WEBVTT

1
00:00:00.244 --> 00:00:01.986
Bienvenue dans Capital Humain,

2
00:00:02.426 --> 00:00:04.227
je suis Magali Simeon,

3
00:00:04.608 --> 00:00:05.749
ancienne dirigeante,

4
00:00:05.829 --> 00:00:08.090
membre de Comex dans des grands groupes et coach.

5
00:00:08.451 --> 00:00:10.212
J'ai vu à quel point les équipes,

6
00:00:10.252 --> 00:00:12.454
le capital humain peut transformer une entreprise.

7
00:00:12.674 --> 00:00:14.295
Mais la réalité est parfois difficile.

8
00:00:14.396 --> 00:00:17.258
Est-ce que vous avez du mal à attirer ou garder les meilleurs talents ?

9
00:00:17.538 --> 00:00:20.480
Est-ce que vous êtes parfois frustré devant certains départs ?

10
00:00:20.641 --> 00:00:27.566
Ou est-ce que vous vous demandez combien de vos salariés se lèvent chaque matin avec l'envie de donner le meilleur d'eux-mêmes ?

11
00:00:27.686 --> 00:00:28.407
Dans ce podcast,

12
00:00:28.447 --> 00:00:29.668
nous proposons des histoires

13
00:00:29.848 --> 00:00:31.089
inspirantes et vraies,

14
00:00:31.269 --> 00:00:37.012
des stratégies concrètes pour transformer votre capital humain en un véritable levier de succès.

15
00:00:37.292 --> 00:00:37.612
Alors,

16
00:00:37.852 --> 00:00:41.094
est-ce que vous êtes prêts à transformer ou améliorer votre approche ?

17
00:00:41.334 --> 00:00:46.597
Abonnez-vous et rejoignez-moi chaque semaine pour partager vos défis et célébrer vos succès.

18
00:00:49.479 --> 00:00:50.299
Bonjour Jacques !

19
00:00:50.300 --> 00:00:50.919
Bonjour Magali !

20
00:00:52.320 --> 00:00:53.881
Très heureuse de te recevoir ici.

21
00:00:53.921 --> 00:00:55.122
Je sais qu'il y a beaucoup de...

22
00:00:55.402 --> 00:00:58.144
Nous avons beaucoup de sujets de préoccupation communs.

23
00:00:58.184 --> 00:00:59.124
On n'est pas toujours d'accord,

24
00:00:59.125 --> 00:01:01.065
mais on a beaucoup de sujets de préoccupation communs.

25
00:01:01.546 --> 00:01:02.406
Est-ce que pour démarrer,

26
00:01:02.426 --> 00:01:02.646
Jacques,

27
00:01:02.647 --> 00:01:03.807
tu veux bien te présenter ?

28
00:01:04.087 --> 00:01:04.908
Je te remercie Magali.

29
00:01:05.188 --> 00:01:06.289
Je suis Jacques Perrault.

30
00:01:06.469 --> 00:01:08.210
Je suis militant en CFDT.

31
00:01:08.630 --> 00:01:08.810
Déjà,

32
00:01:08.830 --> 00:01:10.331
je pense qu'on peut commencer par ça.

33
00:01:11.152 --> 00:01:12.432
Mais ça ne représente que 20%

34
00:01:12.433 --> 00:01:13.093
de mon temps à peu près.

35
00:01:13.553 --> 00:01:18.276
Je suis délégué syndical dans une entreprise de taille intermédiaire de 600-650 salariés.

36
00:01:18.536 --> 00:01:20.757
Et je suis d'abord,

37
00:01:20.797 --> 00:01:21.557
sur 80%

38
00:01:21.558 --> 00:01:21.897
de mon temps,

39
00:01:21.917 --> 00:01:22.877
manager de proximité,

40
00:01:22.957 --> 00:01:26.558
donc responsable d'une petite équipe de cadres,

41
00:01:26.938 --> 00:01:27.519
techniciens,

42
00:01:27.579 --> 00:01:28.259
agents de maîtrise,

43
00:01:28.479 --> 00:01:30.940
donc avec des compétences et des profils assez variés.

44
00:01:31.120 --> 00:01:34.041
Alors qu'on parle du cœur du sujet,

45
00:01:34.081 --> 00:01:36.181
puisque ce podcast parle de capital humain,

46
00:01:36.401 --> 00:01:41.283
est-ce que tu veux bien nous dire ce qui t'a emmené à t'engager et t'engager de façon aussi forte,

47
00:01:41.343 --> 00:01:43.023
parce que tu es un militant très engagé ?

48
00:01:43.683 --> 00:01:44.003
En effet,

49
00:01:44.124 --> 00:01:44.884
je pense qu'on peut dire ça.

50
00:01:45.924 --> 00:01:52.386
Je suis rentré et c'est une des voies d'accès souvent à la fonction de représentant du personnel.

51
00:01:52.946 --> 00:01:54.027
C'est le coin café,

52
00:01:54.187 --> 00:02:00.169
discuter avec des collègues et puis discuter de ce que c'est que le travail au quotidien,

53
00:02:00.949 --> 00:02:02.209
du sens du métier aussi,

54
00:02:02.269 --> 00:02:03.330
des difficultés rencontrées,

55
00:02:03.331 --> 00:02:03.450
etc.

56
00:02:03.770 --> 00:02:04.110
Et puis,

57
00:02:04.310 --> 00:02:04.970
de fil en aiguille,

58
00:02:04.971 --> 00:02:09.152
on se rend compte que les copains qui partagent la vision peut-être la plus intéressante...

59
00:02:09.892 --> 00:02:10.733
La plus construite,

60
00:02:11.053 --> 00:02:15.798
c'est des collègues qui sont impliqués dans le dialogue social et qui sont représentants du personnel.

61
00:02:16.679 --> 00:02:16.979
Et puis,

62
00:02:16.980 --> 00:02:17.900
de fil en aiguille,

63
00:02:18.341 --> 00:02:20.283
on se retrouve à prendre la carte,

64
00:02:20.284 --> 00:02:20.803
à adhérer,

65
00:02:21.364 --> 00:02:23.726
à se retrouver sur une liste lors des élections.

66
00:02:23.966 --> 00:02:24.407
À l'époque,

67
00:02:24.427 --> 00:02:26.229
il y avait déjà du comité d'entreprise,

68
00:02:26.269 --> 00:02:27.290
des délégués du personnel,

69
00:02:27.310 --> 00:02:27.990
du CHSCT.

70
00:02:28.131 --> 00:02:33.376
C'est toutes ces instances de représentation du personnel qui ont été fusionnées en une seule instance qui s'appelle le CSE.

71
00:02:33.656 --> 00:02:34.336
Et puis voilà,

72
00:02:34.456 --> 00:02:35.317
on est sur la liste,

73
00:02:35.397 --> 00:02:35.877
on est élu,

74
00:02:36.277 --> 00:02:37.818
on fait un premier mandat,

75
00:02:38.038 --> 00:02:41.439
un deuxième mandat comme secrétaire et puis après on est embarqué dans la machine.

76
00:02:41.699 --> 00:02:53.224
Et c'est vrai que c'est des fonctions qui sont vraiment passionnantes et qui permettent à la fois de découvrir l'entreprise ou l'administration sous un regard différent pour les mandats de représentants du personnel dans les administrations.

77
00:02:53.544 --> 00:02:58.686
Et puis aussi de se sentir vraiment utile au quotidien vis-à-vis des collègues.

78
00:02:59.647 --> 00:03:02.628
après moi c'est vrai que ma vision elle a toujours été partagée entre

79
00:03:03.508 --> 00:03:07.431
cette fonction de représentant du personnel et puis mon métier à côté.

