WEBVTT 1 00:00:01.040 --> 00:00:02.661 Äntligen är så våren här. 2 00:00:03.281 --> 00:00:03.401 Ja, 3 00:00:03.461 --> 00:00:04.602 men inte på Arktis, 4 00:00:04.642 --> 00:00:04.962 är det? 5 00:00:05.702 --> 00:00:06.743 Där är det kallt än. 6 00:00:15.527 --> 00:00:22.090 Arktis har den senaste tiden gått från att vara ett avlägset och kanske lite bortglömt område till 7 00:00:22.110 --> 00:00:26.331 att bli en av världens mest strategiskt viktiga regioner. 8 00:00:27.052 --> 00:00:27.172 Ja. 9 00:00:28.056 --> 00:00:33.978 Och det handlar om allt från naturresurser och nya handelsvägar till säkerhetspolitik. 10 00:00:34.458 --> 00:00:36.418 Och mitt i allt detta så finns ju rymden. 11 00:00:37.019 --> 00:00:37.299 Eller ja, 12 00:00:37.699 --> 00:00:38.279 ovanför då. 13 00:00:39.359 --> 00:00:43.180 För om man vill ha koll på vad som händer i en enorm region, 14 00:00:43.620 --> 00:00:46.421 där det nästan inte finns någon infrastruktur, 15 00:00:46.921 --> 00:00:48.762 då är satelliter rätt praktiska. 16 00:00:49.382 --> 00:00:51.222 Och många gånger nödvändiga. 17 00:00:52.123 --> 00:00:53.183 De kan ta bilder, 18 00:00:53.483 --> 00:00:54.883 hålla koll på fartyg, 19 00:00:54.943 --> 00:00:56.524 hjälpa till med navigation och så. 20 00:00:56.984 --> 00:01:00.247 Och se till att vi faktiskt kan kommunicera med varandra där uppe i norr. 21 00:01:00.807 --> 00:01:06.312 Och dessutom finns några av världens viktigaste rymdanläggningar just i Arktis. 22 00:01:06.772 --> 00:01:09.955 Så idag ska vi prata om varför Arktis blivit så viktig. 23 00:01:10.535 --> 00:01:13.118 Och om vilken roll rymden spelar i allt detta. 24 00:01:13.858 --> 00:01:15.039 Jag heter Marcus Pettersson. 25 00:01:15.520 --> 00:01:17.281 Jag heter Susanna Levenhaupt. 26 00:01:17.561 --> 00:01:18.202 Och du lyssnar på 27 00:01:18.702 --> 00:01:20.344 Har vi åkt till Mars än? 28 00:01:30.572 --> 00:01:32.553 När man tittar på en karta över Arktis, 29 00:01:33.033 --> 00:01:35.613 eller ännu hellre kanske tittar på en jordglob, 30 00:01:36.094 --> 00:01:40.135 så ser man att det här området binder ihop flera av världens stormakter. 31 00:01:40.795 --> 00:01:40.915 Ja, 32 00:01:40.995 --> 00:01:43.896 det ligger liksom mitt i allt om man kollar uppifrån. 33 00:01:44.536 --> 00:01:45.156 Ryssland, 34 00:01:45.316 --> 00:01:45.656 USA, 35 00:01:46.257 --> 00:01:46.757 Kanada, 36 00:01:47.197 --> 00:01:47.317 ja, 37 00:01:47.417 --> 00:01:48.737 och så de nordiska länderna. 38 00:01:49.397 --> 00:01:49.518 Mm, 39 00:01:49.918 --> 00:01:53.619 och samtidigt så förändras den här regionen snabbt. 40 00:01:54.319 --> 00:01:55.319 Isen smälter, 41 00:01:55.819 --> 00:01:57.940 nya sjöfartsleder öppnas och... 42 00:01:58.180 --> 00:02:00.341 naturresurser blir mer tillgängliga. 43 00:02:00.961 --> 00:02:09.143 Men det är också en region där det är väldigt svårt att bygga vägar och kablar och annan infrastruktur. 44 00:02:09.603 --> 00:02:11.424 Och då behöver vi ju rymden. 45 00:02:12.184 --> 00:02:15.905 Satelliter blir alltså extra viktiga när inget annat fungerar. 46 00:02:16.725 --> 00:02:25.488 För att förstå hur allt det här hänger ihop så har vi pratat med två personer som verkligen kan både rymden och geopolitiken i Arktis. 47 00:02:26.088 --> 00:02:26.888 Katarina Tratsch. 48 00:02:27.208 --> 00:02:34.893 är vd för Salomos Communications där hon arbetar med analys och kommunikation kring bland annat geopolitik och säkerhetspolitik. 49 00:02:35.633 --> 00:02:47.760 Och Stefan Gustafsson är styrelseproffs och rådgivare i rymd- och försvarsbolag med nästan 30 år i försvarsmakten och över ett decennium i rymdbranschen bland annat på SSC. 50 00:02:48.381 --> 00:02:48.501 Ja, 51 00:02:48.941 --> 00:02:50.382 vi börjar från början. 52 00:02:51.162 --> 00:02:54.024 Varför pratar plötsligt alla om Arktis? 53 00:02:55.124 --> 00:02:58.966 Jag tror omvärldsutvecklingen i sig själv har visat varför vi ska prata om Arktis. 54 00:02:59.967 --> 00:03:05.490 Från att nästan inte vara någon fokus på Arktis så är det jättemycket fokus på Arktis i geopolitiken. 55 00:03:05.690 --> 00:03:09.973 Och det har vi liksom Donald Trump att tacka eller beskylla för. 56 00:03:10.873 --> 00:03:17.577 Så att Arktis blir en allt viktigare region när det kommer till globala maktförhållanden, 57 00:03:17.857 --> 00:03:19.278 geopolitik och så vidare. 58 00:03:19.678 --> 00:03:22.240 Och det här återspeglas ju i alla domäner. 59 00:03:22.820 --> 00:03:24.600 Och även i rymdomänen. 60 00:03:24.981 --> 00:03:28.662 Sen är det ju så att väldigt många förmågor som är viktiga i rymden, 61 00:03:29.002 --> 00:03:31.342 de finns i Arktis också. 62 00:03:31.582 --> 00:03:32.823 Så det är viktigt på flera sätt. 63 00:03:33.163 --> 00:03:33.843 Och på vilket sätt? 64 00:03:35.143 --> 00:03:41.865 De stora drivkrafterna bakom utvecklingen i Arktis och den geopolitiska spänningen som man kan uppleva där. 65 00:03:41.885 --> 00:03:44.906 Det är ju utvinning av naturresurser förstås. 66 00:03:45.026 --> 00:03:46.066 Det finns olja, 67 00:03:46.206 --> 00:03:49.127 det finns sällsynta jordartsmetaller. 68 00:03:49.387 --> 00:03:51.768 Det finns många... 69 00:03:52.712 --> 00:03:57.414 Naturresurser där uppe som är viktiga för det samhälle vi lever i idag och för framtiden. 70 00:03:57.834 --> 00:04:03.877 Så har vi logistik i takt med klimatförändringarna och transportrutterna mellan 71 00:04:04.757 --> 00:04:10.499 Asien och Europa och Nordamerika förkortas alldeles halsvärt särskilt mellan Asien och 72 00:04:11.460 --> 00:04:14.321 Europa om man kan utnyttja Arktis. 73 00:04:14.841 --> 00:04:19.263 Det där är också en bäring på det som händer i Mellanöstern nu. 74 00:04:19.663 --> 00:04:22.064 Det är en osäker region emellan Östernats stadsbygd. 75 00:04:22.144 --> 00:04:24.525 den tvingas gå genom Suezkanalen. 76 00:04:25.085 --> 00:04:28.907 Man behöver alternativrutter som inte bara är via Gode Hoppsudden. 77 00:04:30.988 --> 00:04:33.469 Nu har vi sett fartyg som har gått arktiska rutter. 78 00:04:33.589 --> 00:04:35.430 Jag tror rekordet är 6-7 dygn. 79 00:04:36.250 --> 00:04:40.432 På de snabbaste är det ett normalt containerfartyg runt 20 dygn eller någonting sånt där. 80 00:04:41.132 --> 00:04:43.193 Och går man den traditionella vägen är det 30 dygn. 81 00:04:43.253 --> 00:04:44.914 Så det är en avsevärd minst 30 dygn. 82 00:04:45.074 --> 00:04:50.056 Så det är en avsevärd tidsförkortning men också en backup till de traditionella rutterna. 83 00:04:50.904 --> 00:04:51.905 Det är nästa drivkraft, 84 00:04:52.085 --> 00:04:57.688 jordartsförtaler och sen logistikrutterna och sen en tredje är ju ren konkret säkerhetspolitik. 85 00:04:58.308 --> 00:05:07.574 Där vi kan ha skydd mot ballistiska missiler som flyger mellan kontinenterna över Arktis om de ska gå kortast i vägen. 