WEBVTT

1
00:00:00.120 --> 00:00:00.260
Nej,

2
00:00:00.261 --> 00:00:01.841
 men alltså vi har inget lille intro idag.

3
00:00:02.421 --> 00:00:03.702
Men försök komma på något.

4
00:00:03.962 --> 00:00:04.082
Ja,

5
00:00:04.242 --> 00:00:05.363
 men jag tänker,

6
00:00:05.503 --> 00:00:06.884
 men ingenting kommer ut.

7
00:00:16.229 --> 00:00:16.610
 Vet ni,

8
00:00:17.030 --> 00:00:20.992
 det är nästan två år sedan vi pratade om svarta hål.

9
00:00:21.392 --> 00:00:21.512
Mm,

10
00:00:21.593 --> 00:00:22.053
 och tänk,

11
00:00:22.393 --> 00:00:26.355
 det skulle kunna vara så här att vi är på väg in i ett svart hål,

12
00:00:26.535 --> 00:00:27.336
 just i detta nu.

13
00:00:28.512 --> 00:00:34.295
 Som alla vet så går ju tiden långsammare för de som befinner sig nära ett svart håls händelsehorisont.

14
00:00:34.975 --> 00:00:41.117
 Så för de som inte är på väg in i det svarta hålet kan det ha gått ännu längre sedan det där avsnittet kom.

15
00:00:42.958 --> 00:00:43.078
Ja,

16
00:00:43.778 --> 00:00:44.259
 i alla fall.

17
00:00:44.639 --> 00:00:49.941
 Idag kastar vi oss alltså rakt in i något av det mest extrema som finns i kosmos.

18
00:00:50.661 --> 00:00:54.963
 En plats där tiden saktar ner och ljuset inte kommer ut.

19
00:00:55.363 --> 00:00:55.563
Japp,

20
00:00:56.003 --> 00:00:57.104
 svarta hål alltså.

21
00:00:57.684 --> 00:00:58.764
 Vad är det egentligen?

22
00:00:59.224 --> 00:01:00.605
 Finns det flera sorter?

23
00:01:00.845 --> 00:01:02.945
 Och vad händer om man kommer att få nära dem?

24
00:01:03.466 --> 00:01:06.146
Det svaret ska vi närma oss idag.

25
00:01:06.907 --> 00:01:07.027
Ja.

26
00:01:07.747 --> 00:01:09.427
Jag heter Susanna Levenhaupt.

27
00:01:09.547 --> 00:01:10.868
Jag heter Marcus Pettersson.

28
00:01:11.068 --> 00:01:13.848
Och du lyssnar på Har vi åkt till Mars än?

29
00:01:23.291 --> 00:01:23.651
Okej,

30
00:01:23.771 --> 00:01:24.591
 jag fattar.

31
00:01:24.751 --> 00:01:27.132
 Det var ju kanske inte helt rimligt det där med att...

32
00:01:27.292 --> 00:01:30.694
 tiden skulle gått snabbare för lyssnarna än för oss.

33
00:01:31.154 --> 00:01:34.476
 Så mycket närmare ett svart hål är vi kanske inte här i studion.

34
00:01:34.956 --> 00:01:36.197
 Även om vi siktar mot Mars.

35
00:01:36.937 --> 00:01:40.039
 Men jag tycker ändå att vi inte ska räkna bort möjligheten helt.

36
00:01:40.459 --> 00:01:42.500
 Det är ju ändå svarta hål vi pratar om.

37
00:01:43.561 --> 00:01:43.681
Ja,

38
00:01:44.361 --> 00:01:47.963
 men jag föredrar nog att prata med en expert om saken.

39
00:01:48.604 --> 00:01:49.644
 Som Jonas Enander.

40
00:01:50.184 --> 00:01:56.548
 Med bakgrund som forskare i kosmologi och astrofysik har han gett ut boken Mörkret och människan.

41
00:01:57.088 --> 00:01:59.449
 Om svarta hål och vår plats på jorden.

42
00:01:59.709 --> 00:01:59.990
Okej,

43
00:02:00.150 --> 00:02:01.190
 perfekt fas.

44
00:02:01.490 --> 00:02:01.611
Ja,

45
00:02:02.091 --> 00:02:03.451
 så vi börjar där.

46
00:02:04.092 --> 00:02:04.492
 Jonas,

47
00:02:05.212 --> 00:02:08.054
 hur kom det sig att du skrev den här boken om svarta hål?

48
00:02:08.614 --> 00:02:10.896
Det började med att jag var på

49
00:02:11.896 --> 00:02:14.257
 Victoria-biografen i Stockholm och skulle se Anna-Jara.

50
00:02:14.798 --> 00:02:21.741
 Och precis innan filmen började så dök en bild upp i mobiltelefonen som sedermera blev väldigt,

51
00:02:21.742 --> 00:02:22.202
 väldigt känd.

52
00:02:22.203 --> 00:02:26.564
 Och det var det första fotografiet av ett svart hål som kom då 2019.

53
00:02:27.609 --> 00:02:31.632
 Och då blev jag väldigt imponerad av det.

54
00:02:31.732 --> 00:02:36.256
 Jag visste att det här forskarteamet som ville just fotografera svarta hål,

55
00:02:36.276 --> 00:02:37.417
 att de försökte göra det.

56
00:02:37.418 --> 00:02:38.959
 Men jag visste inte om de skulle lyckas överhuvudtaget,

57
00:02:38.960 --> 00:02:39.519
 det var väldigt svårt.

58
00:02:40.400 --> 00:02:45.544
 Men de lyckades och då bestämde jag mig för att det här vill jag skriva mer om.

59
00:02:45.584 --> 00:02:48.267
 Så jag har forskat om svarta hål och

60
00:02:48.607 --> 00:02:52.030
 Einsteins allmänna relativitetsteori som vi kanske kommer in på längre fram.

61
00:02:52.090 --> 00:02:54.252
 Men som är den teori man använder för att förstå svarta hål.

62
00:02:54.996 --> 00:02:59.699
 Jag forskade på det innan men jag kände att jag vill göra någonting mer än att bara beskriva det tekniska.

63
00:02:59.999 --> 00:03:03.781
 Så jag började intervjua flera av de forskare,

64
00:03:05.002 --> 00:03:13.166
 världsledande forskare om svarta hål och Nobelpristagare och frågade dem vad de håller på med men också vad de känner om svarta hål och vad de skulle vilja lära sig.

65
00:03:14.267 --> 00:03:23.612
 Och också besöka teleskop och observatorier och granska forskningen från det mänskliga perspektivet.

66
00:03:24.052 --> 00:03:25.213
 Dels de här forskarna,

67
00:03:25.513 --> 00:03:27.254
 vad de tycker och tänker och känner.

68
00:03:27.934 --> 00:03:28.734
 Men sen också,

69
00:03:29.415 --> 00:03:33.377
 vad har den här forskningen för påverkan på de platser där man gör forskningen?

70
00:03:33.637 --> 00:03:36.278
 Det finns ett kolonialt tema där med de här teleskopen.

71
00:03:37.098 --> 00:03:38.219
 De platserna de står på.

72
00:03:38.739 --> 00:03:42.201
 Och så kan svarta hålen ha påverkan på oss här på jorden,

73
00:03:42.221 --> 00:03:42.761
 på våra liv.

74
00:03:43.001 --> 00:03:44.922
 Och det visade sig överraskande nog att de kan.

75
00:03:45.963 --> 00:03:47.223
 Vilket jag inte visste om innan jag började.

76
00:03:47.424 --> 00:03:48.164
 Så det var väldigt spännande.

77
00:03:49.448 --> 00:03:50.708
 Är det så att vi lever i ett svart hål?

78
00:03:50.728 --> 00:03:52.089
 Är hela universum ett svart hål?

79
00:03:52.149 --> 00:03:59.371
 Så jag ville ställa lite sådana här stora frågor som man kanske inte tänker jättemycket på när man forskar och snöar in på sina tekniska detaljer.

80
00:03:59.891 --> 00:04:00.671
 Och ja,

81
00:04:00.751 --> 00:04:01.331
 det tog fem år.

82
00:04:02.472 --> 00:04:03.172
 Och sen blev det en bok.

83
00:04:03.412 --> 00:04:03.532
Ja,

84
00:04:03.533 --> 00:04:03.852
 det är bra.

85
00:04:04.372 --> 00:04:07.093
 Då kan vi i alla fall grunda och säga att du har gjort mycket research.

86
00:04:07.173 --> 00:04:07.293
 Ja,

87
00:04:08.273 --> 00:04:09.293
mycket research blev det.

