc,

607
00:25:22.213 --> 00:25:24.974
 on peut croiser les deux situations,

608
00:25:25.515 --> 00:25:31.778
 c'est-à-dire que fait partie de la formation buissonnière des professeurs de discipline académique.

609
00:25:32.158 --> 00:25:34.940
 éventuellement les expériences professionnelles qu'ils auront eu ailleurs.

610
00:25:35.761 --> 00:25:36.722
 Et en particulier,

611
00:25:37.062 --> 00:25:38.483
 alors ça peut être des jobs d'étudiants.

612
00:25:39.524 --> 00:25:42.827
 Si on a travaillé pendant six mois dans un McDonald's,

613
00:25:43.387 --> 00:25:50.953
 peut-être qu'on apprend des choses qu'on n'apprend pas ailleurs et qui vont donc nous faire interagir autrement avec les enfants,

614
00:25:50.953 --> 00:25:51.514
 un peu comme...

615
00:25:52.610 --> 00:25:55.551
 Monsieur Calment le disait à propos des conflits dans les camps de vacances.

616
00:25:55.991 --> 00:25:57.132
 Et pour un prof de menuiserie,

617
00:25:57.192 --> 00:25:57.612
 évidemment,

618
00:25:57.632 --> 00:26:03.234
 ça peut être des compétences qui viennent de l'autre bord.

619
00:26:04.235 --> 00:26:04.795
 Si ce prof,

620
00:26:04.855 --> 00:26:05.355
 par exemple,

621
00:26:05.395 --> 00:26:07.656
 vit avec une institutrice,

622
00:26:07.736 --> 00:26:13.239
 il risque d'apprendre beaucoup de choses à la table familiale qu'il va réutiliser dans son métier.

623
00:26:13.619 --> 00:26:14.739
Formation buissonnière,

624
00:26:14.819 --> 00:26:15.379
 ménagère,

625
00:26:15.419 --> 00:26:16.020
 quelque part,

626
00:26:16.080 --> 00:26:17.220
 qui se passe aussi à la maison,

627
00:26:17.700 --> 00:26:18.301
 dans le quotidien.

628
00:26:18.401 --> 00:26:18.801
 Tout à fait.

629
00:26:19.101 --> 00:26:21.242
D'autant plus que les profs ont tendance à cohabiter.

630
00:26:22.194 --> 00:26:22.735
En général,

631
00:26:22.775 --> 00:26:23.415
 ce n'est pas faux,

632
00:26:23.415 --> 00:26:23.915
 ce n'est pas faux.

633
00:26:24.456 --> 00:26:25.757
 Ça mériterait d'autres études,

634
00:26:25.797 --> 00:26:26.297
 effectivement.

635
00:26:27.138 --> 00:26:27.719
 Monsieur Calment,

636
00:26:28.499 --> 00:26:30.661
 sur ce début d'émission,

637
00:26:30.761 --> 00:26:35.445
 vous nous disiez que ces questions de formation buissonnière,

638
00:26:35.445 --> 00:26:37.286
 vous n'y aviez pas pensé en ces termes-là.

639
00:26:37.687 --> 00:26:39.028
 Maintenant que vous êtes chef d'établissement,

640
00:26:39.468 --> 00:26:40.569
 que vous managez,

641
00:26:40.569 --> 00:26:41.770
 que vous dirigez des personnes,

642
00:26:41.830 --> 00:26:42.971
 est-ce que vous valorisez,

643
00:26:43.271 --> 00:26:48.235
 est-ce que vous encouragez ces pratiques de formation buissonnière dans les activités annexes des enseignants ?

644
00:26:48.736 --> 00:26:50.918
 Et quels seraient vos leviers autour de ces questions-là,

645
00:26:50.978 --> 00:26:51.378
 pour le coup ?

646
00:26:52.506 --> 00:26:56.430
Le levier c'était toujours le même et en fait le levier qu'on a en chef d'établissement avec ses équipes,

647
00:26:56.690 --> 00:27:02.615
 c'est exactement le levier qu'on a en tant qu'enseignant avec ses élèves.

648
00:27:02.935 --> 00:27:04.376
 Il y a un mot que j'aime beaucoup utiliser,

649
00:27:04.656 --> 00:27:06.458
 qui est parfois un peu tabou mais qui me semble important,

650
00:27:06.498 --> 00:27:07.038
 c'est le mot aimer.

651
00:27:07.639 --> 00:27:08.520
 Quand j'étais enseignant,

652
00:27:09.160 --> 00:27:10.922
 je pouvais prétendre aimer mes élèves,

653
00:27:11.702 --> 00:27:13.243
 pas être le même amour que celui qu'on va avoir,

654
00:27:13.464 --> 00:27:14.324
 il y a plein de formes d'amour,

655
00:27:14.344 --> 00:27:16.606
 mais en tout cas ce n'est pas tabou pour moi d'aimer ses élèves.

656
00:27:16.986 --> 00:27:18.508
 Et quand je suis devenu chef d'établissement,

657
00:27:18.528 --> 00:27:20.990
 je me suis aperçu que j'aimais mes équipes aussi.

658
00:27:21.562 --> 00:27:23.324
 et que les enseignants avec qui je travaillais,

659
00:27:24.164 --> 00:27:26.226
 ils avaient énormément besoin de ce regard-là.

660
00:27:26.566 --> 00:27:29.468
 À partir du moment où il y a ce regard bienveillant et qu'on croit en ce qu'ils font,

661
00:27:29.528 --> 00:27:31.170
 et qu'on parlait tout à l'heure,

662
00:27:31.570 --> 00:27:33.872
 cet enseignant qui avait besoin de faire valider par son inspecteur ou autre,

663
00:27:33.892 --> 00:27:36.034
 savoir si ce qu'il faisait était bien ou pas,

664
00:27:36.574 --> 00:27:36.874
 aujourd'hui,

665
00:27:36.874 --> 00:27:38.716
 le principal levier que je puisse avoir,

666
00:27:39.176 --> 00:27:41.098
 c'est d'encourager à chaque fois que je vois une pratique,

667
00:27:41.278 --> 00:27:43.720
 à chaque fois que je vois quelqu'un s'engager quelque part,

668
00:27:44.100 --> 00:27:44.460
 en général,

669
00:27:44.501 --> 00:27:45.001
 j'encourage.

670
00:27:45.501 --> 00:27:48.424
 Et j'ai un point de vue même presque tranché sur le sujet,

671
00:27:48.924 --> 00:27:51.126
 je pense qu'un enseignant qui démarre quelque chose avec cœur,

672
00:27:51.442 --> 00:27:52.443
 ça sera forcément bien.

673
00:27:52.643 --> 00:27:53.844
 J'ai rarement un avis préalable.

674
00:27:54.345 --> 00:27:57.667
 C'est très rare que je dise non à quelqu'un qui me demande s'il peut faire quelque chose.

675
00:27:58.048 --> 00:27:59.029
 S'il a envie de faire quelque chose,

676
00:27:59.089 --> 00:28:01.070
 je reste persuadé que s'il a envie de le faire,

677
00:28:01.431 --> 00:28:02.812
 il y aura quelque chose à apporter aux élèves.

678
00:28:03.032 --> 00:28:04.413
 Je ne sais pas à l'avance ce que ça sera,

679
00:28:05.114 --> 00:28:08.337
 mais je sais quasiment de manière sûre que ça sera bien et que derrière,

680
00:28:08.357 --> 00:28:09.097
 il y aura une vraie nouvelle.