86 00:05:07.575 --> 00:05:13.057 Så de tre drivkrafterna gör att Arktis behöver utnyttjas mer och kommer att utnyttjas mer. 87 00:05:13.657 --> 00:05:16.579 Och i det perspektivet fyller det um det en väldigt viktig funktion. 88 00:05:16.919 --> 00:05:17.319 Precis. 89 00:05:17.679 --> 00:05:18.620 Varför och hur? 90 00:05:18.956 --> 00:05:22.277 Fyller rymden en viktig funktion i de områdena som du nämner? 91 00:05:22.517 --> 00:05:26.838 Arktis är en region som inte har någon infrastruktur utbyggd egentligen. 92 00:05:27.138 --> 00:05:28.239 Det är en tuff region, 93 00:05:28.240 --> 00:05:29.259 det är hårt klimat. 94 00:05:29.699 --> 00:05:33.040 Man kan tycka att klimatförändringarna gör det något mildare. 95 00:05:33.620 --> 00:05:38.902 Det är väl en ändring på marginalen om man ser till hur tufft det är att försöka operera där uppe. 96 00:05:38.922 --> 00:05:39.642 Att vara där, 97 00:05:39.643 --> 00:05:40.302 att leva där. 98 00:05:41.002 --> 00:05:42.563 Det här har gjort att det inte finns någon, 99 00:05:42.663 --> 00:05:44.323 det är inga människor som lever där helt enkelt. 100 00:05:44.324 --> 00:05:46.064 Det finns ingen infrastruktur utbyggd. 101 00:05:46.720 --> 00:05:50.454 Det i sin tur innebär att kommunikation är jättesvårt om man inte kan använda rymd. 102 00:05:52.448 --> 00:05:54.329 Titta på att bygga ut kablar och sådär i rymden, 103 00:05:54.330 --> 00:05:54.870 det är dyrt, 104 00:05:55.130 --> 00:05:58.373 det är svårt och det är svårt att få ekonomi på alltihopa det här. 105 00:05:58.412 --> 00:06:01.856 Men med rymdkommunikation så går det mycket lättare. 106 00:06:01.875 --> 00:06:07.899 Det är mer kostnadseffektivt att etablera rymdkommunikation uppe i Arktisen än med kablar. 107 00:06:08.620 --> 00:06:09.900 Och sen behöver man ha koll på läget. 108 00:06:11.202 --> 00:06:14.264 Och koll på läget det får man genom satelliter som går på lärabanor. 109 00:06:15.128 --> 00:06:16.329 på ganska låg höjd, 110 00:06:16.409 --> 00:06:17.750 600 kilometer eller något sånt där, 111 00:06:17.810 --> 00:06:19.791 som kan ta bilder och skicka iväg. 112 00:06:19.811 --> 00:06:21.974 Och det där har vi gjort länge och det är många satelliter som går där. 113 00:06:22.013 --> 00:06:28.457 Men nu blir det alltmer så att man behöver den här informationen i nära realtid. 114 00:06:29.238 --> 00:06:32.861 Och de två parametrarna skulle jag säga är det som driver utvecklingen i rummen. 115 00:06:33.161 --> 00:06:35.722 Och sen har vi förstås navigationssystem, 116 00:06:35.762 --> 00:06:38.804 positioneringsnavigationssystem som också är viktiga där uppe. 117 00:06:39.546 --> 00:06:41.626 Om jag får backtracka lite och åter till frågan, 118 00:06:41.906 --> 00:06:44.688 varför är Arktis så viktigt och klimatförändringarna? 119 00:06:45.188 --> 00:06:51.710 Det är ju en anledning till att det här blir en viktigare region De tre olika drivkrafterna som Stefan är inne på är helt korrekta 120 00:06:52.150 --> 00:06:54.291 Men bakgrunden till dem, 121 00:06:54.391 --> 00:06:57.492 att det här sker överhuvudtaget just nu Är ju klimatförändringarna 122 00:06:57.873 --> 00:07:00.573 Och att de går så otroligt fort i Arktis 123 00:07:01.333 --> 00:07:11.476 Ja, det är en förändring på marginalen på vissa håll Men det är väldigt stora förändringar i stora delar av Arktis Det är ju den del av världen som värms absolut snabbast just nu 124 00:07:11.937 --> 00:07:14.399 Upp till fyra gånger snabbare än resten av världen. 125 00:07:14.938 --> 00:07:21.283 Om vi har en plats som Svalbard till exempel så har Svalbard redan värmts sju grader sedan förundersrealtid. 126 00:07:21.363 --> 00:07:24.324 Och vintrarna har blivit tio grader varmare bara sedan 127 00:07:25.084 --> 00:07:28.846 1990-talet. Så att man kan nästan se klimatförändringarna i realtid här. 128 00:07:29.147 --> 00:07:33.829 Och det får konsekvenser på alla möjliga områden och de som Stefan nämner bland annat. 129 00:07:34.190 --> 00:07:34.990 Så bara så jag får reda på, 130 00:07:35.211 --> 00:07:36.512 vad är definitionen på Arktis? 131 00:07:36.611 --> 00:07:38.132 Var är vi någonstans geografiskt? 132 00:07:38.493 --> 00:07:38.973 Högt upp. 133 00:07:39.153 --> 00:07:39.713 en ledtråd. 134 00:07:39.714 --> 00:07:39.793 Ja, 135 00:07:39.832 --> 00:07:41.613 det tror inte jag mig. 136 00:07:43.255 --> 00:07:45.356 Det finns många olika definitioner av Arktis. 137 00:07:45.957 --> 00:07:47.298 Det beror på vem man frågar, 138 00:07:47.358 --> 00:07:48.218 hur generös man är. 139 00:07:48.839 --> 00:07:53.021 En del går ju på trädgränsen som en definition. 140 00:07:53.120 --> 00:07:55.221 Andra går på breddgrader som definition. 141 00:07:55.242 --> 00:07:58.243 Och det är väl den som vi i Sverige brukar haka på. 142 00:07:58.324 --> 00:07:59.904 Då är allting norr om Polcirkeln, 143 00:08:00.425 --> 00:08:00.865 Arktis. 144 00:08:01.065 --> 00:08:04.147 Så det vill säga de absolut nordligaste delarna av Sverige, 145 00:08:04.187 --> 00:08:05.168 delar av Lappland, 146 00:08:06.127 --> 00:08:06.749 Kiruna. 147 00:08:07.880 --> 00:08:11.882 faller in i den regionen och rymdbasen S-range ligger där också. 148 00:08:12.262 --> 00:08:15.543 Så den definitionen är väl de flesta med på skulle jag tro. 149 00:08:16.363 --> 00:08:16.563 Okej, 150 00:08:16.584 --> 00:08:18.943 så en del av Arktis ligger i Sverige? 151 00:08:19.844 --> 00:08:21.264 Så vi har ett direkt intresse? 152 00:08:21.825 --> 00:08:21.945 Ja, 153 00:08:22.084 --> 00:08:22.325 precis. 154 00:08:22.825 --> 00:08:26.106 Väldigt strategiskt viktigt område av Sverige ligger i Arktis också. 155 00:08:26.166 --> 00:08:28.947 Inte minst på grund av S-range som jag var inne på också. 156 00:08:29.306 --> 00:08:32.487 Men det är också ett område som kommer vara väldigt viktigt för NATOs planering. 157 00:08:32.489 --> 00:08:34.668 Det kommer till strategiska transporter. 158 00:08:35.068 --> 00:08:36.389 logistik och så vidare, 159 00:08:36.489 --> 00:08:40.391 mycket tänkt att gå via Malmbanan och det är ju arktiska Sverige vi pratar om. 160 00:08:41.071 --> 00:08:41.832 Då undrar jag så här, 161 00:08:42.012 --> 00:08:43.693 vi har en liten del av Arktis i Sverige, 162 00:08:44.614 --> 00:08:45.994 en väldigt strategiskt viktig del. 163 00:08:46.755 --> 00:08:50.597 Förstår vi i Sverige vikten av Arktis, 164 00:08:51.477 --> 00:08:52.158 rymd Arktis, 165 00:08:52.278 --> 00:08:54.399 vår del i den sidan av rymden? 166 00:08:54.959 --> 00:09:02.524 Alltså jag tror att man kan konstatera att kunskapsnivån när det gäller rymd i Sverige präglas av de som kan lite grann. 167 00:09:03.313 --> 00:09:05.694 De kan mycket om forskning. 