WEBVTT

1
00:00:09.516 --> 00:00:09.936
Et donc oui,

2
00:00:09.976 --> 00:00:10.397
comme tu dis,

3
00:00:10.397 --> 00:00:11.217
je suis restée sur le carreau.

4
00:00:11.378 --> 00:00:12.919
C'est-à-dire qu'en sortant du ministère,

5
00:00:12.919 --> 00:00:13.479
je me suis dit,

6
00:00:13.599 --> 00:00:13.820
bon,

7
00:00:13.900 --> 00:00:14.921
ça va m'ouvrir des portes,

8
00:00:14.921 --> 00:00:16.442
c'est quand même incroyable cette expérience.

9
00:00:16.482 --> 00:00:18.183
Je suis restée deux ans au chômage.

10
00:00:18.463 --> 00:00:19.224
Donc ça a été très dur.

11
00:00:19.905 --> 00:00:21.066
J'en parlais dans un guillet de blog,

12
00:00:21.066 --> 00:00:21.746
il y a 25 ans,

13
00:00:21.746 --> 00:00:22.147
on disait,

14
00:00:22.567 --> 00:00:23.328
vous êtes trop jeune,

15
00:00:23.708 --> 00:00:24.348
à 30 ans,

16
00:00:24.589 --> 00:00:25.549
vous allez faire des enfants,

17
00:00:25.870 --> 00:00:26.530
à 35,

18
00:00:26.690 --> 00:00:28.051
vous allez vous occuper de vos enfants,

19
00:00:28.392 --> 00:00:29.232
et à 45,

20
00:00:29.313 --> 00:00:30.994
maintenant que je suis libérée des contraintes familiales,

21
00:00:31.074 --> 00:00:31.795
eh bien c'est trop tard.

22
00:00:35.678 --> 00:00:38.040
Bienvenue sur le podcast PLAF.

23
00:00:38.488 --> 00:00:40.449
pour l'épisode 84.

24
00:00:41.130 --> 00:00:41.490
PLAF,

25
00:00:41.890 --> 00:00:44.632
c'est l'acronyme de place aux femmes fortes.

26
00:00:45.072 --> 00:00:48.874
Je m'appelle Claire Flury et je suis retraitée.

27
00:00:49.735 --> 00:00:51.015
Le sujet de PLAF,

28
00:00:51.636 --> 00:00:53.257
c'est la paix infernale,

29
00:00:53.657 --> 00:00:59.580
la double peine du sexisme et de l'agisme qui s'exercent dans le monde du travail.

30
00:01:00.321 --> 00:01:05.664
Je donne la parole à des combattantes de la tranche d'âge 45-65 ans.

31
00:01:06.288 --> 00:01:09.810
Ainsi qu'à des femmes qui les accompagnent et les défendent.

32
00:01:11.631 --> 00:01:12.352
Cette saison,

33
00:01:12.632 --> 00:01:21.357
j'ai été tout à fait décidé à inviter sur Plaf des femmes au parcours inspirant dans la deuxième partie de leur vie professionnelle.

34
00:01:22.197 --> 00:01:22.317
Bon,

35
00:01:22.457 --> 00:01:23.158
inspirant,

36
00:01:23.398 --> 00:01:24.939
pas en mode culpabilisant,

37
00:01:25.419 --> 00:01:28.200
plutôt en mode écoutez voir cette femme,

38
00:01:28.661 --> 00:01:31.342
dans toutes les leçons que la vie lui a assénées,

39
00:01:31.822 --> 00:01:34.464
il y en a peut-être qui vous sembleront familières.

40
00:01:34.860 --> 00:01:36.021
Dans tout ce qu'elle a appris,

41
00:01:36.481 --> 00:01:39.483
il y a peut-être une idée à retenir qui vous parlera.

42
00:01:40.904 --> 00:01:44.286
Le nom de Sophie Gourion s'est imposé très rapidement.

43
00:01:44.947 --> 00:01:55.394
Sophie écrit régulièrement sur LinkedIn et y fait état de ses convictions féministes et des réflexions fondées sur 25 ans de vie professionnelle,

44
00:01:55.894 --> 00:01:57.415
on pourrait dire contrastée.

45
00:01:58.516 --> 00:01:59.657
À 47 ans,

46
00:01:59.997 --> 00:02:04.180
elle s'était pris le mur du t'es trop vieille dans la figure

47
00:02:04.504 --> 00:02:07.786
quand elle cherchait du travail en tant que communicante.

48
00:02:08.767 --> 00:02:09.287
Aujourd'hui,

49
00:02:09.387 --> 00:02:10.488
elle a bien rebondi.

50
00:02:11.049 --> 00:02:12.269
À 51 ans,

51
00:02:12.510 --> 00:02:18.234
elle est chef du bureau des compétences au conseil départemental de la Seine-Saint-Denis.

52
00:02:19.374 --> 00:02:20.695
Bonjour Sophie.

53
00:02:20.795 --> 00:02:21.076
D'abord,

54
00:02:21.076 --> 00:02:25.779
je veux te remercier infiniment d'avoir pris le temps de répondre à mes questions.

55
00:02:26.279 --> 00:02:32.784
Je sais que ton temps est précieux parce que tu as partagé sur LinkedIn qu'en 2024,

56
00:02:33.048 --> 00:02:38.533
Tu avais été diagnostiquée avec un cancer dans chaque sein à quelques mois d'intervalle.

57
00:02:39.073 --> 00:02:41.215
Et comme tu n'as pas arrêté de travailler,

58
00:02:41.695 --> 00:02:46.079
j'ai quand même envie de te demander comment est-ce que tu te sens aujourd'hui ?

59
00:02:47.200 --> 00:02:48.341
Il ne s'est pas que c'est quelque chose,

60
00:02:48.461 --> 00:02:49.862
je pense à l'âge de 50 ans,

61
00:02:49.982 --> 00:02:50.322
vraiment,

62
00:02:50.342 --> 00:02:51.043
où je me suis dit,

63
00:02:51.403 --> 00:02:52.344
je n'ai plus de temps à perdre.

64
00:02:52.964 --> 00:02:55.206
Il y a eu la maladie aussi qui m'est tombée dessus,

65
00:02:55.226 --> 00:03:01.031
mais ça m'a donné un sentiment d'urgence qui a fait que je n'avais plus le temps de me poser des questions.

66
00:03:02.152 --> 00:03:02.872
Je fais ma place ?

67
00:03:02.932 --> 00:03:04.213
Est-ce que je vais être légitime ?

68
00:03:04.333 --> 00:03:05.473
Est-ce qu'on va me faire confiance ?

69
00:03:05.533 --> 00:03:06.353
Est-ce que je suis à la hauteur ?

70
00:03:06.753 --> 00:03:09.614
Et je n'ai plus d'énergie à mettre dans ces questionnements-là aujourd'hui.

71
00:03:10.674 --> 00:03:15.316
Tu te dis ça parce que tu repenses aux premières années de ta vie professionnelle ?

72
00:03:16.416 --> 00:03:19.357
Je me sens déjà beaucoup plus épanouie à 50 ans.