681
00:28:10.018 --> 00:28:11.059
Mais cette disposition-là,

682
00:28:11.099 --> 00:28:13.481
 est-ce que vous arrivez à analyser,

683
00:28:13.541 --> 00:28:15.203
 si elle vient de votre histoire personnelle,

684
00:28:15.203 --> 00:28:17.204
 si elle vient de votre expérience professionnelle ?

685
00:28:17.525 --> 00:28:18.906
 Est-ce que vous arrivez un peu à...

686
00:28:19.282 --> 00:28:24.509
 à prendre du recul par rapport à votre façon de manager et à voir un peu comment vous l'avez construite ?

687
00:28:25.134 --> 00:28:27.656
Elle vient à la fois d'une expérience personnelle et professionnelle.

688
00:28:28.056 --> 00:28:28.516
 Personnelle,

689
00:28:28.516 --> 00:28:30.938
 je pense que j'ai été un enfant avec une belle enfance,

690
00:28:31.038 --> 00:28:32.139
 très aimé par sa maman,

691
00:28:32.199 --> 00:28:33.440
 par son papa aussi d'ailleurs,

692
00:28:33.460 --> 00:28:35.742
 mais j'ai été marqué par l'amour d'un moment.

693
00:28:35.762 --> 00:28:37.943
 Il m'a toujours dit que j'étais quelqu'un de bien et ça m'a aidé.

694
00:28:38.464 --> 00:28:41.826
 J'ai été aussi beaucoup encouragé autour de moi dans ma vie professionnelle,

695
00:28:42.186 --> 00:28:43.467
 mais pas forcément de manière professionnelle,

696
00:28:43.747 --> 00:28:48.991
 encouragé finalement par des gens qui m'ont dit que ce que je faisais était bien ou qui m'ont fait des retours positifs.

697
00:28:49.472 --> 00:28:50.012
 Des élèves,

698
00:28:50.012 --> 00:28:50.652
 des familles,

699
00:28:50.893 --> 00:28:52.033
 des parents d'enfants,

700
00:28:52.033 --> 00:28:52.153
 etc.

701
00:28:53.770 --> 00:28:55.071
 Et j'ai envie de retransmettre cette partie-là.

702
00:28:55.572 --> 00:28:55.912
 Aujourd'hui,

703
00:28:55.912 --> 00:28:57.112
 à chaque fois que j'ai eu un mot positif,

704
00:28:57.132 --> 00:28:58.793
 ça a engagé des choses énormes derrière.

705
00:28:59.314 --> 00:29:01.515
 Je pense qu'à chaque fois que j'ai une phrase positive,

706
00:29:01.835 --> 00:29:03.837
 ça aide derrière à pouvoir aller très loin.

707
00:29:04.157 --> 00:29:04.537
Eh bien,

708
00:29:04.837 --> 00:29:06.758
 je pense que vos équipes ont de la chance de vous avoir.

709
00:29:06.758 --> 00:29:09.500
 Je vous propose qu'on aille dans la troisième partie d'émission,

710
00:29:10.180 --> 00:29:12.862
 les défis de la reconnaissance des formations informelles.

711
00:29:15.864 --> 00:29:18.926
 Et je vous propose qu'on écoute un troisième et dernier extrait.

712
00:29:18.966 --> 00:29:19.266
 Alors là,

713
00:29:19.286 --> 00:29:19.526
 on est...

714
00:29:19.586 --> 00:29:20.927
 toujours dans les énergies scolaires,

715
00:29:20.927 --> 00:29:21.948
 c'est l'épisode 23,

716
00:29:22.368 --> 00:29:24.009
 se former avec les rendez-vous de l'histoire.

717
00:29:24.009 --> 00:29:26.070
 Et on a le témoignage de Hervé Debaquer,

718
00:29:26.170 --> 00:29:27.211
 j'espère que je le prononce bien,

719
00:29:27.711 --> 00:29:32.855
 qui est prof d'histoire géo et il est adepte du parcours pédagogique de ces fameux rendez-vous de l'histoire de Blois.

720
00:29:33.375 --> 00:29:34.155
 Et il nous évoque,

721
00:29:34.275 --> 00:29:35.276
 en tout cas c'est un extrait,

722
00:29:35.276 --> 00:29:36.597
 sa démarche personnelle.

723
00:29:37.057 --> 00:29:42.841
 Et il part du constat que l'enseignement de l'histoire nécessite des mises à jour régulières de ses pratiques et une solide assise scientifique.

724
00:29:44.650 --> 00:29:45.470
Je m'appelle Harvey de Gaillekert,

725
00:29:45.470 --> 00:29:53.573
 je suis professeur d'histoire-géographie de MC et d'histoire des arts au lycée de Pitiviers dans le Loiret depuis maintenant 2004.

726
00:29:53.593 --> 00:29:54.673
 Blois permet finalement,

727
00:29:55.153 --> 00:29:56.793
 sur des questions qui ne sont peut-être pas nouvelles,

728
00:29:56.793 --> 00:30:02.335
 mais sur lesquelles on a besoin de se mettre quand même à jour parce qu'on a besoin de renouveler le cours,

729
00:30:02.615 --> 00:30:03.715
 d'avoir de nouvelles approches,

730
00:30:04.196 --> 00:30:08.397
 ça permet de se remettre à la page sur des questions qui pourtant on enseigne depuis des années.

731
00:30:08.657 --> 00:30:12.258
 Ces interventions permettent vraiment de solidifier tout un ensemble de connaissances.

732
00:30:12.822 --> 00:30:14.203
 Et déjà par rapport aux élèves,

733
00:30:14.203 --> 00:30:16.645
 on a une légitimité qui est celle justement de notre savoir.

734
00:30:17.365 --> 00:30:20.367
 Ce qui n'empêche pas qu'on peut dire aux élèves sur certaines questions,

735
00:30:20.367 --> 00:30:21.248
 on ne peut pas tout savoir,

736
00:30:21.288 --> 00:30:22.308
 on leur dit je ne sais pas,

737
00:30:22.789 --> 00:30:24.750
 la fois prochaine j'aurai fait mes recherches dessus.

738
00:30:25.330 --> 00:30:28.412
 Mais ça aide quand même sur beaucoup de chapitres,

739
00:30:28.873 --> 00:30:37.018
 en ayant cette connaissance à partir de laquelle on va faire notre sélection pour répondre aux attendus des programmes et aux attendus institutionnels.

740
00:30:37.626 --> 00:30:38.666
 Parce que nécessairement,

741
00:30:38.846 --> 00:30:46.869
 il arrivera un moment ou un autre dans le cours où des élèves auront des questions qui ne seront pas forcément centrées sur purement ce qu'on a enseigné,

742
00:30:47.429 --> 00:30:49.089
 mais qui seront un point de détail,

743
00:30:49.169 --> 00:30:49.329
 etc.

744
00:30:49.809 --> 00:30:51.530
 et qu'on puisse avoir des connaissances dessus,

745
00:30:51.550 --> 00:30:53.150
 qu'on puisse assez vite y répondre,

746
00:30:53.630 --> 00:30:55.451
 renforce notre légitimité auprès des élèves.

747
00:30:55.511 --> 00:30:55.631
 Ça,

748
00:30:55.671 --> 00:30:56.111
 c'est certain.

749
00:30:56.631 --> 00:30:57.211
 Et de fait,

750
00:30:57.211 --> 00:30:58.172
 les rendez-vous de l'histoire,

751
00:30:58.272 --> 00:31:05.434
 c'est vraiment un instrument qui est pratique et puis en plus qui permet aussi de repasser dans la peau d'étudiant,

752
00:31:05.474 --> 00:31:06.014
 entre guillemets.