168 00:09:05.696 --> 00:09:08.875 Det har varit en tradition på rymdforskning i Sverige under väldigt många år. 169 00:09:09.957 --> 00:09:12.458 Det är inte så många som kan så mycket om rymd. 170 00:09:12.598 --> 00:09:20.923 Vi har en jätteuppgift där att informera mera och få folk att förstå vilka möjligheter som en väl utbyggd rymdinfrastruktur ger. 171 00:09:22.163 --> 00:09:27.747 Inte minst för att öka europeisk och därmed också svensk konkurrenskraft i världen. 172 00:09:28.107 --> 00:09:29.649 Det här är högteknisk utveckling. 173 00:09:30.460 --> 00:09:32.681 IT och rymd har mörtsat för länge sedan. 174 00:09:32.801 --> 00:09:34.803 IT och telekom håller på att mörtsa. 175 00:09:36.162 --> 00:09:37.503 Det blir delar av samma sak. 176 00:09:37.683 --> 00:09:40.584 Man kan med rätta ifrågasätta vad rymd egentligen är. 177 00:09:40.904 --> 00:09:48.688 Rymd är en plats som man härbarierar infrastruktur som är mer kostnadseffektiv där uppe än att ha på backen. 178 00:09:49.388 --> 00:09:50.588 Det ger större möjligheter. 179 00:09:50.909 --> 00:09:52.489 Det här driver teknisk utveckling. 180 00:09:53.449 --> 00:09:59.612 I takt med digitaliseringen och nya funktionaliteter i AI och telekom. 181 00:10:00.424 --> 00:10:00.544 5G, 182 00:10:00.965 --> 00:10:05.528 6G och alla möjliga speciallösningar så ökar betydelsen av rymd ännu mer. 183 00:10:06.148 --> 00:10:07.329 Och det här ska man inte vara rädd för, 184 00:10:07.369 --> 00:10:11.652 för det här är någonting som kommer att ge mänskligheten många stora nya möjligheter. 185 00:10:12.493 --> 00:10:15.795 Och i den kontexten ska vi se rymdutvecklingen också i Arktis. 186 00:10:17.962 --> 00:10:23.066 Rymden är också per se oberoende av geografi på jorden på något vis. 187 00:10:23.626 --> 00:10:24.527 Åtminstone lite grann. 188 00:10:25.347 --> 00:10:32.172 Så om man befinner sig i Arktis eller om man befinner sig någon annanstans för att kontrollera infrastrukturen har det inte jättestor betydelse. 189 00:10:32.292 --> 00:10:34.994 Men satelliter som går i polära banor, 190 00:10:35.014 --> 00:10:36.836 det vill säga snurrar över polerna, 191 00:10:36.856 --> 00:10:38.677 de måste ju ladda ner sin data. 192 00:10:39.357 --> 00:10:41.999 För samtidigt som satelliterna snurrar varv efter varv, 193 00:10:42.039 --> 00:10:43.580 14 varv per dygn ungefär, 194 00:10:44.061 --> 00:10:45.582 över polerna så snurrar jorden. 195 00:10:46.254 --> 00:10:52.340 Det innebär att det blir väldigt kostnadseffektivt och bra att ha stora antennstationer vid polerna. 196 00:10:52.620 --> 00:10:55.663 Det är också så att kunna operera de satelliterna, 197 00:10:55.723 --> 00:10:57.424 få kontakt med dem och styra dem. 198 00:10:57.625 --> 00:11:00.027 Det är också väldigt effektivt att göra nära polerna, 199 00:11:00.107 --> 00:11:01.408 norr om polcirkeln. 200 00:11:02.509 --> 00:11:06.092 Likaså att kunna skjuta upp satelliter där, 201 00:11:07.374 --> 00:11:09.355 den typen av satelliter i polära banor. 202 00:11:09.676 --> 00:11:12.238 Där spelar närheten... 203 00:11:13.038 --> 00:11:14.619 till de polära banorna, 204 00:11:14.659 --> 00:11:18.520 det vill säga Arktis och Antarktis också. 205 00:11:18.760 --> 00:11:20.620 Men det är ännu svårare på något vis. 206 00:11:20.780 --> 00:11:22.681 Det spelar en ganska stor roll där. 207 00:11:23.361 --> 00:11:26.662 Medvetenheten om rymden som strategiskt viktig, 208 00:11:26.663 --> 00:11:27.982 om Arktis som strategiskt viktig. 209 00:11:28.002 --> 00:11:31.423 Jag skulle säga att medvetenheten om att Arktis är viktigt, 210 00:11:31.463 --> 00:11:32.363 även svenska Arktis, 211 00:11:32.423 --> 00:11:33.084 har ökat. 212 00:11:33.624 --> 00:11:36.124 Och det diskuteras mer i säkerhetspolitiska kretsar. 213 00:11:36.525 --> 00:11:41.286 Men kopplingen med just rymden och rymdförmågor och vad Sverige kan ge för unikt bidrag där, 214 00:11:41.506 --> 00:11:42.046 Den 19. 215 00:11:42.086 --> 00:11:45.209 Inte riktigt spridits ännu skulle jag säga. 216 00:11:45.349 --> 00:11:52.094 Omvärldsutvecklingen har ju tvingat oss att förstå att Arktis är viktigt och också förstå att just Sverige tillhör också Arktis. 217 00:11:53.415 --> 00:11:54.756 Delar av Sverige är Arktis. 218 00:11:55.257 --> 00:11:59.640 Men vad vi ska göra med det och varför det är det, 219 00:12:00.981 --> 00:12:02.502 den kunskapen har inte riktigt spridits. 220 00:12:02.623 --> 00:12:07.246 Där kommer ju rymddomänen direkt in där. 221 00:12:07.266 --> 00:12:11.670 Vi har den enda europeiska basen på fastlandseuropa i EU. 222 00:12:13.395 --> 00:12:14.255 Den ligger i Sverige, 223 00:12:14.295 --> 00:12:15.355 i svenska arktis. 224 00:12:16.036 --> 00:12:17.096 Vad kan vi göra med det? 225 00:12:17.216 --> 00:12:18.797 Hur kan vi använda den positionen? 226 00:12:19.137 --> 00:12:21.518 Hur passar det in i den större strategiska bilden? 227 00:12:21.578 --> 00:12:24.759 Där finns det ett väldigt viktigt folkupplysningsarbete att göra. 228 00:12:25.680 --> 00:12:28.601 Vi uppehåller oss lite i Sverige och det som vi pratar om nu. 229 00:12:29.601 --> 00:12:31.042 Vad har vi mer i Sverige? 230 00:12:31.162 --> 00:12:32.582 Vad är det vi kan bidra med? 231 00:12:32.843 --> 00:12:34.163 Nu är vi ju en del av NATO, 232 00:12:34.323 --> 00:12:36.144 vi är också en del av EU, 233 00:12:36.184 --> 00:12:38.125 vi är en del av ESA och mycket annat. 234 00:12:38.885 --> 00:12:41.086 Vad är det vi har som vi kan bidra med? 235 00:12:41.770 --> 00:12:43.011 Just i den här regionen. 236 00:12:43.291 --> 00:12:44.411 Specifikt för Arktis, 237 00:12:44.491 --> 00:12:46.952 lokaliserat där så har vi S-range. 238 00:12:47.032 --> 00:12:49.193 S-range är ju en unik plats som har funnits sedan 239 00:12:49.634 --> 00:12:50.014 60-talet. 240 00:12:51.214 --> 00:12:55.636 Och den har ju framförallt sysslat med forskning och stöd till teknologiutveckling. 241 00:12:56.057 --> 00:13:00.279 Med såndraketer och stratosfäriska ballonger som flyger och samlar in. 242 00:13:00.519 --> 00:13:03.580 Inte minst klimatdata har gjort under decennier. 243 00:13:04.340 --> 00:13:07.222 Där man faktiskt med stratosfärsvindarna kan flyga. 244 00:13:08.658 --> 00:13:11.040 Västerut på sommaren och österut på vintern, 245 00:13:11.060 --> 00:13:11.780 det gör man inte så mycket. 246 00:13:12.401 --> 00:13:16.603 Men västerut kan man flyga på sommaren från S-range över till Alaska. 247 00:13:16.683 --> 00:13:22.427 Det skulle teoretiskt sett även gå att flyga runt hela poolcykeln då för stratosfärsvindarna går åt det hållet. 248 00:13:22.428 --> 00:13:26.169 Och stratosfären är 40 kilometer ungefär ovanför jordytan. 249 00:13:26.909 --> 00:13:28.010 Sen har vi markstationerna, 250 00:13:28.670 --> 00:13:30.111 nedtagningar av satellitdata, 251 00:13:30.211 --> 00:13:31.312 styrningar av satelliter. 252 00:13:31.872 --> 00:13:34.994 Det är fortfarande så att markstationer är viktiga. 253 00:13:35.394 --> 00:13:37.456 För satelliter samlar in väldigt mycket data. 254 00:13:37.496 --> 00:13:44.480 Det behöver ner till jorden och man har en begränsad tid på sig när satelliten flyger över ett område. 