73
00:03:19.817 --> 00:03:20.077
Vraiment,

74
00:03:20.097 --> 00:03:20.917
lors de mes 50 ans,

75
00:03:20.917 --> 00:03:21.898
ça a été une révélation.

76
00:03:21.938 --> 00:03:22.478
Je me suis dit,

77
00:03:22.498 --> 00:03:22.858
ça y est,

78
00:03:22.858 --> 00:03:23.278
c'est mon tour.

79
00:03:23.898 --> 00:03:24.258
Parce que,

80
00:03:24.778 --> 00:03:25.899
comme toute femme,

81
00:03:26.279 --> 00:03:28.079
j'ai vraiment fait passer mon foyer,

82
00:03:28.139 --> 00:03:28.779
mes enfants,

83
00:03:29.120 --> 00:03:30.660
avant toute forme d'ambition.

84
00:03:32.213 --> 00:03:32.493
Donc là,

85
00:03:32.473 --> 00:03:33.734
je revendique mon ambition,

86
00:03:33.814 --> 00:03:34.695
j'en suis fière.

87
00:03:35.316 --> 00:03:37.458
Une forme d'ambition qui est un peu particulière,

88
00:03:37.978 --> 00:03:39.620
qui n'est pas forcément d'écraser les autres,

89
00:03:39.640 --> 00:03:42.162
mais plus d'essayer de prendre sa place.

90
00:03:43.283 --> 00:03:44.524
Je me sens capable de manager.

91
00:03:44.544 --> 00:03:46.226
Je n'avais jamais managé avant et aujourd'hui,

92
00:03:46.226 --> 00:03:47.407
je ne manage personne.

93
00:03:47.967 --> 00:03:48.948
Je me sens légitime,

94
00:03:49.208 --> 00:03:51.130
ce qui n'était pas du tout le cas avant.

95
00:03:51.791 --> 00:03:52.691
Alors si tu veux bien,

96
00:03:52.811 --> 00:03:57.636
on va parcourir avec toi quelques-unes des étapes qui t'ont conduite jusque-là.

97
00:03:58.452 --> 00:03:58.572
Moi,

98
00:03:58.592 --> 00:04:00.053
j'ai travaillé 11 ans chez L'Oréal,

99
00:04:00.053 --> 00:04:01.334
de 2000 à 2011.

100
00:04:01.714 --> 00:04:02.414
En 2011,

101
00:04:02.414 --> 00:04:03.415
j'ai fait un burn-out.

102
00:04:03.855 --> 00:04:04.876
Je tournais en rond chez L'Oréal,

103
00:04:04.876 --> 00:04:06.296
je n'avais pas de possibilité d'évolution.

104
00:04:06.697 --> 00:04:08.157
Et je me reconnaissais de moins en moins,

105
00:04:08.438 --> 00:04:08.818
finalement,

106
00:04:08.838 --> 00:04:10.679
dans les valeurs du groupe.

107
00:04:10.719 --> 00:04:11.539
Le côté paillette,

108
00:04:11.559 --> 00:04:11.939
glamour,

109
00:04:12.100 --> 00:04:13.580
ça m'avait fait rêver à 25 ans.

110
00:04:14.101 --> 00:04:14.561
À 40,

111
00:04:14.581 --> 00:04:15.401
j'avais envie d'autre chose.

112
00:04:15.882 --> 00:04:16.502
Et je me suis dit,

113
00:04:17.302 --> 00:04:18.483
je pars d'une palublance.

114
00:04:18.943 --> 00:04:20.764
Si je pouvais faire ce que je voulais comme métier,

115
00:04:20.764 --> 00:04:21.305
ça serait quoi ?

116
00:04:21.785 --> 00:04:22.845
Et c'était journaliste.

117
00:04:23.466 --> 00:04:24.967
Et je n'ai pas fait d'école,

118
00:04:25.227 --> 00:04:26.067
je n'avais pas de réseau.

119
00:04:26.167 --> 00:04:27.268
Je partais vraiment de...

120
00:04:27.908 --> 00:04:28.108
rien.

121
00:04:28.489 --> 00:04:29.069
Et je me suis dit,

122
00:04:29.109 --> 00:04:29.849
première étape,

123
00:04:30.210 --> 00:04:30.850
ouvrir un blog.

124
00:04:30.910 --> 00:04:33.131
J'en avais déjà un il y a très longtemps,

125
00:04:33.471 --> 00:04:35.753
dans les années 2002.

126
00:04:35.833 --> 00:04:36.453
Donc à l'époque,

127
00:04:36.453 --> 00:04:37.294
il y avait très peu de blogs.

128
00:04:37.294 --> 00:04:38.394
C'était plus un blog perso.

129
00:04:39.035 --> 00:04:39.315
Alors,

130
00:04:39.435 --> 00:04:40.075
cette fois-ci,

131
00:04:40.215 --> 00:04:40.796
ton blog,

132
00:04:41.176 --> 00:04:44.038
tu lui avais donné une identité féministe.

133
00:04:44.398 --> 00:04:45.499
C'était dans les années

134
00:04:45.859 --> 00:04:48.220
2012-2016. Donc,

135
00:04:48.520 --> 00:04:49.241
avant MeToo,

136
00:04:49.361 --> 00:04:53.663
qui je le rappelle date de l'automne 2017.

137
00:04:53.663 --> 00:04:53.884
En fait,

138
00:04:53.884 --> 00:04:56.085
je me définissais pas forcément comme féministe avant.

139
00:04:56.613 --> 00:04:58.334
Mais c'est vrai qu'en travaillant chez L'Oréal,

140
00:04:58.454 --> 00:04:59.875
où il y a 80% de femmes,

141
00:05:00.275 --> 00:05:06.639
j'ai été aussi déléguée du personnel et j'ai été vraiment confrontée aux problématiques des femmes dans le monde de l'entreprise.

142
00:05:06.819 --> 00:05:09.180
Et j'ai trouvé ça foncièrement injuste.

143
00:05:09.880 --> 00:05:11.681
La première porte dans mon blog,

144
00:05:11.741 --> 00:05:14.683
c'était vraiment tout ce qui tournait autour du marketing genré,

145
00:05:14.843 --> 00:05:16.684
donc les produits spéciales femmes.

146
00:05:16.704 --> 00:05:17.104
Parce que moi,

147
00:05:17.164 --> 00:05:23.508
je viens du marketing et donc j'ai découvert qu'il y avait une niche marketing qui s'appelle le gender marketing,

148
00:05:23.528 --> 00:05:24.508
le marketing genré,

149
00:05:25.249 --> 00:05:25.369
où...

150
00:05:25.929 --> 00:05:28.410
ont proposé des produits spéciales femmes,

151
00:05:28.490 --> 00:05:31.872
mais qui n'avaient absolument pas de légitimité à être des produits spéciales femmes,

152
00:05:32.892 --> 00:05:34.313
du type une brossade en rose,

153
00:05:34.313 --> 00:05:35.493
une carte de crédit rose,

154
00:05:35.633 --> 00:05:36.894
du pain de mie pour femmes.

155
00:05:37.374 --> 00:05:37.894
Et en fait,

156
00:05:38.454 --> 00:05:40.335
au-delà de ces produits genrés,

157
00:05:41.215 --> 00:05:47.158
c'était en filigrane des stéréotypes féminins de forcément une femme dépensière qui avait une carte de crédit rose,

158
00:05:48.498 --> 00:05:52.260
une femme avec des mains très fines pour une brossade spéciale femme.

