WEBVTT

1
00:00:00.305 --> 00:00:17.716
bienvenue dans éclats de voix le podcast qui libère la parole donne envie de s'exprimer et vous guide vers une communication vibrante percutante décomplexée parce qu'elle vient du coeur je suis anne-claire delval ancienne journaliste modératrice facilitatrice de prises de paroles engagées

2
00:00:18.371 --> 00:00:19.094
A ce micro,

3
00:00:19.194 --> 00:00:20.397
je vous donne de l'impulsion,

4
00:00:20.759 --> 00:00:23.868
des pistes concrètes pour que vous osiez rayonner.

5
00:00:24.328 --> 00:00:26.541
Portez haut et fort vos convictions,

6
00:00:26.782 --> 00:00:27.325
vos projets,

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00:00:27.385 --> 00:00:27.828
vos idées.

8
00:00:28.388 --> 00:00:29.154
Parce que oui,

9
00:00:29.738 --> 00:00:31.107
c'est à la portée de tous.

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00:00:31.908 --> 00:00:32.634
N'y croyez pas ?

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00:00:33.340 --> 00:00:33.905
Écoutez donc !

12
00:00:38.195 --> 00:00:41.585
C'est étonnant quand même qu'en plein mois de juin,

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00:00:41.665 --> 00:00:42.588
début juillet,

14
00:00:43.412 --> 00:00:46.868
dans le cadre d'un podcast sur la prise de parole en public,

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00:00:47.565 --> 00:00:50.880
Je m'intéresse à la question du débat.

16
00:01:19.592 --> 00:01:21.077
Je reviens quelques semaines en arrière,

17
00:01:21.117 --> 00:01:22.201
nous sommes le 9 juin,

18
00:01:22.682 --> 00:01:24.348
le soir des élections européennes.

19
00:01:24.348 --> 00:01:25.535
Je suis à ce moment-là en France,

20
00:01:25.555 --> 00:01:27.948
même si pour ma part je n'ai pas voté depuis la France,

21
00:01:28.128 --> 00:01:32.008
puisque j'ai la double nationalité et que j'ai opté pour voter depuis Luxembourg,

22
00:01:32.088 --> 00:01:34.127
mais à ce moment-là je suis chez ma sœur.

23
00:01:34.948 --> 00:01:36.288
Les résultats tombent.

24
00:01:36.879 --> 00:01:42.856
Et nous assistons à ce qui est alors supposé être un débat politique à la télévision,

25
00:01:43.616 --> 00:01:49.876
suite au dépouillement des votes et à l'annonce un peu choc d'Emmanuel Macron qui dissout l'Assemblée nationale.

26
00:01:51.117 --> 00:01:51.478
Au bout,

27
00:01:51.638 --> 00:01:52.300
je pense,

28
00:01:52.601 --> 00:01:53.564
d'une demi-heure,

29
00:01:53.985 --> 00:01:54.948
on se dit qu'il faut arrêter,

30
00:01:55.751 --> 00:01:57.536
qu'il va falloir qu'on éteigne ce poste.

31
00:01:57.817 --> 00:01:58.058
Et oui,

32
00:01:58.058 --> 00:01:59.041
on l'éteint parce que là,

33
00:01:59.141 --> 00:02:01.248
il ne s'agit plus d'un débat,

34
00:02:01.268 --> 00:02:03.596
il s'agit d'un combat de coq.

35
00:02:04.432 --> 00:02:05.074
Alors bien sûr,

36
00:02:05.135 --> 00:02:05.717
depuis toujours,

37
00:02:05.737 --> 00:02:08.728
il y a une forme théâtrale dans le débat politique,

38
00:02:08.868 --> 00:02:09.848
c'est évident.

39
00:02:09.848 --> 00:02:09.969
Mais là,

40
00:02:09.969 --> 00:02:11.254
nous sommes arrivés à un point,

41
00:02:11.254 --> 00:02:11.958
me semble-t-il,

42
00:02:11.978 --> 00:02:15.145
où le débat politique public s'appauvrit.

43
00:02:15.689 --> 00:02:22.408
Parce qu'il tourne autour d'un discours type dénonciation et d'un discours type défense.

44
00:02:23.512 --> 00:02:23.733
Alors,

45
00:02:23.813 --> 00:02:26.683
en quoi est-ce qu'un débat politique est différent des autres ?