255 00:13:44.841 --> 00:13:47.523 Under den tiden ska man ladda ner så mycket data som möjligt. 256 00:13:47.723 --> 00:13:52.286 Tömma satelliten på data helt enkelt så att den är fräsch för nästa varv och kan ta nya bilder och skicka ner. 257 00:13:53.026 --> 00:13:54.087 Eller vad du nu gör där uppe. 258 00:13:54.507 --> 00:13:56.589 Och då är de här markstationerna jätteviktiga. 259 00:13:56.829 --> 00:14:03.654 Det är intressant som du säger att teknikutvecklingen går så otroligt fort tidigare och fortfarande så är de här markstationerna jätteviktiga. 260 00:14:03.858 --> 00:14:04.599 för underrättelse, 261 00:14:04.699 --> 00:14:09.062 inhämtning och av en händelse så råkar ju den största markstationen, 262 00:14:09.063 --> 00:14:11.424 i alla fall den största kommersiella satellitstationen, 263 00:14:11.425 --> 00:14:14.146 den ligger ju nästan så högt upp i Arktis man kan komma, 264 00:14:14.206 --> 00:14:16.688 så högt upp man kan komma där det finns bofasta människor i alla fall, 265 00:14:17.089 --> 00:14:17.769 på Svalbard, 266 00:14:17.929 --> 00:14:18.109 där 267 00:14:18.490 --> 00:14:22.873 Svalsat ligger som är världens största kommersiella satellitstation. 268 00:14:22.973 --> 00:14:29.018 Och signaler härifrån har ju varit otroligt viktiga för att skapa sig en lägesbild för att kunna, 269 00:14:30.059 --> 00:14:33.362 ja alltifrån för civila ändamål men också för militära ändamål. 270 00:14:34.246 --> 00:14:35.947 Men som finns tillgängliga kommersiellt. 271 00:14:37.028 --> 00:14:37.288 Just det. 272 00:14:37.668 --> 00:14:38.449 Och Brat, 273 00:14:38.450 --> 00:14:41.490 du tar oss över till Svalbard och Norge. 274 00:14:41.851 --> 00:14:43.211 Vilken betydelse har 275 00:14:43.612 --> 00:14:46.593 Svalbard för rymden i detta fallet? 276 00:14:47.094 --> 00:14:52.617 Och vilka är det som har tillgång och använder den data man får därifrån? 277 00:14:53.097 --> 00:14:55.699 Svalbard har ju världens största markstation. 278 00:14:55.719 --> 00:15:01.482 Den ägs av norska Kayset som är världens största aktör på den här marknaden att ta ner data. 279 00:15:01.970 --> 00:15:08.101 De har en väldigt stor markstation där uppe som har väldigt stor betydelse för väldigt många aktörer världen över. 280 00:15:08.941 --> 00:15:11.442 Jag tippar att kanske 70-80% 281 00:15:11.823 --> 00:15:17.246 av världens aktörer inom satellitbranschen har någonting med K-sätt och markstationer uppe att göra. 282 00:15:17.646 --> 00:15:20.207 S-range och SEC kanske har 40% 283 00:15:20.407 --> 00:15:21.408 av marknaden eller något sånt där. 284 00:15:21.588 --> 00:15:23.089 Så det är de två stora aktörerna. 285 00:15:23.689 --> 00:15:27.391 Båda lokaliserade och ovanför poolcykeln i grunden. 286 00:15:27.911 --> 00:15:31.814 Och det säger ju lite grann om betydelsen av Arktis i det här sammanhanget. 287 00:15:32.434 --> 00:15:34.515 Men så har vi Svalbard-traktaten. 288 00:15:35.436 --> 00:15:36.396 Och så länge det håller. 289 00:15:36.516 --> 00:15:37.757 Man kan ju fundera över... 290 00:15:38.201 --> 00:15:40.623 Hur pass relevant det kommer att vara om den här utvecklingen, 291 00:15:40.843 --> 00:15:45.507 att en regelbaserad världsordning håller på att förändras kraftigt. 292 00:15:46.788 --> 00:15:52.393 Men så länge det håller så är det ju inte tillåtet helt enkelt att ha militära installationer på Svalbard. 293 00:15:53.754 --> 00:15:56.236 Nu är det ju också så att de flesta satelliter, 294 00:15:56.276 --> 00:15:59.819 eller informationen som satelliten genererar, 295 00:16:00.200 --> 00:16:01.541 används ju av hela samhället. 296 00:16:02.053 --> 00:16:08.415 Så även kommersiell information från rent kommersiella satelliter används ju även i militära sammanhang, 297 00:16:08.455 --> 00:16:09.535 säkerhetspolitiska sammanhang. 298 00:16:09.955 --> 00:16:12.076 Och det där är någonting jag tror att vi får vänja oss vid. 299 00:16:12.776 --> 00:16:21.479 Så i alla händelser så har Svalbard en jättestor betydelse i de här sammanhangen och det har ju Estrins också såklart. 300 00:16:21.779 --> 00:16:26.481 Vi pratar om Svalbard-traktaten och vi pratar om det geopolitiska läget här uppe. 301 00:16:26.661 --> 00:16:27.021 Berätta, 302 00:16:27.101 --> 00:16:27.841 vad är det vi pratar om? 303 00:16:28.393 --> 00:16:28.513 Ja, 304 00:16:29.013 --> 00:16:30.574 Svalbard är en ganska speciell plats. 305 00:16:30.654 --> 00:16:31.595 Norge tillhör det. 306 00:16:31.635 --> 00:16:33.636 Norsk suveränitet råder över Svalbard. 307 00:16:34.737 --> 00:16:37.978 Men villkoren för hur Svalbard ska styras, 308 00:16:37.979 --> 00:16:40.280 det regleras i ett dokument som heter Svalbard-traktatet. 309 00:16:41.060 --> 00:16:43.682 Från 1920 undertecknades 1925, 310 00:16:43.902 --> 00:16:44.962 eller då trädde det i kraft. 311 00:16:45.403 --> 00:16:48.604 Och det här ger ju alla länder, 312 00:16:49.425 --> 00:16:56.309 invånare från alla länder som har undertecknat Svalbard-traktatet att få samma rättigheter som norska invånare eller norska medborgare. 313 00:16:56.909 --> 00:16:59.390 Att utöva kommersiell verksamhet på Svalbard. 314 00:16:59.790 --> 00:17:02.512 Vilket gör att vi har en ganska speciell omständighet. 315 00:17:02.692 --> 00:17:06.033 Att vi har en rysk befolkning på Svalbard. 316 00:17:06.093 --> 00:17:08.794 En ryska permanenta bosättning på Svalbard. 317 00:17:08.814 --> 00:17:13.256 Som bedriver verksamheter framförallt i form av gruvverksamhet. 318 00:17:14.457 --> 00:17:17.318 Och det här är alltså i ett NATO-land som det här sker. 319 00:17:18.318 --> 00:17:23.500 Och villkoren är vidare speciella till så sätt att ingen militär aktivitet. 320 00:17:23.661 --> 00:17:24.481 Ingen permanent. 321 00:17:24.993 --> 00:17:31.258 Militär närvaro får finnas och ingen militär aktivitet i vad som kallas för krigsliknande syften får föregå. 322 00:17:32.279 --> 00:17:35.622 Men det finns ju den här satellitmottagarparken, 323 00:17:36.102 --> 00:17:40.586 stationen Svalsat på Svalbard och det är för kommersiellt syften så inte för militära syften. 324 00:17:41.166 --> 00:17:47.031 Men i takt med att teknikutvecklingen går framåt så blir ju kommersiella och militära syften mer sammanblandade. 325 00:17:47.431 --> 00:17:51.435 Så Ryssland som har gjort lite av en sport av att säga att Norge bryter mot Svalbard-traktaten, 326 00:17:51.495 --> 00:17:54.157 det är liksom en del av deras informationskrigföring. 327 00:17:54.533 --> 00:18:02.580 De hävdar ju att det faktum att Svalbard finns där är ett brott mot Svalbard traktaten i sig eftersom de här bilderna kan användas i militära syften. 328 00:18:03.640 --> 00:18:05.162 Så det är någonting som Ryssland hävdar. 