753
00:31:06.274 --> 00:31:07.254
 de se remettre en question.

754
00:31:07.875 --> 00:31:09.515
 Et ça fait du bien,

755
00:31:09.675 --> 00:31:10.036
 d'une part,

756
00:31:10.036 --> 00:31:10.476
 de le faire,

757
00:31:10.656 --> 00:31:15.798
 parce que ça permet aussi de continuer à avancer dans le métier qui nous amène toujours à de nouvelles choses,

758
00:31:15.798 --> 00:31:16.639
 de nouvelles compétences,

759
00:31:16.639 --> 00:31:17.659
 de nouvelles connaissances.

760
00:31:17.759 --> 00:31:18.099
 Et puis,

761
00:31:18.139 --> 00:31:18.619
 derrière ça,

762
00:31:18.920 --> 00:31:22.381
 c'est vrai que ça permet d'être encore plus convaincu de ce qu'on fait,

763
00:31:22.441 --> 00:31:23.421
 donc plus convaincant.

764
00:31:25.262 --> 00:31:25.823
Olivier Molini,

765
00:31:25.843 --> 00:31:27.483
 j'ai envie de pousser plus loin cet extrait.

766
00:31:27.483 --> 00:31:29.044
 Il nous parle évidemment du fond,

767
00:31:30.044 --> 00:31:31.725
 des connaissances qu'il approfondit.

768
00:31:32.585 --> 00:31:33.546
 Mais si on va aussi dans...

769
00:31:33.914 --> 00:31:35.595
 dont la forme est d'une manière plus générique,

770
00:31:35.655 --> 00:31:39.016
 avec ces enseignants qui participent à des événements ou qui se regroupent,

771
00:31:39.296 --> 00:31:41.477
 vous l'avez évoqué rapidement au début de l'émission aussi,

772
00:31:41.477 --> 00:31:41.918
 il me semble,

773
00:31:42.398 --> 00:31:43.058
 en collectif,

774
00:31:43.178 --> 00:31:45.359
 il y a tout ce rôle des collectifs disciplinaires.

775
00:31:46.720 --> 00:31:48.300
 Cet apport aussi annexe,

776
00:31:48.340 --> 00:31:48.841
 quelque part,

777
00:31:48.881 --> 00:31:49.821
 des échanges entre eux,

778
00:31:49.821 --> 00:31:53.503
 ça participe aussi fortement de cette formation buissonnière ?

779
00:31:53.923 --> 00:31:54.043
Oui,

780
00:31:54.143 --> 00:31:54.583
 alors là,

781
00:31:54.583 --> 00:32:00.926
 on est vraiment dans le format presque de la formation formelle.

782
00:32:01.106 --> 00:32:01.907
 auto-administré,

783
00:32:02.087 --> 00:32:02.647
 c'est-à-dire que,

784
00:32:02.867 --> 00:32:03.748
 si j'ai bien compris,

785
00:32:04.168 --> 00:32:08.912
 cet enseignant va suivre un programme de cours,

786
00:32:08.932 --> 00:32:09.973
 de conférences,

787
00:32:10.874 --> 00:32:11.634
 d'échanges,

788
00:32:11.754 --> 00:32:13.596
 qui est vraiment calé dans le domaine de l'histoire,

789
00:32:13.636 --> 00:32:13.936
 et puis,

790
00:32:13.976 --> 00:32:14.957
 comme il le dit lui-même,

791
00:32:15.257 --> 00:32:18.339
 il y va pour mettre à jour ses connaissances,

792
00:32:19.240 --> 00:32:22.082
 et pour qu'il puisse être,

793
00:32:22.242 --> 00:32:23.163
 face à ses élèves,

794
00:32:23.563 --> 00:32:25.044
 porteur d'un savoir vivant.

795
00:32:27.426 --> 00:32:28.307
 C'est peut-être un hasard,

796
00:32:28.327 --> 00:32:29.628
 il s'agit d'un professeur d'histoire,

797
00:32:29.668 --> 00:32:30.950
 mais je pense qu'on est bien placé,

798
00:32:30.970 --> 00:32:36.415
 vous êtes particulièrement bien placé en France aujourd'hui pour savoir qu'enseigner des disciplines de ce genre,

799
00:32:36.815 --> 00:32:42.641
 ça peut vous confronter à des questions socialement vives qui peuvent aller jusqu'à vous mettre en danger,

800
00:32:43.722 --> 00:32:47.526
 qui d'une certaine manière incitent,

801
00:32:47.526 --> 00:32:51.990
 voire forcent les enseignants à s'interroger sur l'actualité.

802
00:32:52.658 --> 00:32:53.539
 de leur discipline,

803
00:32:53.899 --> 00:32:57.541
 sur la manière même dont ils sont encore en mesure de l'enseigner,

804
00:32:59.202 --> 00:33:05.285
 sur ce qu'ils sont légitimes ou non d'imposer aux élèves au nom de l'école républicaine.

805
00:33:05.745 --> 00:33:06.165
 Et donc ça,

806
00:33:06.245 --> 00:33:07.246
 c'est effectivement,

807
00:33:07.646 --> 00:33:07.986
 d'une part,

808
00:33:08.006 --> 00:33:11.949
 un questionnement de plus en plus vif dans la profession,

809
00:33:12.629 --> 00:33:13.509
 et puis d'autre part,

810
00:33:13.569 --> 00:33:14.970
 quelque chose qui peut,

811
00:33:15.550 --> 00:33:17.592
 parce que là on voit un enseignant qui fait une démarche personnelle,

812
00:33:17.592 --> 00:33:21.434
 mais qui peut effectivement inciter les enseignants à se regrouper pour...

813
00:33:22.154 --> 00:33:32.760
 pour se faire une culture commune de ce qu'ils entendent valoriser du point de vue des savoirs qu'ils doivent enseigner et des savoirs pour enseigner.

814
00:33:33.480 --> 00:33:36.462
Il me semble que dans l'ouvrage que vous avez coordonné,

815
00:33:37.882 --> 00:33:42.025
 il est question à un moment de dire que finalement ces interactions,

816
00:33:43.345 --> 00:33:44.566
 ce réseautage un peu,

817
00:33:45.246 --> 00:33:46.727
 est presque plus important,

818
00:33:46.767 --> 00:33:51.450
 plus formateur que les informations elles-mêmes qu'on va aller collecter dans...

819
00:33:52.928 --> 00:33:53.810
 dans ces collectifs ?

820
00:33:54.090 --> 00:33:55.613
 Est-ce que j'ai bien compris ?

821
00:33:56.773 --> 00:33:56.893
Oui,

822
00:33:56.953 --> 00:34:00.216
 les collectifs enseignants sont très importants.

823
00:34:02.477 --> 00:34:07.081
 J'évoquais tout à l'heure les contrastes entre les situations nationales.

824
00:34:09.202 --> 00:34:09.923
 Ce qu'on sait,

825
00:34:10.263 --> 00:34:11.444
 c'est que dans certains pays,

826
00:34:13.505 --> 00:34:18.990
 Le cahier des charges de l'enseignant n'est pas du tout conçu comme il peut l'être dans nos régions et en France en particulier.

827
00:34:19.130 --> 00:34:19.251
 Là,

828
00:34:19.911 --> 00:34:22.674
 on le voit avec cet exemple du professeur d'histoire.

