WEBVTT

1
00:00:01.552 --> 00:00:03.552
Min mage vill också vara med.

2
00:00:03.892 --> 00:00:04.912
Är det din mage som lät där?

3
00:00:04.913 --> 00:00:05.271
Jag tror det.

4
00:00:13.834 --> 00:00:16.873
Vi tänker ju ofta på rymden som något stort och tomt.

5
00:00:17.810 --> 00:00:23.654
 Men i vår direkta närhet i omloppsbanan runt jorden svävar det just nu massvis med rymdskrotsdelar.

6
00:00:23.951 --> 00:00:24.076
Ja,

7
00:00:24.544 --> 00:00:28.919
 det finns ungefär 40 000 delar som är större än 10 cm.

8
00:00:29.640 --> 00:00:30.761
 och som vi har koll på.

9
00:00:31.381 --> 00:00:38.866
 Sen finns det uppskattningsvis 170 miljoner bitar med rymdskrot som är mindre än 10 centimeter.

10
00:00:39.530 --> 00:00:41.452
 Det är för många för att räkna,

11
00:00:41.631 --> 00:00:44.256
 så det exakta antalet vet vi inte.

12
00:00:44.553 --> 00:00:47.663
Men de är ju fortfarande potentiellt livsfarliga.

13
00:00:48.600 --> 00:00:52.928
 Jämförelsevis finns det idag ungefär 10 000 aktiva satelliter.

14
00:00:53.709 --> 00:00:55.663
 Och det skickas ju upp nya hela tiden.

15
00:00:56.069 --> 00:00:56.194
Ja,

16
00:00:56.569 --> 00:00:56.694
 om...

17
00:00:56.832 --> 00:01:04.312
 Om ingenting görs åt det här så kan vi hamna i ett Kessler-syndrom där varje kollision föder nya kollisioner.

18
00:01:04.812 --> 00:01:08.934
 Och till sist kanske omloppsbanorna blir helt omöjliga att använda.

19
00:01:09.254 --> 00:01:11.434
Alltså det här måste vi göra någonting åt.

20
00:01:11.715 --> 00:01:11.832
Ja.

21
00:01:12.379 --> 00:01:13.676
Jag heter Marcus Pettersson.

22
00:01:13.988 --> 00:01:15.691
Jag heter Susanna Levenhaupt.

23
00:01:15.754 --> 00:01:16.410
Och du lyssnar på

24
00:01:16.832 --> 00:01:18.394
 Har vi åkt till Mars än?

25
00:01:26.700 --> 00:01:30.983
 Rymdskrot är alltså ett växande problem som hotar framtidens rymdfärder.

26
00:01:31.784 --> 00:01:34.308
 Men det kanske också är en framtida resurs.

27
00:01:34.972 --> 00:01:41.315
 För samtidigt som vi arbetar på att minska på rymdskrotet så kanske vi kan komma på ett sätt att återanvända det.

28
00:01:41.995 --> 00:01:42.112
Ja,

29
00:01:42.378 --> 00:01:43.401
 men det är svårt.

30
00:01:43.964 --> 00:01:47.198
 För vem ansvarar egentligen för en trasig satellit?

31
00:01:47.698 --> 00:01:51.151
 Och hur återvinner man något som rör sig i 28

32
00:01:51.792 --> 00:01:52.933
 000 kilometer i timmen?

33
00:01:53.292 --> 00:01:56.026
Och vem ska betala för att rymden ska hållas ren?

34
00:01:56.724 --> 00:02:00.588
För att få svar på det här så har vi pratat med Anna Örvall Rönnbäck.

35
00:02:00.987 --> 00:02:09.596
 Hon är professor i produktinnovation vid Luleå tekniska universitet och leder ett forskningsprojekt om återanvändning av rymdskrot.

36
00:02:10.276 --> 00:02:10.495
Anna,

37
00:02:10.776 --> 00:02:12.581
 vad är det det går ut på det här projektet?

38
00:02:13.541 --> 00:02:18.791
Här fick vi chans genom att vi har ett nytt strategiskt område kring cirkulär uppkopplad ekonomi.

39
00:02:19.041 --> 00:02:19.604
 Då funderar vi,

40
00:02:20.245 --> 00:02:24.073
 vad är cirkularitet i rymden egentligen och vad behövs?