88
00:04:09.994 --> 00:04:11.814
Hur skulle du beskriva ett svart hål?

89
00:04:12.694 --> 00:04:18.856
Själva definitionen av ett svart hål är att det är en plats eller ett objekt.

90
00:04:19.236 --> 00:04:20.677
 Det får man välja lite vad man vill säga där.

91
00:04:20.678 --> 00:04:29.844
 En plats eller ett objekt i rymden där gravitationen har blivit så stark att inte ens ljus kan lämna det området.

92
00:04:30.284 --> 00:04:33.927
 Och ljusets hastighet är ju en gräns i naturen,

93
00:04:33.928 --> 00:04:35.228
 en hastighetsgräns i naturen.

94
00:04:35.268 --> 00:04:37.509
 Så i vakuum kan ingenting färdas snabbare än ljuset.

95
00:04:37.510 --> 00:04:41.292
 Så om ljuset inte kan komma därifrån då kan inte heller något annat komma ut därifrån.

96
00:04:41.692 --> 00:04:43.133
 Så ingen annan materia,

97
00:04:43.454 --> 00:04:44.214
 ingen information,

98
00:04:44.855 --> 00:04:45.255
 ingenting.

99
00:04:45.375 --> 00:04:46.436
 Och då har man ett svart hål.

100
00:04:47.084 --> 00:04:48.946
 Så det är själva definitionen av ett svart hål.

101
00:04:49.166 --> 00:04:50.287
 Och då kan man ju fråga sig,

102
00:04:50.987 --> 00:04:52.548
 finns det där då?

103
00:04:53.189 --> 00:04:55.111
Men du sa lite tidigare också,

104
00:04:55.571 --> 00:04:56.532
 det första du sa där,

105
00:04:56.592 --> 00:04:59.294
 att vi kanske lever i ett svart hål.

106
00:04:59.918 --> 00:05:01.599
 Att universum finns i ett svart hål.

107
00:05:01.839 --> 00:05:02.400
Ja,

108
00:05:02.520 --> 00:05:02.880
 precis.

109
00:05:03.640 --> 00:05:05.461
 Det kan man ju fundera på.

110
00:05:05.622 --> 00:05:08.763
 Och det är det många forskare som har skrivit artiklar om.

111
00:05:09.224 --> 00:05:16.748
 Och det främsta skälet till att man tänker sig att kanske universum i sig är ett svart hål,

112
00:05:16.888 --> 00:05:18.849
 det är att om man vill veta,

113
00:05:20.050 --> 00:05:22.191
 finns det ett svart hål i mitten av Vintergatan till exempel?

114
00:05:22.692 --> 00:05:26.134
 Så det man gör det på är att ta reda på hur mycket massa finns där.

115
00:05:26.894 --> 00:05:29.515
 Det kan man se hur stjärnor rör sig och hur gas rör sig.

116
00:05:29.516 --> 00:05:31.076
 Man kan räkna ut hur mycket massa som finns där.

117
00:05:31.716 --> 00:05:32.336
 Sen vill man veta,

118
00:05:32.456 --> 00:05:35.518
 finns den här massan ihoptryckt på en väldigt liten volym?

119
00:05:35.858 --> 00:05:39.859
 Och den volymen definieras av något som kallas för svartskildradien.

120
00:05:40.520 --> 00:05:44.381
 Så för en viss mängd massa så kommer ett svart hål ha en viss storlek.

121
00:05:45.102 --> 00:05:49.703
 Så till exempel för en människas kropp så är den här svartskildradien otroligt,

122
00:05:49.704 --> 00:05:50.684
 otroligt liten.

123
00:05:50.724 --> 00:05:52.445
 Den är mindre än storleken av en proton.

124
00:05:53.125 --> 00:05:55.766
 För jorden är den två centimeter ungefär.

125
00:05:55.886 --> 00:06:00.788
 och det betyder att man skulle behöva trycka ihop hela jordens storlek till storleken av en golfboll.

126
00:06:01.408 --> 00:06:05.550
 Och för solen i Schwarzschildradien förlåt jag ska säga fel här,

127
00:06:05.551 --> 00:06:12.253
 man ska inte blanda ihop diameter och radia här så den motsvarande diametern är två centimeter för jorden.

128
00:06:12.813 --> 00:06:16.635
 Och solen skulle man behöva trycka ihop till en storlek av vi är i

129
00:06:17.735 --> 00:06:21.157
 Stockholms innerstanskärna ungefär som vi kan se från fönstret här.

130
00:06:22.037 --> 00:06:24.218
 Och så om vi då tar all massa i universum

131
00:06:25.122 --> 00:06:28.004
 Och så i det observerbara universumet,

132
00:06:28.644 --> 00:06:34.428
 det vill säga allt det ljus vi kan se ända sedan Big Bang som har kommit hit definierar en storlek av universum.

133
00:06:34.768 --> 00:06:41.872
 Och så tittar vi hur mycket massa finns där inne och så räknar vi ut vad skulle motsvarande storleken på ett svart hål vara.

134
00:06:42.192 --> 00:06:47.215
 Då får man fram att den storleken skulle faktiskt vara lite större än vårt observerbara universum.

135
00:06:48.676 --> 00:06:51.638
 Och då blir folk reagerande.

136
00:06:51.886 --> 00:06:52.406
   
Weird?

137
00:06:52.546 --> 00:06:52.666
    
Ja,

138
00:06:52.827 --> 00:06:53.167
 weird.

139
00:06:53.447 --> 00:06:54.387
 Varför är det så?

140
00:06:54.507 --> 00:06:56.268
 Är det så att vi befinner oss i ett svart hål?

141
00:06:56.348 --> 00:06:57.009
 Kan det vara det?

142
00:06:57.509 --> 00:07:02.132
 Och det finns teorier om att det kan skapas ny universum när svarta hål bildas.

143
00:07:02.152 --> 00:07:04.973
 Alltså när all materia kollapsar så kan ett nytt svart hål,

144
00:07:05.854 --> 00:07:07.154
 ett nytt universum bildas.

145
00:07:07.895 --> 00:07:09.315
 Så det har fått folk att ställa den här frågan.

146
00:07:09.316 --> 00:07:10.396
 Men kan universum vara ett svart hål?

147
00:07:10.736 --> 00:07:12.137
 Och det blir lite tekniskt,

148
00:07:12.197 --> 00:07:14.078
 men min slutsats,

149
00:07:14.138 --> 00:07:14.878
 mitt argument,

150
00:07:15.019 --> 00:07:16.359
 det är ju fortfarande en pågående diskussion,

151
00:07:16.399 --> 00:07:17.400
 det är faktiskt nej.

152
00:07:17.800 --> 00:07:18.721
 Jag tycker inte det,

153
00:07:19.061 --> 00:07:21.282
 men det dyker hela tiden upp.

154
00:07:21.506 --> 00:07:25.107
 artiklar och påståenden och sånt som argumenterar mot motsatsen.

155
00:07:25.187 --> 00:07:26.928
 Så vem vet?

156
00:07:27.368 --> 00:07:31.949
Men det skulle alltså innebära att det finns svarta hål i det svarta hålet.

157
00:07:32.089 --> 00:07:32.430
Precis.

158
00:07:32.490 --> 00:07:33.910
I det svarta hålet i det svarta hålet.

159
00:07:33.930 --> 00:07:34.270
Precis,

160
00:07:34.390 --> 00:07:34.690
 precis.

161
00:07:34.890 --> 00:07:45.974
 Det finns också en forskare som kallas för Lee Smolin som tänkte sig att varje gång ett svart hål bildas i vårt universum så skapas det ett nytt universum inuti det svarta hålet där det i sin tur kan skapas ett nytt universum som det i sin tur skapas.

162
00:07:47.283 --> 00:07:47.503
 Förlåt,

163
00:07:47.523 --> 00:07:52.605
 där det i sin tur kan skapas nya svarta hål som i sin tur skapas nya universum i någon slags evig fraktalrörelse.

164
00:07:52.866 --> 00:07:57.448
 Så det där kan man tycka låter jätteflummigt men det är seriösa forskare som har föreslagit det här.

165
00:07:57.508 --> 00:07:58.248
Älskar flummigt.

166
00:07:58.569 --> 00:08:03.631
 Det betyder också att utanför vårt universum finns det ett helt annat universum för vi är bara ett svart hål.

167
00:08:03.632 --> 00:08:04.652
 Det är vårt universum.