80
00:03:08.291 --> 00:03:10.352
L'un et l'autre se nourrissent quand même pas mal.

81
00:03:10.513 --> 00:03:11.513
C'est sûr.

82
00:03:11.593 --> 00:03:12.474
Mon avis personnel,

83
00:03:12.514 --> 00:03:13.174
tu ne me le nommes pas,

84
00:03:13.175 --> 00:03:14.035
mais mon avis personnel,

85
00:03:14.215 --> 00:03:21.139
c'est indispensable le plus longtemps possible pour rester aussi très en prise avec ce qu'on appelle le terrain,

86
00:03:21.140 --> 00:03:22.820
mais en fait la vraie vie des gens.

87
00:03:23.160 --> 00:03:25.402
C'est pour ça que ton point de vue m'intéresse sur ces sujets.

88
00:03:25.722 --> 00:03:25.842
Oui,

89
00:03:25.942 --> 00:03:26.122
voilà.

90
00:03:26.342 --> 00:03:26.463
Moi,

91
00:03:26.503 --> 00:03:28.364
j'arrive avec mes deux casquettes de toute façon.

92
00:03:28.864 --> 00:03:33.685
Même si je respecte énormément les collègues qui sont des militants syndicaux à temps plein syndical,

93
00:03:33.985 --> 00:03:39.807
parce que quand on voit qu'on commence à se faire attraper par ces fonctions qui sont passionnantes et qui demandent beaucoup d'énergie,

94
00:03:39.967 --> 00:03:40.887
c'est vrai qu'au bout d'un moment,

95
00:03:40.927 --> 00:03:42.768
c'est compliqué de gérer les deux.

96
00:03:42.988 --> 00:03:49.270
Et c'est important et utile qu'il y ait des représentants syndicaux qui soient sur des temps pleins pour faire leur boulot correctement.

97
00:03:49.390 --> 00:03:51.230
Absolument.

98
00:03:52.751 --> 00:03:55.151
Ce podcast parle de capital humain.

99
00:03:55.371 --> 00:03:57.072
j'aimerais qu'aujourd'hui on mette un peu le…

100
00:03:57.752 --> 00:03:59.273
les projecteurs sur les managers.

101
00:04:00.074 --> 00:04:00.955
On en parle beaucoup,

102
00:04:01.115 --> 00:04:01.855
de plus en plus,

103
00:04:01.955 --> 00:04:02.536
je trouve,

104
00:04:03.036 --> 00:04:04.898
quand on regarde sur les réseaux sociaux,

105
00:04:04.978 --> 00:04:06.499
même dans les articles,

106
00:04:06.519 --> 00:04:07.340
il y a des études.

107
00:04:07.740 --> 00:04:09.922
J'aimerais bien que tu nous donnes ta vision,

108
00:04:10.002 --> 00:04:10.122
toi,

109
00:04:10.202 --> 00:04:11.643
du rôle du manager.

110
00:04:12.223 --> 00:04:13.104
Puis j'irai plus loin après.

111
00:04:13.124 --> 00:04:13.404
Mais déjà,

112
00:04:13.685 --> 00:04:18.008
le rôle du manager et peut-être un peu aussi les difficultés de ce métier aujourd'hui.

113
00:04:18.960 --> 00:04:19.300
Alors,

114
00:04:20.121 --> 00:04:21.663
le rôle du manager,

115
00:04:22.263 --> 00:04:23.604
il est assez multiple pour moi.

116
00:04:23.705 --> 00:04:24.365
Et puis d'ailleurs,

117
00:04:24.366 --> 00:04:25.646
c'est vrai qu'on a dans ma boîte,

118
00:04:25.686 --> 00:04:28.109
il y a un référentiel management qui a été discuté,

119
00:04:28.189 --> 00:04:30.291
enfin établi par la DRH,

120
00:04:30.311 --> 00:04:34.855
mais qui a fait l'objet d'échanges avec les représentants du personnel et qui est assez intéressant autour de ça,

121
00:04:34.975 --> 00:04:37.377
avec différents grands pôles d'intervention.

122
00:04:37.577 --> 00:04:40.180
Il y a le manager organisateur.

123
00:04:40.400 --> 00:04:43.863
qui va gérer vraiment l'activité opérationnelle de son équipe.

124
00:04:44.023 --> 00:04:49.788
Il y a le manager développeur qui va chercher à travailler sur le développement de l'activité plus largement.

125
00:04:49.848 --> 00:04:51.249
On n'est plus dans la gestion opérationnelle,

126
00:04:51.269 --> 00:04:54.712
mais comment faire en sorte de progresser dans l'activité globale de l'équipe.

127
00:04:55.173 --> 00:04:55.713
Et puis ensuite,

128
00:04:55.714 --> 00:05:00.097
il y a des choses qui sont tournées peut-être plus vers les salariés et les collaborateurs en tant que tels,

129
00:05:00.157 --> 00:05:02.479
vu que c'est le terme qu'on utilise en général,

130
00:05:02.679 --> 00:05:04.561
avec des questions de coach un peu,

131
00:05:04.701 --> 00:05:07.884
donc d'accompagnement et de développement de compétences aussi.

132
00:05:08.304 --> 00:05:14.750
Donc coach dans l'aide quotidienne à réaliser la tâche et puis dans le développement de compétences.

133
00:05:15.050 --> 00:05:15.210
Moi,

134
00:05:15.611 --> 00:05:16.472
pour l'avoir vécu,

135
00:05:16.512 --> 00:05:25.740
je me rends compte que quand je passe trop de temps sur les fonctions de planificateur et de développeur au détriment des fonctions de proximité de coach,

136
00:05:26.381 --> 00:05:27.582
l'équipe est moins efficace.

137
00:05:28.422 --> 00:05:31.265
Donc j'ai l'impression de travailler pour l'efficacité globale,

138
00:05:31.266 --> 00:05:34.028
mais en étant moins présent avec les collègues.

139
00:05:34.528 --> 00:05:35.369
les collaborateurs,

140
00:05:36.129 --> 00:05:37.830
ça vient gripper le système.

141
00:05:37.850 --> 00:05:37.990
Donc,

142
00:05:38.310 --> 00:05:41.872
c'est vraiment un équilibre subtil à trouver sur ces différentes composantes.

143
00:05:41.873 --> 00:05:43.613
Et ce n'est pas simple.

144
00:05:43.813 --> 00:05:43.933
Non,

145
00:05:43.934 --> 00:05:45.454
ce n'est pas simple et on va tirer ce fil,

146
00:05:45.774 --> 00:05:46.195
c'est clair.

147
00:05:46.315 --> 00:05:50.377
Est-ce que tu peux nous donner un exemple de ce que tu appelles coach proximité ?

148
00:05:50.537 --> 00:05:50.977
C'est-à-dire,

149
00:05:51.718 --> 00:05:52.078
finalement,

150
00:05:52.578 --> 00:05:53.839
quand tu as cette casquette-là,

151
00:05:54.539 --> 00:05:55.080
tu fais quoi ?

152
00:05:56.441 --> 00:05:56.761
Alors,

153
00:05:57.201 --> 00:05:57.321
moi,

154
00:05:57.381 --> 00:05:59.042
j'ai commencé à mettre en place.

155
00:05:59.342 --> 00:06:01.523
Donc j'ai dans mon...