329 00:18:06.062 --> 00:18:21.275 Jag tycker det är värt att notera i sammanhanget också som ger en lite mer strategisk bild av det här är att kommunikationen från den här satellitstationen den går via kablar i dagsläget fortfarande på havsbotten mellan Nordnorge och 330 00:18:21.615 --> 00:18:24.237 Svalbard. två kablar och några växlar. 331 00:18:24.237 --> 00:18:28.258 Veckor före Ukraina-kriget så försvann kommunikationen i en av de kablarna. 332 00:18:28.378 --> 00:18:30.379 Det visade sig att den var avskuren. 333 00:18:31.299 --> 00:18:33.260 Och att ryska fiskefartyg, 334 00:18:33.280 --> 00:18:34.760 vad som påstods vara fiskefartyg, 335 00:18:34.800 --> 00:18:37.941 hade passerat i området ovanför det här brottet. 336 00:18:38.001 --> 00:18:40.062 Ett hundrafemtiotal gånger eller vad det var så. 337 00:18:40.502 --> 00:18:41.502 Precis innan brottet. 338 00:18:42.402 --> 00:18:44.763 Och det här var ju liksom veckorna före kriget i Ukraina. 339 00:18:44.863 --> 00:18:45.623 Då man på, 340 00:18:45.624 --> 00:18:48.044 jag vet inte om det fortfarande heter Twitter då, 341 00:18:48.064 --> 00:18:52.005 men på ex liksom i realtid kunde följa satellitbilder på truppansamlingar. 342 00:18:52.345 --> 00:18:54.666 ryska truppans handlingar vid den ukrainska gränsen. 343 00:18:56.367 --> 00:18:57.147 Den här anekdoten, 344 00:18:57.168 --> 00:18:57.868 varför berättar jag den? 345 00:18:57.988 --> 00:19:02.370 Den breddar ytterligare bilden av varför det här är ett strategiskt viktigt område, 346 00:19:03.251 --> 00:19:09.314 på vilket sätt information som vi kan ladda ner i den här delen av världen används i övrigt. 347 00:19:09.574 --> 00:19:12.435 Det du säger visar också betydelsen av kommunikation där uppe. 348 00:19:14.056 --> 00:19:15.717 Kommunikation i kablar är känsligt. 349 00:19:16.197 --> 00:19:28.307 Och även om kommunikation i kablar har en betydligt högre kapacitet än de flesta satellitkommunikationlösningar så behövs det även ur ett resiliensperspektiv satellitkommunikation. 350 00:19:29.028 --> 00:19:35.313 Och det har ju funnits en hype nu kring LEO-satelliter som Starlink. 351 00:19:35.513 --> 00:19:40.617 De där stora konstellationerna är byggda för en consumer market. 352 00:19:41.278 --> 00:19:45.061 Att väldigt många människor ska abonnera precis som mobiltelefonsystem. 353 00:19:45.848 --> 00:19:46.093 Ehm... 354 00:19:46.669 --> 00:19:48.470 Men de mer specifika lösningarna, 355 00:19:48.911 --> 00:19:53.494 geostationära satelliter som kan ge sig en betydligt högre säkerhet, 356 00:19:53.554 --> 00:20:02.240 betydligt högre resiliens och betydligt högre träffsäkerhet när det gäller kommunikation har också fått en renaissance. 357 00:20:02.241 --> 00:20:10.946 Nu är det svårt att utnyttja geostationära satelliter uppe i Arktis för ju högre norrut man kommer desto mindre blir elevationen mot satelliten, 358 00:20:10.947 --> 00:20:15.649 det vill säga vinkeln upp till satelliten blir allt mindre. 359 00:20:16.509 --> 00:20:19.811 Vilket gör att man behöver satelliter i andra typer av banor där uppe. 360 00:20:20.231 --> 00:20:29.555 Vi har ju ett svenskt sådant bolag i Avsson som är världsledande på resilient satellitkommunikation för militär och säkerhetspolitiska ändamål. 361 00:20:31.195 --> 00:20:32.136 Titta på det här just nu. 362 00:20:33.016 --> 00:20:37.798 Hur ska man tillsammans med andra kunna lösa ut kommunikationen i Arktis? 363 00:20:37.878 --> 00:20:43.861 Som en backup men också gentemot den infrastruktur som finns där och inte minst fartyg. 364 00:20:44.189 --> 00:20:44.749 Du var inne på det, 365 00:20:44.849 --> 00:20:46.970 fiskebåtar som kör över och sådär. 366 00:20:48.291 --> 00:20:54.033 Maritima dimensioner i Arktis och rymdinfrastrukturen som finns där uppe hänger väldigt nära ihop. 367 00:20:54.133 --> 00:20:58.355 Inte minst för att säkerställa säkra logistikleder där uppe. 368 00:21:00.156 --> 00:21:07.219 Inte bara säkra logistikleder förresten utan även skydd mot olyckor och krisberedskap och allting sådant. 369 00:21:07.239 --> 00:21:08.700 Man måste ha koll på två saker. 370 00:21:09.180 --> 00:21:10.280 Vad saker befinner sig, 371 00:21:10.681 --> 00:21:11.541 hur läget ser ut. 372 00:21:12.529 --> 00:21:16.152 Om det händer någonting behöver man det i nära realtid om man måste kunna kommunicera. 373 00:21:16.713 --> 00:21:17.473 Och där är rymd, 374 00:21:17.633 --> 00:21:21.677 överlägset och allt annat där uppe. 375 00:21:21.678 --> 00:21:23.018 Markstationen på 376 00:21:23.838 --> 00:21:28.022 Svalbard, vilka är det som använder den data som tas ner där? 377 00:21:28.402 --> 00:21:28.522 Ja, 378 00:21:29.503 --> 00:21:30.143 den ägs av 379 00:21:30.564 --> 00:21:36.468 Norska Caset som är ett kommersiellt bolag med en stor andel statligt ägande i också. 380 00:21:37.589 --> 00:21:39.690 Men kunderna är ju rymdorganisationer, 381 00:21:39.730 --> 00:21:42.350 kommersiella rymdorganisationer och institutioner i hela världen. 382 00:21:43.511 --> 00:21:50.353 Så liksom SCC så tror jag att de allra flesta stora rymdorganisationer i världen, 383 00:21:50.413 --> 00:21:52.954 såväl institutionella som kommersiella, 384 00:21:54.374 --> 00:21:57.915 ligger i KSAT och SCCs kundportföljer. 385 00:21:59.615 --> 00:22:01.836 Svalbard har en jättestor markstation, 386 00:22:01.856 --> 00:22:03.337 är perfekt placerad. 387 00:22:03.517 --> 00:22:03.657 det 388 00:22:04.217 --> 00:22:04.837 S-Range har gjort. 389 00:22:05.017 --> 00:22:07.938 att bygga en station i Innevik i Kanada också. 390 00:22:08.358 --> 00:22:10.579 Och de där två tillsammans går ihop liksom. 391 00:22:11.079 --> 00:22:13.859 Och sammantaget ger ju det en bild där vi har, 392 00:22:14.460 --> 00:22:21.241 där mänskligheten har genom de här två bolagen markstationer i hela Arktis som verkligen, 393 00:22:21.321 --> 00:22:23.802 verkligen har en kraftfull kapacitet. 394 00:22:24.582 --> 00:22:27.343 Så det är inte bara Svalbard, 395 00:22:27.563 --> 00:22:28.984 det finns väldigt mycket mer. 396 00:22:29.244 --> 00:22:29.964 Då har vi Svalbard, 397 00:22:29.965 --> 00:22:30.244 vi har 398 00:22:31.104 --> 00:22:31.684 S-Ring såklart. 399 00:22:31.964 --> 00:22:33.485 Men hur ser det ut mer? 400 00:22:34.537 --> 00:22:35.938 Arktisregionen, 401 00:22:36.038 --> 00:22:36.759 andra länder. 402 00:22:37.279 --> 00:22:37.940 Då tänker jag ju 403 00:22:38.600 --> 00:22:38.901 USA, 404 00:22:40.722 --> 00:22:43.164 Ryssland, andra som har intressen där. 405 00:22:43.204 --> 00:22:45.166 Kina gissar jag är jätteintresserade av Arktis. 406 00:22:45.766 --> 00:22:49.429 Så hur ser deras rymdförmågor ut på dessa områden? 407 00:22:49.430 --> 00:22:50.710 Om vi tar Kina som ett exempel. 408 00:22:51.531 --> 00:22:55.734 Man kan titta på vilka länder som är intresserade av Arktis allt fler. 409 00:22:56.535 --> 00:22:57.476 Men vi har The Big Free, 410 00:22:58.196 --> 00:22:58.697 Ryssland. 