168
00:08:04.653 --> 00:08:04.772
Ja,

169
00:08:04.912 --> 00:08:06.573
 jag tror ju inte att vårt universum är ett svart hål.

170
00:08:06.574 --> 00:08:06.653
 Nej,

171
00:08:06.654 --> 00:08:06.733
 nej,

172
00:08:06.753 --> 00:08:06.973
 nej.

173
00:08:07.233 --> 00:08:07.994
 För de som menar det.

174
00:08:07.995 --> 00:08:08.254
 I teorin.

175
00:08:08.294 --> 00:08:08.414
 Ja,

176
00:08:08.474 --> 00:08:08.954
 i teorin.

177
00:08:08.974 --> 00:08:10.615
 För de som menar det så skulle det nog vara så.

178
00:08:11.576 --> 00:08:12.576
För då undrar jag så här

179
00:08:13.337 --> 00:08:15.518
 Om det är så att den här svarskyldradien

180
00:08:18.084 --> 00:08:21.667
 Den påstår att den är större än universum.

181
00:08:22.407 --> 00:08:26.751
 Och nu säger du att det är ju inte så att vi befinner oss i ett svart håll.

182
00:08:26.752 --> 00:08:28.872
 Hur förklarar man då den siffran?

183
00:08:29.253 --> 00:08:29.373
Ja,

184
00:08:29.553 --> 00:08:30.414
 det går att visa.

185
00:08:31.815 --> 00:08:32.415
 Vårt universum...

186
00:08:34.417 --> 00:08:35.558
 Nu blir det lite mer tekniskt här.

187
00:08:35.738 --> 00:08:40.201
 Men vårt universum beskrivs av en...

188
00:08:41.646 --> 00:08:46.269
 En rumtidsgeometri som dyker upp i Einsteins relativitetsteori som kallas för

189
00:08:46.609 --> 00:08:50.711
 Friedman-Robinson-Walker-metriken. Den beskriver ett universum som expanderar.

190
00:08:51.231 --> 00:08:52.752
 Och det är det universum vi lever i.

191
00:08:53.172 --> 00:08:57.735
 Och där går det att visa att den här Schwarzschild-relationen,

192
00:08:57.815 --> 00:08:58.916
 eller Schwarzschild-radien,

193
00:08:58.976 --> 00:09:01.057
 den relationen mellan massa och storlek,

194
00:09:01.337 --> 00:09:07.000
 faktiskt också finns inbakad i den där andra geometrin för ett expanderande universum.

195
00:09:07.040 --> 00:09:10.542
 Så under vissa förhållanden så kan man se att den där relationen dyker faktiskt upp där också.

196
00:09:11.462 --> 00:09:15.085
 Men det är många som missar det och tror att den här relationen,

197
00:09:15.165 --> 00:09:16.847
 svanskildradien-relationen,

198
00:09:16.987 --> 00:09:18.968
 bara dyker upp i den här formen för svarta hål.

199
00:09:19.289 --> 00:09:20.810
 Men det är så det ligger till.

200
00:09:21.290 --> 00:09:21.631
Precis.

201
00:09:21.931 --> 00:09:22.351
 Men okej,

202
00:09:22.832 --> 00:09:25.073
 om vi inte befinner oss i de svarta hålen,

203
00:09:25.414 --> 00:09:28.236
 var finns de svarta hålen som vi då känner till?

204
00:09:28.496 --> 00:09:28.616
Ja,

205
00:09:28.837 --> 00:09:29.177
 precis.

206
00:09:30.178 --> 00:09:34.141
 Det finns två observerade klasser av svarta hål.

207
00:09:34.601 --> 00:09:38.325
 Om man tänker sig som zoologer vill gå ut i naturen och kartlägga,

208
00:09:38.365 --> 00:09:39.205
 vad finns det för djur?

209
00:09:39.285 --> 00:09:39.706
 finns det

210
00:09:40.166 --> 00:09:41.207
 Finns det små elefanter?

211
00:09:41.267 --> 00:09:42.348
 Finns det stora elefanter?

212
00:09:42.968 --> 00:09:43.689
 Vad finns där ute?

213
00:09:44.209 --> 00:09:45.310
 Det vill man också göra med svarta hål.

214
00:09:45.450 --> 00:09:50.974
 Då har man upptäckt att det finns små svarta hål som bildas när väldigt massiva stjärnor dör.

215
00:09:51.295 --> 00:09:54.317
 Stjärnor med stor massa i slutet av sitt liv kan explodera,

216
00:09:54.577 --> 00:09:55.618
 kollapsa och bilda ett stjärno.

217
00:09:57.071 --> 00:09:59.532
 Och så finns det supermassiva svarta hål.

218
00:10:00.873 --> 00:10:07.517
 Och de kan ha en massa som motsvarar miljoner upp till flera miljarder solar.

219
00:10:07.637 --> 00:10:10.658
 Och de finns i mitten av de flesta galaxer.

220
00:10:11.859 --> 00:10:18.042
 Och sen så kan man extrapolera och räkna ut att i Vintergatan borde finnas drygt hundra miljoner svarta hål.

221
00:10:18.383 --> 00:10:20.164
 Sådana här som har skapat ståstjärnor där.

222
00:10:20.524 --> 00:10:24.426
 Och så finns det ett stort svart hål i mitten av Vintergatan som man då har fotograferat till exempel.

223
00:10:24.566 --> 00:10:29.290
Nu har jag märkt också när man pratar om lite olika människor från din yrkesgrupp.

224
00:10:31.112 --> 00:10:36.596
 Ni säger ofta att de supermassiva svarta hål finns i de flesta galaxer.

225
00:10:36.957 --> 00:10:39.399
 Sen säger vissa att de finns i alla galaxer.

226
00:10:39.939 --> 00:10:40.720
Well spotted.

227
00:10:42.041 --> 00:10:43.863
 Vi kan ju inte mäta alla galaxer.

228
00:10:44.643 --> 00:10:49.307
 Och att göra en noggrann mätning av om det verkligen finns svart hål i mitten av en galax.

229
00:10:49.647 --> 00:10:50.808
 Det kan vara rätt så knepigt.

230
00:10:51.029 --> 00:10:52.590
 Där kan man till exempel titta på Vintergatan.

231
00:10:52.650 --> 00:10:56.452
 Utan man kan titta på ett par andra galaxer och slå fast att det finns där.

232
00:10:56.972 --> 00:11:03.216
 Sen så kan man också se att de här supermassiva svarta hålen skapar något som kallas för kvasarer.

233
00:11:03.496 --> 00:11:14.642
 Alltså att när materia rör sig runt dem och faller in i dem så kan det också skapas väldigt mycket ljus när materia rör sig väldigt snabbt runt de svarta hålen.

234
00:11:15.263 --> 00:11:17.144
 Och det här ljuset går att se tvärs genom universum.

235
00:11:17.204 --> 00:11:21.086
 Det var faktiskt ett av de första sätt man misstänkte att det finns svarta hål på.

236
00:11:21.642 --> 00:11:25.864
 Vilket är lite ironiskt för att man såg det här kraftiga ljuset från materien runt om.

237
00:11:27.225 --> 00:11:31.247
 Och det där kan man ju se när man tittar ut i rymden kan man se sådana här kvasarer.

238
00:11:31.568 --> 00:11:32.568
 Och då drar man slutsatsen,

239
00:11:33.309 --> 00:11:34.029
 där finns ett svart hål,

240
00:11:34.069 --> 00:11:34.249
 kolla.

241
00:11:34.269 --> 00:11:35.930
 Och där finns ett svart hål och där finns ett svart hål.

242
00:11:35.931 --> 00:11:38.111
 Jag menar de flesta vi tittar på så finns det svart hål.

243
00:11:38.972 --> 00:11:40.152
 Och så extrapolerar man och ser,

244
00:11:40.153 --> 00:11:41.893
 ja men förmodligen finns det i alla galaxer.

245
00:11:42.013 --> 00:11:42.814
 Så det är lite så.

246
00:11:43.114 --> 00:11:44.595
Så alla man har tittat på har man hittat,

247
00:11:44.596 --> 00:11:45.755
 det är bara att man inte har tittat på alla.

248
00:11:45.896 --> 00:11:46.396
Ja precis.

249
00:11:46.816 --> 00:11:48.097
Och med tanke på det då,

250
00:11:49.097 --> 00:11:50.198
 vi har två olika klasser.

251
00:11:50.518 --> 00:11:51.398
 Små och jättestora.

252
00:11:51.958 --> 00:12:00.021
 Är det de två klasserna eller är det olika massivt massiva svarta hål om det är en spiralgalax eller en trumpethatsgalax?