46
00:02:27.205 --> 00:02:28.048
Nicolas Tenayon,

47
00:02:28.188 --> 00:02:29.478
qui est professeur de philosophie,

48
00:02:29.518 --> 00:02:30.728
distingue trois grandes familles.

49
00:02:31.516 --> 00:02:37.215
Le débat scientifique qui se fonde sur des démonstrations sous-tendues par un souci de rigueur,

50
00:02:37.275 --> 00:02:38.279
d'exactitude,

51
00:02:38.942 --> 00:02:41.192
même s'il n'aboutit pas nécessairement à une solution.

52
00:02:42.195 --> 00:02:43.920
Il y a le débat philosophique,

53
00:02:44.221 --> 00:02:45.003
cher à mon cœur,

54
00:02:45.404 --> 00:02:47.390
qui ne cherche pas à convaincre,

55
00:02:47.751 --> 00:02:49.900
mais qui cherche plutôt à ouvrir un problème,

56
00:02:49.920 --> 00:02:51.647
à poursuivre une réflexion,

57
00:02:52.129 --> 00:02:59.751
qui reconnaît d'ailleurs des propositions contradictoires et qui passe par une forme de jeu sous forme de questions-réponses.

58
00:03:01.047 --> 00:03:03.180
Puis il y a ce fameux débat politique.

59
00:03:03.882 --> 00:03:04.002
Là,

60
00:03:04.103 --> 00:03:09.177
le but c'est de persuader en cherchant à exprimer ses idées le mieux possible,

61
00:03:10.240 --> 00:03:13.720
sans chercher d'ailleurs à élaborer une solution commune.

62
00:03:14.283 --> 00:03:17.020
Et c'est quelque chose qui reste quand même dans la rivalité.

63
00:03:18.264 --> 00:03:27.982
L'analyse des discours qui sont servis sur les plateaux de télé ou de radio montre que la plupart des interventions ne proposent pas et ne reposent pas vraiment sur des faits qui sont en fait,

64
00:03:28.528 --> 00:03:28.989
Ou alors,

65
00:03:29.531 --> 00:03:30.093
au contraire,

66
00:03:30.555 --> 00:03:34.140
nous sortent des données chiffrées à tir l'arigot au point qu'on finit par s'étourdir.

67
00:03:35.126 --> 00:03:40.481
Mais s'il est si difficile aujourd'hui pour moi d'élever le débat,

68
00:03:40.762 --> 00:03:48.655
j'ai mis l'hypothèse que c'est parce qu'on perçoit quand même une tendance un peu facile à verser de plus en plus dans la simplification à outrance,

69
00:03:49.217 --> 00:03:50.764
à prendre des raccourcis dangereux.

70
00:03:51.408 --> 00:03:55.804
a confisqué en fait ce débat parce qu'on va limiter les arguments.

71
00:03:56.044 --> 00:03:57.816
On n'essaye pas de creuser,

72
00:03:57.956 --> 00:03:59.104
de revoir des fonctionnements,

73
00:03:59.444 --> 00:04:02.324
de proposer des solutions qui soient pérennes et concrètes.

74
00:04:02.984 --> 00:04:08.082
Et alors que les débats sont pour moi censés favoriser la compréhension des projets,

75
00:04:08.102 --> 00:04:08.744
des programmes,

76
00:04:09.166 --> 00:04:12.944
mais en réalité ça devient une sorte de spectacle écœurant.

77
00:04:13.346 --> 00:04:14.051
Et finalement...

78
00:04:14.902 --> 00:04:15.944
La question qui est,

79
00:04:16.144 --> 00:04:19.289
est-ce qu'il faut savoir débattre pour réussir en politique ?

80
00:04:19.369 --> 00:04:21.372
Est-ce qu'il y a des recettes particulières ?

81
00:04:21.833 --> 00:04:24.177
Est-ce qu'il y a des ressources spécifiques ?

82
00:04:24.197 --> 00:04:25.459
Est-ce qu'il y a des impacts ?

83
00:04:26.441 --> 00:04:29.826
La réponse à tout cela est probablement oui,

84
00:04:30.267 --> 00:04:31.008
mais aujourd'hui,

85
00:04:32.190 --> 00:04:35.796
on assiste vraiment de plus en plus à ces débats ratés,

86
00:04:35.836 --> 00:04:38.500
qui sont des débats de type cacophonique.