829
00:34:23.214 --> 00:34:23.595
 D'un côté,

830
00:34:23.595 --> 00:34:25.076
 il y a vos obligations institutionnelles.

831
00:34:25.076 --> 00:34:26.177
 Peut-être que de temps en temps,

832
00:34:26.197 --> 00:34:28.379
 l'institution vous oblige à vous former,

833
00:34:28.399 --> 00:34:34.785
 à suivre une formation obligatoire qui peut être vécue comme plus ou moins calée avec les besoins de la profession.

834
00:34:34.825 --> 00:34:35.626
 Et puis d'un autre côté,

835
00:34:35.786 --> 00:34:38.088
 alors vous avez la fameuse liberté académique.

836
00:34:38.949 --> 00:34:43.352
 ou liberté pédagogique ou autonomie du corps enseignant qui va librement,

837
00:34:44.492 --> 00:34:47.334
 avec toujours le soupçon de est-ce que les enseignants le font-ils ou non ?

838
00:34:47.714 --> 00:34:51.216
 parce qu'on connaît des enseignants hyper investis et d'autres qui peut-être le sont moins.

839
00:34:51.957 --> 00:34:52.337
 Et donc là,

840
00:34:52.357 --> 00:34:54.338
 on est vraiment dans le modèle de la profession libérale.

841
00:34:55.079 --> 00:34:57.840
 Alors qu'il y a d'autres pays,

842
00:34:57.880 --> 00:35:02.323
 en particulier en Europe du Nord et plus encore en Extrême-Orient,

843
00:35:02.443 --> 00:35:05.685
 où au cahier des charges de l'enseignant figurent...

844
00:35:06.365 --> 00:35:11.127
 l'obligation de construire les séquences didactiques collectivement dans les établissements.

845
00:35:11.888 --> 00:35:12.768
 C'est-à-dire qu'à la limite,

846
00:35:12.768 --> 00:35:16.610
 vous avez deux fois moins d'heures d'enseignement face aux élèves qu'en France,

847
00:35:17.210 --> 00:35:19.631
 mais le reste du temps,

848
00:35:20.271 --> 00:35:21.472
 c'est du travail sur site,

849
00:35:21.752 --> 00:35:22.432
 entre collègues,

850
00:35:22.692 --> 00:35:24.613
 à construire les séquences,

851
00:35:25.013 --> 00:35:27.634
 à analyser la façon dont les choses se sont passées,

852
00:35:28.074 --> 00:35:28.435
 et en fait,

853
00:35:28.475 --> 00:35:29.595
 on se forme en travaillant.

854
00:35:30.175 --> 00:35:31.476
 C'est pas qu'on se forme en dehors du travail,

855
00:35:31.556 --> 00:35:32.596
 c'est qu'on se forme en travaillant,

856
00:35:33.057 --> 00:35:34.077
 et on le fait collectivement.

857
00:35:34.681 --> 00:35:35.562
 Et bien sûr que ça,

858
00:35:36.643 --> 00:35:37.323
 ça peut être quelque chose,

859
00:35:37.383 --> 00:35:37.864
 vu de chez nous,

860
00:35:37.864 --> 00:35:38.684
 qui est très exigeant,

861
00:35:39.345 --> 00:35:49.593
 parce que ça s'inscrit aussi dans une forme de construction de la collectivité qui est moins individualiste et moins fragmentée que chez nous.

862
00:35:49.753 --> 00:35:49.993
Mais là,

863
00:35:49.973 --> 00:35:51.775
 on n'est plus du tout dans la formation buissonnière,

864
00:35:51.775 --> 00:35:52.275
 on est d'accord ?

865
00:35:53.576 --> 00:35:53.756
Alors,

866
00:35:53.776 --> 00:35:55.398
 tout dépend où on fixe les frontières,

867
00:35:56.378 --> 00:35:56.779
 puisque là,

868
00:35:56.819 --> 00:35:57.399
 précisément,

869
00:35:57.399 --> 00:36:00.302
 on est dans des opérations qui ne s'appellent pas des opérations de formation.

870
00:36:01.363 --> 00:36:03.965
 C'est des opérations de conception du...

871
00:36:05.013 --> 00:36:08.095
 des séquences d'enseignement en groupe.

872
00:36:08.335 --> 00:36:08.615
 Et donc,

873
00:36:08.895 --> 00:36:11.036
 ça fait partie du travail enseignant.

874
00:36:11.236 --> 00:36:13.197
 Ça ne fait pas partie de la formation des enseignants.

875
00:36:13.197 --> 00:36:13.938
 Ça fait partie du travail.

876
00:36:13.958 --> 00:36:14.278
 Et c'est là,

877
00:36:14.878 --> 00:36:16.099
 c'est le travail qui devient formateur,

878
00:36:16.119 --> 00:36:16.419
 en fait.

879
00:36:16.799 --> 00:36:17.820
Mais ça veut dire que,

880
00:36:18.260 --> 00:36:18.600
 finalement,

881
00:36:18.640 --> 00:36:21.922
 laisser cette liberté à l'enseignant d'aller chercher,

882
00:36:21.942 --> 00:36:25.343
 de se mettre à jour en permanence sur sa discipline,

883
00:36:25.523 --> 00:36:27.084
 sur sa pédagogie,

884
00:36:27.124 --> 00:36:27.244
 etc.

885
00:36:27.805 --> 00:36:28.485
 C'est à la fois...

886
00:36:29.209 --> 00:36:31.190
 une forme de reconnaissance de son autonomie,

887
00:36:31.190 --> 00:36:31.911
 de sa capacité,

888
00:36:32.051 --> 00:36:35.513
 et en même temps peut-être une façon de le laisser un peu seul,

889
00:36:36.473 --> 00:36:37.534
 face à une responsabilité,

890
00:36:37.734 --> 00:36:39.895
 de se débrouiller un peu tout seul finalement ?

891
00:36:40.776 --> 00:36:44.938
Ça c'est un peu la situation du corps enseignant dans nos pays aujourd'hui,

892
00:36:46.119 --> 00:36:48.460
 qui peut hésiter entre la défense de ce modèle,

893
00:36:48.460 --> 00:36:50.001
 et puis par moments,

894
00:36:50.201 --> 00:36:50.882
 soit des désirs,

895
00:36:50.922 --> 00:36:51.882
 soit des nécessités,

896
00:36:52.803 --> 00:36:54.504
 de davantage se fédérer,

897
00:36:55.084 --> 00:36:56.625
 parce qu'on a besoin de faire corps.

898
00:36:57.457 --> 00:36:58.298
 face à l'extérieur,

899
00:36:58.438 --> 00:36:58.898
 par exemple,

900
00:36:59.959 --> 00:37:12.209
 pour que les pratiques soient mutualisées et qu'on n'ait pas le sentiment qu'elles vont dépendre uniquement de la bonne volonté ou des violons dingres d'un enseignant exceptionnel à côté d'un autre qui serait plus médiocre.

901
00:37:12.289 --> 00:37:12.970
Vous voulez y réagir,

902
00:37:12.970 --> 00:37:13.090
 M.

903
00:37:13.190 --> 00:37:13.450
 Calment ?

904
00:37:13.710 --> 00:37:13.831
 Oui,

905
00:37:14.151 --> 00:37:16.513
sur le sens d'apprentissage collectif,

906
00:37:16.953 --> 00:37:18.855
 par rapport à la formation buissonnière,

907
00:37:18.855 --> 00:37:21.597
 je pense qu'elle est quasiment incompatible avec le collectif.