159
00:05:52.920 --> 00:05:55.041
Il y avait des Legos spéciales filles,

160
00:05:55.417 --> 00:05:56.918
plus simple que les Legos garçons.

161
00:05:57.278 --> 00:06:00.900
Donc je suis rentrée par ce biais-là dans le blog et je me suis dit,

162
00:06:00.940 --> 00:06:01.660
mon ambition,

163
00:06:02.000 --> 00:06:03.641
c'est de rendre,

164
00:06:03.701 --> 00:06:04.881
de vulgariser en fait,

165
00:06:05.402 --> 00:06:06.262
le féminisme,

166
00:06:06.302 --> 00:06:07.463
les stéréotypes de genre,

167
00:06:07.783 --> 00:06:08.703
pour le plus grand nombre.

168
00:06:09.403 --> 00:06:10.904
Est-ce que tu pouvais en vivre ?

169
00:06:11.424 --> 00:06:12.205
C'est-à-dire que le blog,

170
00:06:12.225 --> 00:06:13.685
il a été assez vite médiatisé,

171
00:06:13.885 --> 00:06:19.728
ça m'a permis aussi du coup de proposer des piges pour des médias en ligne comme Slate,

172
00:06:19.788 --> 00:06:19.908
Rue89,

173
00:06:20.749 --> 00:06:21.389
L'Express.

174
00:06:22.654 --> 00:06:25.236
J'avais même été contactée par Le Monde pour écrire une tribune,

175
00:06:25.276 --> 00:06:26.637
donc vraiment une belle visibilité.

176
00:06:27.838 --> 00:06:30.640
J'avais une sénatrice futur ministre,

177
00:06:30.700 --> 00:06:31.441
Laurence Rossignol,

178
00:06:31.501 --> 00:06:32.542
qui me lisait régulièrement.

179
00:06:33.382 --> 00:06:41.129
Et le jour ou quelques jours après sa nomination en tant que ministre des familles de l'enfance et des droits des femmes,

180
00:06:41.549 --> 00:06:45.272
elle m'a envoyé un message sur Twitter en me disant qu'est-ce que vous faites en ce moment ?

181
00:06:45.713 --> 00:06:49.236
Et donc j'avais arrêté le formalisme parce que c'était très précaire,

182
00:06:49.256 --> 00:06:50.537
que je n'arrivais pas à en vivre.

183
00:06:51.137 --> 00:06:51.377
Et donc,

184
00:06:51.377 --> 00:06:51.837
je m'étais dit,

185
00:06:51.837 --> 00:06:53.579
je fais une pause et je verrai ce que je fais après.

186
00:06:54.019 --> 00:06:54.279
Et donc,

187
00:06:54.299 --> 00:06:54.419
moi,

188
00:06:54.419 --> 00:06:54.939
je lui réponds,

189
00:06:54.939 --> 00:06:55.740
je fais une pause.

190
00:06:56.620 --> 00:06:57.461
Tous les proches m'ont dit,

191
00:06:57.481 --> 00:06:57.921
mais attends,

192
00:06:57.961 --> 00:06:59.182
mais une ministre contacte,

193
00:06:59.302 --> 00:07:00.443
tu ne réponds pas,

194
00:07:00.503 --> 00:07:01.343
tu fais une pause.

195
00:07:01.383 --> 00:07:01.503
Bon,

196
00:07:01.623 --> 00:07:01.743
moi,

197
00:07:01.763 --> 00:07:02.484
c'était spontané.

198
00:07:03.044 --> 00:07:04.605
Et elle ne s'est pas laissée abattre.

199
00:07:04.625 --> 00:07:05.145
Elle m'a dit,

200
00:07:06.426 --> 00:07:09.448
est-ce que ça vous dirait de faire une pause dans votre pause et de travailler avec moi ?

201
00:07:10.689 --> 00:07:10.889
Donc,

202
00:07:11.109 --> 00:07:11.589
je me suis dit,

203
00:07:11.589 --> 00:07:12.430
mais c'est une blague.

204
00:07:13.030 --> 00:07:13.170
Donc,

205
00:07:13.210 --> 00:07:13.771
je lui ai dit,

206
00:07:13.771 --> 00:07:14.251
pourquoi pas ?

207
00:07:14.711 --> 00:07:15.211
Et le lendemain,

208
00:07:15.251 --> 00:07:16.552
j'avais rendez-vous au ministère.

209
00:07:16.792 --> 00:07:16.912
Donc,

210
00:07:16.912 --> 00:07:17.713
je l'ai rencontrée.

211
00:07:18.745 --> 00:07:20.406
Sans savoir vraiment ce que j'allais y faire,

212
00:07:20.446 --> 00:07:22.366
elle m'a juste dit je veux vraiment travailler avec vous,

213
00:07:22.446 --> 00:07:28.888
j'aime bien ce que vous écrivez Je n'avais absolument aucune expérience dans un cabinet ministériel,

214
00:07:29.388 --> 00:07:30.368
dans la fonction publique.

215
00:07:30.728 --> 00:07:31.268
Le lendemain,

216
00:07:31.288 --> 00:07:32.569
on m'appelle en me disant c'est bon,

217
00:07:32.909 --> 00:07:33.749
tu commences dans Divo

218
00:07:34.869 --> 00:07:39.071
Alors, te voilà chargée de mission auprès de Laurence Rossignol,

219
00:07:39.551 --> 00:07:42.552
qui vient d'être nommée ministre des Familles,

220
00:07:42.932 --> 00:07:47.533
de l'Enfance et des Droits des Femmes dans le gouvernement Cazeneuve.

221
00:07:48.085 --> 00:07:50.907
sous la présidence de François Hollande.

222
00:07:50.947 --> 00:07:52.468
Je suis arrivée en même temps que Marlène Schiappa,

223
00:07:52.628 --> 00:07:54.570
on avait les mêmes postes toutes les deux,

224
00:07:55.110 --> 00:07:57.352
et donc j'ai été en charge de la communication.

225
00:07:57.952 --> 00:07:58.752
Et petit à petit,

226
00:07:59.073 --> 00:08:00.554
j'ai géré les réseaux sociaux,

227
00:08:00.734 --> 00:08:03.576
ensuite je me suis occupée plus des sujets de fond,

228
00:08:03.776 --> 00:08:05.037
organiser des événements,

229
00:08:05.837 --> 00:08:08.059
de fédérer des associations,

230
00:08:08.099 --> 00:08:09.520
de contacter des ambassadeurs,

231
00:08:09.540 --> 00:08:10.521
des ambassadrices,

232
00:08:11.141 --> 00:08:12.362
qui étaient des acteurs,

233
00:08:12.382 --> 00:08:13.222
des actrices,

234
00:08:13.803 --> 00:08:15.084
des scientifiques,

235
00:08:15.564 --> 00:08:16.345
des écrivains,

236
00:08:16.345 --> 00:08:16.705
enfin voilà.