253
00:12:00.041 --> 00:12:06.122
 Det finns säkert inga för det finns så många olika sorter.

254
00:12:06.402 --> 00:12:09.703
 En sån här sombrero-galax.

255
00:12:09.963 --> 00:12:16.005
Det som jag tycker är så fascinerande med svarta hål är att de beskrivs bara av två egenskaper.

256
00:12:16.185 --> 00:12:19.146
 Hur mycket massa har de och hur mycket roterar de?

257
00:12:19.147 --> 00:12:20.026
 Hur snabbt roterar de?

258
00:12:20.270 --> 00:12:22.971
 De kan också ha elektrisk laddning i princip,

259
00:12:23.131 --> 00:12:28.712
 men där tänker man sig att om de har lite plusladdning kommer de snabbt dra till sig lite minusladdning och så blir de elektriskt neutrala.

260
00:12:29.613 --> 00:12:38.655
 Och det där går att visa med hjälp av Einstein-sekvationer att svarta hål är verkligen så enkla objekt på det sättet att det är bara massa och rotation som gäller.

261
00:12:39.515 --> 00:12:41.096
 Till skillnad från om man ska beskriva en människa,

262
00:12:41.136 --> 00:12:43.296
 då ska man beskriva näsan storlek,

263
00:12:43.396 --> 00:12:44.136
 ögonfärg,

264
00:12:44.177 --> 00:12:45.317
 alla tatueringar,

265
00:12:45.777 --> 00:12:46.957
 öronsnibbens storlek.

266
00:12:47.357 --> 00:12:49.198
 Man måste ha en lång lista med egenskaper.

267
00:12:49.738 --> 00:12:50.658
 beskriva vad en människa är.

268
00:12:50.678 --> 00:12:51.319
 Mät ett svart hål,

269
00:12:51.320 --> 00:12:51.959
 det räcker,

270
00:12:52.139 --> 00:12:52.439
 massa,

271
00:12:52.659 --> 00:12:53.059
 rotation.

272
00:12:53.760 --> 00:12:55.220
 Så det är bara de två egenskaper de kan ha.

273
00:12:55.740 --> 00:12:58.782
 Och det man är inne på nu väldigt mycket,

274
00:12:58.842 --> 00:13:01.303
 det första man vill mäta det är ju massa hos objekten.

275
00:13:01.403 --> 00:13:02.683
 Det är det som är enklast att mäta.

276
00:13:02.763 --> 00:13:06.185
 Och nästa steg att mäta rotation är snabbt om de roterar.

277
00:13:06.705 --> 00:13:07.745
 Det är lite svårare att mäta.

278
00:13:07.805 --> 00:13:11.307
 Och det är det man försöker reda ut nu hos de här supermassiva svarta ålen.

279
00:13:11.347 --> 00:13:12.607
 Hur ser den fördelningen ut?

280
00:13:13.127 --> 00:13:15.468
Det är ju skitsvårt att visualisera detta.

281
00:13:16.669 --> 00:13:19.330
 Men hur stort är det stort?

282
00:13:22.472 --> 00:13:26.695
 Hur liten är det minsta vi hittat och hur liten kan det vara?

283
00:13:27.176 --> 00:13:27.476
Just det.

284
00:13:28.377 --> 00:13:33.800
 Det största svarta hålet beror lite på hur man värderar forskarnas resultat.

285
00:13:33.801 --> 00:13:37.543
 För i vissa fall är det att man killgissar lite.

286
00:13:38.124 --> 00:13:40.365
 Så här mycket massa har nog det här största svarta hålet.

287
00:13:40.705 --> 00:13:42.006
 Killgissar är kanske lite elakt att säga.

288
00:13:42.086 --> 00:13:42.887
 Man gissar bara.

289
00:13:42.888 --> 00:13:43.007
 Ja,

290
00:13:43.008 --> 00:13:43.427
 man gissar.

291
00:13:43.868 --> 00:13:46.370
 Man gör en väldigt kvalificerad vetenskaplig gissning.

292
00:13:47.290 --> 00:13:50.052
 Och det kallas för Fuenix A-stjärna.

293
00:13:50.292 --> 00:13:54.355
 Stjärna står inte för att det är en stjärna utan man använder en sån beteckning ibland.

294
00:13:54.875 --> 00:13:55.976
 Och Lennart Strix.

295
00:13:56.657 --> 00:13:59.839
 Och det har ungefär 100 miljarder solmassor.

296
00:14:00.099 --> 00:14:00.259
Vänta,

297
00:14:00.260 --> 00:14:05.062
 100 miljarder solmassor?

298
00:14:05.183 --> 00:14:05.303
Ja,

299
00:14:05.523 --> 00:14:06.183
 det är mycket.

300
00:14:06.423 --> 00:14:08.765
Och hur många meter i diameter är det?

301
00:14:10.246 --> 00:14:10.366
Ja,

302
00:14:10.367 --> 00:14:11.507
 hur många meter vet jag inte.

303
00:14:12.187 --> 00:14:15.730
 Jag vet inte om jag har en jättebra bild att jämföra med för det är störst.

304
00:14:15.810 --> 00:14:18.611
 Det största närbelägena svartålet är det som kallas för M87

305
00:14:19.711 --> 00:14:20.091
 Asterix.

306
00:14:21.291 --> 00:14:27.493
 Och det ligger 55 miljoner ljusår bort och har en massa som är ungefär 6 miljarder solmassor.

307
00:14:28.033 --> 00:14:30.454
 Och det är ungefär lika stort som vårt solsystem.

308
00:14:31.254 --> 00:14:32.495
 Så de här som är större,

309
00:14:32.595 --> 00:14:35.775
 då har vi en faktor ungefär 10 större.

310
00:14:35.795 --> 00:14:38.576
 Så det skulle vara ungefär 10 gånger så mycket större än vårt solsystem.

311
00:14:38.996 --> 00:14:39.997
 Det är det största vi känner till.

312
00:14:40.817 --> 00:14:43.818
 Det minsta som vi har mätt,

313
00:14:43.978 --> 00:14:45.118
 nu har inte jag det på rak...

314
00:14:45.418 --> 00:14:45.759
 arm,

315
00:14:46.300 --> 00:14:51.630
 bara de allra senaste mätningarna är för det lägsta massintervallet.

316
00:14:51.650 --> 00:14:53.393
 Men det ligger någonstans kring

317
00:14:55.056 --> 00:14:58.557
 Jag skulle gissa nu 2-4 solmassor där någonstans.

318
00:14:59.797 --> 00:15:04.279
 Och då har det en storlek som är någonstans kring...

319
00:15:05.499 --> 00:15:06.839
 En Ausha motsvarar ju

320
00:15:07.459 --> 00:15:08.680
 6 km i diameter.

321
00:15:08.920 --> 00:15:10.620
 Så då blir det ungefär 12 km i diameter.

322
00:15:10.740 --> 00:15:11.380
 Så där någonstans.

323
00:15:12.341 --> 00:15:13.421
Det är ju ändå greppbart,

324
00:15:13.461 --> 00:15:13.901
 eller lite.

325
00:15:14.321 --> 00:15:19.423
 Men kan det teoretiskt finnas ett svart hål som är stor som en golfboll?

326
00:15:19.803 --> 00:15:19.923
Ja,

327
00:15:20.443 --> 00:15:21.123
 det är en bra fråga.

328
00:15:21.323 --> 00:15:24.304
 När stjärnor bildar svarta hål.

329
00:15:24.644 --> 00:15:27.105
 Då ska det finnas en nedre gräns.

330
00:15:27.385 --> 00:15:30.567
 Har de inte tillräckligt mycket massa så kan de inte kollapsa och bli ett svart hål.

331
00:15:30.987 --> 00:15:32.868
 Så där finns det en nedre gräns för hur stora de kan vara.

332
00:15:34.548 --> 00:15:35.769
 Då blir de nitronskärmar istället.

333
00:15:36.309 --> 00:15:40.871
 Men det kan också finnas något som kallas för primordiala svarta hål.

334
00:15:41.111 --> 00:15:43.732
 Och det är svarta hål som har hängt med ända sedan Big Bang.

335
00:15:44.492 --> 00:15:51.015
 Så i universums allra tidigaste ögonblick så kunde det finnas några områden som hade extra mycket stor täthet.

336
00:15:51.115 --> 00:15:52.676
 Och så kollapsade de och blev svarta hål.

337
00:15:52.876 --> 00:15:54.577
 Och de skulle kunna finnas kvar fortfarande idag.