87
00:04:39.040 --> 00:04:39.281
D'ailleurs,

88
00:04:39.321 --> 00:04:43.360
Platon était le premier à critiquer l'agora comme lieu cacophonique.

89
00:04:44.158 --> 00:04:45.301
Il y a trop de passion,

90
00:04:45.802 --> 00:04:46.824
pas assez de raison,

91
00:04:47.045 --> 00:04:48.848
et puis on exacerbe la peur,

92
00:04:49.149 --> 00:04:52.276
et le tout affaiblit cette notion de débat.

93
00:04:53.376 --> 00:04:54.339
Dans l'autre sens,

94
00:04:54.700 --> 00:04:58.172
on se trouve aussi face à des situations où il y a trop de langue de bois,

95
00:04:58.712 --> 00:05:01.692
un manque de courage politique et d'originalité,

96
00:05:02.172 --> 00:05:04.252
ce qui nuit évidemment aux échanges,

97
00:05:04.352 --> 00:05:07.612
et puis il n'y a aucune forme de vérité qui est une mèche de tout ça.

98
00:05:08.132 --> 00:05:08.972
Et qu'est-ce qui se passe ?

99
00:05:08.992 --> 00:05:09.495
La sanction,

100
00:05:10.058 --> 00:05:11.084
c'est les votes chocs,

101
00:05:11.587 --> 00:05:12.472
ou bien l'abstention.

102
00:05:12.832 --> 00:05:14.764
Et c'est ce que vit la France depuis plusieurs années,

103
00:05:14.805 --> 00:05:15.952
mais pas uniquement la France.

104
00:05:16.592 --> 00:05:18.352
Je pense qu'il y a une vraie crise du politique.

105
00:05:19.096 --> 00:05:19.900
Alors le débat,

106
00:05:20.181 --> 00:05:20.342
lui,

107
00:05:20.523 --> 00:05:21.046
évidemment,

108
00:05:21.046 --> 00:05:22.031
on pourra considérer...

109
00:05:22.407 --> 00:05:25.404
qu'il ait réussi selon différents points de vue.

110
00:05:25.604 --> 00:05:27.449
Selon celui du candidat,

111
00:05:27.931 --> 00:05:28.653
il va se dire ok,

112
00:05:28.894 --> 00:05:30.418
là j'ai réussi à me distinguer,

113
00:05:30.518 --> 00:05:32.023
j'ai été plus convaincant

114
00:05:32.504 --> 00:05:33.186
Et le public,

115
00:05:33.347 --> 00:05:33.507
lui,

116
00:05:33.948 --> 00:05:39.804
il va plutôt accorder sa voix à celui qui lui inspire confiance,

117
00:05:40.464 --> 00:05:42.370
qui lui paraît cohérent,

118
00:05:42.390 --> 00:05:43.473
un peu déterminé,

119
00:05:43.934 --> 00:05:44.416
précis,

120
00:05:44.496 --> 00:05:47.284
puis en mesure aussi de parer aux difficultés.

121
00:05:47.967 --> 00:05:48.530
En tous les cas,

122
00:05:48.590 --> 00:05:48.912
aujourd'hui,

123
00:05:48.912 --> 00:05:50.661
je reste quand même consternée parce que,

124
00:05:50.781 --> 00:05:51.304
quel que soit...

125
00:05:52.053 --> 00:05:53.699
les débats et les protagonistes,

126
00:05:53.719 --> 00:05:55.928
on peut dire que 99% du temps,

127
00:05:56.508 --> 00:06:00.128
chacun reste totalement ancré sur ses positions,

128
00:06:00.548 --> 00:06:02.968
ce qui ne permet pas d'ouvrir la réflexion.

129
00:06:03.548 --> 00:06:05.488
Chacun s'alienne sur sa posture.

130
00:06:05.708 --> 00:06:06.351
Et puis finalement,

131
00:06:06.854 --> 00:06:12.388
le match se concentre uniquement sur la personne et non plus sur les considérations publiques.

132
00:06:12.448 --> 00:06:13.251
Le public,

133
00:06:13.432 --> 00:06:13.553
lui,

134
00:06:13.733 --> 00:06:16.665
continue à chercher des solutions,

135
00:06:17.027 --> 00:06:17.388
des réponses,

136
00:06:18.428 --> 00:06:19.276
des programmes,

137
00:06:19.296 --> 00:06:20.548
des choses plus concrètes.