237
00:08:17.265 --> 00:08:21.007
J'ai accompagné dans tous ces événements et surtout travaillé sur des sujets de fond qui,

238
00:08:21.087 --> 00:08:21.207
moi,

239
00:08:21.207 --> 00:08:21.987
me faisaient vibrer,

240
00:08:22.047 --> 00:08:28.430
qui est comment on éveille la société au sujet du sexisme et des discriminations,

241
00:08:28.610 --> 00:08:29.910
alors que pour la plupart des gens,

242
00:08:31.111 --> 00:08:32.131
on se disait à l'époque,

243
00:08:32.171 --> 00:08:32.611
en tout cas,

244
00:08:33.152 --> 00:08:34.132
qu'est-ce qu'elles veulent encore ?

245
00:08:34.172 --> 00:08:35.032
L'égalité est acquis.

246
00:08:35.573 --> 00:08:43.456
Le principal sujet dont tu t'étais occupée était un plan d'action et de mobilisation contre le sexisme,

247
00:08:43.956 --> 00:08:46.477
que vous aviez baptisé sexisme

248
00:08:46.753 --> 00:08:47.674
Pas notre genre.

249
00:08:48.714 --> 00:08:50.335
Ça fait déjà huit ans.

250
00:08:51.015 --> 00:08:51.276
Donc,

251
00:08:52.196 --> 00:08:53.177
j'ai envie de te demander,

252
00:08:53.257 --> 00:08:56.879
comment est-ce que tu penses que le sexisme a évolué depuis ?

253
00:08:57.819 --> 00:08:58.640
Paradoxalement,

254
00:08:58.760 --> 00:09:02.882
on parle énormément du sexisme et on se rend compte que finalement,

255
00:09:03.462 --> 00:09:04.243
le sexisme,

256
00:09:04.243 --> 00:09:06.764
ce n'est pas propre à certains milieux.

257
00:09:06.844 --> 00:09:08.145
C'est-à-dire qu'à un moment donné,

258
00:09:08.165 --> 00:09:09.586
on disait oui,

259
00:09:09.706 --> 00:09:10.286
le cinéma,

260
00:09:10.386 --> 00:09:13.388
il y a des cas de harcèlement sexuel,

261
00:09:14.329 --> 00:09:14.969
mais c'est le cinéma.

262
00:09:15.297 --> 00:09:16.017
Et puis finalement,

263
00:09:16.037 --> 00:09:17.658
on s'est rendu compte que dans le corps médical,

264
00:09:17.778 --> 00:09:20.679
il y avait des violences sexistes et sexuelles aussi dans le corps médical.

265
00:09:20.859 --> 00:09:21.079
Ah oui,

266
00:09:21.059 --> 00:09:22.420
il y en a aussi dans le corps médical.

267
00:09:23.220 --> 00:09:24.221
Et puis petit à petit,

268
00:09:24.321 --> 00:09:28.042
on s'est rendu compte que c'était dans toutes les sphères et les strates de la société.

269
00:09:28.963 --> 00:09:29.383
Le violeur,

270
00:09:29.383 --> 00:09:32.104
ce n'est pas le monstre tapis dans un parking,

271
00:09:32.164 --> 00:09:32.584
c'est monsieur,

272
00:09:32.644 --> 00:09:32.884
madame,

273
00:09:33.144 --> 00:09:33.444
monsieur,

274
00:09:33.625 --> 00:09:33.865
monsieur,

275
00:09:33.905 --> 00:09:34.145
pardon,

276
00:09:34.225 --> 00:09:34.845
monsieur tout le monde.

277
00:09:35.545 --> 00:09:35.885
Donc là,

278
00:09:35.986 --> 00:09:36.366
là-dessus,

279
00:09:36.526 --> 00:09:37.426
la société évolue.

280
00:09:37.426 --> 00:09:38.286
Mais en même temps,

281
00:09:38.387 --> 00:09:40.667
il y a ce qu'on appelle un backlash,

282
00:09:40.968 --> 00:09:41.908
un retour de bâton.

283
00:09:42.048 --> 00:09:43.929
C'est un concept qui avait été...

284
00:09:44.874 --> 00:09:46.480
vulgarisée par Suzanne Faludi.

285
00:09:47.785 --> 00:09:49.290
À chaque avancée des droits des femmes,

286
00:09:49.612 --> 00:09:50.515
il y a un retour de bâton.

287
00:09:50.903 --> 00:09:51.263
Donc là,

288
00:09:51.323 --> 00:09:51.843
avec MeToo,

289
00:09:52.043 --> 00:09:53.144
avec la libération de la parole,

290
00:09:53.144 --> 00:09:55.885
on pourrait se dire que le sexisme régresse.

291
00:09:56.125 --> 00:09:56.285
Or,

292
00:09:56.525 --> 00:09:56.725
non,

293
00:09:57.145 --> 00:09:58.865
les féminicides ne baissent pas,

294
00:09:59.166 --> 00:10:00.126
voire augmentent.

295
00:10:00.646 --> 00:10:06.268
Et on a des discours faits violents sur le viol,

296
00:10:06.428 --> 00:10:09.269
sur ce que finalement Mme Pellicoul a pas un peu cherché.

297
00:10:10.229 --> 00:10:12.249
On entend des horreurs immondes.

298
00:10:12.590 --> 00:10:13.210
Et on se dit,

299
00:10:13.250 --> 00:10:13.790
mais mince,

300
00:10:14.010 --> 00:10:15.530
on pense que la parole se libère,

301
00:10:15.550 --> 00:10:16.051
mais en même temps,

302
00:10:16.051 --> 00:10:17.171
on a un énorme retour de bâton.

303
00:10:17.595 --> 00:10:17.915
Donc voilà,

304
00:10:18.235 --> 00:10:20.776
le sexisme ne disparaît pas d'un coup de baguette magique.

305
00:10:20.916 --> 00:10:21.616
En revanche,

306
00:10:22.056 --> 00:10:28.358
je pense que ce qui pouvait être considéré comme des sujets réservés à la sphère militante,

307
00:10:28.858 --> 00:10:29.458
ne le sont plus.

308
00:10:37.240 --> 00:10:41.662
Avec l'élection d'Emmanuel Macron à la présidence en 2017,

309
00:10:41.682 --> 00:10:42.782
tu perds ton poste,

310
00:10:43.222 --> 00:10:46.243
tu sors de cette expérience ministérielle avec des...

311
00:10:46.443 --> 00:10:48.444
tonnes d'énergie et là,

312
00:10:49.385 --> 00:10:50.385
mauvaise surprise,

313
00:10:50.726 --> 00:10:56.909
tu vas être confronté à l'expérience de chercher du travail dans la communication quand on a

314
00:10:57.730 --> 00:10:58.670
46 ans.

315
00:10:59.190 --> 00:10:59.451
C'est ça,

316
00:10:59.811 --> 00:11:00.891
dans le secteur de la com,

317
00:11:01.131 --> 00:11:04.353
il y a une culture du jeunisme où passer 40 ans c'est bon,

318
00:11:04.674 --> 00:11:10.237
on est sur la sellette à tel point que quand j'essayais de contacter des recruteurs,

319
00:11:10.277 --> 00:11:11.858
la rare fois où j'ai eu des entretiens,

320
00:11:11.898 --> 00:11:12.358
on m'a dit,

321
00:11:12.398 --> 00:11:14.099
mais vous savez ce que c'est que les réseaux sociaux ?