156
00:06:02.780 --> 00:06:04.021
Mon évolution professionnelle,

157
00:06:04.181 --> 00:06:06.122
avant d'être manager de proximité,

158
00:06:06.802 --> 00:06:08.343
j'ai été chef de projet,

159
00:06:08.683 --> 00:06:09.584
directeur de projet,

160
00:06:09.704 --> 00:06:11.265
sur des projets d'un peu plus d'ampleur,

161
00:06:11.305 --> 00:06:12.105
un peu plus compliqués,

162
00:06:12.145 --> 00:06:13.166
avec des équipes à gérer,

163
00:06:13.186 --> 00:06:15.127
mais sans lien de management hiérarchique.

164
00:06:15.367 --> 00:06:17.228
Et ça fait que depuis deux ans et demi,

165
00:06:17.288 --> 00:06:17.669
trois ans,

166
00:06:17.709 --> 00:06:19.710
que je suis manager de proximité.

167
00:06:20.030 --> 00:06:23.012
Et je me suis rendu compte que le fait d'avoir été chef de projet,

168
00:06:23.112 --> 00:06:23.892
directeur de projet,

169
00:06:23.932 --> 00:06:25.493
donc avec un management projet,

170
00:06:25.494 --> 00:06:26.313
mais pas hiérarchique,

171
00:06:26.754 --> 00:06:29.515
le fait d'avoir été aussi secrétaire d'un comité entreprise,

172
00:06:29.795 --> 00:06:30.036
tout ça,

173
00:06:30.116 --> 00:06:30.576
ça a...

174
00:06:30.856 --> 00:06:33.778
irriguer une façon de voir dans la gestion de l'équipe.

175
00:06:34.278 --> 00:06:35.339
Et rapidement,

176
00:06:35.359 --> 00:06:38.941
j'ai mis en place des points collectifs avec l'équipe entière,

177
00:06:39.381 --> 00:06:40.141
une fois par mois,

178
00:06:40.142 --> 00:06:40.922
pendant une heure et demie,

179
00:06:40.982 --> 00:06:42.503
parce que c'est un créneau horaire qui,

180
00:06:42.523 --> 00:06:42.883
à la fois,

181
00:06:42.923 --> 00:06:43.843
permet d'être efficace,

182
00:06:43.903 --> 00:06:44.984
de perdre personne en route,

183
00:06:45.164 --> 00:06:45.684
mais en même temps,

184
00:06:45.685 --> 00:06:47.345
de ne pas bouffer des demi-journées entières.

185
00:06:47.805 --> 00:06:48.686
Et j'ai commencé par ça.

186
00:06:49.146 --> 00:06:53.369
Et le contenu s'est mis en place qu'à un cas,

187
00:06:53.449 --> 00:06:53.889
mais aujourd'hui,

188
00:06:53.929 --> 00:06:57.171
on a ce temps fort de l'équipe,

189
00:06:57.371 --> 00:06:58.451
au niveau mensuel,

190
00:06:58.591 --> 00:06:59.372
qui est bien rodé.

191
00:06:59.632 --> 00:07:00.292
Et puis ensuite,

192
00:07:00.312 --> 00:07:02.933
on m'avait suggéré de faire ça longtemps,

193
00:07:02.953 --> 00:07:04.834
mais j'ai mis du temps à le mettre en place quand même.

194
00:07:05.154 --> 00:07:12.597
C'est des points individuels où on balaye tous les sujets qui font la charge mentale professionnelle des collègues en question.

195
00:07:12.997 --> 00:07:15.098
S'ils ont envie de parler de leur charge mentale perso,

196
00:07:15.478 --> 00:07:17.539
ça reste très minoritaire,

197
00:07:17.599 --> 00:07:21.281
mais c'est important qu'ils aient aussi le temps de le dire s'ils le souhaitent.

198
00:07:21.721 --> 00:07:22.021
Et ça,

199
00:07:22.081 --> 00:07:22.921
je me suis rendu compte,

200
00:07:23.181 --> 00:07:28.944
j'avais un peu de pudeur quelque part à rentrer dans ces points individuels qui me paraissaient vraiment être du flicage.

201
00:07:29.620 --> 00:07:31.582
Et je me suis rendu compte que chacun d'entre eux,

202
00:07:32.102 --> 00:07:32.603
différemment,

203
00:07:32.863 --> 00:07:33.443
en avait besoin.

204
00:07:33.603 --> 00:07:35.125
Donc ça veut dire avec des fréquences différentes,

205
00:07:35.565 --> 00:07:36.686
avec des durées différentes.

206
00:07:37.046 --> 00:07:37.647
Mais malgré tout,

207
00:07:37.648 --> 00:07:44.352
c'était quelque chose de complètement fondamental pour qu'ils aient l'impression d'avoir quelqu'un au-dessus d'eux qui comprenne ce qu'ils font,

208
00:07:44.632 --> 00:07:48.776
et puis qu'ils puissent répondre et rapitrer rapidement sur des sujets quand ils se présentaient.

209
00:07:49.436 --> 00:07:49.797
Après moi,

210
00:07:50.157 --> 00:07:50.717
tant que manager,

211
00:07:50.718 --> 00:07:51.838
ma porte est souvent ouverte.

212
00:07:52.319 --> 00:07:53.540
Et je ne suis pas perturbé,

213
00:07:53.620 --> 00:07:54.661
parce que c'est ma façon de bosser,

214
00:07:54.662 --> 00:07:58.524
d'être interrompu en permanence par des gens qui rentrent avec des problèmes.

215
00:07:58.684 --> 00:08:01.045
Ce n'est pas très simple en termes de productivité parfois.

216
00:08:01.125 --> 00:08:01.386
Parfois,

217
00:08:01.406 --> 00:08:03.247
il faut décaler les horaires un peu plus tôt le matin,

218
00:08:03.267 --> 00:08:08.270
un peu plus tard le soir pour avoir des plages paisibles pour bosser en étant concentré.

219
00:08:08.650 --> 00:08:09.270
Mais en même temps,

220
00:08:09.850 --> 00:08:10.591
cette porte ouverte,

221
00:08:10.631 --> 00:08:16.494
ça permet rapidement aux collaborateurs d'avoir des déblocages dans les points durs qu'ils rencontrent et du coup,

222
00:08:16.514 --> 00:08:16.895
derrière ça,

223
00:08:16.955 --> 00:08:17.975
d'être plus productif aussi.

224
00:08:18.556 --> 00:08:19.336
Pour répondre à ta question,

225
00:08:19.396 --> 00:08:21.037
c'est un peu ça que je vois dans cette question,

226
00:08:21.657 --> 00:08:23.278
cette optique de manager coach,

227
00:08:23.538 --> 00:08:25.840
peut-être une présence quelque part régulière.

228
00:08:26.340 --> 00:08:28.122
pour débloquer des situations,

229
00:08:28.182 --> 00:08:29.883
résoudre des questions un peu complexes.

230
00:08:30.223 --> 00:08:30.924
Et jusque-là,

231
00:08:31.444 --> 00:08:38.650
j'ai eu la chance quelque part d'avoir personne qui abuse vraiment de cette liberté en me chronophageant complètement.

232
00:08:40.952 --> 00:08:42.334
J'ai plein de questions qui me viennent.

233
00:08:42.814 --> 00:08:42.994
Alors,

234
00:08:42.995 --> 00:08:44.155
je vais déjà en poser une.

235
00:08:44.215 --> 00:08:45.456
Ça veut dire que finalement,

236
00:08:46.017 --> 00:08:47.238
est-ce que ça veut dire que tu as deux métiers ?

237
00:08:47.239 --> 00:08:48.439
Tu as un métier de manager,

238
00:08:48.599 --> 00:08:49.700
c'est le métier où...

