Est-ce qu'au niveau business,
il y a eu des répercussions ?
Non,
non,
mais aucun.
Voir ma maturité m'apporte une crédibilité.
Ce qui,
en revanche,
est un souci,
c'est le retour à l'emploi.
Et j'ai eu des opportunités où je me suis proposée,
présentée.
Et en fait,
depuis 45 ans,
je suis trop vieille,
Claire,
concrètement.
Voilà.
En marketing et en communication,
tu deviens trop vieux.
C'est dommage parce que...
Enfin,
c'est dommage.
On le sait tous que c'est dommage,
mais...
Il y a une mauvaise compréhension,
en effet,
de l'idée qu'à 45 ans,
tu ne comprends plus ce qui se passe sur le marché.
C'est quand même incroyable.
Bienvenue sur le podcast PLAFS pour l'épisode 86.
PLAFS,
c'est l'acronyme de Place aux Femmes Fortes.
Je m'appelle Claire
Nury et je suis retraitée.
Et le sujet de Plath,
c'est la paix infernale,
la double peine du sexisme et de l'âgisme qui s'exercent dans le monde du travail.
Je donne la parole à des combattantes de la tranche d'âge 45-65 ans,
ainsi qu'à des femmes qui les accompagnent et les défendent.
Parmi les inégalités femmes-hommes,
il y en a une qui nous crève tellement les yeux qu'on préfère ne pas en parler.
C'est celle que Lucille Quillet appelle la charge esthétique.
Dans sa BD et son livre,
le prix a payé ce que le couple hétéro coûte aux femmes.
Elle appelle ça la charge esthétique,
à savoir que le corps féminin doit être préparé,
recalibré,
remodelé à tous les âges de la vie,
y compris à la broche de la cinquantaine et au moment de la ménopause.
Avec Emmanuel Dumas,
mon invité de ce jour,
consultant en marketing dans le secteur des cosmétiques,
nous allons donc parler vieillissement cutané,
rides,
soins de la peau et beauté responsable.
Cette interview me tenait beaucoup à cœur car je cherche à comprendre d'où viennent les stéréotypes de genre et d'âge qui frappent si durement les femmes dès lors qu'elles ont perdu
l'attrait de leur prime jeunesse.
Ma petite idée,
c'était que l'industrie cosmétique,
qui représente des dizaines de milliards d'euros de chiffre d'affaires vendus à 90% à des femmes,
a tout intérêt à faire perdurer chez les femmes la peur de ne plus plaire.
Bon,
c'est facile à penser quand on a plus de 70 ans,
mais moi je pense que ça serait tellement mieux que les femmes
accepte les signes de vieillissement et renonce à lutter contre un phénomène,
somme toute,
naturel.
Surprise,
dans les grandes tendances du secteur des cosmétiques qu'Emmanuel va nous présenter,
il y a une approche qui va dans ce sens et que je vous propose de découvrir aujourd'hui.
Alors bonjour Emmanuel,
on a très envie de comprendre comment tu es arrivé dans le secteur de la cosmétique que tu n'as plus quitté.
Écoute,
ça fait maintenant...
Maintenant,
plus de 25 ans,
en fait,
ça fait depuis un moment que je dis plus de 20 ans,
plus de 25 ans,
ça fera quasiment 30 ans en fait.
Mais je n'aime pas l'écrire,
on en parlera,
tu vois,
je n'aime pas l'écrire.
Donc,
j'ai démarré en 96.
Moi,
j'ai un parcours en marketing cosmétique essentiellement parce que c'est vraiment le secteur qui me passionne.
J'ai travaillé 16 ans dans le groupe Yves Rocher,
j'ai tout appris en fait dans le groupe pour la marque Yves Rocher.
Et quasiment essentiellement skincare et j'étais directrice marketing du skincare de 2008 à 2012.
Les produits de beauté et de soins hors maquillage sont,
et de loin,
la première activité du secteur.
27% de l'ensemble,
bien avant les parfums à 21% ou le maquillage à 8%.
La preuve,
s'il en fallait-tu,
que la préoccupation de sauvegarder une belle peau est l'objectif numéro un.
J'en suis partie,
concrètement partie aussi enceinte pour faire mes jumeaux.
Donc je suis restée un an et demi off et après j'ai intégré un groupement de pharmacie,
donc j'ai travaillé dans le B2B,
mais j'ai surtout intégré la pharmacie,
ça c'était génial parce qu'il y a beaucoup de choses qui s'y passent en skincare dans la pharmacie.
Cinq ans et demi dans deux groupements différents.