411 00:22:59.758 --> 00:23:02.760 Det är inte bara det största landet i världen, 412 00:23:02.761 --> 00:23:04.321 det är också det största landet i Arktis. 413 00:23:05.062 --> 00:23:05.922 Vi har USA, 414 00:23:06.703 --> 00:23:08.424 världens främsta militära supermakt. 415 00:23:09.305 --> 00:23:12.087 Också ökande intresse för Arktis kan det ha noterats. 416 00:23:13.008 --> 00:23:13.628 Och vi har 417 00:23:14.028 --> 00:23:17.931 Kina, inte en arktisk stat enligt någon definition. 418 00:23:17.951 --> 00:23:20.373 Och det finns ändå de definitioner som är ganska generösa. 419 00:23:21.094 --> 00:23:25.277 Men Kina kallar sig ändå för en nära arktisk stat sedan 2018. 420 00:23:26.646 --> 00:23:37.053 De är inte särskilt nära heller men de kallar sig för det och det här manifesteras framförallt med att de har ökat sitt samarbete med Ryssland i Arktis väldigt mycket. 421 00:23:37.113 --> 00:23:41.016 Kina är väldigt intresserade av att nordostpassagen, 422 00:23:41.056 --> 00:23:48.001 det vill säga handelsrutten som löper norr om Sibirien som enligt Ryssland är tänkt att tas i bruk inom ett par år. 423 00:23:48.021 --> 00:23:53.305 Det går redan att segla den vägen men Kina har ett stort intresse av att den tas i bruk. 424 00:23:53.773 --> 00:23:58.777 Och samarbetar nära med den ryska kustbevakningen i de här områdena. 425 00:23:58.838 --> 00:24:01.160 Man har även varit i norra ishavet tillsammans. 426 00:24:01.700 --> 00:24:04.563 Sen har ju Kina också ett kommersiellt intresse i Arktis. 427 00:24:05.383 --> 00:24:07.865 Island har man haft ett stort intresse för. 428 00:24:08.446 --> 00:24:09.607 I viss mån Grönland, 429 00:24:09.608 --> 00:24:13.831 men inte så stort som det har låtit från den amerikanska administrationen. 430 00:24:14.691 --> 00:24:18.275 Också på Svalbard har man haft intressen och på andra platser runt om i Arktis. 431 00:24:18.735 --> 00:24:19.416 Varför har man, 432 00:24:19.436 --> 00:24:20.837 alltså vad är det för intresse man har? 433 00:24:21.674 --> 00:24:21.794 Ja, 434 00:24:22.154 --> 00:24:22.314 okej, 435 00:24:22.315 --> 00:24:25.779 de vill åka med skepp förbi där för det är närmare på något vis. 436 00:24:25.819 --> 00:24:27.521 Men vad är det för andra intressen Kina har? 437 00:24:28.360 --> 00:24:30.361 Man vill åka med skepp där för att det blir närmare, 438 00:24:30.362 --> 00:24:42.628 det blir snabbare från Kina om man inte är beroende av de här olika knytpunkterna där andra länder garanterar säkerheten eller har sina militärbaser. 439 00:24:42.728 --> 00:24:44.049 Så det intresset har ju Kina. 440 00:24:44.569 --> 00:24:46.831 Sen så är det ju som andra aktörer, 441 00:24:46.851 --> 00:24:52.274 det finns allt mer naturresurser som blir blottade i takt med isavsmältningen. 442 00:24:53.134 --> 00:24:56.056 Omfattande reserver av jordartsmetaller även om det är svårt. 443 00:24:56.156 --> 00:25:00.939 att utvinna dem på flera håll i Arktis och även fossila bränslen som finns på olika håll. 444 00:25:01.239 --> 00:25:09.023 Sen är det ju forskning och där har vi sett väldigt tydligt hur allt fler länder inser vikten av arktisk forskning. 445 00:25:09.043 --> 00:25:12.045 Vi kan forska på klimatförändringar, 446 00:25:12.125 --> 00:25:13.326 precis som Stefan var inne på, 447 00:25:13.406 --> 00:25:16.228 där är rymden en viktig källa till kunskap på det här området. 448 00:25:16.248 --> 00:25:18.129 Men vi kan forska på historia, 449 00:25:18.149 --> 00:25:18.729 på geologi. 450 00:25:19.369 --> 00:25:23.252 När permafrosten smälter så kan man titta på marken under på ett helt annat sätt. 451 00:25:24.752 --> 00:25:26.053 Det är inom en rad olika områden. 452 00:25:27.193 --> 00:25:28.534 Det är intressant att du nämner forskning. 453 00:25:28.574 --> 00:25:32.655 Forskning har ju varit ett samarbetsområde i alla år och är väl fortfarande. 454 00:25:33.876 --> 00:25:39.358 God forskning behöver ha så mycket forskare som möjligt från olika länder med olika bakgrunder i sig. 455 00:25:39.898 --> 00:25:46.721 Men det som driver konkurrensen och spänningarna i Arktis är de kommersiella intressena. 456 00:25:47.461 --> 00:25:53.504 Det är ju jordartsmetaller och det är fossila bränslen och den typen av saker. 457 00:25:54.600 --> 00:26:07.407 Även om det är olika länder som inte är Kina och Ryssland som äger områden där så framförallt Kina är jätteintresserade av att etablera kommersiella verksamheter där för att komma åt det här i konkurrens med alla andra länder. 458 00:26:08.008 --> 00:26:15.372 Och det trycker intresset av Arktis ganska hårt framåt även för dem. 459 00:26:16.092 --> 00:26:17.773 Sen för att återkoppla lite till forskning, 460 00:26:18.153 --> 00:26:21.115 det är ju som vi hörde här till sin natur, 461 00:26:21.195 --> 00:26:22.056 multinationellt. 462 00:26:23.556 --> 00:26:25.977 Forskare från olika länder bidrar med mer perspektiv och så vidare. 463 00:26:26.357 --> 00:26:30.939 Men vi ser också en trend där forskning inte alltid används i forskningssyften. 464 00:26:31.099 --> 00:26:35.421 En slags weaponization kallas det för av forskning. 465 00:26:35.441 --> 00:26:37.022 Och det här har ju varit tydligt i Arktis. 466 00:26:37.062 --> 00:26:46.926 Vi har haft incidenter där ryska spionfartyg har följt efter norska forskningsfartyg från Norsk Polarforskningsinstitut. 467 00:26:47.006 --> 00:26:52.668 Vi har haft gripandet av en rysk agent vid ett norskt universitet. 468 00:26:53.469 --> 00:27:01.375 som utgav sig för att vara en brasiliansk forskare men visade sig vara en GRU-agent undercover som var verksam vid Tromsö universitetet exempelvis. 469 00:27:01.495 --> 00:27:12.444 Och det här har vi ju sett mer exempel av också specifikt i Arktis att den typen av sammanblandning av forskningsaktiviteter och mer militär aktiviteter sker. 470 00:27:12.845 --> 00:27:12.965 Ja, 471 00:27:13.005 --> 00:27:13.445 absolut. 472 00:27:14.046 --> 00:27:20.131 Och det där har ju också en bäring på den militär infrastruktur som framförallt Ryssland bygger upp nu längs 473 00:27:20.471 --> 00:27:21.432 Sibiriska kusten. 474 00:27:21.924 --> 00:27:28.708 Man ska vara medveten om att traden genom Arktis går väldigt nära Ryssland och bitvis på ryskt territorialhav, 475 00:27:28.748 --> 00:27:31.189 åtminstone det territorialhav de hävdar är ryskt. 476 00:27:32.510 --> 00:27:37.633 Och vi ser nu en utbyggnad av militära resurser och baser. 477 00:27:37.913 --> 00:27:45.637 Tre klöverbasen har varit rätt mycket ute i media som en ganska sofistikerad verksamhet. 478 00:27:46.538 --> 00:27:50.640 Vad vi inte ser är en konkret utbyggnad av rymdinfrastruktur i de här regionerna. 479 00:27:50.900 --> 00:27:53.261 Det har vi egentligen inte observerat någonstans. 480 00:27:53.701 --> 00:27:58.642 Vi vet att Kina har ett starkt behov av att försöka vara nära Polen med sin rymdinfrastruktur. 