338
00:15:54.717 --> 00:16:00.762
 Och de kan ha en massa som egentligen kan vara rätt stor,

339
00:16:01.262 --> 00:16:02.743
 eller stor variation på ska jag säga.

340
00:16:03.083 --> 00:16:07.066
 Så de skulle kunna vara en golfbolls storlek till exempel och swisha runt i universum.

341
00:16:07.166 --> 00:16:09.068
 Och man har funderat också,

342
00:16:09.668 --> 00:16:13.231
 kan det vara så att de är den här mörka materien som man heter efter till exempel?

343
00:16:13.232 --> 00:16:14.952
 Det är inte en orimlig fråga.

344
00:16:15.252 --> 00:16:17.893
Men då har vi hittat en tredje klass på svarta hålen.

345
00:16:17.894 --> 00:16:17.933
Ja,

346
00:16:17.934 --> 00:16:18.733
 men vi har inte hittat dem än.

347
00:16:18.954 --> 00:16:19.094
 Nej,

348
00:16:19.154 --> 00:16:21.895
 men i teorin så finns de.

349
00:16:22.235 --> 00:16:25.116
 Det finns också något som kallas för intermediate mass black holes.

350
00:16:25.256 --> 00:16:26.877
 Jag vet inte hur man ska översätta det till svenska.

351
00:16:27.517 --> 00:16:32.719
 Som skulle ligga någonstans mellan de här supermassiva svarta hålen och de som är gjorda av stjärnor.

352
00:16:32.739 --> 00:16:35.420
 Där finns det folk som hävdar att det här har vi mätt.

353
00:16:35.460 --> 00:16:38.401
 Och så kommer en annan forskargrupp och säger att det är nog inte riktigt ändå.

354
00:16:38.421 --> 00:16:44.084
 Men det kommer man nog fastställa med stor säkerhet rätt så snart att de finns också.

355
00:16:44.244 --> 00:16:44.764
Medelmått.

356
00:16:45.144 --> 00:16:45.264
 Ja,

357
00:16:45.964 --> 00:16:46.424
jättebra.

358
00:16:46.624 --> 00:16:47.745
 Medelmåttiga svarta hål.

359
00:16:47.925 --> 00:16:55.407
Men de svarta hålet som då kanske skapades i början av universums tid.

360
00:16:56.367 --> 00:16:59.008
 Kommer vi i sådana fall kunna se dem med

361
00:16:59.348 --> 00:17:00.808
 James Webb-teleskopet?

362
00:17:00.968 --> 00:17:01.088
Ja,

363
00:17:02.929 --> 00:17:05.970
 de går inte att se på det sättet med James Webb Space Telescope.

364
00:17:05.971 --> 00:17:12.031
 Det främsta sättet man skulle kunna ha sett dem på och som man har letat efter det är via det som kallas för Hawking-strålning.

365
00:17:12.351 --> 00:17:14.652
 Och det är det här att Stephen Hawking och andra forskare upptäckte.

366
00:17:14.712 --> 00:17:23.460
 är att om man lägger till sådana här kvantmekaniska effekter kring svarta hål då börjar det faktiskt också skapa strålning runt dem.

367
00:17:23.880 --> 00:17:24.601
 De börjar lysa.

368
00:17:25.382 --> 00:17:26.523
 Och den där strålningen är väldigt,

369
00:17:26.543 --> 00:17:26.743
 väldigt,

370
00:17:26.763 --> 00:17:27.324
 väldigt svag.

371
00:17:27.904 --> 00:17:33.589
 Så det stämmer inte riktigt att svarta hål är helt svarta utan de har ett lite sådant här kvantmekaniskt brus runt sig.

372
00:17:34.650 --> 00:17:36.632
 Och det där har man letat efter.

373
00:17:36.732 --> 00:17:40.536
 Och där gäller just att ju mindre de svarta hålen är desto mer strålar de.

374
00:17:40.896 --> 00:17:46.901
 Så små primordiala svarta hål skulle man till exempel kunna se när de strålar.

375
00:17:47.602 --> 00:17:48.282
 Men det har man inte gjort.

376
00:17:51.485 --> 00:17:52.526
Drar de till sig allt?

377
00:17:53.506 --> 00:17:57.189
 Eller finns det saker som de inte gillar att ta emot?

378
00:17:57.710 --> 00:17:59.451
De kan svälja allt.

379
00:18:00.632 --> 00:18:03.014
 De är ätglada små monster.

380
00:18:03.835 --> 00:18:10.100
 Men en av de vanligaste myterna om svarta hål är att de skulle vara som en slags kosmiska dammsugare som åker runt.

381
00:18:10.160 --> 00:18:13.443
 inte i rymden och slukar alltid sin väg och växer och växer och äter mer och mer.

382
00:18:13.843 --> 00:18:14.904
 Och så är det inte,

383
00:18:15.144 --> 00:18:20.709
 utan de äter väldigt lokalt med det som finns på buffén precis runt omkring dem.

384
00:18:20.710 --> 00:18:24.351
 Och det är inte heller så att all materia som rör sig runt dem åker in i det svarta hålet.

385
00:18:25.372 --> 00:18:26.713
 Viss materia åker runt där,

386
00:18:27.334 --> 00:18:28.975
 precis som planeten åker runt solen.

387
00:18:29.275 --> 00:18:34.300
 Viss materia åker bort från det svarta hålet och jämförs med att svarta hålet äter ungefär som en bebis äter,

388
00:18:34.301 --> 00:18:36.041
 att det liksom skvätter åt alla håll och kanter.

389
00:18:36.121 --> 00:18:39.704
 Så till exempel om solen skulle bli ett svart hål.

390
00:18:39.864 --> 00:18:49.968
 då skulle planeterna ändå fortsätta åka runt solen som blev ett svart hål på grund av att gravitationseffekten där är densamma långt bort.

391
00:18:50.008 --> 00:18:50.849
 Man måste komma väldigt,

392
00:18:50.869 --> 00:18:53.190
 väldigt nära för att känna av de här effekterna.

393
00:18:53.990 --> 00:18:54.911
Men vad beror det på?

394
00:18:55.551 --> 00:18:56.791
 Eller hur förklarar man det?

395
00:18:57.072 --> 00:18:57.192
Ja,

396
00:18:59.573 --> 00:19:01.153
 det följer av Einstein-sektioner.

397
00:19:01.173 --> 00:19:04.835
 Det är det tråkiga svaret egentligen.

398
00:19:05.315 --> 00:19:07.116
 Om vi är här på jorden och så tittar vi på solen.

399
00:19:07.620 --> 00:19:15.366
 Då påverkas ju jordens omloppsbana anledningen till att vi rör oss som vi rör oss på grund av att det finns en viss mängd massa av solen som skapar den här gravitationen.

400
00:19:15.886 --> 00:19:18.368
 Så om vi tar den där massan och trycker ihop den till ett svart hål,

401
00:19:19.208 --> 00:19:26.234
 då kommer det vara fortfarande samma mängd massa där inne som väldigt långt bort skapar en gravitationsfält som ser helt likadan ut.

402
00:19:27.034 --> 00:19:30.857
 Utan det är först när man kommer väldigt nära som de här nya effekterna uppstår.

403
00:19:30.877 --> 00:19:34.900
 Alltså det är ju ett objekt som bara skulle vara sex kilometer i diameter.

404
00:19:35.408 --> 00:19:37.409
Då kommer vi naturligtvis till frågan,

405
00:19:37.569 --> 00:19:39.930
 de här små svarta hålen.

406
00:19:40.150 --> 00:19:40.271
 Ja,

407
00:19:40.431 --> 00:19:40.931
småtingarna.

408
00:19:41.171 --> 00:19:41.771
Småtingarna.

409
00:19:42.151 --> 00:19:42.612
 Kan vi då,

410
00:19:42.652 --> 00:19:44.953
 eller har vi observerat planeter kring dem?

411
00:19:45.253 --> 00:19:46.073
Jätteintressant fråga.

412
00:19:46.734 --> 00:19:48.915
 Vi har inte observerat planeter kring dem,

413
00:19:49.355 --> 00:19:51.936
 men det finns en hypotes att det kan bildas planeter kring dem.

414
00:19:51.956 --> 00:19:53.237
 De kallas för planeter,

415
00:19:53.317 --> 00:19:54.418
 alltså black hole planet.

416
00:19:56.779 --> 00:19:57.339
 Jättebra namn ju.

417
00:19:57.340 --> 00:19:58.880
 Jag älskar planeter.