Et puis,
en 2018,
j'ai pris conscience que c'était les marques qui me manquaient parce que moi,
je suis passionnée par le fait de raconter des histoires de marques,
de réfléchir à une stratégie de produit.
Et j'ai vite trouvé des missions.
Et donc,
j'ai décidé de me mettre à mon compte.
Et puis,
j'ai rencontré des gens comme Sandrine,
qui était aussi très ambassadeur d'une nouvelle cosmétique,
en fait.
Sandrine dont tu parles,
c'est Sandrine Lecointe.
Elle est très engagée pour reconsidérer les impôts.
impact environnementaux et sociaux de l'ensemble du secteur du soin et de la beauté.
Donc toi,
Emmanuelle,
quand tu t'es mise à ton compte,
tes jumeaux avaient quel âge ?
Ils avaient 7 ans,
ils sont nés en 2011 et je me suis mise à mon compte en 2018.
Et je pense que c'était aussi certainement une façon d'avoir une vie de famille,
d'être aussi plus proche de mes enfants au quotidien.
Et puis,
cinq ans et demi en pharmacie,
j'en suis sortie aussi un petit peu,
comment dire,
c'était cinq ans super et en même temps vachement dur.
Et puis,
je sentais qu'en 2018,
le marché était en train de beaucoup changer,
vraiment,
vraiment beaucoup.
On va en parler,
la cosmétique naturelle,
la santé plus au cœur aussi,
mais de façon très globale,
aussi bien dans les composants que dans le packaging.
Voilà,
on pense à faire les choses différemment.
Et ça,
je voulais participer à ça.
Et ce n'était pas en étant dans une marque que tu pouvais le faire.
C'est en étant à côté pour les accompagner.
Et j'ai commencé aussi rapidement à donner des cours en école aussi,
en plus.
Oui,
je suis aussi professeure dans différentes écoles de marketing,
de cosmétique,
enfin de pas mal de choses.
C'était aussi une façon de pouvoir à la fois avoir un petit revenu,
en fait,
tu vois,
qui soit récurrent.
et en même temps de pouvoir approfondir des sujets.
Est-ce que tu peux nous éclairer sur ce qui se passe justement dans ce secteur ?
Quelles sont les grandes tendances ?
Aujourd'hui,
c'est une évidence.
Toutes les marques doivent être aujourd'hui naturelles,
des ingrédients naturels formulés avec un haut pourcentage de naturalité et doivent aussi s'orienter vers du packaging plus éco-responsable.
Vraiment un combat sur lequel,
là pour le coup,
la réglementation s'est mise.
Parce qu'il y a aujourd'hui des enjeux qui sont donnés aux marques de réduire le plastique drastiquement.
Il y a beaucoup de choses qui se passent,
d'améliorations aujourd'hui qui sont proposées,
comme la recharge,
comme d'autres matériaux.
Ce n'est même plus une tendance en fait,
ça c'est une évidence.
C'est ce vers quoi les marques doivent aller.
Si elles n'y vont pas,
elles vont mourir en fait,
concrètement.
parce qu'elles vont être challengées à la fois par la réglementation et aussi par les consommateurs.
Aujourd'hui,
on a aussi deux cosmétiques.
On a la cosmétique qui se veut plus raisonnée,
qui va même plus loin que ce que je viens de t'énoncer,
parce qu'on peut même aller,
en effet,
avec une cosmétique qui joue beaucoup plus la transparence,
qui joue le made in France,
qui joue le local,
qui joue même des galéniques innovantes,
anhydres,
de manière à pouvoir être dans un minimum d'impact.
Donc,
ça...
Vraiment des acteurs qui sont en train de pousser,
pousser les grands groupes vers des discours comme ça.
Je ne connaissais pas ce mot galénique.
En fait,
ça désigne l'aspect final sur lequel le produit cosmétique est présenté au consommateur.
Par exemple,
la crème,
gel,
poudre.
Et puis,
anhydre est une formulation qui ne contient pas d'eau.
Mais d'un autre côté...
Tu as les réseaux sociaux,
les jeunes générations qui faussent aussi un petit peu la donne parce qu'ils sont toujours dans l'hyperconsommation.
Donc,
tu as aujourd'hui une cosmétique qui est très schizophrène,
je trouve.
Et puis,
qu'est-ce que tu as encore ?
Des tendances,
la tendance du holistique.
Holistique,
c'est-à-dire la globalité,
travailler en fait la cosmétique,
la beauté et le bien-être de façon très globale.
Donc,
ça va être de la cosmétique avec aussi des compléments alimentaires.