239
00:08:50.324 --> 00:08:51.084
où tu manages,

240
00:08:51.085 --> 00:08:52.565
c'est-à-dire que tu accompagnes les équipes,

241
00:08:52.605 --> 00:08:54.566
tu prends soin et en même temps,

242
00:08:54.586 --> 00:08:58.407
tu dois aussi produire toi-même et donc ça te fait deux métiers.

243
00:08:58.507 --> 00:08:59.847
Est-ce que ta charge,

244
00:08:59.968 --> 00:09:02.108
elle est adaptée ou est-ce que tu l'as dit,

245
00:09:02.288 --> 00:09:02.749
dans ces cas-là,

246
00:09:02.750 --> 00:09:03.489
je produis plus tôt,

247
00:09:03.490 --> 00:09:04.229
je produis plus tard ?

248
00:09:04.230 --> 00:09:04.689
C'est-à-dire,

249
00:09:04.690 --> 00:09:05.389
est-ce que finalement,

250
00:09:05.450 --> 00:09:05.930
manager,

251
00:09:06.010 --> 00:09:06.630
c'est en plus ?

252
00:09:07.794 --> 00:09:10.395
J'ai envie de te dire que dans ma tête aujourd'hui,

253
00:09:10.396 --> 00:09:11.456
il y a ces trois identités.

254
00:09:11.656 --> 00:09:12.476
De manager,

255
00:09:12.496 --> 00:09:13.637
mais au sens équipe,

256
00:09:13.797 --> 00:09:14.497
gestion de l'équipe,

257
00:09:14.697 --> 00:09:16.198
de représentant du personnel aussi.

258
00:09:16.878 --> 00:09:17.218
Et puis,

259
00:09:17.238 --> 00:09:17.578
en fait,

260
00:09:17.738 --> 00:09:19.039
je suis responsable d'une activité.

261
00:09:19.339 --> 00:09:19.799
Mon équipe,

262
00:09:20.419 --> 00:09:24.701
elle est mobilisée dans la même direction et qui est une direction sur laquelle moi,

263
00:09:24.821 --> 00:09:26.822
je dois travailler pour le développement.

264
00:09:27.062 --> 00:09:27.522
Donc ça,

265
00:09:27.822 --> 00:09:29.843
ce n'est pas du management d'équipe au sens strict.

266
00:09:30.203 --> 00:09:30.664
Mais par contre,

267
00:09:30.704 --> 00:09:31.304
cette activité,

268
00:09:31.324 --> 00:09:31.964
il faut qu'elle vive.

269
00:09:32.004 --> 00:09:32.404
Et pour ça,

270
00:09:32.504 --> 00:09:33.565
il faut que moi,

271
00:09:34.285 --> 00:09:35.085
aux côtés des autres,

272
00:09:35.086 --> 00:09:35.886
aux côtés des autres collègues,

273
00:09:35.887 --> 00:09:36.206
mémoire.

274
00:09:36.386 --> 00:09:37.286
en responsabilité.

275
00:09:37.587 --> 00:09:38.827
Je travaille pour la développer,

276
00:09:38.927 --> 00:09:39.708
pour la faire avancer,

277
00:09:39.788 --> 00:09:40.948
pour nouer des partenariats,

278
00:09:41.128 --> 00:09:44.510
pour essayer de me poser et de voir un peu en moyen terme ce que ça va devenir,

279
00:09:44.970 --> 00:09:47.891
pour négocier en interne d'avoir tels ou tels arbitrages.

280
00:09:48.111 --> 00:09:48.431
Et ça,

281
00:09:48.552 --> 00:09:48.792
pour moi,

282
00:09:48.912 --> 00:09:51.673
c'est quelque chose que je n'appellerais pas du management au sens strict,

283
00:09:51.674 --> 00:09:51.853
enfin,

284
00:09:51.873 --> 00:09:52.573
management d'équipe,

285
00:09:53.134 --> 00:09:53.714
mais par contre,

286
00:09:53.814 --> 00:09:58.356
c'est fondamental pour le développement de l'activité et pour mettre les équipes en confiance aussi.

287
00:09:58.516 --> 00:09:59.036
Ça veut dire que,

288
00:09:59.156 --> 00:09:59.637
quelque part,

289
00:10:00.257 --> 00:10:01.437
il y a un pilote C'est sûr.

290
00:10:02.958 --> 00:10:03.318
Et alors,

291
00:10:03.398 --> 00:10:03.938
finalement,

292
00:10:04.199 --> 00:10:07.600
dans ta position et de manager et de militant,

293
00:10:07.900 --> 00:10:08.360
pour toi,

294
00:10:08.640 --> 00:10:12.322
de quoi ont besoin les managers pour pouvoir bien faire leur job ?

295
00:10:12.502 --> 00:10:13.202
Et est-ce qu'ils l'ont ?

296
00:10:13.862 --> 00:10:13.983
Ça,

297
00:10:14.043 --> 00:10:15.563
c'est vraiment la question compliquée.

298
00:10:18.164 --> 00:10:18.284
Moi,

299
00:10:18.384 --> 00:10:19.305
je pense,

300
00:10:19.825 --> 00:10:21.746
et c'est intéressant parce qu'en fait,

301
00:10:22.106 --> 00:10:29.049
je pense l'avoir acquis quelque part grâce au fait d'avoir été représentant du personnel pendant pas mal de temps.

302
00:10:29.289 --> 00:10:32.230
On a besoin d'avoir une légitimité vis-à-vis de la hiérarchie.

303
00:10:32.526 --> 00:10:32.806
Et là,

304
00:10:34.367 --> 00:10:35.527
dès que la légitimité est là,

305
00:10:35.808 --> 00:10:39.029
ça veut dire que la prise de parole va être écoutée,

306
00:10:39.469 --> 00:10:39.949
reconnue,

307
00:10:40.230 --> 00:10:42.110
et le degré de liberté va être là aussi.

308
00:10:42.551 --> 00:10:43.411
Donc je pense qu'aujourd'hui,

309
00:10:43.412 --> 00:10:43.951
un manager,

310
00:10:44.251 --> 00:10:46.172
peut-être une des choses les plus importantes qu'il a,

311
00:10:46.252 --> 00:10:48.994
et qui malheureusement ne dépend pas complètement de lui,

312
00:10:49.294 --> 00:10:51.855
c'est cette légitimité vis-à-vis de la hiérarchie.

313
00:10:52.175 --> 00:10:54.936
Je pense qu'un manager qui n'est pas soutenu par sa hiérarchie ou qui n'est pas écouté,

314
00:10:55.216 --> 00:10:55.937
il est en difficulté.

315
00:10:56.257 --> 00:10:58.618
Il est en difficulté aussi d'autant plus vis-à-vis de ses équipes.

316
00:10:58.854 --> 00:10:59.434
Parce que moi,

317
00:10:59.494 --> 00:11:00.495
je sais aujourd'hui,

318
00:11:00.735 --> 00:11:02.636
avec l'ancienneté que j'ai dans ma boîte,

319
00:11:02.836 --> 00:11:10.541
la légitimité que j'ai à la fois professionnelle et puis le fait d'avoir été et d'être encore représentant du personnel et écouté sur ce point-là,

320
00:11:10.841 --> 00:11:11.721
dans une certaine mesure,

321
00:11:12.041 --> 00:11:13.422
ça me donne une forte légitimité,

322
00:11:13.462 --> 00:11:15.984
une reconnaissance de la part des équipes de direction.