908
00:37:22.157 --> 00:37:23.058
 Pas complètement non plus,

909
00:37:23.078 --> 00:37:23.598
 mais globalement,

910
00:37:23.598 --> 00:37:25.700
 c'est quelque chose qui va se faire de manière très personnelle.

911
00:37:25.720 --> 00:37:26.601
 Je pense notamment à une...

912
00:37:27.469 --> 00:37:35.394
 un témoignage que j'ai eu en tout début de carrière je me rappelle je faisais gentiment mon métier d'enseignant avec ma passion et une collègue me convoque à son bureau,

913
00:37:36.014 --> 00:37:42.838
 j'étais tout jeune enseignant elle me dit je peux te parler elle me prend en preuve qu'à deux yeux et me dit Régis tu te calmes un tout petit peu avec ton baffa,

914
00:37:43.058 --> 00:37:45.119
 avec tes trucs comme ça un jour à cause de gens comme toi,

915
00:37:45.259 --> 00:37:56.285
 on va être tous obligés de passer le baffa donc tu te calmes tout à quoi j'ai répondu je ne juge pas ce que tu fais donc tu ne juges pas ce que je fais et on garde notre liberté à nous deux on a été très amis par la suite

916
00:37:56.505 --> 00:37:59.127
 et c'est la seule qui a osé me dire en face ce que d'autres ressentaient.

917
00:37:59.728 --> 00:37:59.988
 Et ça,

918
00:38:00.028 --> 00:38:01.829
 c'est quelque chose qui est très fort en salle des profs.

919
00:38:02.470 --> 00:38:04.271
 Quand quelqu'un va faire quelque chose d'un peu original,

920
00:38:04.332 --> 00:38:06.193
 il va à la fois avoir le plaisir de le faire pour les élèves,

921
00:38:06.213 --> 00:38:07.334
 pour son métier,

922
00:38:07.334 --> 00:38:07.894
 pour la passion,

923
00:38:08.255 --> 00:38:10.537
 et à la fois avoir un peu la crainte du regard de l'autre qui va dire oui,

924
00:38:10.537 --> 00:38:10.857
 mais attends,

925
00:38:10.857 --> 00:38:12.098
 si tu fais ça et que moi je ne le fais pas,

926
00:38:12.538 --> 00:38:13.699
 il va y avoir des petites jalousies,

927
00:38:14.280 --> 00:38:15.020
 des choses basiques,

928
00:38:15.100 --> 00:38:16.622
 mais qui peuvent être très prenantes dans le métier.

929
00:38:17.542 --> 00:38:18.163
 Et un point,

930
00:38:18.163 --> 00:38:20.164
 c'est quelque chose que j'ai toujours gardé dans mon métier.

931
00:38:20.885 --> 00:38:21.205
 Je sais que,

932
00:38:21.185 --> 00:38:21.626
 par exemple,

933
00:38:21.626 --> 00:38:25.509
 je ne félicite jamais et je ne nomme jamais un enseignant.

934
00:38:25.829 --> 00:38:29.571
 dans une assemblée plénière ou dans un mail collectif en disant merci à un tel qui a fait cela.

935
00:38:30.252 --> 00:38:32.833
 Je sais que je vais lui faire plaisir en le remerciant individuellement,

936
00:38:33.133 --> 00:38:33.794
 mais collectivement,

937
00:38:33.794 --> 00:38:35.054
 je vais lui faire plus d'ennemis que d'amis.

938
00:38:36.135 --> 00:38:37.956
 Donc ça peut être un frein à cette formation visionnaire,

939
00:38:38.036 --> 00:38:38.777
 le regard de l'autre,

940
00:38:38.917 --> 00:38:39.657
 en tout cas du collègue.

941
00:38:40.538 --> 00:38:40.798
Et vous,

942
00:38:40.818 --> 00:38:41.098
 Régis,

943
00:38:41.118 --> 00:38:42.659
 est-ce que vous avez l'impression que parfois,

944
00:38:43.699 --> 00:38:44.480
 ces savoirs,

945
00:38:44.480 --> 00:38:46.061
 ces compétences que vous avez développées,

946
00:38:46.781 --> 00:38:48.922
 à la fois dans votre vie personnelle,

947
00:38:48.942 --> 00:38:49.643
 vos expériences,

948
00:38:49.663 --> 00:38:49.783
 etc.,

949
00:38:50.103 --> 00:38:52.805
 est-ce que vous avez eu l'impression que ce n'était pas reconnu ?

950
00:38:53.465 --> 00:38:59.793
 pas apprécié finalement et ça vous a peut-être même été un obstacle.

951
00:39:00.349 --> 00:39:00.469
Non,

952
00:39:00.489 --> 00:39:05.050
 parce que j'ai toujours mené ma barque d'une manière très claire.

953
00:39:05.430 --> 00:39:09.452
 Je travaille pour les élèves et c'est leur reconnaissance à eux et à eux seuls qui m'intéresse.

954
00:39:09.832 --> 00:39:10.712
 Le reste des regards,

955
00:39:10.712 --> 00:39:11.952
 je n'y ai jamais accordé d'importance.

956
00:39:13.293 --> 00:39:13.593
 Du coup,

957
00:39:13.633 --> 00:39:14.813
 ça ne m'a jamais vraiment freiné.

958
00:39:14.873 --> 00:39:17.934
 Mais je sais que ça peut freiner quand un collègue vous fait un mauvais regard,

959
00:39:17.954 --> 00:39:18.074
 etc.

960
00:39:18.574 --> 00:39:19.494
 Il y en a qui s'apaisent.

961
00:39:19.634 --> 00:39:21.755
 J'ai eu cette chance-là de pouvoir m'affranchir de ça.

962
00:39:22.735 --> 00:39:23.455
Force personnelle,

963
00:39:23.475 --> 00:39:23.975
 quelque part.

964
00:39:25.196 --> 00:39:25.316
 M.

965
00:39:25.496 --> 00:39:25.756
 Molini,

966
00:39:25.816 --> 00:39:26.896
 sur ces obstacles,

967
00:39:26.916 --> 00:39:29.357
 ces résistances institutionnelles...

968
00:39:29.857 --> 00:39:32.538
 à reconnaître ses parcours buissonniers,

969
00:39:32.538 --> 00:39:33.319
 ses compétences,

970
00:39:33.319 --> 00:39:33.939
 ses savoir-faire.

971
00:39:33.939 --> 00:39:35.540
 Il y en a à différents niveaux,

972
00:39:35.560 --> 00:39:37.041
 elles sont de différentes catégories ?

973
00:39:37.761 --> 00:39:37.881
Oui,

974
00:39:37.861 --> 00:39:39.262
 il peut y avoir différents obstacles.

975
00:39:39.642 --> 00:39:42.484
 Ce qui peut se développer,

976
00:39:42.724 --> 00:39:44.705
 là aussi ça va dépendre des contextes géographiques,

977
00:39:44.705 --> 00:39:51.769
 mais c'est tous les dispositifs de validation des acquis et de l'expérience qui vont nous sortir.

978
00:39:52.589 --> 00:39:53.330
 du dilemme.

979
00:39:53.770 --> 00:39:57.132
 Est-ce que la formation ou le développement professionnel,

980
00:39:57.212 --> 00:39:58.112
 c'est chacun pour soi,

981
00:39:58.712 --> 00:39:59.373
 dans son coin,

982
00:39:59.793 --> 00:40:01.414
 à partir de ses expériences,

983
00:40:01.414 --> 00:40:02.274
 de ses violons dingres,

984
00:40:02.354 --> 00:40:06.616
 où et où c'est quelque chose qui va se faire en commun parce que l'institution l'a décrété.