41
00:02:25.404 --> 00:02:28.927
 Vi tog fasta på det här jätteproblemet som vi nog alla har hört talas om.

42
00:02:28.947 --> 00:02:31.670
 Att det börjar bli lite trångt även i vår stora rymd.

43
00:02:32.509 --> 00:02:35.795
 Så att vi människor skickar ju upp mycket satelliter just nu.

44
00:02:36.373 --> 00:02:38.193
 Och vi har gjort så under många,

45
00:02:38.216 --> 00:02:38.638
 många år.

46
00:02:38.920 --> 00:02:41.240
 Och de ligger ju kvar där och roterar.

47
00:02:41.482 --> 00:02:44.060
 Och blir ju rymdskrot då för varandra så att säga.

48
00:02:44.263 --> 00:02:47.279
 Och även de nya vi skickar upp riskerar att kollidera med det tidigare.

49
00:02:47.779 --> 00:02:53.373
 Så då tänkte vi att varje satellit som skickas upp har ju mycket värdefullt material i sig.

50
00:02:54.016 --> 00:02:58.740
 Så frågan är då hur vi kan återanvända det som har blivit skrot.

51
00:02:58.741 --> 00:03:00.963
 Hur kan vi använda det uppe i rymden?

52
00:03:01.443 --> 00:03:02.564
 Inte så nere till jorden,

53
00:03:02.682 --> 00:03:04.166
 för det kostar väldigt mycket energi.

54
00:03:05.244 --> 00:03:13.557
 Utan nu kan vi istället hitta metoder faktiskt för att återanvända rymdskrot som innehåller väldigt mycket värdefullt material uppe i rymden.

55
00:03:13.916 --> 00:03:17.244
Och det är ju jättespännande och låter ju jätterimligt och jättebra.

56
00:03:17.900 --> 00:03:19.416
 Så vad är det ni vill göra?

57
00:03:20.192 --> 00:03:20.613
Som jag sa,

58
00:03:21.133 --> 00:03:22.555
 mitt ämne produktinnovation,

59
00:03:22.834 --> 00:03:28.538
 vi gör inte själva teknikutvecklingen utan vi jobbar med metoder för att få det här att hända.

60
00:03:29.163 --> 00:03:36.725
 När det gäller just rymdskrot så blir det många teknikområden inblandade och många företagsekonomiska områden också.

61
00:03:37.022 --> 00:03:38.631
 Och inte minst legala aspekter.

62
00:03:39.209 --> 00:03:43.131
 Så vårt ämne produktinnovation som är i skärningspunkten,

63
00:03:43.132 --> 00:03:47.272
 vi försöker se vilka aspekter som är viktigast att få på plats för att få det här att funka.

64
00:03:47.816 --> 00:03:49.477
 Det är precis där vi är i vår forskning.

65
00:03:49.718 --> 00:03:51.800
 Det här är ju ändå ganska futuristiskt.

66
00:03:52.280 --> 00:03:55.182
 Men en fråga är om vi har en uttjänt satellit,

67
00:03:55.405 --> 00:03:56.124
 vems är den?

68
00:03:57.147 --> 00:03:59.764
 Vem får använda värdet som finns kvar av den?

69
00:04:00.772 --> 00:04:05.038
 Finns det lite energi kvar i den så att vi kan transportera någonstans?

70
00:04:05.397 --> 00:04:09.038
 Eller kan vi docka med en annan apparat av något slag,

71
00:04:09.397 --> 00:04:11.194
 någon gripklo för att hämta in den?

72
00:04:12.038 --> 00:04:16.928
 Hur kan vi använda teknik för att faktiskt återvinna de här materialen som finns i den?

73
00:04:17.452 --> 00:04:22.477
 Kan vi ta den till en rymdstation där det går att återanvända det som är värdefullt i det?

74
00:04:23.036 --> 00:04:24.938
 Så det är väldigt många aspekter i det här.

75
00:04:25.200 --> 00:04:30.942
 Och det vi gör i vår forskning är faktiskt att försöka kartlägga de viktigaste aspekterna för att kunna få det här att faktiskt bli verklighet.

76
00:04:31.310 --> 00:04:34.903
 Att vi faktiskt kan ha cirkulär ekonomi också i rymden.