322
00:11:14.599 --> 00:11:15.039
On a dit,

323
00:11:15.099 --> 00:11:15.920
en fait,

324
00:11:16.360 --> 00:11:17.101
regardez mon CV,

325
00:11:18.402 --> 00:11:18.522
j'ai

326
00:11:19.302 --> 00:11:20.623
19 000 abonnés sur Twitter,

327
00:11:20.683 --> 00:11:21.364
j'ai un blog,

328
00:11:21.444 --> 00:11:22.124
j'ai un Tumblr.

329
00:11:24.186 --> 00:11:25.166
C'était assez incroyable.

330
00:11:26.227 --> 00:11:28.809
Mais vraiment des clichés d'un autre âge.

331
00:11:29.510 --> 00:11:29.790
Et donc,

332
00:11:29.830 --> 00:11:29.950
oui,

333
00:11:29.970 --> 00:11:30.410
comme tu dis,

334
00:11:30.410 --> 00:11:31.231
je suis restée sur le carreau.

335
00:11:31.371 --> 00:11:32.932
C'est-à-dire qu'en sortant du ministère,

336
00:11:32.932 --> 00:11:33.492
je me suis dit,

337
00:11:33.592 --> 00:11:33.793
bon,

338
00:11:33.913 --> 00:11:34.913
ça va m'ouvrir des portes,

339
00:11:34.913 --> 00:11:36.454
c'est quand même incroyable cette expérience.

340
00:11:36.534 --> 00:11:38.176
Je suis restée deux ans au chômage.

341
00:11:38.756 --> 00:11:39.657
Deux ans au chômage,

342
00:11:40.497 --> 00:11:41.738
à avoir trois,

343
00:11:41.798 --> 00:11:42.919
quatre entretiens en deux ans.

344
00:11:43.723 --> 00:12:02.508
que des réponses négatives et quand je luttais pour avoir des réponses on me disait on a préféré une junior et ça je m'y attendais pas du tout franchement je m'y attendais pas du tout les rares entretiens que j'ai eu on m'a dit ah bah c'est bien parce que vous avez bien fait de mettre votre photo vous faites beaucoup moins que votre âge j'ai

345
00:12:02.548 --> 00:12:12.691
envie de dire et alors c'est quoi le problème si je fais qu'à 25 ans c'est quoi le problème donc ça a été très dur ça a été une lutte là parce que j'en parlais dans un blog il y a 25 ans on disait vous êtes trop jeune

346
00:12:13.075 --> 00:12:13.715
À 30 ans,

347
00:12:13.955 --> 00:12:14.916
vous allez faire des enfants.

348
00:12:15.236 --> 00:12:15.896
À 35,

349
00:12:16.056 --> 00:12:17.737
vous allez vous occuper de vos enfants.

350
00:12:18.097 --> 00:12:18.917
Et à 45,

351
00:12:18.997 --> 00:12:20.998
maintenant que je suis libérée des contraintes familiales,

352
00:12:21.018 --> 00:12:21.459
c'est trop tard.

353
00:12:21.759 --> 00:12:22.279
Donc en fait,

354
00:12:22.899 --> 00:12:24.340
la fenêtre de tir pour les femmes,

355
00:12:25.440 --> 00:12:25.800
elle est quoi ?

356
00:12:25.880 --> 00:12:27.061
Entre 35 et 40 ?

357
00:12:27.261 --> 00:12:28.762
Mais ça fait 5 ans,

358
00:12:28.882 --> 00:12:29.962
on doit trouver sa place.

359
00:12:31.403 --> 00:12:32.443
Et ça a été très douloureux,

360
00:12:32.543 --> 00:12:33.183
parce que vraiment,

361
00:12:33.223 --> 00:12:33.744
ces deux ans,

362
00:12:33.744 --> 00:12:34.704
ça a été un calvaire.

363
00:12:34.764 --> 00:12:35.244
Honnêtement,

364
00:12:35.644 --> 00:12:37.305
j'avais complètement perdu confiance en moi.

365
00:12:38.686 --> 00:12:39.706
J'avais une dépression.

366
00:12:39.806 --> 00:12:40.266
Je me suis dit,

367
00:12:40.246 --> 00:12:41.787
je serais incapable de retrouver du travail.

368
00:12:42.387 --> 00:12:43.648
Et comment t'as fait alors ?

369
00:12:44.288 --> 00:12:45.069
Au bout des deux ans,

370
00:12:45.729 --> 00:12:46.310
je me suis dit,

371
00:12:46.370 --> 00:12:47.471
il va falloir faire ça autre chose.

372
00:12:47.731 --> 00:12:48.591
On laisse tomber la com.

373
00:12:49.032 --> 00:12:49.592
Et en fait,

374
00:12:50.813 --> 00:12:56.237
j'avais vu passer une annonce pour un cabinet de bilan de compétences qui cherchait une secrétaire.

375
00:12:56.357 --> 00:12:57.017
Et je me suis dit,

376
00:12:57.478 --> 00:12:57.658
allez,

377
00:12:57.938 --> 00:12:58.478
je m'en fiche,

378
00:12:58.478 --> 00:12:59.579
moi je veux retrouver du travail.

379
00:12:59.999 --> 00:13:00.219
Donc,

380
00:13:00.720 --> 00:13:01.721
je repars au bas de l'échelle,

381
00:13:01.781 --> 00:13:02.301
c'est pas grave.

382
00:13:02.541 --> 00:13:02.941
Parce que moi,

383
00:13:02.921 --> 00:13:04.683
je suis rentrée chez L'Oréal comme secrétaire d'actif.

384
00:13:05.483 --> 00:13:05.723
Et donc,

385
00:13:05.743 --> 00:13:06.724
je me rends rendez-vous.

386
00:13:06.824 --> 00:13:07.124
En fait,

387
00:13:08.005 --> 00:13:10.987
la fondatrice du cabinet s'appelle Garance Ivernot.

388
00:13:11.287 --> 00:13:13.769
Elle me suivait sur Twitter et elle me dit Franchement,

389
00:13:13.809 --> 00:13:15.750
moi je cherche quelqu'un de moins expérimenté,

390
00:13:15.870 --> 00:13:16.610
mais rencontre-nous

391
00:13:17.431 --> 00:13:17.631
Et là,

392
00:13:17.611 --> 00:13:25.495
elle me parle d'une formation qu'elle dispense pour devenir consultante en bilan de compétences dans son cabinet qui accompagne uniquement des femmes.

393
00:13:25.896 --> 00:13:26.116
Et là,

394
00:13:26.096 --> 00:13:27.557
je me suis dit Mais c'est ça que je veux faire

395
00:13:28.037 --> 00:13:28.357
Et donc,

396
00:13:28.437 --> 00:13:30.338
j'ai commencé la formation dix jours après,

397
00:13:30.999 --> 00:13:34.241
j'ai fini ma formation en trois mois et à la fin des trois mois,

398
00:13:34.761 --> 00:13:38.183
je me suis lancée à un moment pour accompagner des femmes dans les bilans de compétences.