985
00:40:07.497 --> 00:40:15.721
 Peut-être qu'il manque effectivement un espace intermédiaire où on peut faire valider des choses qu'on fait ou qu'on a faites.

986
00:40:16.937 --> 00:40:19.399
 Y compris dans des dispositifs de mutualisation,

987
00:40:19.599 --> 00:40:22.260
 et ça se développe aussi dans certains pays.

988
00:40:22.320 --> 00:40:23.581
 Chez nous en Suisse par exemple,

989
00:40:24.382 --> 00:40:30.345
 ce qui se développe beaucoup c'est des diplômes de formation continue qui sont certifiants,

990
00:40:32.746 --> 00:40:40.091
 qui sont crédités et qui vont valoriser la formation continue des enseignants.

991
00:40:40.331 --> 00:40:42.412
 Les enseignants obtiennent un diplôme à l'arrivée,

992
00:40:42.432 --> 00:40:44.113
 ça les spécialise dans un certain domaine.

993
00:40:44.493 --> 00:40:48.734
 Ils peuvent faire des liens entre des choses qu'ils ont fait informellement et la formation formelle.

994
00:40:49.214 --> 00:40:49.434
 Et ça,

995
00:40:49.494 --> 00:40:54.336
 c'est de plus en plus revendiqué par le corps enseignant qui ne se satisfait plus,

996
00:40:54.856 --> 00:40:55.816
 peut-être à tort ou à raison,

997
00:40:55.836 --> 00:40:59.637
 mais qui ne se satisfait plus de toutes ces opérations de formation,

998
00:40:59.817 --> 00:41:00.878
 que ce soit individuelle,

999
00:41:00.898 --> 00:41:02.038
 buissonnière ou formelle,

1000
00:41:02.058 --> 00:41:02.338
 mais qui,

1001
00:41:02.858 --> 00:41:03.458
 finalement,

1002
00:41:03.898 --> 00:41:04.779
 étaient requises,

1003
00:41:05.119 --> 00:41:06.079
 ou étaient volontaires,

1004
00:41:06.099 --> 00:41:06.899
 étaient militantes,

1005
00:41:06.939 --> 00:41:08.620
 mais sans reconnaissance institutionnelle.

1006
00:41:08.820 --> 00:41:12.461
Et comment on fait pour que ces apprentissages puissent être vraiment,

1007
00:41:12.681 --> 00:41:13.161
 peut-être...

1008
00:41:13.621 --> 00:41:15.522
 Une force dans les processus de recrutement,

1009
00:41:16.103 --> 00:41:16.943
 soit des étudiants,

1010
00:41:17.003 --> 00:41:19.385
 soit des enseignants en cours de carrière,

1011
00:41:19.905 --> 00:41:21.707
 et d'évaluation professionnelle des enseignants ?

1012
00:41:21.707 --> 00:41:22.027
 Est-ce que ça,

1013
00:41:22.047 --> 00:41:23.087
 c'est une réflexion qui est menée ?

1014
00:41:23.848 --> 00:41:24.849
Je pense que les réflexions,

1015
00:41:25.329 --> 00:41:25.989
 d'une certaine manière,

1016
00:41:25.989 --> 00:41:26.970
 le chemin se fait en marchant.

1017
00:41:29.071 --> 00:41:33.615
 On expérimente différents dispositifs à différents endroits et on va regarder ce que ça peut donner.

1018
00:41:33.815 --> 00:41:35.396
 Ce qu'il ne faudrait surtout pas que ça devienne,

1019
00:41:35.476 --> 00:41:36.837
 parce que c'est un risque possible,

1020
00:41:37.337 --> 00:41:39.759
 c'est une mise en concurrence des personnes,

1021
00:41:40.839 --> 00:41:41.920
 24 heures sur 24,

1022
00:41:42.180 --> 00:41:42.961
 d'une certaine façon.

1023
00:41:44.494 --> 00:41:45.674
 Les enseignants ont un mandat,

1024
00:41:45.734 --> 00:41:46.835
 ils ont des obligations,

1025
00:41:47.455 --> 00:41:49.116
 ils ont effectivement des contraintes,

1026
00:41:49.276 --> 00:41:51.037
 il y a des formations qui sont obligatoires.

1027
00:41:51.097 --> 00:41:51.637
 En même temps,

1028
00:41:51.757 --> 00:41:51.877
 ça,

1029
00:41:51.957 --> 00:41:55.859
 ça va les sécuriser parce qu'une fois que vous avez fait ce que vous deviez faire,

1030
00:41:55.859 --> 00:41:57.620
 vous pouvez rentrer chez vous et puis à la limite,

1031
00:41:57.640 --> 00:42:01.702
 si vous ne voulez pas vous auto-former et vous préférez boire un verre sur votre canapé,

1032
00:42:01.922 --> 00:42:05.164
 c'est quand même votre liberté d'homme et de femme.

1033
00:42:07.605 --> 00:42:10.246
 Il y a toujours un double tranchant à vouloir formaliser,

1034
00:42:10.306 --> 00:42:12.466
 valoriser ce qui se fait à l'extérieur.

1035
00:42:12.887 --> 00:42:14.007
 L'exemple dont parlait M.

1036
00:42:14.087 --> 00:42:15.087
 Calment est intéressant,

1037
00:42:15.247 --> 00:42:18.388
 puisqu'on peut tout de suite être en concurrence avec son voisin,

1038
00:42:18.468 --> 00:42:19.648
 avec le fonctionnaire d'à côté.

1039
00:42:20.248 --> 00:42:20.489
 Et donc,

1040
00:42:20.489 --> 00:42:21.809
 si c'est pour créer de la compétition,

1041
00:42:21.809 --> 00:42:23.289
 de la rivalité tous azimuts,

1042
00:42:23.289 --> 00:42:24.810
 ce n'est pas non plus la solution.

1043
00:42:25.270 --> 00:42:25.410
 Donc,

1044
00:42:25.430 --> 00:42:26.090
 il faut trouver,

1045
00:42:26.490 --> 00:42:26.950
 encore une fois,

1046
00:42:26.970 --> 00:42:32.612
 des règles qui soient partagées et qui soient institutionnellement adoptées.

1047
00:42:32.852 --> 00:42:32.972
 Oui,

1048
00:42:32.972 --> 00:42:34.492
parce que c'est déjà le cas,

1049
00:42:34.512 --> 00:42:34.952
 par exemple,

1050
00:42:34.972 --> 00:42:36.253
 sur certains recrutements de...

1051
00:42:37.073 --> 00:42:38.114
 poste à profil,

1052
00:42:38.674 --> 00:42:38.914
 où là,

1053
00:42:39.014 --> 00:42:42.597
 on va particulièrement valoriser tout ce qui est extérieur,

1054
00:42:42.657 --> 00:42:45.459
 toute l'expérience autre que celle d'enseignant,

1055
00:42:45.459 --> 00:42:47.280
 en plus de l'expérience d'enseignant,

1056
00:42:47.360 --> 00:42:48.441
 parfois à l'étranger ou quoi ?

1057
00:42:48.641 --> 00:42:48.901
 Régis ?

1058
00:42:49.421 --> 00:42:49.541
Oui,

1059
00:42:49.902 --> 00:42:52.043
 on parle souvent des recrutements contractuels.