77
00:04:35.591 --> 00:04:36.435
Intresset,

78
00:04:36.466 --> 00:04:37.794
 om ni tittar utåt,

79
00:04:37.825 --> 00:04:40.700
 alltså bland de som faktiskt har satelliter uppe.

80
00:04:40.919 --> 00:04:44.591
 Hur är kontakten med dem och hur ser intresset ut från deras sida?

81
00:04:45.444 --> 00:04:48.047
När vi började med det här då kände vi oss nog lite udda.

82
00:04:49.670 --> 00:04:51.029
 Det var inte så stort intresse.

83
00:04:51.611 --> 00:04:55.291
 Och det har att göra med att hållbarhetsfrågorna på jorden är ju så viktiga.

84
00:04:55.432 --> 00:04:57.057
 Hur räddar vi vår fina planet här?

85
00:04:57.517 --> 00:04:59.017
 Så att börja försöka göra...

86
00:04:59.698 --> 00:05:04.124
 återanvändningsaktiviteter för det som redan är ute i rymden.

87
00:05:04.125 --> 00:05:05.565
 Det var väldigt lite intresse för det.

88
00:05:06.186 --> 00:05:12.749
 Men i takt med att vi ser att det skickas upp fler och fler satelliter och det blir mer och mer trångt där uppe så måste vi faktiskt göra någonting åt det.

89
00:05:13.733 --> 00:05:16.382
 Så vi ser ett gryende intresse.

90
00:05:17.132 --> 00:05:24.069
 Vi har kunnat konstatera att det inte är så lätt att hitta forskningsmedel i det och vi har väldigt få aktörer som gör business idag på det här.

91
00:05:24.163 --> 00:05:25.569
 Men det här är ju ett framtidsområde.

92
00:05:25.851 --> 00:05:27.804
 Frågan är väl bara när den framtiden kommer.

93
00:05:28.022 --> 00:05:28.866
 Alltså hur intressant.

94
00:05:28.938 --> 00:05:29.218
 det är.

95
00:05:29.619 --> 00:05:31.861
 Men det är väl någonting som vi i forskningen ska hålla på med.

96
00:05:31.862 --> 00:05:40.973
 Att vi ska ju faktiskt försöka ta den där framtidskikaren och kolla på vad är det som kommer som vi behöver satsa på idag för att bli mer kunniga inom framtiden.

97
00:05:41.371 --> 00:05:50.199
Och jag tänker då också i och med detta rent legalt för att jag gissar att jag får inte lov att åka ut och plocka vilken satellit jag vill eller hur funkar det liksom?

98
00:05:50.652 --> 00:05:56.168
Ja det där är någonting som de som är experter på juridik också behöver forska på.

99
00:05:56.578 --> 00:05:57.959
 Så det vi bara kan konstatera,

100
00:05:58.019 --> 00:05:58.961
 precis det som du sa,

101
00:05:59.420 --> 00:06:03.045
 det finns ju regler och förordningar och man får inte bara ta någon annans självklart.

102
00:06:03.424 --> 00:06:04.748
 Men hur det riktigt ska fungera,

103
00:06:05.084 --> 00:06:07.248
 det jobbar vi tillsammans med partners.

104
00:06:07.389 --> 00:06:14.389
 Så jag ska inte sticka ut hakan här och säga hur det är utan där får du nog prata med en expert på rymdjuridik som kan försöka börja bena i det här.

105
00:06:15.576 --> 00:06:19.967
Hur är det meningen att det här ska gå till rent tekniskt?

106
00:06:19.968 --> 00:06:22.967
 Alltså hur ska man samla ihop eller hur ska det gå till?

107
00:06:23.264 --> 00:06:24.248
Alltså här är vi verkligen...

108
00:06:24.402 --> 00:06:26.224
 en stor innovationsrymd,

109
00:06:26.225 --> 00:06:27.485
 alltså en stor innovationsmöjlighet.

110
00:06:27.545 --> 00:06:28.807
 Hur ska det här kunna gå till?

111
00:06:29.588 --> 00:06:31.108
 Och vi samarbetar här också.

112
00:06:31.109 --> 00:06:32.088
 Så att återigen,

113
00:06:32.209 --> 00:06:33.334
 mitt ämne är produktinnovation.

114
00:06:33.350 --> 00:06:35.529
 Vi kombinerar forskningsämnen.