Tu vas avoir aussi des marques qui vont se lancer avec de l'alliance avec du parfum,
donc des parfums qui vont s'avérer plus fonctionnels.
En fait,
tu as aussi une globalité beauté et santé,
beaucoup d'accessoires,
beaucoup de massages,
beaucoup de gestuels.
Tu as aussi aujourd'hui une cosmétique responsable vis-à-vis des individus qui s'installent.
Et on a même des études qui montrent que effectivement,
Ce qui importe le plus les gens aujourd'hui,
depuis 2023,
c'est eux.
Et la planète toujours,
mais c'est eux avant tout.
Parce que les dernières années ont été des années de grandes difficultés.
On entend aussi beaucoup parler de santé mentale.
Les gens attendent des marques,
en effet,
qu'elles leur apportent une vie plus facile.
qu'elle soit déjà moins dans l'injonction,
moins dans les dictats.
Ce qui d'ailleurs est assez étrange parce que l'injonction au bonheur ou l'injonction à s'occuper de soi commence à être aussi un peu pesant.
Tu as osé employer le mot schizophrénie,
mais c'est vrai que ça donne l'impression de beaucoup de tendances contradictoires.
Consommer plus raisonnablement et s'intoxiquer de réseaux sociaux qui poussent à la surconsommation.
privilégier son bien-être individuel en ne faisant pas la part de l'urgence écologique,
et puis enfin peut-être d'espérer que des marques commerciales prennent en charge une santé mentale qui est tout de même personnelle.
Bon,
Emmanuel,
maintenant on va passer à la contradiction originelle.
Comment est-ce qu'on peut vouloir lutter à tout prix contre le vieillissement de la peau alors que le vieillissement est un phénomène naturel ?
Mais en fait,
ça a toujours existé,
non ?
Les produits anti-rides existent quasiment depuis les débuts de la cosmétique.
Dès le début,
on nourrissait et on hydratait la peau,
ça c'est certain.
On embellissait la peau,
déjà.
Mais très rapidement,
le fait de cibler les rides,
le vieillissement,
C'était un des enjeux principaux et majeurs de la cosmétique.
Toi,
Emmanuelle,
c'est ta spécialité ?
Oui,
j'étais chez Yves Rocher,
celle qui a été le plus longtemps sur l'anti-âge à mon époque.
J'ai été pendant longtemps porteuse d'une marque,
responsable d'une marque qui s'appelle Riche Crème.
J'ai été Madame Riche Crème,
qui est la marque iconique d'Yves Rocher,
la vache à lait.
Voilà,
celle qui faisait le plus de marge,
créée en 1971.
Et donc,
la marque n'avait pas bougé depuis longtemps qu'en 2000,
je ne sais plus,
2004,
2005,
un truc comme ça.
On m'a demandé d'y toucher.
T'imagines,
elle faisait plus de 95% de marge.
C'était une folie d'y toucher et on l'a fait et on l'a fait avec succès.
Mais j'ai quasiment lancé et retravaillé tous les soins anti-âge qu'il y a chez Yves Rocher.
Est-ce qu'on se posait déjà des questions sur les mots ?
anti-âge,
qui aujourd'hui semble assez contesté.
On parlait d'anti-âge ou on parlait d'anti-ride.
C'est un peu les deux façons de parler du segment tout au début.
Riche Crème était une marque,
alors c'était une marque à l'époque aussi,
qu'avait relancée en même temps que L'Oréal prenait Jen Fonda pour son Agery Perfect.
Ça,
ça date de 2018.
Aujourd'hui,
il y a une nouvelle tendance autour du better.
On parle du bien vieillir depuis un moment.
Ce n'est pas complètement nouveau.
C'est ça qui est intéressant en cosmétique.
Et c'est pour ça qu'il faut être très humble aussi quand on travaille en cosmétique.
Parce que la plupart des tendances d'aujourd'hui sont des tendances d'hier qui reviennent sur le marché,
mais qui reviennent soit différemment,
soit portées cette fois-ci par un peu plus de force.
Et la grande force que notre époque a,
ce sont les réseaux sociaux.
Aujourd'hui...
L'anti-âge holistique,
c'est-à-dire ce qu'on appelle aujourd'hui le pro-aging ou le whale-aging,
c'est une tendance qui est en train de s'installer plus profondément.
Ce que tu viens d'appeler comme tendance holistique,
ça consiste à cesser de promettre des résultats irréalistes.
Il ne s'agit plus de stopper le vieillissement cutané,
mais bien plutôt de l'accompagner.