399
00:13:39.279 --> 00:13:43.062
Est-ce que tu as eu du mal à trouver des clientes ?

400
00:13:43.062 --> 00:13:45.204
La force des réseaux sociaux a fait qu'en un an,

401
00:13:46.585 --> 00:13:47.766
les clientes arrivaient toutes seules.

402
00:13:47.866 --> 00:13:48.126
En fait,

403
00:13:48.146 --> 00:13:48.947
par le bouche à oreille,

404
00:13:48.947 --> 00:13:49.808
par les réseaux sociaux,

405
00:13:50.148 --> 00:13:51.449
j'étais obligée de refuser du monde.

406
00:13:51.589 --> 00:13:51.929
Et en fait,

407
00:13:52.009 --> 00:13:55.512
100% des personnes avec qui je travaillais étaient venues par mon réseau.

408
00:13:55.612 --> 00:13:57.614
C'est ça la force du réseau quand même qui est assez incroyable.

409
00:13:58.475 --> 00:13:59.295
Alors pendant trois ans,

410
00:13:59.315 --> 00:14:00.216
j'ai repris le moral,

411
00:14:00.236 --> 00:14:01.137
j'ai repris confiance en moi,

412
00:14:01.237 --> 00:14:02.058
même si les débuts,

413
00:14:02.198 --> 00:14:02.658
forcément,

414
00:14:02.658 --> 00:14:03.859
on a le syndrome de l'imposteur.

415
00:14:03.859 --> 00:14:04.059
Enfin,

416
00:14:04.059 --> 00:14:04.499
je veux dire,

417
00:14:04.660 --> 00:14:05.240
en trois mois,

418
00:14:05.240 --> 00:14:08.763
c'est pas comme ça qu'on acquiert une légitimité quand on se lance.

419
00:14:09.703 --> 00:14:11.104
J'étais une facilitatrice,

420
00:14:11.464 --> 00:14:13.465
une accoucheuse de projets,

421
00:14:13.885 --> 00:14:15.666
mais je ne faisais jamais rien à la place des femmes.

422
00:14:16.367 --> 00:14:17.567
Ça sortait d'elles vraiment.

423
00:14:17.667 --> 00:14:18.008
Et en fait,

424
00:14:18.008 --> 00:14:18.128
moi,

425
00:14:18.108 --> 00:14:19.188
j'ai compris que ma posture,

426
00:14:19.208 --> 00:14:19.609
au début,

427
00:14:19.609 --> 00:14:20.149
je me suis dit,

428
00:14:20.429 --> 00:14:21.570
il faut que je leur trouve un métier,

429
00:14:21.890 --> 00:14:22.830
il faut que je les conseille.

430
00:14:23.270 --> 00:14:23.391
Or,

431
00:14:23.391 --> 00:14:24.111
ce n'est pas du tout ça,

432
00:14:25.111 --> 00:14:26.012
le bilan de compétences.

433
00:14:26.292 --> 00:14:27.713
On marche à côté des gens,

434
00:14:28.233 --> 00:14:28.814
pas devant,

435
00:14:28.874 --> 00:14:29.414
pas derrière.

436
00:14:29.414 --> 00:14:30.294
On ne fait pas à leur place,

437
00:14:30.314 --> 00:14:31.815
mais on les aide à accoucher de leurs projets.

438
00:14:32.015 --> 00:14:33.536
Et c'est vrai que j'ai fait ça pendant trois ans.

439
00:14:33.796 --> 00:14:34.016
Après,

440
00:14:34.076 --> 00:14:34.597
c'est épuisant,

441
00:14:35.017 --> 00:14:38.359
parce qu'on se retrouve avec quand même pas mal de personnes qui sont...

442
00:14:39.180 --> 00:14:40.607
en détresse psychologique,

443
00:14:40.607 --> 00:14:41.691
en souffrance au travail.

444
00:14:42.696 --> 00:14:44.163
J'étais ravie de ce métier-là.

445
00:14:45.147 --> 00:14:45.447
Après,

446
00:14:45.847 --> 00:14:48.248
ça reste un métier qui est très précaire quand on est freelance,

447
00:14:48.848 --> 00:14:49.728
qui est mal payé.

448
00:14:50.129 --> 00:14:53.409
Comme tous les métiers à dominante féminine,

449
00:14:53.429 --> 00:14:53.870
on va dire,

450
00:14:54.010 --> 00:14:58.311
parce que c'est 80% de femmes à peu près qui font des bilans en tant que consultante.

451
00:14:58.391 --> 00:14:59.191
Et les clientes,

452
00:14:59.651 --> 00:15:00.932
tout bilan confondu,

453
00:15:01.352 --> 00:15:02.312
c'est 70%.

454
00:15:02.672 --> 00:15:08.574
Le chiffre de 70% de femmes dans les bénéficiaires des bilans de compétences,

455
00:15:09.034 --> 00:15:11.455
ce sera le chiffre plaf de l'épisode.

456
00:15:14.107 --> 00:15:19.591
Et puis j'ai envie de préciser que selon un sondage que je viens de trouver sur le site de Cadre Emploi,

457
00:15:20.331 --> 00:15:27.476
la quête de sens est le premier facteur qui encourage les actifs à passer un bilan de compétences.

458
00:15:28.217 --> 00:15:31.839
La souffrance au travail étant le second facteur.

459
00:15:32.760 --> 00:15:33.380
Ces deux choses-là,

460
00:15:33.440 --> 00:15:34.861
c'est tout à fait révélateur.

461
00:15:35.702 --> 00:15:43.367
Je rappelle qu'on peut financer son bilan de compétences avec son compte individuel de formation à condition de choisir un ordre.

462
00:15:43.367 --> 00:15:45.869
organisme certifié Calliope.

463
00:15:46.389 --> 00:15:52.353
Tu as quand même trouvé le temps pendant ces trois ans d'écrire un livre à destination des enfants.

464
00:15:53.033 --> 00:15:55.815
Un livre publié aux éditions Grund,

465
00:15:56.396 --> 00:15:58.337
qui a rencontré beaucoup de succès.

466
00:15:59.037 --> 00:16:00.759
Alors ça se lit dans les deux sens.

467
00:16:01.059 --> 00:16:01.659
Un sens,

468
00:16:01.879 --> 00:16:03.580
les filles peuvent le faire aussi.

469
00:16:04.041 --> 00:16:05.041
Et l'autre sens,

470
00:16:05.442 --> 00:16:07.203
les garçons peuvent le faire aussi.

471
00:16:12.367 --> 00:16:15.108
Tu auras connu la grande entreprise,

472
00:16:15.448 --> 00:16:16.628
l'aventure d'un blog,

473
00:16:17.188 --> 00:16:18.169
le ministère,

474
00:16:18.729 --> 00:16:19.829
l'entreprenariat,

475
00:16:20.269 --> 00:16:21.470
l'écriture d'un livre.

476
00:16:21.690 --> 00:16:28.732
Je passe aussi vite sur un an dans le secteur associatif pour t'occuper de femmes qui se reconvertissent dans la tech.

477
00:16:29.392 --> 00:16:29.812
Alors,

478
00:16:30.252 --> 00:16:32.733
il ne te manquait que le secteur public.