138
00:06:21.295 --> 00:06:21.697
Et puis,

139
00:06:22.078 --> 00:06:23.763
si on va un tout petit peu plus loin,

140
00:06:24.204 --> 00:06:27.752
on va observer plusieurs techniques dans le débat politique.

141
00:06:28.053 --> 00:06:31.105
Il y a ceux qui s'inscrivent dans un registre de l'ordre de l'ironie,

142
00:06:31.828 --> 00:06:33.835
d'autres dans la dramaturgie,

143
00:06:34.897 --> 00:06:36.241
certains vont faire du ping-pong,

144
00:06:36.983 --> 00:06:43.206
certains encore vont pouvoir davantage occuper la place parce que naturellement ils ont une certaine tristance,

145
00:06:43.246 --> 00:06:44.552
une certaine éloquence.

146
00:06:45.568 --> 00:06:49.743
D'autres vont jouer à je laisse mon interlocuteur parler longtemps et puis ensuite,

147
00:06:49.763 --> 00:06:50.425
quand c'est mon tour,

148
00:06:50.807 --> 00:06:52.151
je vais demander la réciprocité

149
00:06:53.195 --> 00:06:58.496
Il y a ensuite ceux qui vont opter pour le registre de l'expert technique,

150
00:06:58.616 --> 00:07:00.204
ceux qui font figure d'autorité.

151
00:07:00.344 --> 00:07:14.006
Ils sont presque arrogants avec une sorte de ton professoral qui considère aussi bien les gens qui les écoutent que leur adversaire comme une sorte d'élève qui ont une posture un peu sanctionnante comme ça.

152
00:07:15.190 --> 00:07:19.260
Il y a aussi une forme de prise de parole assez froide,

153
00:07:19.300 --> 00:07:19.581
comme ça,

154
00:07:19.962 --> 00:07:20.684
distancée,

155
00:07:20.784 --> 00:07:21.766
avec beaucoup de chiffres,

156
00:07:21.786 --> 00:07:22.508
qui n'a pas d'âme.

157
00:07:22.928 --> 00:07:23.168
Et là,

158
00:07:23.649 --> 00:07:27.617
on va avoir du mal à remporter l'adhésion affective du public,

159
00:07:28.319 --> 00:07:29.361
parce que lui,

160
00:07:29.581 --> 00:07:30.222
il a besoin,

161
00:07:30.263 --> 00:07:31.024
on l'a déjà dit,

162
00:07:31.104 --> 00:07:32.968
d'être émotionnellement convaincu.

163
00:07:33.368 --> 00:07:36.288
Il a besoin de se sentir en confiance et pris en considération.

164
00:07:37.371 --> 00:07:40.218
Il y a aussi le fameux politiquement correct,

165
00:07:40.479 --> 00:07:42.043
qui est bien lissé,

166
00:07:42.504 --> 00:07:44.088
qui ne va pas du tout en profondeur.

167
00:07:45.244 --> 00:07:48.980
on a aussi la forme des excès de politesse.

168
00:07:49.260 --> 00:07:49.542
Alors là,

169
00:07:49.743 --> 00:07:52.100
ça sert un petit peu de pare-feu,

170
00:07:52.260 --> 00:07:54.107
une forme de protection,

171
00:07:54.328 --> 00:07:57.460
un masque qui cache une forme de colère.

172
00:07:58.500 --> 00:08:00.631
Et c'est une arme de débat qui,

173
00:08:01.194 --> 00:08:02.340
selon Denis Bertrand,

174
00:08:02.400 --> 00:08:03.184
qui est sémiologue,

175
00:08:04.368 --> 00:08:07.060
ressemble à un fleuret moucheté des arts de l'APA.

176
00:08:09.740 --> 00:08:14.876
Si nous reprenions pour nous simplement ce que sont les fondamentaux d'un débat,

177
00:08:15.918 --> 00:08:18.996
rappelons que c'est avant tout un échange d'idées.

178
00:08:19.644 --> 00:08:23.035
Donc il n'est pas forcément question d'y avoir tort ou raison,

179
00:08:23.698 --> 00:08:25.479
même si évidemment on va essayer de convaincre.

180
00:08:26.163 --> 00:08:29.839
Mais ce n'est pas nécessairement un affrontement avec un gagnant et un perdant.