1060
00:42:52.163 --> 00:42:52.704
 Très souvent,

1061
00:42:52.724 --> 00:42:53.584
 en tant que chez l'établissement,

1062
00:42:53.604 --> 00:42:55.506
 on est amené à faire nous-mêmes cette partie de recrutement.

1063
00:42:55.986 --> 00:42:56.706
 Quand on sait que quelqu'un,

1064
00:42:56.706 --> 00:42:57.407
 la semaine prochaine,

1065
00:42:57.467 --> 00:43:00.689
 sera directement en face des élèves parce qu'il n'aura pas eu le temps de faire une formation complète,

1066
00:43:01.109 --> 00:43:01.590
 concrètement,

1067
00:43:01.610 --> 00:43:06.433
 ce sont vraiment les qualités humaines et le parcours de la personne qui vont être privilégiées.

1068
00:43:06.817 --> 00:43:08.879
 Et j'ai vu énormément de contractuels remarquables.

1069
00:43:08.879 --> 00:43:12.802
 Je suis toujours très agacé quand j'entends parler des contractuels comme d'une sous-classe d'enseignants.

1070
00:43:13.343 --> 00:43:13.823
 J'ai eu de très,

1071
00:43:13.843 --> 00:43:15.765
 très belles expériences et elles sont majoritaires,

1072
00:43:16.005 --> 00:43:18.026
 de contractuels qui sont passionnés et qui ont très,

1073
00:43:18.127 --> 00:43:19.287
 très bien réussi leur démarrage.

1074
00:43:20.068 --> 00:43:20.949
Merci Régis.

1075
00:43:21.149 --> 00:43:22.250
 Je vous propose,

1076
00:43:23.251 --> 00:43:24.792
 puisque les inspirations,

1077
00:43:25.052 --> 00:43:25.933
 les lectures,

1078
00:43:25.953 --> 00:43:26.473
 les sorties,

1079
00:43:26.493 --> 00:43:29.016
 les voyages font partie de la formation buissonnière,

1080
00:43:29.136 --> 00:43:32.919
 je vous propose que vous partagiez avec nous vos inspirations.

1081
00:43:33.399 --> 00:43:34.640
 Et je commence avec vous,

1082
00:43:34.660 --> 00:43:35.281
 Olivier Molini.

1083
00:43:35.805 --> 00:43:35.985
Alors,

1084
00:43:35.985 --> 00:43:36.706
 mon inspiration,

1085
00:43:37.046 --> 00:43:38.847
 c'est ma collègue Frédérique,

1086
00:43:39.087 --> 00:43:41.849
 qui se reconnaîtra sans doute si elle nous écoute,

1087
00:43:42.669 --> 00:43:48.453
 qui est une institutrice des premiers degrés à Genève et qui était,

1088
00:43:48.453 --> 00:43:49.374
 de mon point de vue,

1089
00:43:49.614 --> 00:43:50.935
 une grande experte de la...

1090
00:43:52.247 --> 00:43:55.970
 de la circulation des savoirs entre l'école et l'extérieur de l'école.

1091
00:43:56.030 --> 00:43:57.091
 Alors pour sa formation,

1092
00:43:57.171 --> 00:43:58.932
 mais aussi parce que les deux choses,

1093
00:43:58.932 --> 00:43:59.232
 je crois,

1094
00:43:59.232 --> 00:44:01.714
 sont liées pour ses élèves.

1095
00:44:02.094 --> 00:44:03.515
 Et je ne sais pas si vous le savez,

1096
00:44:03.535 --> 00:44:04.316
 mais en Suisse,

1097
00:44:04.336 --> 00:44:08.599
 on a une habitude qui est assez peu répandue dans le monde,

1098
00:44:08.659 --> 00:44:10.180
 c'est ce qu'on appelle les caissettes de journaux.

1099
00:44:10.220 --> 00:44:12.881
 C'est-à-dire que les quotidiens sont dans des petites caissettes dans la rue,

1100
00:44:14.382 --> 00:44:15.603
 et donc ils sont en libre-service,

1101
00:44:16.844 --> 00:44:20.006
 et chaque acheteur du journal paye son journal,

1102
00:44:20.086 --> 00:44:20.467
 bien sûr.

1103
00:44:21.403 --> 00:44:22.865
 et le prend ensuite dans la caissette.

1104
00:44:23.465 --> 00:44:25.367
 Et pour signaler ces caissettes,

1105
00:44:25.647 --> 00:44:26.267
 il y a chaque fois,

1106
00:44:26.387 --> 00:44:26.868
 tous les jours,

1107
00:44:26.868 --> 00:44:28.669
 il y a une petite affiche au format,

1108
00:44:29.070 --> 00:44:29.650
 je pense que c'est du

1109
00:44:30.411 --> 00:44:35.135
 A2, une affichette qu'on appelle une manchette de journal chez nous,

1110
00:44:36.716 --> 00:44:42.141
 qui annonce quelque chose qui est susceptible de faire acheter le journal par les passants.

1111
00:44:43.041 --> 00:44:49.767
 Et alors cette institutrice sortait de chez elle régulièrement et guettait les manchettes de journaux.

1112
00:44:50.727 --> 00:44:54.149
 Et elle en prenait de temps en temps une qu'elle collait sur la porte de sa classe.

1113
00:44:55.650 --> 00:44:57.371
 Du type Johnny Hallyday est mort.

1114
00:44:59.472 --> 00:45:00.732
 Alors Johnny Hallyday est mort,

1115
00:45:00.893 --> 00:45:02.593
 elle colle ça sur la porte de sa classe.

1116
00:45:02.633 --> 00:45:06.315
 Et puis elle attendait de voir si les élèves réagissaient.

1117
00:45:07.016 --> 00:45:07.676
 Parce que bien sûr,

1118
00:45:07.836 --> 00:45:09.317
 certains passent tout droit sans rien voir.

1119
00:45:10.298 --> 00:45:14.500
 Certains voient qu'il y a un texte écrit mais ne s'arrêtent pas.

1120
00:45:15.220 --> 00:45:18.662
 D'autres commencent à essayer de déchiffrer ce qui est écrit.

1121
00:45:18.722 --> 00:45:20.083
 Éventuellement la maîtresse va les aider.

1122
00:45:20.651 --> 00:45:25.295
 Et puis une fois qu'on a décodé qu'il s'agissait de quelqu'un qui est mort,

1123
00:45:25.515 --> 00:45:26.516
 de Johnny Hallyday,

1124
00:45:27.156 --> 00:45:28.217
 qui est Johnny Hallyday,

1125
00:45:28.618 --> 00:45:29.819
 qu'a-t-il fait dans sa vie,

1126
00:45:31.260 --> 00:45:34.442
 éventuellement comment savoir davantage,

1127
00:45:35.063 --> 00:45:35.944
 et bien tout cela,

1128
00:45:36.164 --> 00:45:46.352
 ça initiait des interactions pédagogiques avec les élèves de cette enseignante qui encore une fois avait tendance comme ça à butiner,

1129
00:45:47.653 --> 00:45:49.655
 formation bussionnaire ou formation butineuse.

1130
00:45:49.935 --> 00:45:55.941
 butinait du matériel comme ça dans la rue et tentait de faire entrer les enfants,

1131
00:45:55.941 --> 00:45:58.343
 y compris dans la culture écrite,

1132
00:45:58.403 --> 00:45:58.944
 par ce biais.

1133
00:45:59.344 --> 00:46:00.985
 Et donc le faisait vraiment,

1134
00:46:02.227 --> 00:46:03.027
 d'une certaine manière,

1135
00:46:03.348 --> 00:46:04.749
 elle ne ratait pas une seule occasion.