479
00:16:33.773 --> 00:16:35.314
En septembre 2023,

480
00:16:35.674 --> 00:16:39.635
tu es recruté au conseil départemental de la Seine-Saint-Denis.

481
00:16:40.151 --> 00:16:40.731
J'ai intégré,

482
00:16:40.791 --> 00:16:41.271
comme tu le dis,

483
00:16:41.251 --> 00:16:42.612
le département de la Seine-Saint-Denis,

484
00:16:43.292 --> 00:16:44.432
donc la fonction publique,

485
00:16:44.472 --> 00:16:44.852
là aussi,

486
00:16:44.992 --> 00:16:45.973
nouvel environnement.

487
00:16:46.833 --> 00:16:47.453
Ma mission,

488
00:16:47.493 --> 00:16:50.594
la mission du bureau que je manage,

489
00:16:50.614 --> 00:16:50.954
en fait,

490
00:16:51.054 --> 00:16:53.675
c'est de piloter un appel à projet de

491
00:16:54.035 --> 00:16:56.736
4 millions d'euros qui s'appelle Seine-Saint-Denis Compétences.

492
00:16:57.216 --> 00:16:57.656
Et l'idée,

493
00:16:57.716 --> 00:16:59.136
c'est d'identifier,

494
00:16:59.156 --> 00:17:01.257
de subventionner des organismes de formation,

495
00:17:01.337 --> 00:17:02.377
qui sont des associations,

496
00:17:03.158 --> 00:17:07.579
et qui forment les allocataires du RSA vers des métiers qui recrutent.

497
00:17:08.379 --> 00:17:09.840
Il y a à la fois des formations métiers,

498
00:17:10.100 --> 00:17:12.881
mais il y a aussi de l'accompagnement socioprofessionnel.

499
00:17:14.122 --> 00:17:14.582
Et l'idée,

500
00:17:14.642 --> 00:17:18.264
c'est d'accompagner par an 2200 allocataires,

501
00:17:18.605 --> 00:17:19.665
parfois perdus de vue,

502
00:17:19.665 --> 00:17:21.986
ce qu'on appelle perdus de vue parce que sortis des radars,

503
00:17:22.347 --> 00:17:24.568
et les réinsérer dans un premier temps socialement,

504
00:17:24.628 --> 00:17:28.530
parce qu'il y en a certains qui sont non seulement éloignés de l'emploi,

505
00:17:28.630 --> 00:17:31.271
mais aussi éloignés de toute vie sociale.

506
00:17:31.912 --> 00:17:32.932
Ne vont plus chez le médecin,

507
00:17:33.853 --> 00:17:35.154
n'ont plus de vie en communauté,

508
00:17:35.894 --> 00:17:37.435
sont en marge de la société.

509
00:17:37.715 --> 00:17:37.835
OK ?

510
00:17:37.979 --> 00:17:38.139
Donc,

511
00:17:38.299 --> 00:17:40.120
au-delà de trouver un travail dans un premier temps,

512
00:17:40.340 --> 00:17:44.062
parce qu'il y a aussi beaucoup d'éducateurs qui ne sollicitent pas le RSA.

513
00:17:44.743 --> 00:17:45.703
En 2022,

514
00:17:45.743 --> 00:17:46.404
l'ADRES,

515
00:17:46.724 --> 00:17:48.145
qui est la Direction de la recherche,

516
00:17:48.185 --> 00:17:48.745
des études,

517
00:17:48.745 --> 00:17:50.486
de l'évaluation et des statistiques,

518
00:17:50.966 --> 00:17:51.927
estimait à

519
00:17:52.307 --> 00:17:56.349
34% le taux de non-recours au RSA.

520
00:17:57.190 --> 00:18:01.912
Et puisque je tiens à quelqu'un qui connaît les difficultés des allocataires du RSA,

521
00:18:02.433 --> 00:18:04.554
est-ce que tu veux bien nous en dire quelques mots ?

522
00:18:04.854 --> 00:18:06.815
Il y a des phrases qu'on appelle les fins périphériques.

523
00:18:07.435 --> 00:18:09.357
Au-delà de la difficulté de trouver du travail,

524
00:18:09.377 --> 00:18:09.857
il y a des freins,

525
00:18:09.857 --> 00:18:10.238
par exemple,

526
00:18:10.238 --> 00:18:11.019
à la mobilité.

527
00:18:12.560 --> 00:18:13.200
Se déplacer,

528
00:18:13.221 --> 00:18:13.761
c'est compliqué,

529
00:18:14.161 --> 00:18:15.402
encore plus quand on est une femme,

530
00:18:15.402 --> 00:18:15.643
parce que,

531
00:18:15.663 --> 00:18:16.043
par exemple,

532
00:18:16.063 --> 00:18:17.204
tout ce qui est mobilité douce,

533
00:18:17.224 --> 00:18:17.745
comme le vélo,

534
00:18:18.545 --> 00:18:19.987
les femmes se l'interdisent.

535
00:18:20.347 --> 00:18:21.748
Il y a aussi la santé,

536
00:18:21.888 --> 00:18:25.852
qui est un frein périphérique très important chez les allocataires du RSA.

537
00:18:26.272 --> 00:18:28.074
Et on sait que les femmes vivent,

538
00:18:28.074 --> 00:18:28.414
en effet,

539
00:18:28.454 --> 00:18:29.335
plus longtemps que les hommes,

540
00:18:29.495 --> 00:18:30.496
mais en moins bonne santé.

541
00:18:31.137 --> 00:18:33.699
Le frein de la discrimination à l'âge aussi.

542
00:18:34.363 --> 00:18:35.584
Et d'autant plus quand on est une femme,

543
00:18:35.664 --> 00:18:36.524
comme je te le disais,

544
00:18:36.584 --> 00:18:41.906
souvent c'est des femmes qui ont arrêté de travailler pour élever leurs enfants ou qui ont des diplômes qui ne sont pas forcément reconnus en France.

545
00:18:42.546 --> 00:18:43.647
Dans les actions qu'on mène,

546
00:18:43.867 --> 00:18:44.047
nous,

547
00:18:44.307 --> 00:18:46.588
on parle beaucoup de sortie positive.

548
00:18:46.988 --> 00:18:48.489
C'est quoi exactement une sortie positive ?

549
00:18:48.489 --> 00:18:50.069
Ce n'est pas forcément un retour à l'emploi.

550
00:18:50.550 --> 00:18:51.150
Mais de se dire,

551
00:18:51.230 --> 00:18:52.590
une personne va se lever le matin,

552
00:18:52.951 --> 00:18:54.691
va être capable de retrouver un groupe,

553
00:18:55.452 --> 00:18:56.232
d'être ponctuelle,

554
00:18:56.332 --> 00:18:57.652
de retrouver une vie sociale,

555
00:18:58.313 --> 00:18:59.273
d'aller voir le médecin,

556
00:18:59.393 --> 00:19:00.614
de se nourrir correctement,

557
00:19:00.754 --> 00:19:01.094
pour nous,

558
00:19:01.134 --> 00:19:02.334
c'est déjà une sortie positive.

559
00:19:02.334 --> 00:19:03.895
J'aimerais beaucoup...