115
00:06:36.295 --> 00:06:45.248
 Men vi vet om att det finns på labbnivå att man kan undersöka om man kan fånga de här värdefulla metallerna till exempel med hjälp av någon plasma eller så.

116
00:06:45.686 --> 00:06:48.967
 Vi har pratat lite slarvigt om någon slags Pacman-lösning.

117
00:06:49.170 --> 00:06:52.983
 Och jag vet att det finns ett företag i Schweiz som har gjort en sån med gripklo som kan...

118
00:06:53.922 --> 00:06:57.602
 faktiskt docka och ta hand om en utkänd satellit.

119
00:06:58.163 --> 00:07:01.323
 Men det är ett väldigt ungt område teknikmässigt ännu.

120
00:07:01.725 --> 00:07:09.042
 Så det pågår teknisk undersökning på labbnivå hur man kan lösa det här.

121
00:07:09.409 --> 00:07:13.893
 Men jag har inte sett någon fungerande teknisk innovation ännu.

122
00:07:13.894 --> 00:07:15.424
 Alltså någon som gör pengar på det här ännu.

123
00:07:16.346 --> 00:07:18.706
 Det har mest handlat om hur de kan brinna i atmosfären.

124
00:07:19.253 --> 00:07:21.409
 Eller hur kan vi skicka ut dem till yttre rymden.

125
00:07:21.846 --> 00:07:28.051
 Och det är ju inte det vi vill utan vi vill ju att vi ska kunna återanvända det som fortfarande är värdefullt på en utkänt satellit.

126
00:07:28.812 --> 00:07:34.035
Men innan det här kommer igång då med att vi ska börja återanvända och samla in rymdskrot.

127
00:07:34.137 --> 00:07:37.887
 Hur löser man rymdskrotsproblematiken idag?

128
00:07:38.808 --> 00:07:41.465
Det vanligaste är ju absolut att det brinner upp i atmosfären.

129
00:07:41.933 --> 00:07:50.558
 Och det som är dåligt med det är ju att då blir det faktiskt partiklar från de här uppbrunna satelliterna som är sådana ämnen som inte är så nyttiga för oss nere på jorden.

130
00:07:51.070 --> 00:07:53.973
 Som faktiskt hamnar i atmosfären och som sedan landar nere på jorden.

131
00:07:54.534 --> 00:08:00.180
 Och det andra sättet är ju då att man kan försöka skicka ut dem till någon graveyard orbit längre bort.

132
00:08:00.977 --> 00:08:01.641
 Men återigen,

133
00:08:01.664 --> 00:08:05.344
 både de här två är inte bra för vi går miste om väldigt värdefullt material.

134
00:08:05.602 --> 00:08:08.039
 Som vore väldigt fint om vi kan återanvända på något sätt.

135
00:08:08.602 --> 00:08:09.602
Men om man tittar på det då,

136
00:08:09.852 --> 00:08:15.852
 vad är det vi pratar om som man kan utvinna eller återanvända i en satellit?

137
00:08:16.430 --> 00:08:16.555
Ja,

138
00:08:16.556 --> 00:08:18.618
 om vi ser vad en satellit innehåller.

139
00:08:18.974 --> 00:08:24.360
 Om vi finfördelar vad det är för någonting så är det ju väldigt dyra komponenter.

140
00:08:24.559 --> 00:08:30.309
 Både elektronik och det som är solpaneler och det är andra saker i den.

141
00:08:30.786 --> 00:08:34.192
 Men till exempel sällsynta jordarvsmetaller.

142
00:08:34.246 --> 00:08:38.809
 Alltså det är väldigt svårbearbetade material som idag finns i satelliter.

143
00:08:39.246 --> 00:08:42.543
 Och också väldigt speciella designer.

144
00:08:42.575 --> 00:08:46.637
 Alltså att det kan vara väldigt spiralformer och sådär med antenner och liknande.

145
00:08:46.996 --> 00:08:48.200
 Så det kanske finns att man kan...

146
00:08:48.590 --> 00:08:52.195
 både återanvända material och det som är designat.

147
00:08:52.792 --> 00:08:55.237
 Men det är också lite tidigt att säga exakt ännu.

148
00:08:55.616 --> 00:08:57.097
 Men det finns absolut värden i det.