418
00:19:59.700 --> 00:20:05.145
 Och de första planeterna man upptäckte på 90-talet var faktiskt kring en neutronstjärna.

419
00:20:05.745 --> 00:20:10.870
 Som då är det mest kompakta stadiet en stjärna kan ha innan det skulle kunna bli ett svart hål.

420
00:20:11.710 --> 00:20:14.092
 Eller mer kompakt än så då blir det ett svart hål.

421
00:20:14.953 --> 00:20:21.819
 Och jag tycker inte alls det känns omöjligt att det skulle kunna uppstå eller finnas planeter kring svart hål.

422
00:20:21.820 --> 00:20:27.784
 Om du till exempel har haft en stjärna som det har funnits planeter kring och så genomgår den här stjärnan supernova och blir det ett svart hål.

423
00:20:28.240 --> 00:20:33.425
 Och så lyckas några av de här planeterna överleva och fortsätter åka runt i det svarta hålet.

424
00:20:34.365 --> 00:20:38.049
 Och det finns också teorier om att såna här planeter kan bildas kring supermassiva svarta hål.

425
00:20:38.050 --> 00:20:40.331
 Där det också finns såna här gasskivor som rör sig runt där.

426
00:20:40.491 --> 00:20:42.973
 Och i den där gasen skulle det kunna bildas planeter.

427
00:20:46.216 --> 00:20:50.359
Vi pratar ju om svarta hål som finns i centrum på galaxer.

428
00:20:51.020 --> 00:20:52.361
 Svarta hål som är lite mindre,

429
00:20:52.541 --> 00:20:53.002
 mycket mindre,

430
00:20:53.062 --> 00:20:55.284
 som flyger runt eller finns i galaxen.

431
00:20:55.896 --> 00:20:58.217
 Finns det svarta hål mellan galaxerna?

432
00:20:58.658 --> 00:20:59.118
 Alltså fri...

433
00:20:59.938 --> 00:21:00.519
Frifläsare.

434
00:21:02.800 --> 00:21:03.200
 Absolut,

435
00:21:03.300 --> 00:21:05.281
 det finns teorier om att det skulle kunna finnas det.

436
00:21:05.762 --> 00:21:13.526
 Alltså vandrare som sticker iväg från galaxen och ut i tomrummet mellan galaxerna.

437
00:21:14.486 --> 00:21:17.708
 Det skulle ju till exempel kunna ske när två svarta hål,

438
00:21:17.748 --> 00:21:18.649
 två galaxer krockar.

439
00:21:18.909 --> 00:21:24.312
 Det sker ju ändå hyfsat ofta i universum att galaxerna kommer nära varandra och börjar slänga sig runt.

440
00:21:24.372 --> 00:21:27.633
 mot varandra och kolliderar på väldigt långt sammantidsskalor.

441
00:21:28.433 --> 00:21:38.016
 Men kanske kan det ske att de två svarta hålen- istället för att röra sig mot varandra och in mot varandra- så ger det en komplicerad gravitationell växelverkan- och så kickar stenen svartålet bort därifrån.

442
00:21:38.356 --> 00:21:40.997
 Det skulle kunna ske och så tuffar det runt.

443
00:21:41.037 --> 00:21:46.138
 Ett supermassivt svart hål är ensamt genom universum- och saknar sitt gamla hem.

444
00:21:47.978 --> 00:21:48.459
 Eventuellt,

445
00:21:48.499 --> 00:21:48.819
 vem vet,

446
00:21:48.839 --> 00:21:51.019
 det kanske kan ske med de här stjärnmassiva svarta hålen också.

447
00:21:51.039 --> 00:21:53.400
 Det kan ju hända att stjärnor till exempel slungas ut ur-

448
00:21:54.636 --> 00:21:57.318
 en galax på grund av olika gravitationella interaktioner.

449
00:21:57.319 --> 00:21:59.819
 Och det skulle också kunna ske med de här ärnmassorna.

450
00:22:00.460 --> 00:22:02.401
Men de frifräsarna då,

451
00:22:03.481 --> 00:22:07.283
 de blir ju ungefär som den här dammsugaren som du beskrev tidigare.

452
00:22:07.864 --> 00:22:08.664
 Men den kanske inte...

453
00:22:09.324 --> 00:22:10.385
Det är stort och tomt där ute.

454
00:22:10.425 --> 00:22:12.026
 Ja,

455
00:22:12.746 --> 00:22:16.408
den får ingenting att äta.

456
00:22:16.608 --> 00:22:20.651
Rent tekniskt så är det som kallas för intergalaktiska mediet,

457
00:22:20.652 --> 00:22:22.912
 alltså det området mellan galaxerna,

458
00:22:23.152 --> 00:22:25.673
 Det finns väldigt mycket materia där.

459
00:22:26.133 --> 00:22:30.274
 Egentligen så är den största mängden materien i universum ligger där i form av en tunn gas.

460
00:22:30.734 --> 00:22:35.435
 På grund av att avstånden är så stora där blir det en väldigt stor mängd totalmateria som finns där ute.

461
00:22:36.156 --> 00:22:39.377
 Men det är väldigt tunt utspritt på de här stora avstånden.

462
00:22:40.057 --> 00:22:47.599
Vi säger ju att svarta hålet som en bebis den kastar maten omkring sig och den slungar ut de här strålarna.

463
00:22:48.419 --> 00:22:51.320
 Men när någonting väl har kommit in så kommer det inte ut.

464
00:22:51.640 --> 00:22:55.942
 Vilket gör att massan på det svarta hålet måste ju hela tiden ändå bli större.

465
00:22:56.022 --> 00:22:57.743
 Hur mycket den än skvätter iväg.

466
00:22:57.863 --> 00:22:58.103
Precis,

467
00:22:58.143 --> 00:22:58.983
 den kan aldrig minska.

468
00:22:59.264 --> 00:22:59.424
Nej.

469
00:23:00.284 --> 00:23:06.427
 Betyder det att det supermassiva svarta hålet i mitten på galaxen till sist kommer att äta upp hela galaxen?

470
00:23:06.927 --> 00:23:07.107
Förlåt,

471
00:23:07.108 --> 00:23:09.068
 nu sa jag att det svarta hålets massa aldrig kommer att minska.

472
00:23:09.188 --> 00:23:10.268
 Normalt sett kommer det inte att göra det.

473
00:23:10.669 --> 00:23:12.790
 Om det inte är så att den här Hawking-strålningen,

474
00:23:12.830 --> 00:23:13.890
 om den finns.

475
00:23:14.310 --> 00:23:15.471
 Den är fortfarande hypotetisk.

476
00:23:15.671 --> 00:23:17.772
 Så kan det svarta hålets massa minska på grund av Hawking-strålningen.

477
00:23:18.360 --> 00:23:21.042
 I vår egen galax och andra galaxer så ja,

478
00:23:21.303 --> 00:23:21.823
 på väldigt,

479
00:23:21.863 --> 00:23:22.163
 väldigt,

480
00:23:22.824 --> 00:23:30.531
 väldigt långa tidsskalor så kommer en stor del av de stjärnor som finns i vår galax att åka in i det svarta hålet som finns där inne.

481
00:23:31.392 --> 00:23:31.832
 Varför då?

482
00:23:31.952 --> 00:23:32.072
 Jo,

483
00:23:32.112 --> 00:23:42.922
 man skickar till exempel ut gravitationsvågor som får att energin i de här omloppsbanorna att minska och då rör de sig in mot centrum.

484
00:23:43.762 --> 00:23:45.504
 Men det där är så enorma tidsskalor.

485
00:23:45.604 --> 00:23:52.847
 Men det kan också hända att stjärnorna i vår galax till exempel kickas ut ur galaxen och blir en sån här frifräsare som åker på någon liten egen bana där.

486
00:23:52.987 --> 00:23:55.828
 Och då kommer man ju inte hamna inne i det svarta hålet där inne.

487
00:23:56.108 --> 00:23:57.929
 Men de här tidsskalarna är så enorma,

488
00:23:57.949 --> 00:23:59.310
 det är så svårt att föreställa sig dem.

489
00:23:59.350 --> 00:24:03.031
 Och det kan ju hända långt innan dess att vi kanske krockar med,

490
00:24:03.071 --> 00:24:04.131
 förutom Andromeda-galaxen,

491
00:24:04.151 --> 00:24:07.753
 kanske krockar med ytterligare en annan galax på väldigt långa tidsskalar.

492
00:24:07.754 --> 00:24:08.653
 Och så händer något annat.

493
00:24:08.654 --> 00:24:11.594
 Så det är svårt att förutsäga på så långa tidsskalar.