481 00:27:58.882 --> 00:28:00.143 Men har svårt att komma till det. 482 00:28:00.263 --> 00:28:02.023 Vi ser inte heller en utbyggnad från rysk sida. 483 00:28:02.623 --> 00:28:05.844 Men däremot förstås övervakningsresurser. 484 00:28:06.464 --> 00:28:10.045 Både utöver det arktiska området men också uppåt. 485 00:28:10.785 --> 00:28:18.428 Och satellitinformationer som satellit i polärbana går över arktis. 486 00:28:18.448 --> 00:28:19.888 så kan man nog påstå att det finns- 487 00:28:20.516 --> 00:28:27.242 I stort sett realtidsövervakning över det arktiska området från Kina och Ryssland gemensamt redan idag. 488 00:28:27.382 --> 00:28:28.963 Det gäller bara att ta ner informationen, 489 00:28:29.023 --> 00:28:30.384 göra något med informationen, 490 00:28:30.424 --> 00:28:31.645 fördela informationen, 491 00:28:31.946 --> 00:28:33.367 processa den på ett bra sätt. 492 00:28:33.807 --> 00:28:38.251 Det där är inte helt enkelt och vi har inte sett att man har lyckats med det i särskilt stor utsträckning. 493 00:28:38.271 --> 00:28:43.716 Det rör sig fortfarande om timmar innan information kan komma ut till användare och användas. 494 00:28:44.036 --> 00:28:44.777 Men om vi då tar, 495 00:28:45.297 --> 00:28:46.258 som du är inne på Ryssland här, 496 00:28:46.318 --> 00:28:46.698 har de... 497 00:28:47.652 --> 00:28:51.034 Något liknande som vi har S-range eller den här stationen på Salward. 498 00:28:51.035 --> 00:28:52.375 Alltså har de inget sådant alls? 499 00:28:52.756 --> 00:28:53.396 Inget sådant alls, 500 00:28:53.456 --> 00:28:54.177 vad vi kan se. 501 00:28:55.617 --> 00:29:03.923 Jag tror att det har att göra med att de tidigare har koncentrerat sin rymdverksamhet mot målfärd i internationella rymdstationer och alltihop. 502 00:29:04.504 --> 00:29:11.448 De skjuter upp satelliterna där och sen tar de ner informationen på de platser där det har varit kostnadseffektivt och lämpligt. 503 00:29:11.848 --> 00:29:13.490 Och det har inte varit uppe i Sibirien. 504 00:29:13.890 --> 00:29:16.972 Vi får se vad framtiden innebär men vi har inte sett någon större utbyggnad hit. 505 00:29:17.012 --> 00:29:19.094 hittills där uppe. 506 00:29:20.335 --> 00:29:20.875 Då lämnar vi 507 00:29:21.936 --> 00:29:23.658 Ryssland och öst och så går vi till väst. 508 00:29:24.118 --> 00:29:26.880 Donald Trump visar ju väldigt stort intresse för Grönland. 509 00:29:27.261 --> 00:29:28.262 Vad spelar 510 00:29:28.642 --> 00:29:30.784 Grönland in i hela den geopolitiska 511 00:29:31.164 --> 00:29:33.546 Arktis-diskussionen? Titta på en kart här. 512 00:29:34.667 --> 00:29:35.748 Det är världens största ö, 513 00:29:36.288 --> 00:29:37.890 ligger helt och hållet i Arktis, 514 00:29:37.950 --> 00:29:39.091 är täckt av is. 515 00:29:40.392 --> 00:29:41.853 Så det blir ju väldigt viktigt. 516 00:29:42.133 --> 00:29:44.836 Om du tittar på de här handelsrutterna så passerar de ju också... 517 00:29:45.516 --> 00:29:47.457 Utöver de två vi redan har pratat om, 518 00:29:47.497 --> 00:29:50.697 eller vi har framförallt pratat om nordostpassagen som går över Sibirien, 519 00:29:51.458 --> 00:29:56.699 så kommer vi ha även nordvästpassagen som är tilltänkt att gå över arktiska Kanada. 520 00:29:56.879 --> 00:29:59.980 Då löper den längs med Grönlands västkust också. 521 00:30:00.520 --> 00:30:01.880 Grönland blir viktigt, 522 00:30:02.041 --> 00:30:07.182 det grönländska territoriet blir viktigt när det kommer till framtida handelsleder också. 523 00:30:07.262 --> 00:30:13.324 Även en tredje arktisk sjöfartsrutter är tänkt att löpa inom ett antal år mitt över Nordpolen. 524 00:30:13.564 --> 00:30:14.664 Isen smälter fort just nu. 525 00:30:14.904 --> 00:30:16.785 Det kommer gå att segla den vägen också, 526 00:30:17.285 --> 00:30:19.406 även om det ligger lite längre bort än så länge. 527 00:30:19.506 --> 00:30:21.447 Och nu ska jag se en karta framför mig, 528 00:30:21.448 --> 00:30:22.848 då är vi mellan Grönland och 529 00:30:23.248 --> 00:30:25.049 Sahlbarna. På toppen av, 530 00:30:25.329 --> 00:30:25.889 ja precis, 531 00:30:25.890 --> 00:30:27.070 det beror ju på vart man börjar, 532 00:30:27.090 --> 00:30:28.190 men rakt över liksom. 533 00:30:29.831 --> 00:30:30.291 Grönland, 534 00:30:30.331 --> 00:30:34.773 eftersom det är så stort så kommer du nära Grönland var du än gör där uppe. 535 00:30:34.913 --> 00:30:38.635 Så det är viktigt ur geopolitiskt synvinkel. 536 00:30:39.075 --> 00:30:41.096 Naturresurser har varit mycket uppmärksammat. 537 00:30:41.176 --> 00:30:41.476 Att 538 00:30:41.836 --> 00:30:46.839 Grönland beräknas ha en av världens största fyndigheter av sällsynta jordarstmetaller. 539 00:30:47.300 --> 00:30:52.643 De är väldigt svåra att vinna ut där och kvaliteten har också diskuterats hur pass hög den är. 540 00:30:52.783 --> 00:30:58.586 Många aktörer har försökt men lagt ner att utvinna resurser på och utanför Grönland. 541 00:30:58.587 --> 00:31:00.647 Och det finns även ett starkt folkligt motstånd. 542 00:31:00.987 --> 00:31:07.131 Ett förbud för att göra nya gas- och oljeprospekteringar vid Grönland exempelvis. 543 00:31:07.871 --> 00:31:08.572 Men sen så har du... 544 00:31:09.172 --> 00:31:10.433 Ur rymdhänseende, 545 00:31:10.873 --> 00:31:14.836 det mest intressanta är att du har en amerikansk militärbas där, 546 00:31:15.436 --> 00:31:16.557 Pirifix Base Base, 547 00:31:16.958 --> 00:31:19.199 som tidigare är känt som Thulebasen. 548 00:31:20.000 --> 00:31:25.784 Och den här basen är helt avgörande för försvaret av den nordamerikanska kontinenten, 549 00:31:26.144 --> 00:31:27.125 missilförsvaret. 550 00:31:27.545 --> 00:31:29.907 Missiler som skulle komma från Ryssland, 551 00:31:29.927 --> 00:31:30.767 ballistiska sådana, 552 00:31:30.807 --> 00:31:32.689 den kortaste vägen löper över Grönland. 553 00:31:33.289 --> 00:31:35.170 Och där spelar den här basen en väldigt viktig roll. 554 00:31:35.911 --> 00:31:37.272 Men det är ju också en rymdbas. 555 00:31:37.908 --> 00:31:38.028 Ja, 556 00:31:38.029 --> 00:31:38.728 det är en rymdbas. 557 00:31:39.408 --> 00:31:41.989 Traditionellt sett har man kört mycket TGNC där, 558 00:31:42.009 --> 00:31:43.209 alltså satellitkontroll. 559 00:31:43.990 --> 00:31:45.610 Telemetry Tracking and Control. 560 00:31:46.750 --> 00:31:47.871 Och det gör man fortfarande. 561 00:31:48.671 --> 00:31:50.492 Jag tror att vi kommer att se en utbyggnad av det där. 562 00:31:51.832 --> 00:31:52.392 Hela det här 563 00:31:53.932 --> 00:32:01.775 Missile Shield-underrättssystemet är ju under stark utbyggnad från USA-sidan och Grönlands har en väldigt stor betydelse där. 564 00:32:03.395 --> 00:32:06.536 Så jag tror att vi kommer att få se mera. 565 00:32:07.424 --> 00:32:07.704 Av det, 566 00:32:07.824 --> 00:32:08.985 från amerikansk sida där uppe. 567 00:32:08.986 --> 00:32:09.506 Och det har ju 568 00:32:10.106 --> 00:32:11.087 Danmark öppnat för. 569 00:32:11.287 --> 00:32:13.348 Och så har det ju varit under decennier, 570 00:32:13.568 --> 00:32:14.469 i 50 år, 571 00:32:14.589 --> 00:32:15.169 någonting sånt, 572 00:32:15.209 --> 00:32:19.032 så har den typen av infrastruktur funnits där. 573 00:32:19.612 --> 00:32:22.574 Danmark har väl inte direkt några egna rymdintressen där uppe, 574 00:32:23.735 --> 00:32:25.036 sådär konkret danska. 