149
00:08:57.098 --> 00:09:04.644
 Men eftersom det är så dyrt och komplicerat att nå fram till det värdet så ska jag säga att jag har inte svaret på det här ännu.

150
00:09:05.128 --> 00:09:05.941
 Men det forskas på det.

151
00:09:06.253 --> 00:09:08.003
För då tänker jag också att vi behöver ju inte...

152
00:09:08.784 --> 00:09:09.003
 Visst,

153
00:09:09.034 --> 00:09:12.487
 nu bygger jag min Pac-Man-robot som jag åker och hämtar en annan satellit.

154
00:09:12.878 --> 00:09:18.003
 Det behövs ju lite mer infrastruktur än så om jag ska kunna utvinna.

155
00:09:18.654 --> 00:09:20.934
 Saker ur den här gamla satelliten.

156
00:09:21.514 --> 00:09:24.194
 Forskar ni också på den delen av det hela?

157
00:09:24.776 --> 00:09:24.916
Nej,

158
00:09:24.955 --> 00:09:29.475
 utan vi forskar mer på metoder för att kunna komma hit.

159
00:09:29.897 --> 00:09:35.155
 Men till exempel kan man väl tänka sig att det behövs en rymdstation på månen där man kan ta hand om det.

160
00:09:35.170 --> 00:09:36.983
 Eller hur vi nu ska lösa det.

161
00:09:37.045 --> 00:09:38.717
 Så det här är verkligen framtidsfrågor.

162
00:09:39.545 --> 00:09:40.014
Superhäftigt.

163
00:09:40.015 --> 00:09:41.014
 Jag älskar framtidsfrågor.

164
00:09:41.483 --> 00:09:43.514
 När har vi något sånt här up and running?

165
00:09:43.561 --> 00:09:45.202
 När kan det liksom finnas på plats?

166
00:09:45.780 --> 00:09:46.827
Det är en jättebra fråga.

167
00:09:47.622 --> 00:09:51.067
 Vill man vara optimist så kan man säga att det är nästan på plats redan.

168
00:09:51.569 --> 00:09:53.612
 Till exempel den här sveitsiska startupen.

169
00:09:54.073 --> 00:09:56.417
 Den säger att 2026 så ska vi börja använda.

170
00:09:57.964 --> 00:09:59.862
 Men resten är nog bara gissningar skulle jag säga.

171
00:09:59.925 --> 00:10:01.487
 För det är så många faktorer.

172
00:10:01.644 --> 00:10:04.464
 Och från produktinnovation så kollar vi mycket på...

173
00:10:05.162 --> 00:10:10.107
 kommersialisering och när idéer lirar och verkligen blir kommersiella framgångar.

174
00:10:10.345 --> 00:10:12.771
 Och då vet man att det tar alltid längre tid än man tror.

175
00:10:13.291 --> 00:10:15.775
 Så om jag skulle våga mig på en gissning så är det förmodligen fel.

176
00:10:16.635 --> 00:10:21.103
 Och skulle jag våga mig på en pessimistisk gissning så är det nog ganska långt fram i tiden.

177
00:10:21.353 --> 00:10:22.135
 Alltså en pessimistisk,

178
00:10:22.478 --> 00:10:23.900
 kanske då realistisk gissning.

179
00:10:24.244 --> 00:10:25.556
 Men jag vågar faktiskt inte säga år.

180
00:10:26.228 --> 00:10:30.306
Hur ser detta forskningsområdet om vi säger så,

181
00:10:30.307 --> 00:10:34.103
 och hur ser detta forskningsområdet ut utanför det här Hej!

182
00:10:34.478 --> 00:10:34.999
 Utanför

183
00:10:35.519 --> 00:10:39.020
 LPI. Forskas det på andra håll om detta?

184
00:10:39.063 --> 00:10:40.845
 Eller finns det större samarbeten?

185
00:10:41.106 --> 00:10:43.669
Det pågår absolut internationell forskning på det här.

186
00:10:44.450 --> 00:10:47.810
 Och vi har ju samarbeten via våra forskningskontakter.

187
00:10:49.153 --> 00:10:50.817
 Men det är återigen sin linda.