En privilégiant des routines de soins naturels,
des massages,
des compléments alimentaires et puis un environnement alimentaire et sportif sain.
Alors ça,
c'est ce que tu observes pour les plus âgés.
Est-ce qu'il y a aussi du changement pour les plus jeunes ?
C'est un petit peu là les premières années où je vois autant d'engouement en effet chez les jeunes.
à consommer de l'anti-âge.
Et ils le disent des fois,
anti-rides ou anti-âge,
ils n'ont presque pas peur du mot.
Ça peut être aussi le désir profond de prolonger le plus possible et de ressembler le plus longtemps possible à des icônes beauté de TikTok.
Aujourd'hui,
l'acte de médecine esthétique,
il a doublé,
il a la croissance en fait,
depuis qu'on est sortis du Covid,
est monumentale.
Je crois que c'était plus 40%.
Oui.
de croissance chez les tout jeunes.
Tu te rends compte que les 18-34 ans sont aujourd'hui l'âge numéro 1.
en consommation de médecine et de chirurgie esthétique.
Donc en fait,
la médecine esthétique,
c'est devenu une façon d'améliorer le quotidien et pas de transformer ou de gommer les signes.
Bon,
donc le marché de la médecine esthétique est en plein boom.
Alors ça mérite bien d'être le chiffre plaf de l'épisode.
En France,
environ 2 millions de patients ont recours à la science pour améliorer leur physique,
dont environ...
1,200 000 par injection de produits type acide hyaluronique ou Botox.
Est-ce que tu es en train de nous dire que tout le discours qui dit aux femmes d'assumer leur âge ne sert à rien ?
Tu vas avoir en effet tous ceux qui préfèrent être dans un pro-aging,
valorisant leur âge.
Mais parmi ces gens-là,
néanmoins,
beaucoup.
n'ont pas fait le deuil de l'efficacité.
Donc,
ça veut dire quoi ?
Qu'ils ne veulent pas être peut-être embarrassés d'un mannequin trop jeune,
de mots trop durs.
Ils n'ont pas envie d'une communication d'un produit qui montre trop de transformation.
Mais ils vont avoir envie quand même d'un pourcentage d'efficacité.
Ils vont quand même avoir envie de certains des codes du marché.
Bon,
allez,
ça y est,
c'est le moment.
On parle maintenant du sujet inévitable.
L'arrivée de la ménopause.
Est-ce que les conséquences de la transformation hormonale sur la peau sont bien documentées ?
Bien sûr,
bien sûr.
C'était traité jusqu'à présent en cosmétique comme étant un moment charnière où en effet les variations hormonales liées à cet âge impactent en fait directement sur la création de matière,
le collagène,
sur les élastines,
donc du coup sur la fermeté.
Donc tu perds en matière.
Ça impacte aussi sur des molécules qui vont couper les élastases,
ce qui fait que tu n'as plus les petits ressorts pour maintenir ta peau.
Donc en fait,
tu as tout qui dégringole.
Arrête,
tu nous fais peur.
Mais ça,
ce n'est pas nouveau.
L'Oréal et tous les grands groupes qui déjà étaient sur ces créneaux-là.
Novadiol notamment,
Yves Rocher.
Et là,
ils y sont plus que jamais,
mais là tu as même autre chose,
c'est en effet des marques comme Home Home ou Equia,
qui sont des marques qui vont accompagner les femmes globalement,
de façon holistique,
sur ces périodes charnières.
Oui,
je pense que les marques ont un rôle social très intéressant à travailler là-dedans.
accompagner justement les consommateurs dans le bien vieillir.
Exactement.
Et donc ça va être complément alimentaire et puis une marque qui te fait vivre une expérience à ces moments forts.
Ça,
ça marche,
les compléments alimentaires ?
Je me souviens d'une collègue qui m'a montré les études qui avaient été faites d'efficacité d'un cosmétique versus d'un
complément alimentaire sur des effets quasi similaires.
La crème est efficace pendant un temps,
mais au bout d'un mois,
ça commence à diminuer.
La peau s'habitue à une forme d'accoutumance à la crème.
Mais le complément alimentaire,
lui,
au contraire,
il ne cesse d'être en progression pendant trois mois.