181
00:08:30.060 --> 00:08:30.823
On n'est pas dans un jeu,

182
00:08:31.285 --> 00:08:36.399
on n'est pas dans une joute uniquement avec quelque chose qu'il faut absolument réussir.

183
00:08:36.961 --> 00:08:44.440
C'est plutôt une forme d'échange donc avec chacun des participants qui va pouvoir s'exprimer,

184
00:08:44.620 --> 00:08:45.620
qui va pouvoir s'exprimer.

185
00:08:46.485 --> 00:08:48.010
déployer ses idées,

186
00:08:48.090 --> 00:08:50.900
ses opinions avec une sorte de respect.

187
00:08:51.400 --> 00:08:53.694
Ce qui va permettre aussi aux auditeurs,

188
00:08:53.694 --> 00:08:57.120
aux spectateurs et aux participants eux-mêmes d'ailleurs,

189
00:08:57.640 --> 00:09:01.979
d'enrichir leur point de vue en découvrant peut-être des façons de penser différentes.

190
00:09:02.580 --> 00:09:04.580
Ça va leur permettre de se remettre en cause,

191
00:09:04.720 --> 00:09:07.300
de faire un peu tomber certains stéréotypes,

192
00:09:07.420 --> 00:09:08.380
des idées toutes faites.

193
00:09:09.442 --> 00:09:10.124
Et débattre,

194
00:09:10.204 --> 00:09:11.887
ça peut être tout à fait productif,

195
00:09:12.569 --> 00:09:16.417
ça peut permettre de mettre à l'épreuve nos croyances,

196
00:09:16.818 --> 00:09:17.860
nos convictions.

197
00:09:19.043 --> 00:09:20.727
C'est aussi une manière quand même,

198
00:09:21.369 --> 00:09:23.835
si on reprend ce fameux débat philosophique,

199
00:09:23.935 --> 00:09:25.960
de tirer notre esprit vers le haut,

200
00:09:26.520 --> 00:09:31.440
de nous grandir mutuellement et non pas de nous enfoncer comme nous le montrent les politiques actuellement.

201
00:09:32.257 --> 00:09:33.318
Donc pour débattre,

202
00:09:34.019 --> 00:09:36.421
il y a des techniques pour se lancer,

203
00:09:36.821 --> 00:09:40.665
des techniques qui vont nous permettre de nous aider à étayer notre pensée,

204
00:09:41.446 --> 00:09:46.931
servir à exprimer nos convictions de façon très claire,

205
00:09:47.572 --> 00:09:52.336
sans vouloir encore une fois absolument faire changer d'avis l'autre ou les autres.

206
00:09:53.258 --> 00:09:56.073
des techniques qui vont nous permettre d'apprendre à rebondir,

207
00:09:56.553 --> 00:09:58.813
à aller plus loin dans les objections,

208
00:09:59.433 --> 00:10:01.832
à savoir faire des pirouettes intellectuelles,

209
00:10:02.693 --> 00:10:03.930
préparer nos réponses.

210
00:10:04.834 --> 00:10:05.095
Pour ça,

211
00:10:05.136 --> 00:10:06.764
ça veut dire avoir réfléchi,

212
00:10:07.166 --> 00:10:08.593
avoir cherché auparavant,

213
00:10:08.773 --> 00:10:12.113
avoir un certain nombre d'arguments que nous pouvons étayer,

214
00:10:12.713 --> 00:10:14.242
asseoir nos discours,

215
00:10:14.283 --> 00:10:16.033
nos propos sur des faits précis.

216
00:10:17.268 --> 00:10:19.774
Puis il y a aussi ce côté un petit peu amusant,

217
00:10:20.436 --> 00:10:21.278
comme au tennis,

218
00:10:21.739 --> 00:10:25.044
qui va être de savoir anticiper le coup qui va arriver.

219
00:10:25.707 --> 00:10:32.424
Donc ça va nécessiter inévitablement une forme de préparation et d'entraînement pour bien débattre.

220
00:10:33.047 --> 00:10:35.034
Parce que là aussi il y a une chose qui est cruciale,

221
00:10:35.536 --> 00:10:40.256
c'est qu'il est important que la forme et le ton soient justes,

222
00:10:40.879 --> 00:10:41.945
respectueux évidemment.