494
00:24:12.095 --> 00:24:12.575
Ja det är klart,

495
00:24:12.595 --> 00:24:14.996
 men vi gör den ännu längre tillskalande.

496
00:24:15.436 --> 00:24:18.878
 Kommer vi till slut allting att svarta hål slås ihop med ett annat,

497
00:24:18.898 --> 00:24:23.300
 slås ihop med ett annat och till sist så samlas allt i en punkt.

498
00:24:23.380 --> 00:24:23.500
Ja,

499
00:24:23.720 --> 00:24:29.262
 det är ju två processer som sker och båda handlar till syvende och sist om gravitation.

500
00:24:29.302 --> 00:24:33.144
 Det ena är ju att universum expanderar och saker rör sig bort från varandra.

501
00:24:33.304 --> 00:24:38.287
 Och det andra är att saker då kollapsar inåt och rör sig mot varandra.

502
00:24:38.527 --> 00:24:40.968
 Så det är ju en dragkamp mellan de här två effekterna.

503
00:24:42.428 --> 00:24:48.232
 Men på extremt långa tidsskalor så kommer universum nog att vara fyllt av svarta hål.

504
00:24:48.452 --> 00:24:48.572
 Ja,

505
00:24:48.792 --> 00:24:51.754
 stjärnorna kommer ju slockna till slut och sluta brinna.

506
00:24:52.254 --> 00:24:57.818
 Och många av dem kommer att åka på en väldigt långsamma banor in mot svarta hålet i mitten av galaxer.

507
00:24:57.858 --> 00:25:03.302
 Och många galaxer kommer att krocka med varandra och så kommer de två svarta hålen som finns där att smälta ihop.

508
00:25:03.922 --> 00:25:05.623
 Medan andra galaxer rör sig bort från varandra.

509
00:25:07.156 --> 00:25:14.459
 Och slutstadiet om man extrapolerar rätt så vilt från idag är att universum blir stort,

510
00:25:14.899 --> 00:25:15.279
 tomt,

511
00:25:15.700 --> 00:25:16.380
 expanderar,

512
00:25:16.620 --> 00:25:20.081
 det är mörkt och så är det fyllt av stora och små svarta hål.

513
00:25:22.422 --> 00:25:25.023
Smälter de sen ihop till ett svart hål?

514
00:25:25.024 --> 00:25:25.884
Alltså nej,

515
00:25:26.764 --> 00:25:33.667
 på grund av att universum expanderar så rör sig ju också de galaxer de fanns i och de här supermassorna svarta hålen bort från varandra.

516
00:25:34.287 --> 00:25:36.348
 så de kommer inte

517
00:25:36.828 --> 00:25:38.490
 smälter ihop till ett enda stort svart hål.

518
00:25:38.930 --> 00:25:45.836
 Sen vet vi ju inte vad universums långsiktiga utveckling är.

519
00:25:46.396 --> 00:25:46.897
 Enligt vissa,

520
00:25:47.297 --> 00:25:55.223
 till exempel vissa av de senaste kosmologiska mätningarna så kan universums expansion gå så snabbt så till slut slits allting isär ända ner till atomärnivå.

521
00:25:55.684 --> 00:25:57.505
 Så det är lite oklart.

522
00:25:59.167 --> 00:26:02.690
Allting expanderar ju från varandra.

523
00:26:04.171 --> 00:26:05.552
 När började de svarta hålen?

524
00:26:06.148 --> 00:26:06.268
Ja,

525
00:26:07.009 --> 00:26:07.929
 det är en jättebra fråga.

526
00:26:08.309 --> 00:26:09.930
 Finns det primordiala svarta hål,

527
00:26:10.210 --> 00:26:15.353
 då kommer ju de till precis där vid de allra första ögonblicken i universum.

528
00:26:17.414 --> 00:26:24.138
 Det man kan se med James Webb Space Telescope är att det finns supermassiva svarta hål väldigt tidigt i universums skeende.

529
00:26:24.158 --> 00:26:24.798
 Det äldsta,

530
00:26:25.579 --> 00:26:26.619
 nu kan jag inte se från på rak arm,

531
00:26:26.620 --> 00:26:28.240
 men det är en av 300 miljoner år,

532
00:26:28.440 --> 00:26:29.120
 400 miljoner år.

533
00:26:29.121 --> 00:26:32.942
 Där någonstans har man ju sett en galax som verkar innehålla ett supermassivt svart hål.

534
00:26:34.283 --> 00:26:35.724
 Så de finns ju tidigt.

535
00:26:36.064 --> 00:26:39.325
 Sen borde det finnas de allra första stjärnorna som var väldigt stora,

536
00:26:39.485 --> 00:26:43.266
 massiva och de skulle också kunna ha kollapsat och blivit svarta hål.

537
00:26:43.946 --> 00:26:47.107
 Det borde de ju ha gjort vid det här laget.

538
00:26:47.267 --> 00:26:52.269
 De är ju något av det första som bildas i universum och något av det sista som kommer att finnas med i universum.

539
00:26:55.469 --> 00:26:56.290
Vad kom först?

540
00:26:56.410 --> 00:26:59.190
 Det supermassiva svarta hålet eller galaxen?

541
00:26:59.651 --> 00:27:02.391
Det är den stora frågan som man vill ha svar på.

542
00:27:02.972 --> 00:27:03.632
 Vad kom först?

543
00:27:03.692 --> 00:27:04.492
 Hönan eller ägget?

544
00:27:04.900 --> 00:27:09.583
 Det man ser är att de här supermassiva svarta hålen påverkar på något sätt,

545
00:27:09.903 --> 00:27:16.706
 eller det är i alla fall en korrelation mellan hur stora de är och hur snabbt stjärnorna rör sig i galaxen.

546
00:27:17.407 --> 00:27:19.888
 Det kan också påverka hur många stjärnor som bildas i galaxen.

547
00:27:19.889 --> 00:27:24.390
 Så det finns ett samspel mellan de svarta hålens utveckling och galaxens utveckling.

548
00:27:24.991 --> 00:27:28.092
 Men man har inte löst den här gåtan med vad som kom först än.

549
00:27:28.193 --> 00:27:28.673
 Det vet man inte.

550
00:27:28.674 --> 00:27:34.616
 Är det så att det först var gas och en galax som bildades och sen kom delar av den där gasen och kollapsade ihop?

551
00:27:34.696 --> 00:27:36.997
 i mitten av galaxen och så blir det ett supermassivt svart hål.

552
00:27:37.517 --> 00:27:44.000
 Eller vi har det så att det först bildades ett supermassivt svart hål och sen så börjar det komma en massa annan gas och stjärn och bildades kring det och så blir det en galax.

553
00:27:44.660 --> 00:27:45.240
 Det vet man inte.

554
00:27:45.521 --> 00:27:50.283
 Det här är ju någonting man hoppas kunna besvara med hjälp av James Webb Space Telescope till exempel.

555
00:27:50.423 --> 00:27:57.045
 Där man kan se väldigt långt tillbaka universums historia och studera de första galaxen och försöka utröna hur stora svarta hål finns i dem.

556
00:27:57.606 --> 00:27:59.807
 Så det är en öppen vetenskaplig fråga.

557
00:28:00.187 --> 00:28:00.847
Spännande.

558
00:28:01.427 --> 00:28:02.988
Det kanske man kommer få svar på inom

559
00:28:03.714 --> 00:28:04.074
tio år,

560
00:28:04.094 --> 00:28:05.335
 femtio år och kanske lösa.

561
00:28:06.056 --> 00:28:11.281
Då associerar jag ju till hur de svarta hålen påverkar oss,

562
00:28:11.481 --> 00:28:13.222
 som du också har skrivit om i din bok.

563
00:28:13.523 --> 00:28:16.325
 Hur påverkar svarta hål oss som människor?

564
00:28:16.805 --> 00:28:16.926
Ja,

565
00:28:17.726 --> 00:28:20.649
 jag ska börja med det sjuka som jag tycker är helt sjukt.

566
00:28:22.911 --> 00:28:24.993
 Det är att de påverkar våra navigationssystem.

567
00:28:25.893 --> 00:28:26.013
 Ja,

568
00:28:26.554 --> 00:28:30.357
 nu för lyssnaren då så får du en väldigt misstänksam blick här.

569
00:28:31.378 --> 00:28:33.439
 Och det kände jag också när jag hörde talas om det här första gången.

570
00:28:33.440 --> 00:28:34.320
 Men om man åker till

571
00:28:34.900 --> 00:28:35.720
 Sveriges västkust,

572
00:28:35.780 --> 00:28:37.862
 till Onsala rymdobservatorium.