323
00:11:16.344 --> 00:11:16.724
Et du coup,

324
00:11:16.744 --> 00:11:17.144
derrière ça,

325
00:11:17.985 --> 00:11:18.705
mon équipe à moi,

326
00:11:18.925 --> 00:11:19.706
mes collaborateurs,

327
00:11:19.786 --> 00:11:27.190
savent que je suis capable de me positionner et je suis capable de fluidifier les choses quand il y a des enjeux pour notre équipe qui sont importants.

328
00:11:27.570 --> 00:11:28.790
et des situations un peu compliquées.

329
00:11:29.190 --> 00:11:29.331
Donc,

330
00:11:29.631 --> 00:11:30.451
pour répondre à ta question,

331
00:11:30.452 --> 00:11:30.571
moi,

332
00:11:30.572 --> 00:11:31.931
je pense qu'il me paraît fondamental,

333
00:11:32.051 --> 00:11:33.352
c'est cette légitimité,

334
00:11:33.432 --> 00:11:36.853
cette confiance de la part de la hiérarchie pour un manager.

335
00:11:37.253 --> 00:11:37.373
Oui,

336
00:11:37.673 --> 00:11:39.773
et qui est un phénomène double,

337
00:11:39.793 --> 00:11:42.774
c'est-à-dire qu'il y a la posture du manager et la posture du

338
00:11:43.394 --> 00:11:45.575
N plus 1 qui fait que cette confiance s'installe.

339
00:11:46.355 --> 00:11:46.475
Oui,

340
00:11:47.556 --> 00:11:47.816
c'est ça.

341
00:11:48.576 --> 00:11:49.996
Mais je pense que quand elle n'y est pas,

342
00:11:49.997 --> 00:11:52.337
ça complique beaucoup de choses par rapport à l'équipe en dessous.

343
00:11:52.377 --> 00:11:54.237
Et c'est vrai que je me sens plus,

344
00:11:54.838 --> 00:11:55.418
quelque part,

345
00:11:55.618 --> 00:11:56.118
aux manettes.

346
00:11:56.850 --> 00:12:02.034
quand il faut gérer ma relation avec l'équipe que quand il faut gérer la relation avec la hiérarchie.

347
00:12:02.614 --> 00:12:02.874
Où là,

348
00:12:03.655 --> 00:12:04.436
je fais ce que je peux,

349
00:12:04.636 --> 00:12:06.757
mais je suis moins maître du véhicule.

350
00:12:07.057 --> 00:12:11.921
Je ne le suis pas complètement non plus dans ma relation avec les collaborateurs,

351
00:12:12.001 --> 00:12:12.461
dans l'équipe,

352
00:12:12.601 --> 00:12:13.462
ça c'est clair,

353
00:12:14.042 --> 00:12:15.203
mais j'ai plus de moyens quand même.

354
00:12:15.444 --> 00:12:15.864
Et puis,

355
00:12:16.244 --> 00:12:22.068
si l'horizon est dégagé par rapport aux injonctions du dessus que je peux discuter quand elles ne me semblent pas réalistes,

356
00:12:22.069 --> 00:12:24.030
quand c'est fluide avec la hiérarchie,

357
00:12:24.490 --> 00:12:24.810
derrière,

358
00:12:25.010 --> 00:12:31.814
c'est beaucoup plus facile d'asseoir sa stature et puis de faire en sorte que l'équipe tourne bien vis-à-vis des collaborateurs.

359
00:12:32.695 --> 00:12:32.915
En fait,

360
00:12:33.175 --> 00:12:34.156
ce que tu es en train de me dire,

361
00:12:34.216 --> 00:12:36.937
c'est que pour qu'un manager soit efficace,

362
00:12:36.938 --> 00:12:37.938
il faut qu'il soit écouté.

363
00:12:39.519 --> 00:12:39.839
C'est clair.

364
00:12:40.199 --> 00:12:41.300
Écouter des deux côtés.

365
00:12:41.900 --> 00:12:43.281
Écouter des deux côtés.

366
00:12:43.481 --> 00:12:44.301
Mais ça commence.

367
00:12:44.321 --> 00:12:45.782
C'est-à-dire que s'il n'est pas écouté au-dessus,

368
00:12:46.162 --> 00:12:47.803
il sera difficilement écouté en dessous.

369
00:12:48.264 --> 00:12:48.444
Voilà.

370
00:12:48.804 --> 00:12:50.925
Il perdra beaucoup en crédibilité et là,

371
00:12:51.045 --> 00:12:51.485
à la fois,

372
00:12:51.505 --> 00:12:52.206
il sera en stress.

373
00:12:52.666 --> 00:12:54.969
par rapport aux injonctions qui peuvent venir d'en haut.

374
00:12:55.389 --> 00:12:55.750
Et puis,

375
00:12:56.030 --> 00:12:58.433
il manquera de reconnaissance par rapport à en bas.

376
00:12:59.173 --> 00:13:02.517
Et quand tu prends ta casquette de militant,

377
00:13:02.557 --> 00:13:05.841
comment tu trouves que les managers vont aujourd'hui dans les entreprises en France ?

378
00:13:06.422 --> 00:13:06.702
Alors,

379
00:13:07.263 --> 00:13:07.783
écoute,

380
00:13:08.063 --> 00:13:08.204
ça,

381
00:13:08.664 --> 00:13:11.988
on a beaucoup de publications du côté du réseau CFDT,

382
00:13:12.188 --> 00:13:13.389
du réseau CFDT cadre.

383
00:13:13.930 --> 00:13:18.293
Grande chance d'avoir une base documentaire de supports qui sont d'ailleurs ouverts à tout le monde.

384
00:13:18.294 --> 00:13:19.914
Il n'y a pas besoin d'être adhérent ou quoi que ce soit.

385
00:13:20.235 --> 00:13:21.516
Aller sur les plateformes CFDT,

386
00:13:21.716 --> 00:13:22.276
CFDT-CAD,

387
00:13:22.277 --> 00:13:23.937
il y a beaucoup de réflexions autour de ça.

388
00:13:24.298 --> 00:13:25.699
On travaille avec des sociologues,

389
00:13:25.700 --> 00:13:26.879
on travaille avec des RH,

390
00:13:27.200 --> 00:13:28.280
on travaille avec des consultants.

391
00:13:28.300 --> 00:13:28.701
Enfin voilà,

392
00:13:28.721 --> 00:13:30.122
il y a plein de ressources.

393
00:13:30.222 --> 00:13:30.942
Donc moi,

394
00:13:31.303 --> 00:13:33.885
j'ai envie de te dire quelque part que les managers,

395
00:13:34.325 --> 00:13:34.885
s'ils le veulent,

396
00:13:34.886 --> 00:13:35.806
ils peuvent aller trouver.

397
00:13:36.146 --> 00:13:38.548
Et puis il y a des structures comme la tienne aussi qui sont...

398
00:13:40.729 --> 00:13:42.750
Les managers peuvent aller trouver des outils quelque part.

399
00:13:42.970 --> 00:13:43.311
L'idéal,

400
00:13:43.371 --> 00:13:43.751
évidemment,

401
00:13:43.831 --> 00:13:47.933
c'est que ce soit l'entreprise ou l'administration dans laquelle ils travaillent et qu'ils puissent leur fournir.

402
00:13:48.013 --> 00:13:48.453
Mais en tout cas,

403
00:13:48.454 --> 00:13:50.354
il y a moyen de trouver des structures,

404
00:13:50.475 --> 00:13:51.395
de l'information autour.

405
00:13:51.635 --> 00:13:52.296
Et après,

406
00:13:52.396 --> 00:13:52.516
moi,

407
00:13:52.756 --> 00:13:53.556
j'ai envie de te dire,

408
00:13:53.596 --> 00:13:55.797
pour voir un peu mes collègues managers dans ma boîte,

409
00:13:56.058 --> 00:13:56.198
bon,

410
00:13:56.458 --> 00:14:00.500
ceux qui sont engagés dans le dialogue social ou qui l'ont été,

411
00:14:00.840 --> 00:14:02.381
ils ont quelque chose en plus que les autres quand même.