223
00:10:43.039 --> 00:10:50.472
C'est difficile de rester neutre et tranquille parce qu'on est facilement emporté,

224
00:10:50.773 --> 00:10:52.957
on est passionné puisqu'on est convaincu.

225
00:10:53.877 --> 00:10:56.942
Mais rappelons-nous que ceux qui assistent,

226
00:10:57.263 --> 00:10:57.443
eux,

227
00:10:58.084 --> 00:11:05.297
ont besoin d'une certaine forme de calme pour que tout ce qu'ils entendent percute et percole dans leur cerveau.

228
00:11:06.038 --> 00:11:07.644
Donc si on commence à s'énerver,

229
00:11:07.745 --> 00:11:08.467
à s'agiter,

230
00:11:08.528 --> 00:11:09.471
à être insultant,

231
00:11:09.511 --> 00:11:10.957
à être méprisant ou cinglant,

232
00:11:12.267 --> 00:11:13.052
qu'est-ce qui va se passer ?

233
00:11:13.152 --> 00:11:14.641
On ne va plus capter notre public.

234
00:11:15.481 --> 00:11:15.783
Donc,

235
00:11:16.165 --> 00:11:18.661
être attentif à la pertinence de nos propos,

236
00:11:19.241 --> 00:11:21.561
à utiliser des termes qui soient justes,

237
00:11:21.641 --> 00:11:25.241
à être aussi attentionné à la fois à ce qu'on va dire,

238
00:11:26.162 --> 00:11:29.061
mais à l'écoute que nous allons porter à l'autre.

239
00:11:29.403 --> 00:11:29.764
Eh bien oui,

240
00:11:30.388 --> 00:11:32.036
cette fameuse écoute active,

241
00:11:32.377 --> 00:11:33.101
super importante,

242
00:11:34.021 --> 00:11:37.781
parce qu'elle va permettre non pas d'être dans la surréaction,

243
00:11:39.644 --> 00:11:45.681
d'avoir une répartie intelligente aux arguments de notre interlocuteur ou de nos interlocuteurs.

244
00:11:46.261 --> 00:11:47.930
Donc plus on va s'entraîner,

245
00:11:48.010 --> 00:11:50.161
plus on va prendre du plaisir.

246
00:11:50.881 --> 00:11:51.202
Et si,

247
00:11:51.805 --> 00:11:55.501
dans les débats actuels entre les candidats des législatives,

248
00:11:56.202 --> 00:11:58.261
on aurait envie d'avoir plus de consistance,

249
00:11:58.966 --> 00:12:00.133
c'est aussi qu'aujourd'hui,

250
00:12:00.355 --> 00:12:01.220
me semble-t-il,

251
00:12:02.341 --> 00:12:07.176
Les politiciens ne sont plus dans cet état d'esprit de l'échange et de l'intérêt collectif,

252
00:12:07.857 --> 00:12:10.866
mais simplement dans cet état de paraître,

253
00:12:11.047 --> 00:12:11.889
de séduction,

254
00:12:12.311 --> 00:12:13.213
d'agressivité,

255
00:12:13.574 --> 00:12:14.377
de fermeté.

256
00:12:14.917 --> 00:12:16.785
Et plus on avance dans l'histoire,

257
00:12:17.146 --> 00:12:19.697
plus ces formes de débat sont en train de se perdre.

258
00:12:20.197 --> 00:12:20.540
Aujourd'hui,

259
00:12:20.681 --> 00:12:22.457
on est dans quelque chose qui est clivant.

260
00:12:22.937 --> 00:12:23.219
C'est oui,

261
00:12:23.602 --> 00:12:23.925
c'est non,

262
00:12:24.086 --> 00:12:24.651
je suis pour,

263
00:12:24.812 --> 00:12:25.397
je suis contre.

264
00:12:25.678 --> 00:12:29.997
Mais toute la palette des possibles qui existe entre une opinion et une autre,

265
00:12:30.614 --> 00:12:33.649
est complètement réduite à néant.

266
00:12:34.550 --> 00:12:37.829
Ce qui est aussi lié au fonctionnement actuel de notre société.