188
00:10:50.927 --> 00:10:54.739
 Och det vi mest forskar på är att få det cirkulära,

189
00:10:54.755 --> 00:10:57.286
 alltså få återanvändning att hända också i rymden.

190
00:10:57.380 --> 00:10:59.786
 Så det här är ganska futuristisk forskning än så länge.

191
00:11:01.052 --> 00:11:02.145
Hur många är ni som jobbar med detta?

192
00:11:02.739 --> 00:11:03.724
Vi är ett litet team.

193
00:11:03.834 --> 00:11:04.615
 på fyra personer,

194
00:11:04.735 --> 00:11:06.697
 så vi är två professorer och två doktorander.

195
00:11:07.758 --> 00:11:11.881
 Vi tror ju att det här är ett viktigt framtidsområde så att vi vill gärna utöka det här.

196
00:11:11.959 --> 00:11:16.365
 Vi tror att det kommer att komma snabbt alltså att vi behöver mycket mer kunskap snabbt inom området.

197
00:11:17.186 --> 00:11:22.756
 Och därifrån om vi får mer forskning på området då bör det också kunna leda till kommersiella aktörer.

198
00:11:23.334 --> 00:11:30.943
 Men än så länge så är det ju inte så mycket business i det och då är det ju svårt att vara en startup eller jobba inom det här området.

199
00:11:31.318 --> 00:11:33.396
 Det krävs ju att de stora verkligen tar tag i det.

200
00:11:33.978 --> 00:11:35.559
 Där får vi se vad som händer med

201
00:11:36.718 --> 00:11:37.839
 SpaceX och liknande.

202
00:11:38.218 --> 00:11:44.304
 Vi vet ju inte ännu vilket ansvar olika aktörer kommer att ta för rymdskrotet.

203
00:11:44.421 --> 00:11:47.624
Ni är fyra stycken som jobbar med detta.

204
00:11:48.859 --> 00:11:51.437
 Hur jobbar ni med det och vad är det ni gör exakt?

205
00:11:52.468 --> 00:11:57.984
Vi har en doktorand som gör lite experiment på hur man skulle kunna återanvända delar av satelliter,

206
00:11:58.187 --> 00:11:59.249
 bland annat solpaneler.

207
00:11:59.905 --> 00:12:02.171
 Och den andra doktoranden försöker då...

208
00:12:02.266 --> 00:12:05.229
 Och bena i de här olika innovationsaspekterna.

209
00:12:05.709 --> 00:12:06.489
 Det som jag sa då,

210
00:12:06.490 --> 00:12:07.930
 till exempel legala,

211
00:12:09.094 --> 00:12:09.774
 tekniska,

212
00:12:10.133 --> 00:12:12.657
 finansiella och många andra.

213
00:12:12.719 --> 00:12:18.516
 Så försöka bena i vilka är de viktigaste parametrarna för att det här verkligen ska kunna bli verklighet.

214
00:12:19.235 --> 00:12:19.907
Och ni andra två?

215
00:12:20.282 --> 00:12:21.063
Och vi andra två,

216
00:12:21.110 --> 00:12:21.219
 ja,

217
00:12:21.422 --> 00:12:22.219
 vi professorer.

218
00:12:22.672 --> 00:12:26.157
 Vi försöker väl hålla koll på omvärlden och se vad som händer.

219
00:12:27.328 --> 00:12:29.110
 Hur snabbt det här området faktiskt utvecklas.

220
00:12:29.828 --> 00:12:31.500
 Och så coachar vi våra doktorander förstås.

221
00:12:31.886 --> 00:12:32.206
Såklart.

222
00:12:32.446 --> 00:12:33.766
 Och lite slutligen då,

223
00:12:33.926 --> 00:12:35.346
 hur utvecklas det här?

224
00:12:35.606 --> 00:12:41.532
 Hur ser du själva forskningsområdet och intresset från stora företag?

225
00:12:41.547 --> 00:12:42.727
 Det måste ju ske någonting här.

226
00:12:43.110 --> 00:12:45.391
 Så hur ser den utvecklingen ut tycker du?

227
00:12:45.766 --> 00:12:48.735
Jag tror att det kommer behövas regleringar faktiskt.

228
00:12:49.172 --> 00:12:53.125
 Så det är väl som vanligt när vi jobbar med hållbarhet också på vår planet på jorden.