412
00:14:02.981 --> 00:14:03.102
Là,

413
00:14:03.222 --> 00:14:04.662
je prêche pour ma paroisse,

414
00:14:04.722 --> 00:14:05.163
si tu veux.

415
00:14:05.483 --> 00:14:08.965
mais ils comprennent que quelque part par le dialogue,

416
00:14:09.005 --> 00:14:09.225
par la

417
00:14:09.485 --> 00:14:11.166
la co-construction par la négociation,

418
00:14:11.426 --> 00:14:15.147
il y a des choses qu'on peut faire avancer de façon très puissante et que

419
00:14:15.488 --> 00:14:16.308
1 plus 1 égale 3.

420
00:14:16.968 --> 00:14:17.348
Et ça,

421
00:14:18.009 --> 00:14:23.771
j'observe régulièrement en accompagnant avec ma casquette de représentant du personnel de délégué syndical,

422
00:14:23.811 --> 00:14:30.434
quand j'accompagne des salariés qui me demandent de les accompagner dans des entretiens parfois compliqués avec la DRH et leur manager,

423
00:14:31.154 --> 00:14:32.194
je me rends compte souvent,

424
00:14:32.395 --> 00:14:33.555
les gens qui font cette démarche,

425
00:14:33.556 --> 00:14:34.655
ce n'est pas des tirs au flanc,

426
00:14:34.796 --> 00:14:38.257
c'est des gens qui ont vraiment l'impression de bosser et qui ont vraiment l'impression d'être incompris.

427
00:14:38.541 --> 00:14:38.781
Et là,

428
00:14:38.841 --> 00:14:43.042
je me rends compte qu'il y a un lien entre le collaborateur et le manager qui s'est détérioré.

429
00:14:43.403 --> 00:14:44.383
Et très souvent,

430
00:14:44.923 --> 00:14:46.563
ces gens ont l'impression de bosser,

431
00:14:47.044 --> 00:14:48.684
de ne pas être connus pour ce qu'ils font.

432
00:14:48.924 --> 00:14:50.005
Il y a une incompréhension,

433
00:14:50.305 --> 00:14:51.225
ça grippe le système,

434
00:14:51.226 --> 00:14:53.085
la communication devient de plus en plus compliquée,

435
00:14:53.566 --> 00:14:58.427
la situation pourrit et on arrive des fois dans des cas de figure où il y a de la souffrance des deux côtés,

436
00:14:58.647 --> 00:14:59.167
de toute façon,

437
00:14:59.948 --> 00:15:00.988
et on n'arrive plus à s'en sortir.

438
00:15:01.488 --> 00:15:01.748
Et là,

439
00:15:02.148 --> 00:15:03.128
j'ai envie de te dire que si...

440
00:15:04.229 --> 00:15:04.369
Voilà.

441
00:15:05.289 --> 00:15:05.689
Le manager,

442
00:15:05.690 --> 00:15:09.132
il faut vraiment qu'il soit à l'écoute de ce que les collaborateurs ont à dire.

443
00:15:09.412 --> 00:15:10.212
Alors évidemment,

444
00:15:10.393 --> 00:15:11.273
il y a une feuille de route,

445
00:15:11.274 --> 00:15:13.094
il y a des règles dans l'entreprise ou dans l'administration,

446
00:15:13.114 --> 00:15:13.795
il y a des contraintes,

447
00:15:14.095 --> 00:15:15.396
il faut les partager ces contraintes,

448
00:15:15.397 --> 00:15:17.377
il faut que le collaborateur en soit conscient,

449
00:15:17.878 --> 00:15:19.299
qu'il n'y a aucun doute par rapport à ça.

450
00:15:19.839 --> 00:15:20.119
Maintenant,

451
00:15:20.139 --> 00:15:23.242
il a tellement de choses à exprimer qu'il faut comprendre.

452
00:15:23.243 --> 00:15:23.422
Et moi,

453
00:15:23.423 --> 00:15:24.402
je sais que dans mon équipe,

454
00:15:24.422 --> 00:15:24.843
par exemple,

455
00:15:24.844 --> 00:15:25.303
et puis après,

456
00:15:26.023 --> 00:15:27.164
je te rendrai la parole,

457
00:15:28.305 --> 00:15:29.326
tu me lances sur ce sujet,

458
00:15:29.346 --> 00:15:30.046
je peux parler longtemps.

459
00:15:30.086 --> 00:15:31.207
Très bien.

460
00:15:34.249 --> 00:15:34.449
Oui,

461
00:15:35.050 --> 00:15:36.671
je sais que dans ma boîte,

462
00:15:36.971 --> 00:15:39.873
les enveloppes de rémunération ne sont pas considérables.

463
00:15:40.053 --> 00:15:41.934
Il y a un peu d'individualisation,

464
00:15:42.255 --> 00:15:46.337
mais il y a aussi assez largement des mesures collectives automatiques.

465
00:15:46.818 --> 00:15:47.098
Et moi,

466
00:15:47.278 --> 00:15:48.419
en tant que syndicaliste,

467
00:15:48.539 --> 00:15:52.221
je me bats pour que l'individualisation ne prenne pas trop de place.

468
00:15:52.582 --> 00:15:54.723
C'est quelque chose de très risqué pour les collectifs de travail.

469
00:15:55.524 --> 00:15:55.784
Donc ça,

470
00:15:55.804 --> 00:15:58.346
j'en suis convaincu et on est très vigilant par rapport à ça.

471
00:15:58.746 --> 00:15:59.126
Mais du coup,

472
00:15:59.146 --> 00:16:00.367
je dois l'assumer en tant que manager.

473
00:16:00.607 --> 00:16:01.608
C'est vrai que c'est intéressant.

474
00:16:01.708 --> 00:16:03.129
ça veut dire oui j'ai une enveloppe

475
00:16:03.713 --> 00:16:04.354
Je fais ce que je peux.

476
00:16:04.894 --> 00:16:05.374
Et du coup,

477
00:16:05.795 --> 00:16:09.978
je me bagarre pour faire en sorte que ces enveloppes,

478
00:16:09.979 --> 00:16:10.918
on ne peut pas les saupoudrer,

479
00:16:11.019 --> 00:16:12.039
sinon ça n'a plus aucun sens.

480
00:16:12.099 --> 00:16:12.239
Donc,

481
00:16:12.279 --> 00:16:14.721
il faut les attribuer de façon la plus propre possible,

482
00:16:14.841 --> 00:16:15.502
année après année.

483
00:16:15.642 --> 00:16:17.904
Il faut faire en sorte que ça ne tombe pas tout le temps sur les mêmes non plus,

484
00:16:17.964 --> 00:16:18.684
parce qu'en général,

485
00:16:18.724 --> 00:16:19.185
une équipe,

486
00:16:19.385 --> 00:16:20.305
dans la majorité des cas,

487
00:16:20.325 --> 00:16:21.006
80%

488
00:16:21.026 --> 00:16:23.408
des personnes bossent et sont intéressées par leur boulot.

489
00:16:23.668 --> 00:16:24.068
Mais du coup,

490
00:16:24.108 --> 00:16:25.189
comme ces rémunérations,

491
00:16:25.629 --> 00:16:27.791
ce jeu sur les aspects financiers,

492
00:16:28.091 --> 00:16:28.571
pécuniers,

493
00:16:28.792 --> 00:16:29.812
ne peuvent pas être le seul levier,

494
00:16:29.813 --> 00:16:30.573
il faut trouver autre chose.