560
00:19:03.895 --> 00:19:14.444
beaucoup t'entendre pour conclure commenter une phrase que tu as écrite sur un de tes postes et qui me semble tout à fait bien résumer ton évolution professionnelle.

561
00:19:15.025 --> 00:19:15.145
Alors,

562
00:19:15.165 --> 00:19:15.905
je te cite.

563
00:19:17.106 --> 00:19:19.509
Mon mot d'ordre de ces dernières années,

564
00:19:19.849 --> 00:19:21.851
c'est ce qu'on te reproche,

565
00:19:22.231 --> 00:19:22.912
cultive-le,

566
00:19:23.432 --> 00:19:23.832
c'est toi.

567
00:19:25.614 --> 00:19:31.359
Dis-le que j'ai beaucoup perdu de temps et d'énergie à essayer de rentrer dans des cases qui n'étaient pas faites pour moi.

568
00:19:31.935 --> 00:19:32.215
Et que,

569
00:19:32.235 --> 00:19:32.576
par exemple,

570
00:19:32.576 --> 00:19:38.781
je suis restée 11 ans chez L'Oréal en essayant définitivement de rentrer dans ce moule en n'y arrivant pas,

571
00:19:38.921 --> 00:19:39.202
parce que,

572
00:19:39.322 --> 00:19:39.762
clairement,

573
00:19:41.043 --> 00:19:42.645
on m'a dit en entretien de fin d'année,

574
00:19:42.765 --> 00:19:45.287
une fois que j'étais transparente,

575
00:19:45.287 --> 00:19:46.428
que je n'avais pas de carlisme,

576
00:19:46.529 --> 00:19:48.070
que personne ne savait ce que je faisais.

577
00:19:48.686 --> 00:19:49.607
J'ai été assez malheureuse,

578
00:19:49.607 --> 00:19:49.927
en fait,

579
00:19:50.748 --> 00:19:51.769
jusqu'au moment où je me suis dit,

580
00:19:51.809 --> 00:19:53.930
mais c'est peut-être pas moi le problème,

581
00:19:54.211 --> 00:19:56.352
c'est peut-être que c'est pas le bon environnement pour moi.

582
00:19:56.793 --> 00:19:58.294
À partir du moment où j'ai commencé à écrire,

583
00:19:59.415 --> 00:19:59.995
ça clive.

584
00:20:00.296 --> 00:20:01.316
C'est-à-dire qu'il y a des gens qui m'ont dit,

585
00:20:01.336 --> 00:20:01.797
attention,

586
00:20:01.997 --> 00:20:09.743
parce qu'il y a des employeurs qui peuvent être frileux à l'idée de t'embaucher quand on voit que tu clives,

587
00:20:09.743 --> 00:20:10.584
que tu es militante.

588
00:20:11.104 --> 00:20:11.625
Et je leur ai dit,

589
00:20:11.645 --> 00:20:11.985
mais en fait,

590
00:20:12.085 --> 00:20:16.969
est-ce que j'ai vraiment envie de travailler pour des gens qui ont peur de l'égalité femmes-hommes ?

591
00:20:17.249 --> 00:20:17.890
Pas forcément.

592
00:20:18.338 --> 00:20:18.758
Et finalement,

593
00:20:18.758 --> 00:20:23.322
je me suis rendue compte qu'en étant plutôt naturelle,

594
00:20:23.662 --> 00:20:24.042
de fait,

595
00:20:24.122 --> 00:20:27.224
j'attirais des employeurs alignés avec mes valeurs.

596
00:20:27.405 --> 00:20:28.625
Ce qui a été le cas au ministère,

597
00:20:28.645 --> 00:20:30.547
qui a été le cas là aujourd'hui au département,

598
00:20:30.567 --> 00:20:32.108
où j'ai trouvé complètement ma place.

599
00:20:32.808 --> 00:20:34.790
Et je pense que le degré d'exigence,

600
00:20:34.890 --> 00:20:36.591
il est très fort envers les femmes,

601
00:20:36.791 --> 00:20:37.732
et même entre elles.

602
00:20:37.732 --> 00:20:38.492
C'est-à-dire qu'entre nous,

603
00:20:38.613 --> 00:20:40.374
j'ai l'impression qu'on se fait encore moins de cadeaux,

604
00:20:40.374 --> 00:20:40.634
en fait.

605
00:20:41.054 --> 00:20:41.375
Et donc,

606
00:20:42.495 --> 00:20:45.477
le fait de dire je prends ma place même si on le fait...

607
00:20:46.578 --> 00:20:49.199
sans être tonitruante,

608
00:20:49.219 --> 00:20:50.140
méprisante,

609
00:20:50.400 --> 00:20:50.840
malgré tout,

610
00:20:50.920 --> 00:20:56.563
juste le fait de se dire je prends ma place en tant que femme l'extérieur aura tendance à vous dire elle en fait trop,

611
00:20:56.903 --> 00:20:57.783
elle parle trop,

612
00:20:58.143 --> 00:20:58.964
on l'entend trop,

613
00:20:59.204 --> 00:21:00.084
elle est trop voyante

614
00:21:00.424 --> 00:21:03.065
Donc, la société nous rappelle à ce trop en permanence,

615
00:21:03.085 --> 00:21:03.326
et nous,

616
00:21:03.326 --> 00:21:03.906
on l'intériorise,

617
00:21:03.926 --> 00:21:04.406
comme tu le dis,

618
00:21:04.726 --> 00:21:06.967
de se dire est-ce que si je lève la doigt en réunion,

619
00:21:06.987 --> 00:21:08.788
est-ce qu'on ne va pas dire que je monopolise la parole ?

620
00:21:09.048 --> 00:21:10.609
Est-ce qu'on ne va pas dire que je parle trop ?

621
00:21:10.929 --> 00:21:13.090
Est-ce que je ne propose pas trop de choses ?

622
00:21:23.982 --> 00:21:24.362
Sophie,

623
00:21:24.502 --> 00:21:25.782
n'écoute pas tous ces gens,

624
00:21:26.042 --> 00:21:27.923
tous ceux qui disent que tu en fais trop,

625
00:21:28.083 --> 00:21:29.624
mais seulement pour te faire taire.

626
00:21:30.184 --> 00:21:30.324
Nous,

627
00:21:30.364 --> 00:21:32.805
on a envie de t'entendre et de te lire.

628
00:21:34.526 --> 00:21:44.050
J'espère que vous aurez apprécié cet épisode et que vous aurez trouvé dans le parcours plutôt en montagne russe de Sophie de quoi alimenter vos réflexions.

629
00:21:44.938 --> 00:21:47.802
Je publie habituellement deux épisodes par mois,

630
00:21:48.062 --> 00:21:51.947
les deuxièmes et quatrièmes jeudis de chaque mois.

631
00:21:52.107 --> 00:21:53.429
Le 26 décembre,

632
00:21:53.669 --> 00:21:54.570
je ferai relâche.

633
00:21:55.451 --> 00:21:58.035
On se retrouvera le deuxième jeudi de janvier,

634
00:21:58.555 --> 00:22:01.219
soit le 9 janvier 2025.

635
00:22:01.739 --> 00:22:03.862
Bonne fin d'année à tous et toutes.