1136
00:46:05.550 --> 00:46:10.014
 C'est le genre d'institutrice dont les conjoints,

1137
00:46:10.054 --> 00:46:10.735
 par exemple,

1138
00:46:11.916 --> 00:46:14.118
 ont par moments honni.

1139
00:46:15.940 --> 00:46:24.767
 leur capacité à s'arrêter sur tout ce qui bougeait dans la rue lorsqu'elles sortent en couple et que tout ce qu'elles rencontrent est susceptible d'être utilisé en classe.

1140
00:46:25.788 --> 00:46:33.896
 On se retrouve à la fin des vacances avec des paniers pleins d'objets ou d'écrits en tout genre parce que l'institutrice ou l'instituteur,

1141
00:46:33.956 --> 00:46:36.838
 c'est toujours quoi ramener à la maison pour enseigner.

1142
00:46:37.719 --> 00:46:41.883
Ces enseignants qui font feu de tout bois régissent votre inspiration.

1143
00:46:42.715 --> 00:46:43.335
Mon inspiration,

1144
00:46:43.395 --> 00:46:44.356
 c'est aussi Frédéric.

1145
00:46:44.496 --> 00:46:45.416
 On ne s'est pas concerté,

1146
00:46:46.137 --> 00:46:47.877
 mais ce n'est pas tout à fait la même.

1147
00:46:48.098 --> 00:46:48.218
 C'est

1148
00:46:49.338 --> 00:46:51.699
 Carole Frédérics dans Frédérics et Romano Jones.

1149
00:46:52.119 --> 00:46:53.240
 Et la chanson juste après,

1150
00:46:53.760 --> 00:46:54.400
 c'est une chanson,

1151
00:46:55.421 --> 00:46:56.461
 on sort de l'éducation nationale,

1152
00:46:56.481 --> 00:46:57.782
 mais c'est l'idée de l'école buissonnière,

1153
00:46:57.782 --> 00:46:58.762
 de la formation buissonnière,

1154
00:46:58.782 --> 00:46:59.043
 pardon.

1155
00:47:00.163 --> 00:47:03.345
 On est sur un hommage à une infirmière qui,

1156
00:47:03.365 --> 00:47:03.705
 à un moment,

1157
00:47:03.725 --> 00:47:04.965
 par un tout petit geste,

1158
00:47:05.806 --> 00:47:08.647
 elle a sauvé un bébé en lui faisant une réanimation et elle sauve une vie.

1159
00:47:09.315 --> 00:47:14.620
 On s'émerveille de cet instant qui est naturel pour la personne et qui est magique pour la famille qui est autour.

1160
00:47:16.241 --> 00:47:17.282
 C'est comme ça que joue l'éducation.

1161
00:47:17.362 --> 00:47:17.862
 Si à un moment,

1162
00:47:17.902 --> 00:47:18.643
 on a un petit mot,

1163
00:47:18.663 --> 00:47:19.444
 une petite phrase,

1164
00:47:20.084 --> 00:47:24.688
 un petit geste qui va faire en sorte que cet instant-là soit magique pour un des élèves qu'on a en face de nous,

1165
00:47:25.128 --> 00:47:26.469
 on a gagné notre métier d'enseignant.

1166
00:47:26.790 --> 00:47:29.712
 Et ce n'est pas plus compliqué que ça,

1167
00:47:30.132 --> 00:47:31.033
 faire un bon enseignant.

1168
00:47:31.493 --> 00:47:34.816
Merci à tous les deux pour ces témoignages un peu émouvants aussi.

1169
00:47:35.297 --> 00:47:35.777
Complètement,

1170
00:47:36.137 --> 00:47:37.198
 on est totalement dans l'humain.

1171
00:47:37.258 --> 00:47:37.719
 Alors pour...

1172
00:47:38.447 --> 00:47:39.748
 Pour conclure cette émission,

1173
00:47:39.848 --> 00:47:41.369
 j'espère qu'on espère,

1174
00:47:41.789 --> 00:47:42.630
 tous les deux avec Hélène,

1175
00:47:42.630 --> 00:47:44.691
 que vous en savez plus sur la formation buissonnière.

1176
00:47:45.132 --> 00:47:46.452
 Si vous voulez en savoir encore plus,

1177
00:47:46.653 --> 00:47:49.254
 dirigez-vous vers l'ouvrage qu'on a cité dans cet épisode.

1178
00:47:49.555 --> 00:47:49.795
 Et puis,

1179
00:47:49.795 --> 00:47:50.555
 pour rester dans l'humain,

1180
00:47:50.595 --> 00:47:56.559
 n'hésitez pas à aller écouter tous ces parcours particuliers d'enseignants qui nourrissent leur vie professionnelle de leur vie personnelle,

1181
00:47:57.020 --> 00:47:59.301
 notamment les extraits qu'on a passés dans cet épisode.

1182
00:47:59.361 --> 00:48:00.642
 Vous les retrouvez dans les notes de l'émission,

1183
00:48:01.002 --> 00:48:02.904
 mais aussi tous les épisodes des énergies scolaires.

1184
00:48:03.204 --> 00:48:03.964
 Merci beaucoup,

1185
00:48:04.625 --> 00:48:04.745
 M.

1186
00:48:04.985 --> 00:48:05.465
 Calment et M.

1187
00:48:05.585 --> 00:48:05.806
 Molini,

1188
00:48:05.846 --> 00:48:07.146
 d'avoir participé à cet épisode.

1189
00:48:07.166 --> 00:48:07.827
 C'était un vrai plaisir.

1190
00:48:09.780 --> 00:48:11.861
 C'était la formation buissonnière des enseignants,

1191
00:48:12.001 --> 00:48:14.542
 préparée et animée par Hélène Audard et Régis Forgéon.

1192
00:48:14.822 --> 00:48:16.683
 Un grand merci à Laetitia Petitpas,

1193
00:48:16.723 --> 00:48:18.363
 directrice de l'atelier Canopée de Lens,

1194
00:48:18.443 --> 00:48:18.944
 pour son aide.

1195
00:48:19.104 --> 00:48:20.244
Montage et mixage,

1196
00:48:20.624 --> 00:48:21.345
Simon Gattegnaud,

1197
00:48:21.445 --> 00:48:22.785
coordination de production,

1198
00:48:22.905 --> 00:48:23.586
Luc Taramini,

1199
00:48:23.886 --> 00:48:25.386
 Hervé Turri et Magali Devance.

1200
00:48:25.546 --> 00:48:26.827
Directrice de publication,

1201
00:48:27.107 --> 00:48:28.188
Marie-Caroline Missire.

1202
00:48:28.448 --> 00:48:36.251
Suivez-nous sur extra-classe.reseau-canope.fr ou sur votre plateforme de podcast préférée pour écouter tous les épisodes dès leur sortie.

1203
00:48:36.471 --> 00:48:38.853
Une production Réseau Canopé 2024.

1204
00:48:42.377 --> 00:48:43.238
 Je te vois faire une grimace,

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00:48:43.278 --> 00:48:43.478
 Simon,

1206
00:48:43.478 --> 00:48:44.259
 il y a eu une bêtise ?

1207
00:48:44.579 --> 00:48:45.040
Juste Simon,

1208
00:48:45.060 --> 00:48:46.301
 tu fais du bruit avec tes feuilles.

1209
00:48:46.441 --> 00:48:46.581
 Ouais.

1210
00:48:47.522 --> 00:48:48.183
Extra Classe.