495
00:16:30.773 --> 00:16:31.213
Et du coup,

496
00:16:31.253 --> 00:16:31.533
pour moi,

497
00:16:31.773 --> 00:16:32.494
la mobilisation,

498
00:16:32.495 --> 00:16:34.014
elle vient dans l'intérêt du métier.

499
00:16:34.534 --> 00:16:34.814
Et donc,

500
00:16:34.854 --> 00:16:43.557
je suis hyper vigilant à ouvrir les opportunités de projets qui peuvent s'ouvrir ou de polyvalence,

501
00:16:44.278 --> 00:16:44.978
de diversité,

502
00:16:45.058 --> 00:16:50.080
à la fois en en proposant un peu et puis aussi en écoutant ce que le collaborateur a raconté.

503
00:16:50.140 --> 00:16:50.540
Donc moi,

504
00:16:50.980 --> 00:16:53.361
j'ai envie de te dire pour cette question de la motivation.

505
00:16:54.061 --> 00:16:56.683
Il y a les aspects rémunération qui sont compliqués,

506
00:16:56.743 --> 00:16:57.704
d'autant plus aujourd'hui.

507
00:16:57.804 --> 00:16:58.424
J'imagine un peu,

508
00:16:58.884 --> 00:17:00.365
en plus dans les administrations,

509
00:17:00.385 --> 00:17:01.446
je te parlais des administrations,

510
00:17:01.466 --> 00:17:02.667
moi je suis dans une boîte privée,

511
00:17:03.487 --> 00:17:07.590
mais dans des administrations avec les contraintes qui existent aujourd'hui sur la finance publique,

512
00:17:08.091 --> 00:17:10.272
mettre un manager dans ce type de structure,

513
00:17:11.453 --> 00:17:13.915
je comprends que le levier rémunération est très compliqué.

514
00:17:14.915 --> 00:17:17.097
Il faut travailler sur le sens du travail.

515
00:17:18.049 --> 00:17:18.469
Et puis,

516
00:17:18.789 --> 00:17:21.070
les opportunités de polyvalence qui peuvent s'ouvrir,

517
00:17:21.190 --> 00:17:21.310
etc.

518
00:17:21.670 --> 00:17:25.551
Sans évidemment négliger ce levier de rémunération qui est évidemment fondamental.

519
00:17:29.272 --> 00:17:30.693
Si je reprends ce que tu dis,

520
00:17:30.694 --> 00:17:32.013
ce que tu nous dis finalement,

521
00:17:32.213 --> 00:17:35.014
c'est que la plupart des gens ont envie de bien faire leur boulot.

522
00:17:35.514 --> 00:17:35.634
Oui,

523
00:17:36.454 --> 00:17:38.575
j'en suis convaincu de ça.

524
00:17:39.415 --> 00:17:41.716
La plupart des managers sont bien intentionnés.

525
00:17:42.236 --> 00:17:42.356
Oui,

526
00:17:42.516 --> 00:17:42.716
aussi.

527
00:17:43.096 --> 00:17:43.396
Sinon,

528
00:17:43.496 --> 00:17:45.117
ils ne feraient pas ce genre de boulot.

529
00:17:46.537 --> 00:17:47.397
Il t'est mal intentionné,

530
00:17:47.438 --> 00:17:48.898
tu peux t'en prendre plein la gueule.

531
00:17:49.458 --> 00:17:49.579
Moi,

532
00:17:49.580 --> 00:17:50.579
je trouve qu'on n'est pas là pour ça.

533
00:17:50.699 --> 00:17:51.820
On est d'accord.

534
00:17:52.700 --> 00:17:56.142
Et tu réponds à cette question si tu veux et si tu peux,

535
00:17:56.242 --> 00:17:58.643
mais pourquoi est-ce qu'on a l'impression qu'aujourd'hui,

536
00:17:58.943 --> 00:18:01.404
il y a de plus en plus de monde qui est malheureux au travail ?

537
00:18:02.325 --> 00:18:03.445
C'est triste.

538
00:18:04.566 --> 00:18:06.307
C'est vraiment triste parce qu'on n'est pas là pour ça.

539
00:18:08.087 --> 00:18:09.948
C'est la vision de la CFDT.

540
00:18:10.509 --> 00:18:12.990
C'est un syndicat qui existe depuis la fin du...

541
00:18:13.594 --> 00:18:14.375
du XIXe siècle.

542
00:18:14.575 --> 00:18:14.695
Là,

543
00:18:14.735 --> 00:18:15.075
tu vois,

544
00:18:15.355 --> 00:18:15.616
hier,

545
00:18:16.356 --> 00:18:17.117
c'est une petite digression,

546
00:18:17.457 --> 00:18:18.177
mais tu verras,

547
00:18:18.738 --> 00:18:19.018
le lien,

548
00:18:19.058 --> 00:18:19.358
il est là.

549
00:18:19.759 --> 00:18:21.260
Il y a un nouveau pape qui a été élu,

550
00:18:21.700 --> 00:18:22.561
qui a choisi pour nom

551
00:18:22.901 --> 00:18:23.461
Léon XIV.

552
00:18:23.741 --> 00:18:24.362
Le Léon XIII,

553
00:18:24.782 --> 00:18:26.543
c'est le pape qui a mis en place,

554
00:18:26.864 --> 00:18:28.004
on en a parlé hier,

555
00:18:28.024 --> 00:18:29.025
et c'est intéressant parce que moi,

556
00:18:29.045 --> 00:18:29.946
c'est un sujet que je connais bien,

557
00:18:30.006 --> 00:18:31.167
c'est l'identité de mon syndicat.

558
00:18:32.107 --> 00:18:36.010
Il a mis en place une encyclique à la fin du XIXe siècle qui s'appelait Rerum Novarum,

559
00:18:36.451 --> 00:18:41.094
qui était sur le monde du travail et l'époque de naissance des grandes centrales syndicales.

560
00:18:41.194 --> 00:18:46.856
Donc la CGT côté marxiste et du coup la CFTC à l'époque,

561
00:18:47.236 --> 00:18:49.296
plutôt côté doctrine sociale de l'Église.

562
00:18:49.796 --> 00:18:50.697
Et en fait,

563
00:18:51.497 --> 00:18:53.117
la naissance de ces centrales syndicales,

564
00:18:53.537 --> 00:18:54.338
c'est la même origine.

565
00:18:54.658 --> 00:18:59.719
C'est le développement d'un capitalisme industriel où l'homme était réduit à l'état d'esclave à nouveau.

566
00:19:00.219 --> 00:19:02.840
Donc c'est ça qu'il y a derrière aussi.

567
00:19:02.900 --> 00:19:04.080
On vient de là.

568
00:19:04.081 --> 00:19:05.961
Je ne fais pas une digression,

569
00:19:06.081 --> 00:19:06.781
on vient de là.

570
00:19:07.281 --> 00:19:07.481
Oui,

571
00:19:08.622 --> 00:19:09.162
on vient de là.

572
00:19:09.582 --> 00:19:10.122
Et du coup,

573
00:19:10.242 --> 00:19:10.842
c'est ça qui,

574
00:19:11.002 --> 00:19:11.483
aujourd'hui,

575
00:19:12.023 --> 00:19:15.984
irrigue quelque part la conviction qu'on a et que j'ai,

576
00:19:16.024 --> 00:19:16.144
moi,

577
00:19:16.324 --> 00:19:19.285
c'est qu'on est là pour participer à un travail collectif et pour s'épanouir.