Pour terminer,
Emmanuel,
je ne voudrais pas être indiscret,
mais je suis quand même très curieuse de savoir comment tu as vécu,
toi,
les transformations de la peau sur lesquelles tu as vécu.
tu as travaillé toute ta vie je me rappelle de grandes discussions que j'avais chez Yves Rocher toute jeune quand je présentais mon concept le concept pour la ménopause à ma chef et que j'oubliais complètement l'âge qu'elle avait pendant que j'étais en train de lui présenter les dégâts que ça a occasionné sur sa peau comment
je vis cette période pour terminer écoute,
moi je je suis en plein dans la cible et en fait j'ai pas
tabou tellement sur le sujet,
mais il n'empêche que je me suis quand même pris tout ça dans la tronche,
en fait,
pour tout te dire.
Mais simplement parce que j'ai cumulé ça juste au sortir du Covid.
Je suis sortie de là et je pense que je me suis fait ma fracture au genou juste derrière lors de mon premier retour sur les skis.
Et je t'avoue que j'ai cumulé,
en fait,
des fragilités.
Vraiment.
Et puis,
la sensation qu'en plus,
on est de plus en plus en visioconférence.
Donc,
cette sensation que je ne m'étais jamais vue autant dans le miroir.
Et j'ai eu,
oui,
un petit moment de...
de petits désespoirs ou un moment de panique.
Est-ce que ton business s'est ressenti de cette période difficile ?
Au niveau business,
mission,
clairement pas.
Non,
mais au cas où ma maturité m'apporte une crédibilité dans mon métier.
Ce qui,
en revanche,
est un souci,
c'est le retour à l'emploi.
Parce que depuis 2018...
je suis en mission je m'y intéresse je m'y éclate,
je fais des choses intéressantes il n'empêche que je pense que j'ai toujours eu en tête finalement de retrouver,
retourner dans le salariat et d'avoir une marque passion dans laquelle me lancer et j'ai eu des opportunités où je me suis proposée,
présentée et en fait depuis 45 ans je suis trop vieille Claire,
concrètement voilà
Donc,
ce n'est pas aujourd'hui que je le suis,
je le suis davantage,
mais depuis 45 ans,
les retours qui sont faits,
c'est en effet,
en marketing et en communication,
tu deviens trop vieux.
Il y a une compréhension,
une mauvaise compréhension,
en effet,
de l'idée qu'à 45 ans,
tu comprends plus ce qui se passe sur le marché,
que tu es… c'est quand même incroyable.
C'est d'autant plus incroyable que tu viennes dire que quand tu interviens en mission…
Ta maturité est très appréciée.
Alors,
si tu acceptes de travailler comme intérimaire,
ton expérience est considérée comme précieuse.
Mais si tu souhaites intégrer l'entreprise comme salarié,
ben là,
ton âge devient un obstacle insurmontable.
Ça,
c'est incroyable.
Alors,
le handicap,
il est à plusieurs niveaux.
Il est,
en effet,
sur le questionnement.
Est-elle en mesure de comprendre ?
Non.
du point de vue de la diversité des actions marketing,
l'intégralité de ce qu'il va falloir qu'elles fassent.
Notamment,
la grande question,
c'est les réseaux sociaux et le digital.
J'ai bossé pour des marques qui sont digitales natives.
Je n'ai pas de soucis de ce point de vue-là.
Après,
se pose la question de le relationnel avec le fondateur.
Elle va avoir trop d'idées préconçues en tête.
Elle va être difficile à manager.
Je travaille avec des clients au quotidien.
Donc forcément,
j'ai de la souplesse,
j'ai de l'écoute c'est tellement absurde,
il faut continuer à croire que ce sera possible pour toi Emmanuel de retrouver le job de terrain,
enfin c'est ce que je te souhaite,
de mon côté je veux te remercier beaucoup pour ces éclairages sur les dernières fondances du secteur,
c'était pas vraiment une surprise,
le marketing de la
cosmétiques,
semblent avoir pleinement récupéré la tendance qu'on observe depuis un bon moment,
à savoir le well aging ou le better aging
Je viens de lire sur le site d'une grande marque
Plutôt que de lutter contre chaque réd,
l'idée est de célébrer les signes de maturité et de sagesse que l'âge apporte
Alors, c'est un peu surprenant,
mais qui dit mieux ?
Si cet épisode vous a intéressé,
faites-le connaître autour de vous.
Je vous en remercie par avance.
Je suis présente en tant que Claire
Plury,
F-L-U-R-Y, sur LinkedIn.
Mais PLAV,
c'est aussi un site,
plavpodcast.fr,
en un seul mot,
sur lequel vous pouvez vous dabouler à Manus Blatter et être ainsi informé de la publication.
de chaque nouvel épisode.
Je publie deux fois par mois le deuxième et quatrième jeudi de chaque.
Et vous retrouverez donc le 13 février.
A très bientôt.