229
00:12:53.172 --> 00:12:57.594
 Att det behövs en kombination av affärsmöjligheter och se morötter i det här.

230
00:12:57.934 --> 00:13:06.115
 Men också regleringen att vi faktiskt måste ta tag i det så att det blir mer krav och regler och kanske böter och liknande om man inte städar upp.

231
00:13:06.537 --> 00:13:08.756
 Men hittills är inte det framme riktigt.

232
00:13:09.053 --> 00:13:09.600
Nej precis,

233
00:13:09.639 --> 00:13:11.193
 för idag om jag skickar upp en satellit,

234
00:13:13.576 --> 00:13:17.459
 hur ser den regleringen ut och hur behöver den förändras?

235
00:13:18.381 --> 00:13:24.693
Den är ganska oreglerad idag och den behöver förändras men där vet inte jag exakt hur man ska...

236
00:13:25.999 --> 00:13:27.220
 Men det måste till någonting,

237
00:13:27.340 --> 00:13:27.861
 helt klart,

238
00:13:27.862 --> 00:13:29.121
 för det här är ett jätteproblem.

239
00:13:29.480 --> 00:13:31.125
Om vi tittar på problemet som ni vill lösa,

240
00:13:31.203 --> 00:13:32.386
 vilket är rymdskrot,

241
00:13:32.906 --> 00:13:39.535
 och återanvändningen är att plocka in begagnade och gamla satelliter.

242
00:13:39.832 --> 00:13:43.582
 Men om vi tittar på rymdskrot i stort,

243
00:13:43.660 --> 00:13:45.925
 hur mycket är det vi pratar om?

244
00:13:45.926 --> 00:13:48.222
 Hur mycket finns det där ute runt jorden?

245
00:13:49.004 --> 00:13:52.738
Om vi tar rymdskrotstorlek 1-10 cm så är det

246
00:13:53.191 --> 00:13:54.550
 900 000.

247
00:13:55.739 --> 00:13:58.201
 som var omkring där och som är ett jätteproblem.

248
00:13:58.740 --> 00:14:01.225
 Och ser vi på satelliter,

249
00:14:01.226 --> 00:14:04.170
 nu skickas det upp nya hela tiden så det är svårt att ha en exakt siffra.

250
00:14:04.686 --> 00:14:11.959
 Men om vi tar statistik hittills så är det faktiskt fler som är rymdskroten som är fungerande satelliter.

251
00:14:12.272 --> 00:14:15.225
 Men med förbehåll att det skickas ut nya hela tiden.

252
00:14:15.334 --> 00:14:17.037
 Och de är ju i huvudsak fungerande.

253
00:14:17.334 --> 00:14:23.444
 Vi vet också att när de skickas upp så är det inte alla som funkar när de väl är där uppe för det är ju en påfrestning när man skickar upp en satellit.

254
00:14:24.238 --> 00:14:25.379
 Det blir ju rymdskrot direkt.

255
00:14:25.879 --> 00:14:30.738
 Och när jag pratar med erfarna rymdteknikpersoner,

256
00:14:30.739 --> 00:14:32.902
 alltså de som har varit i branschen alla tider,

257
00:14:32.903 --> 00:14:36.918
 så säger de att de upplever nästan en liknande utveckling som vi såg på

258
00:14:37.980 --> 00:14:38.918
 60-70-talet med haven.

259
00:14:39.261 --> 00:14:41.379
 Att då var haven och våra oceaner oändliga.

260
00:14:41.504 --> 00:14:44.910
 Man kunde slänga ner skrot på botten och då bara glömde man bort det.

261
00:14:44.941 --> 00:14:47.066
 Man har haft lite samma inställning till rymden.

262
00:14:47.863 --> 00:14:51.363
 Det känner vi också att rymden är oändlig och det spelar väl ingen roll hur mycket vi skickar upp där.

263
00:14:51.707 --> 00:14:52.941
 Men de facto är det så att...

264
00:14:53.526 --> 00:14:54.827
 Nu är det dags att börja städa.

265
00:14:55.108 --> 00:15:01.833
 Åtminstone behöver vi strategier och regleringar för att faktiskt städa upp i rymden så att det inte blir ohanteligt.

266
00:15:01.974 --> 00:15:04.560
 Så att vi inte får ut de funktioner vi behöver av det vi skickar upp.