267
00:12:38.752 --> 00:12:39.635
des réseaux sociaux,

268
00:12:39.836 --> 00:12:40.498
d'internet,

269
00:12:40.839 --> 00:12:45.356
des formes d'intelligence qu'on est en train de nous vendre comme étant ce qu'il y a de meilleur pour nous,

270
00:12:46.079 --> 00:12:52.489
mais qui progressivement nous orientent et qui vont faire qu'à chaque fois qu'on va aller chercher quelque chose de nouveau,

271
00:12:52.889 --> 00:12:58.089
on va avoir du mal à trouver des idées qui sont opposées aux nôtres parce qu'au contraire,

272
00:12:58.350 --> 00:13:01.400
on va aller vers quelque chose qui nous renforce,

273
00:13:01.420 --> 00:13:03.045
qui renforce ce que nous pensons,

274
00:13:03.105 --> 00:13:04.349
ce que nous croyons déjà.

275
00:13:05.013 --> 00:13:05.556
Et alors,

276
00:13:05.878 --> 00:13:07.327
en étant dans cette dynamique,

277
00:13:07.327 --> 00:13:07.588
eh bien...

278
00:13:08.141 --> 00:13:11.130
Si l'autre n'est pas dans la même vibe que nous,

279
00:13:11.551 --> 00:13:14.203
ça va devenir de plus en plus difficile de s'entendre,

280
00:13:14.445 --> 00:13:16.057
de s'écouter et de débattre.

281
00:13:16.619 --> 00:13:17.221
Et d'ailleurs,

282
00:13:17.502 --> 00:13:18.866
nos crises contemporaines,

283
00:13:19.227 --> 00:13:21.595
à tous les niveaux de la civilisation,

284
00:13:21.836 --> 00:13:23.841
sont des crises du lien,

285
00:13:24.623 --> 00:13:25.846
de la non-attention,

286
00:13:26.147 --> 00:13:27.270
de la non-écoute,

287
00:13:27.791 --> 00:13:28.693
du non-débat,

288
00:13:28.693 --> 00:13:31.416
des crises du lien social.

289
00:13:32.341 --> 00:13:32.582
Donc,

290
00:13:32.702 --> 00:13:33.563
dans ce contexte,

291
00:13:33.804 --> 00:13:36.548
pour vous aider à continuer à prendre la parole,

292
00:13:36.548 --> 00:13:38.651
je poursuis avec conviction ce podcast qui,

293
00:13:38.771 --> 00:13:39.593
j'espère de tout cœur,

294
00:13:40.434 --> 00:13:42.297
vous sert et vous ouvre des perspectives,

295
00:13:42.317 --> 00:13:43.559
vous permet de réfléchir,

296
00:13:43.799 --> 00:13:44.801
de prendre de la hauteur.

297
00:13:45.461 --> 00:13:45.862
Et d'ailleurs,

298
00:13:46.243 --> 00:13:46.926
soyez sympa,

299
00:13:47.427 --> 00:13:48.410
pensez à commenter,

300
00:13:48.430 --> 00:13:50.898
à mettre des étoiles sur les plateformes d'écoute,

301
00:13:50.978 --> 00:13:51.821
à le partager.

302
00:13:52.021 --> 00:13:56.341
C'est vraiment une excellente manière de me soutenir et je vous en remercie par avance.

303
00:13:57.117 --> 00:13:58.341
Et puis plus concrètement,

304
00:13:58.943 --> 00:14:00.267
je vous convie désormais,

305
00:14:00.347 --> 00:14:01.190
une fois par mois,

306
00:14:01.531 --> 00:14:02.735
à des cercles de femmes,

307
00:14:03.157 --> 00:14:04.181
pour celles qui m'écoutent,

308
00:14:04.402 --> 00:14:13.493
afin de vous offrir l'occasion d'apprendre justement à habiter ensemble à la fois cette désespérance et ce réenchantement de grandir en humanité,

309
00:14:13.613 --> 00:14:14.355
de nous élever,

310
00:14:14.837 --> 00:14:19.572
de nous ouvrir à ce qui nous appelle et ouvrir un débat plus fructueux,

311
00:14:20.014 --> 00:14:20.735
plus chaleureux.

312
00:14:21.570 --> 00:14:37.548
et puis pour tous les autres il y a aussi des ateliers d'expression écrite ou orale allez donc sur le site alclairdelval.com pour en savoir plus en vrai ou via les ondes je vous invite d'ici notre prochaine rencontre à

313
00:14:37.608 --> 00:14:39.680
de beaux débats et de beaux éclats

314
00:14:40.127 --> 00:14:40.554
Deux fois !