578
00:19:19.585 --> 00:19:19.745
Donc,

579
00:19:20.525 --> 00:19:20.705
déjà,

580
00:19:20.805 --> 00:19:20.965
voilà.

581
00:19:21.745 --> 00:19:23.246
Pourquoi il y a de la souffrance au travail ?

582
00:19:23.686 --> 00:19:24.246
J'en sais rien.

583
00:19:24.247 --> 00:19:24.866
D'ailleurs,

584
00:19:24.867 --> 00:19:25.286
le travail,

585
00:19:25.326 --> 00:19:25.606
tu sais,

586
00:19:25.607 --> 00:19:26.727
la terminologie latine,

587
00:19:26.847 --> 00:19:27.287
ça vient de...

588
00:19:27.747 --> 00:19:28.547
Tu le sais très bien,

589
00:19:28.667 --> 00:19:30.148
c'est un engin de torture,

590
00:19:30.248 --> 00:19:31.388
quoi.

591
00:19:31.788 --> 00:19:31.908
Bon,

592
00:19:31.948 --> 00:19:32.788
peut-être que la souffrance,

593
00:19:32.808 --> 00:19:33.689
elle est inhérente au travail,

594
00:19:33.690 --> 00:19:34.169
mais en tout cas,

595
00:19:34.289 --> 00:19:34.649
pour nous,

596
00:19:34.709 --> 00:19:38.630
c'est un lieu dans lequel on doit contribuer à un projet collectif et on doit s'épanouir.

597
00:19:38.930 --> 00:19:39.050
Donc,

598
00:19:39.051 --> 00:19:40.051
ce n'est pas normal,

599
00:19:40.451 --> 00:19:40.911
quelque part.

600
00:19:40.951 --> 00:19:41.351
À la fois,

601
00:19:41.391 --> 00:19:43.533
c'est normal parce que c'est la terminologie,

602
00:19:44.073 --> 00:19:46.614
mais c'est un projet collectif auquel on participe.

603
00:19:46.694 --> 00:19:46.874
Donc,

604
00:19:47.395 --> 00:19:48.215
ce n'est pas normal.

605
00:19:48.415 --> 00:19:49.216
Il y a un paradoxe,

606
00:19:49.476 --> 00:19:49.796
il est là.

607
00:19:50.616 --> 00:19:51.777
Je pense qu'aujourd'hui,

608
00:19:53.538 --> 00:19:55.699
il y a sans doute la financiarisation,

609
00:19:57.140 --> 00:20:00.141
donc la pression à la fois sur les entreprises et sur les collectivités.

610
00:20:00.502 --> 00:20:00.922
Ensuite,

611
00:20:00.942 --> 00:20:04.044
il y a l'accélération des temps avec tous les outils numériques.

612
00:20:04.124 --> 00:20:04.264
Donc,

613
00:20:04.304 --> 00:20:04.424
ça,

614
00:20:04.604 --> 00:20:05.364
c'est du stress,

615
00:20:05.484 --> 00:20:06.365
de la pression aussi.

616
00:20:06.705 --> 00:20:08.326
Il y a le reporting qui fait du mal.

617
00:20:08.586 --> 00:20:08.706
Là,

618
00:20:08.707 --> 00:20:10.207
il y a beaucoup de publications dans le réseau

619
00:20:10.627 --> 00:20:11.527
CFDT aussi,

620
00:20:11.647 --> 00:20:14.428
où les gens perdent un temps fou de leur activité,

621
00:20:14.488 --> 00:20:14.988
quelque part,

622
00:20:15.208 --> 00:20:18.329
à produire des documents qui ne sont lus presque par personne.

623
00:20:18.429 --> 00:20:18.569
Donc,

624
00:20:18.729 --> 00:20:19.790
sentiment d'inutilité,

625
00:20:19.970 --> 00:20:20.730
de perte de temps.

626
00:20:22.831 --> 00:20:25.011
Il y a l'individualisation qui peut faire beaucoup de mal aussi.

627
00:20:25.411 --> 00:20:25.571
Donc,

628
00:20:26.072 --> 00:20:27.072
je pense qu'il y en a besoin,

629
00:20:27.472 --> 00:20:27.872
en effet,

630
00:20:27.972 --> 00:20:33.434
pour réussir à motiver les salariés qui se décarcassent et qui sont...

631
00:20:33.834 --> 00:20:34.734
qui fournissent des idées,

632
00:20:35.115 --> 00:20:35.755
qui échangent,

633
00:20:35.795 --> 00:20:37.296
qui aident les autres à se construire aussi.

634
00:20:37.356 --> 00:20:38.756
Et le projet collectif a avancé.

635
00:20:39.217 --> 00:20:40.077
Mais attention aux excès.

636
00:20:40.317 --> 00:20:40.617
Parce que,

637
00:20:40.937 --> 00:20:41.578
comme je te disais,

638
00:20:41.618 --> 00:20:41.738
moi,

639
00:20:41.778 --> 00:20:46.480
je suis persuadé que la majorité des travailleurs dans une entreprise ou dans une administration,

640
00:20:47.120 --> 00:20:48.101
ils font bien leur boulot,

641
00:20:48.102 --> 00:20:49.261
ils ont envie de bien faire leur boulot.

642
00:20:49.262 --> 00:20:49.541
Et donc,

643
00:20:50.222 --> 00:20:53.163
l'excès d'individualisation peut vraiment gripper des systèmes.

644
00:20:53.383 --> 00:20:53.523
Donc,

645
00:20:53.543 --> 00:20:57.085
tu as tout ça comme source de souffrance possible.

646
00:20:57.105 --> 00:20:57.245
Écoute,

647
00:20:57.265 --> 00:20:57.465
Jacques.

648
00:20:59.146 --> 00:21:15.715
Merci beaucoup et surtout merci de nous avoir rappelé parce que je suis d'accord avec toi et qu'on a tendance à l'oublier que la plupart des gens ont envie de faire leur boulot correctement et qu'on a parfois des patrons qui ont l'impression que personne ne veut bosser puisqu'on peut entendre des choses comme ça.

649
00:21:16.175 --> 00:21:19.957
Il faudra aussi se reposer la question de la culture de son entreprise et de son mode de fonctionnement.

650
00:21:20.538 --> 00:21:21.398
Donc merci beaucoup.

651
00:21:22.079 --> 00:21:22.859
Je pense que tu as raison.

652
00:21:23.199 --> 00:21:23.739
Voilà Magali.

653
00:21:24.280 --> 00:21:26.981
Merci d'être venue vers moi et de m'avoir posé toutes ces questions.

654
00:21:27.061 --> 00:21:28.282
C'est un plaisir de partager.

655
00:21:30.562 --> 00:21:32.063
Merci d'avoir été avec nous aujourd'hui.

656
00:21:32.624 --> 00:21:34.285
Si vous avez aimé cet épisode,

657
00:21:34.505 --> 00:21:40.210
pensez à le partager avec vos collègues ou avec d'autres dirigeants et à nous laisser une petite note.

658
00:21:40.310 --> 00:21:42.312
Ça fait toujours plaisir et ça nous aide beaucoup.

659
00:21:42.572 --> 00:21:43.873
Vous souhaitez en savoir plus ?

660
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662
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Et si vous avez envie de partager votre histoire ou vos expériences,

663
00:21:54.462 --> 00:21:59.286
n'hésitez pas à me contacter sur mon site lili-facilite-la-vie-info.

664
00:21:59.546 --> 00:22:01.369
A bientôt dans Capital Humain,

665
00:22:01.690 --> 00:22:06.458
le podcast pour que les salariés soient heureux et productifs.