267
00:15:05.021 --> 00:15:09.443
Tittar ni på en hantering av de här lite mindre små delarna som flyger omkring rymden?

268
00:15:09.935 --> 00:15:13.325
Vi kan väl inte säga att vi direkt tittar på dem.

269
00:15:13.544 --> 00:15:19.607
 Det är nog stor fråga det här med vilken slags rymdapparater ska man återanvända?

270
00:15:20.060 --> 00:15:22.622
 Och då har vi just nu fokuserat på satelliter.

271
00:15:23.831 --> 00:15:24.231
 Så nej,

272
00:15:24.311 --> 00:15:25.532
 vi har inte kommit dit ännu.

273
00:15:26.134 --> 00:15:29.538
 Och det är så pass många frågor att lösa innan vi kommer dit.

274
00:15:30.596 --> 00:15:31.460
 Det låter ju enkelt,

275
00:15:31.475 --> 00:15:34.585
 men avstånden är ju så otroligt stora i rymden.

276
00:15:34.717 --> 00:15:37.725
 Så att bara ta någon slags infångning av en massa partiklar,

277
00:15:37.726 --> 00:15:39.764
 men det går ju inte riktigt till så.

278
00:15:41.040 --> 00:15:43.924
 Och som sagt här är det ju andra som gör teknikforskningen som vi följer.

279
00:15:44.725 --> 00:15:54.057
 Men det behövs nog mer incitament för att verkligen få det här att hända och för att få en större skjuts i att vi faktiskt får fram metoder för att återanvända rymdskrot.

280
00:15:59.526 --> 00:15:59.635
Ja,

281
00:15:59.916 --> 00:16:03.119
 vi måste verkligen börja reglera det här och ta hand om rymden.

282
00:16:03.604 --> 00:16:04.838
 Annars kan det gå riktigt,

283
00:16:05.119 --> 00:16:06.026
 riktigt illa.

284
00:16:06.572 --> 00:16:08.682
Faktaruta Kesslers syndromet.

285
00:16:09.372 --> 00:16:12.735
 Tänk dig att två satelliter krockar i omloppsbana,

286
00:16:13.475 --> 00:16:17.561
 som när en amerikansk och en rysk satellit krockade 2009.

287
00:16:18.600 --> 00:16:22.905
 Den kollisionen skapade över 2000 bitar rymdskrot.

288
00:16:23.866 --> 00:16:33.897
 Och som om inte det vore nog så har flera länder redan förvärrat läget genom att medvetet skjuta ner sina egna satelliter i tester av antisatellitvapen.

289
00:16:34.710 --> 00:16:37.819
 Det har skapat tusentals nya fragment.

290
00:16:38.364 --> 00:16:41.547
 som i sin tur riskerar att kollidera med varandra.

291
00:16:42.248 --> 00:16:50.412
 Och till sist kan det uppstå en kedjereaktion av krockar som gör det nästintill omöjligt att använda rymden säkert.

292
00:16:50.936 --> 00:16:51.475
Precis!

293
00:16:52.061 --> 00:16:57.061
 Därför finns det nu internationella initiativ för att försöka förbjuda den här typen av tester.

294
00:16:57.436 --> 00:16:58.311
 Så vi hoppas på det!

295
00:16:58.858 --> 00:16:58.983
Ja,

296
00:16:59.545 --> 00:17:02.842
 och vill du veta mer om skrot och hot i rymden?

297
00:17:03.248 --> 00:17:05.264
 Lyssna på avsnitt 7 och 21.

298
00:17:05.724 --> 00:17:08.565
Och även i de avsnitten så kan ni höra vår musik.

299
00:17:08.925 --> 00:17:10.804
 Den är skriven av Armin Pendek.

300
00:17:11.304 --> 00:17:13.085
Jag heter Susanna Levenhaupt.

301
00:17:13.386 --> 00:17:14.608
Jag heter Marcus Pettersson.

302
00:17:15.226 --> 00:17:20.187
Har vi åkt till marsen görs på Beppo av Rundfunk Media i samarbete med Saab.

303
00:17:38.632 --> 00:17:39.354
Hallå,

304
00:17:39.976 --> 00:17:41.480
 programmet gjordes av

305
00:17:42.081 --> 00:17:43.325
 Rundfunk Media.