575 00:32:25.436 --> 00:32:32.321 Men det finns ju väldigt starka intressen från allianspartnerna i NATO att det här ska fungera på ett bra sätt, 576 00:32:32.341 --> 00:32:33.422 och inte minst USA då. 577 00:32:33.782 --> 00:32:36.484 Och hur är ni lite på det här planerna på... 578 00:32:36.912 --> 00:32:39.953 bygga ut rymdintressena på Grönland. 579 00:32:40.653 --> 00:32:41.493 Finns det något konkret? 580 00:32:41.713 --> 00:32:42.334 Hur ser det ut? 581 00:32:42.335 --> 00:32:43.014 Vad är det man vill göra? 582 00:32:43.954 --> 00:32:46.195 Hittills har det inte varit kostnadseffektivt att göra det. 583 00:32:46.715 --> 00:32:48.035 Det är för hårt där uppe helt enkelt. 584 00:32:48.036 --> 00:32:49.235 Det är för tufft klimat. 585 00:32:50.016 --> 00:32:55.657 Det har varit mycket bättre för de kommersiella aktörer som har tittat på det här som KZ, 586 00:32:56.057 --> 00:32:57.798 SEC och kanadenska bolag och sådär. 587 00:32:58.198 --> 00:33:05.620 Att vara på Svalbard i norra Sverige och i norra Kanada och även i Alaska faktiskt. 588 00:33:06.260 --> 00:33:07.321 med den här typen av verksamhet. 589 00:33:07.901 --> 00:33:11.945 Nu med klimatförändringar så är det möjligt att det här blir mer kostnadseffektivt, 590 00:33:11.985 --> 00:33:12.625 lite enklare. 591 00:33:12.906 --> 00:33:17.329 Men det är framförallt de militära intressena som styr etableringarna på Grönland. 592 00:33:17.429 --> 00:33:19.531 Och då är det ju satellitkontroll, 593 00:33:19.571 --> 00:33:20.892 det är underrättelser, 594 00:33:20.893 --> 00:33:23.715 det är möjliga nedtagningar av satellitdata. 595 00:33:23.755 --> 00:33:28.679 Men det finns som sagt andra sätt att göra det på som kanske är mer kostnadseffektivt. 596 00:33:29.299 --> 00:33:31.561 Men satellitkontroll och underrättelser, 597 00:33:31.681 --> 00:33:34.784 alltså radar för rymdlägesbild som är... 598 00:33:35.296 --> 00:33:41.649 Det är en sak att veta att satelliterna flyger över där. 599 00:33:42.411 --> 00:33:43.052 Det vet man ju, 600 00:33:43.072 --> 00:33:43.994 för satelliter flyger. 601 00:33:43.995 --> 00:33:47.080 Det finns inga öar att gömma sig bakom. 602 00:33:47.168 --> 00:33:48.929 Man kan inte som en ubåt gå ner under vattnet, 603 00:33:48.970 --> 00:33:50.050 man syns där uppe. 604 00:33:50.731 --> 00:33:52.593 Så vi vet ju vad som flyger där uppe, 605 00:33:53.373 --> 00:33:55.175 men vi vet inte vad som finns ombord. 606 00:33:55.176 --> 00:33:57.457 Vi vet inte vad de här satelliterna gör alltid. 607 00:33:58.417 --> 00:34:02.161 Och det där måste man hålla koll på och följa varje enskild satellit. 608 00:34:02.561 --> 00:34:09.747 Där kan man se en möjlighet att koppla ihop norra halvklotet med södra halvklotet. 609 00:34:09.807 --> 00:34:11.288 Där södra halvklotet, 610 00:34:11.328 --> 00:34:12.409 Australien till exempel, 611 00:34:12.649 --> 00:34:15.572 lämpar sig alldeles utmärkt för teleskop. 612 00:34:16.512 --> 00:34:25.877 Som kan titta i en glasklar molnfri natt upp mot satelliterna och ta reda på vad det är för satellit, 613 00:34:25.917 --> 00:34:26.538 hur den ser ut, 614 00:34:26.638 --> 00:34:29.359 vad den håller på med och hur den beter sig helt enkelt. 615 00:34:29.940 --> 00:34:32.401 Och så finns det radarövervakning här uppe. 616 00:34:32.402 --> 00:34:34.702 Och kopplar man ihop det där då får man ju en förvarningstid. 617 00:34:34.763 --> 00:34:35.743 Satelliterna det tar 618 00:34:36.163 --> 00:34:37.424 40 minuter att flyga upp där. 619 00:34:37.804 --> 00:34:38.825 Då får man en förvarningstid, 620 00:34:38.865 --> 00:34:40.806 kan rikta in underrättelsetjänsten. 621 00:34:40.846 --> 00:34:44.048 Sen kopplar ihop det i sin tur med andra typer av källor. 622 00:34:44.372 --> 00:34:46.933 för att ta reda på vad är det här för någonting som händer? 623 00:34:47.033 --> 00:34:48.654 Vad är det för någonting som finns ombord? 624 00:34:48.714 --> 00:34:50.054 Vilka har intresse av det här? 625 00:34:50.695 --> 00:34:54.056 Och på det sättet är rymdlägesbild extremt viktigt. 626 00:34:54.136 --> 00:35:00.199 Jag vet att de nordiska länderna och länderna i Europa ligger efter i det här men Sverige satsar ordentligt på det. 627 00:35:00.219 --> 00:35:01.459 Det är en av uppgifterna som 628 00:35:02.100 --> 00:35:07.882 Försvarsmakten har att lösa nu och de jobbar väldigt aktivt även i det segmentet. 629 00:35:12.912 --> 00:35:13.032 Ja, 630 00:35:13.372 --> 00:35:15.214 försvaret jobbar aktivt. 631 00:35:15.775 --> 00:35:17.516 Och hur aktivt undrar ni? 632 00:35:18.097 --> 00:35:18.217 Ja, 633 00:35:18.297 --> 00:35:20.559 det får ni veta redan om några veckor, 634 00:35:20.579 --> 00:35:25.163 för då träffar vi försvarets rymdchef Anders Sundeman för en intervju. 635 00:35:25.764 --> 00:35:26.824 Det blir spännande. 636 00:35:27.245 --> 00:35:27.365 Ja, 637 00:35:27.665 --> 00:35:28.966 mer försvar då alltså. 638 00:35:29.447 --> 00:35:34.151 Och också mer om hur rymden och jorden hänger ihop på väldigt konkreta sätt. 639 00:35:34.672 --> 00:35:34.792 Mm. 640 00:35:35.392 --> 00:35:39.636 När man tänker på rymden så tänker man ju ofta på raketer och satellit. 641 00:35:39.716 --> 00:35:42.137 Sitter långt ovanför våra huvuden. 642 00:35:42.197 --> 00:35:46.358 Men lika viktigt är det ju alltså med allt som finns här nere på jorden. 643 00:35:46.978 --> 00:35:47.858 Markstationer, 644 00:35:48.098 --> 00:35:53.000 antenner och baser som gör att satelliterna faktiskt kan användas. 645 00:35:53.520 --> 00:35:56.661 Och en av de här baserna är ju vår alldeles egna 646 00:35:57.021 --> 00:35:57.441 S-range. 647 00:35:58.261 --> 00:36:01.742 Där blir det ett återbesök snart i Har vi åkt till Marsen. 648 00:36:02.402 --> 00:36:07.644 Och vill du lyssna på våra tidigare avsnitt hittar ni dem och en massa annat skoj på vår hemsida. 649 00:36:08.164 --> 00:36:09.104 Har vi åkt till Marsen. 650 00:36:10.725 --> 00:36:15.026 Där kan ni också till exempel köpa en keps eller vår bok. 651 00:36:15.987 --> 00:36:18.648 Och någonstans där finns också all vår musik. 652 00:36:19.168 --> 00:36:20.989 Den är skriven av Armin Pendek. 653 00:36:21.569 --> 00:36:23.250 Jag heter Susanna Levenhaupt. 654 00:36:23.470 --> 00:36:24.710 Jag heter Marcus Pettersson. 655 00:36:24.990 --> 00:36:29.952 Har vi åkt till marsen görs på Beppo av Rundfunk Media i samarbete med Saab. 656 00:36:49.404 --> 00:36:49.725 Hallå, 657 00:36:50.788 --> 00:36:52.271 programmet gjordes av 658 00:36:52.852 --> 00:36:54.115 Rundfunk Media.