573
00:28:38.162 --> 00:28:41.464
 Där står det en massa radioteleskop på de här vackra skärgårdsklipporna.

574
00:28:42.284 --> 00:28:43.905
 Och de tittar på de här kvasarerna,

575
00:28:44.685 --> 00:28:47.427
 radiojuset från de här kvasarerna som finns i universum.

576
00:28:47.667 --> 00:28:50.208
 Och med det så gör man en kvasarkarta.

577
00:28:50.609 --> 00:28:56.592
 Så precis som man hade stjärnkartor för tiden för att navigera på jorden så får man fram en kvasarkarta med kvasarernas position.

578
00:28:56.932 --> 00:29:00.414
 Och det där kan olika teleskop i jorden kan observera de här kvasarerna.

579
00:29:00.750 --> 00:29:01.731
 Och då kan man få fram,

580
00:29:03.112 --> 00:29:07.935
 med hjälp av en avancerad radioteknik som kallas för långbas interferometri,

581
00:29:08.255 --> 00:29:11.518
 så kan man få fram den relativa positionen hos de här teleskopen,

582
00:29:11.519 --> 00:29:12.779
 alltså relativt varandra.

583
00:29:12.899 --> 00:29:21.445
 Hur förskjuts teleskopet som står vid Onsala relativt ett teleskop som står på USAs östkust till exempel.

584
00:29:21.805 --> 00:29:24.207
 Och det där kan man få fram på centimeternivå.

585
00:29:24.747 --> 00:29:26.789
 Så man kan alltså följa i realtid,

586
00:29:27.229 --> 00:29:27.809
 år per år,

587
00:29:27.849 --> 00:29:28.770
 hur de här teleskopen...

588
00:29:28.790 --> 00:29:31.813
 Teleskopens positioner relativt varandra förändras på centimeter nivå.

589
00:29:32.653 --> 00:29:34.074
 Det är en helt sjuk precision då.

590
00:29:34.275 --> 00:29:35.796
 Och det är tack vare den här radioteknologin.

591
00:29:36.136 --> 00:29:39.959
 Och då kan man få fram information om till exempel hur kontinentalplattorna rör sig.

592
00:29:40.079 --> 00:29:41.120
 Som teleskopen står på.

593
00:29:41.761 --> 00:29:43.782
 Hur landmassan rör sig uppåt och neråt.

594
00:29:43.903 --> 00:29:45.304
 Sen istiden till exempel.

595
00:29:45.704 --> 00:29:47.786
 Vi har ju att det åker upp på vissa ställen då.

596
00:29:48.366 --> 00:29:49.828
 Efter att de här ismassorna försvann.

597
00:29:50.728 --> 00:29:53.471
 Man får också väldigt bra information om jordens rotation.

598
00:29:53.711 --> 00:29:56.213
 Hur den förändras över tid.

599
00:29:56.753 --> 00:29:57.034
 och

600
00:29:58.046 --> 00:30:03.408
 Allt det där använder man för att kalibrera till exempel vår tidtagning.

601
00:30:04.028 --> 00:30:06.650
 Ett av våra tidsystem är ju baserat på jordens rotation.

602
00:30:07.270 --> 00:30:14.533
 Man använder det också för att kalibrera delar av GPS-satelliterna också som dyker upp i vårt navigationssystem.

603
00:30:15.333 --> 00:30:18.794
 Så det är det främsta exemplet tycker jag på det.

604
00:30:19.095 --> 00:30:24.797
 Men sen också om man svävar ut i rymden lite och tittar på processerna där.

605
00:30:24.937 --> 00:30:27.398
 så dels har vi ju rört de här supermassiva svarta hålen

606
00:30:27.718 --> 00:30:29.500
 kan påverka galaxernas utveckling.

607
00:30:30.160 --> 00:30:31.762
 Och det man har börjat se nu,

608
00:30:32.082 --> 00:30:33.504
 som också en pågående forskning,

609
00:30:33.544 --> 00:30:38.448
 det är att kan det vara så att de här supermassiva svarta hålen,

610
00:30:38.889 --> 00:30:40.710
 de skapar det som kallas för jättestrålar,

611
00:30:40.891 --> 00:30:42.432
 att när materia faller runt där,

612
00:30:42.612 --> 00:30:43.613
 all materia åker inte in,

613
00:30:43.693 --> 00:30:47.417
 utan viss materia åker också bort från de svarta hålen och ut ur galaxen.

614
00:30:48.358 --> 00:30:52.842
 Och kan det vara så att de här supermassiva svarta hålen hjälper till att mixa ämnen?

615
00:30:53.142 --> 00:30:55.343
 i en galax och mellan galaxer.

616
00:30:55.383 --> 00:31:03.826
 Alltså alla grundämnen som vi har och som vissa av dem är också viktiga för utvecklingen av aminosyror och sedermera liv och så.

617
00:31:04.227 --> 00:31:11.129
 Så där har man börjat misstänka att svarta hål spelar en roll i den kosmiska cocktailmixen av grundämnen.

618
00:31:11.269 --> 00:31:14.311
 Och det är något man försöker studera mer och mer just nu.

619
00:31:14.411 --> 00:31:17.332
 Så där kan det också spela en roll faktiskt för förekomsten av liv.

620
00:31:17.452 --> 00:31:22.454
 Och sen är ju vissa av elementen i våra kroppar och luften vi andas kommer ju från supernova som har exploderat.

621
00:31:22.634 --> 00:31:25.135
 och i vissa fall så blev det ett svart hål i den där explosionen.

622
00:31:25.196 --> 00:31:33.040
 Så delar av oss kommer ju från ämnen som lyckades förhindra att åka in i ett svart hål och sen hamna här i vår studio.

623
00:31:38.103 --> 00:31:38.363
Okej,

624
00:31:38.843 --> 00:31:42.245
 minns ni hur Jonas sa att svarta hål är enkla objekt?

625
00:31:42.686 --> 00:31:45.307
 Det är bara massa och rotation.

626
00:31:46.068 --> 00:31:46.188
Ja,

627
00:31:46.228 --> 00:31:46.708
 eller hur?

628
00:31:46.868 --> 00:31:47.849
 Busenkelt,

629
00:31:47.889 --> 00:31:48.369
 verkligen.

630
00:31:48.849 --> 00:31:50.270
 Jag vill minnas att vår gode vän...

631
00:31:50.390 --> 00:31:56.532
 Men Alexis Brandecker sa samma sak om stjärnor någon gång för sin sådär fem år och 60 avsnitt sedan.

632
00:31:56.912 --> 00:31:57.592
Exakt.

633
00:31:57.912 --> 00:32:02.593
 Och det har ju visat sig sedan dess att stjärnor ändå är ganska komplexa i sin enkelhet.

634
00:32:03.053 --> 00:32:03.434
 Jag menar,

635
00:32:03.674 --> 00:32:05.134
 det avsnittet där han sa det,

636
00:32:05.374 --> 00:32:06.994
 det handlar ju om exoplaneter.

637
00:32:07.094 --> 00:32:10.035
 Och det visar ju sig att de har massor med stjärnor att göra.

638
00:32:10.715 --> 00:32:12.036
Exoplaneter.

639
00:32:12.696 --> 00:32:14.697
 Där måste vi göra en uppdatering alltså.

640
00:32:15.297 --> 00:32:16.417
 Snart i Vottme.

641
00:32:17.037 --> 00:32:19.738
 Men ni kan ju lyssna på avsnitt 10 så länge.

642
00:32:20.162 --> 00:32:22.064
 Och vill ni höra mer om svarta hål,

643
00:32:22.504 --> 00:32:24.466
 ratta in avsnitt 32.

644
00:32:25.267 --> 00:32:30.091
Och vill ni höra mer om de här ljuvliga tonerna i bakgrunden så hittar ni dem på vår hemsida.

645
00:32:30.672 --> 00:32:32.674
 Musiken är skriven av Armin Pendek.

646
00:32:33.174 --> 00:32:34.776
Jag heter Susanna Levenhaupt.

647
00:32:34.956 --> 00:32:36.317
Jag heter Marcus Pettersson.

648
00:32:36.717 --> 00:32:41.462
Har vi åkt till marsen görs på Beppo av Rundfunk Media i samarbete med Saab.

649
00:33:00.194 --> 00:33:00.838
Hallå,

650
00:33:01.542 --> 00:33:03.010
 programmet gjordes av...

651
00:33:03.632 --> 00:33:04.904
 Rundfunk Media