Ça valait le coup quand même de passer un petit moment à réfléchir sur,
voilà,
j'ai été maman active pendant 21 ans,
quelle joie,
quel privilège,
et puis maintenant,
je suis maman un peu plus de réserve,
ce qui est chouette aussi,
mais ça implique d'autres comportements,
une autre distance,
et puis aussi une liberté,
j'ai envie de l'utiliser au meilleur escient possible.
Bienvenue sur le podcast.
Plaf pour l'épisode 87.
Plaf,
c'est l'acronyme de place aux femmes fortes.
Je m'appelle Claire Fleury et je suis retraitée.
Et le sujet de Plaf,
c'est la paix infernale,
la double peine du sexisme et de l'âgisme qui s'exercent dans le monde du travail.
Je donne la parole à des combattantes de la tranche d'âge 45-65 ans.
ainsi qu'à des femmes qui les accompagnent et les défendent.
Mon invitée d'aujourd'hui est la fille d'une de mes camarades de promotion de l'école
HEC-JF. Sa mère,
Anne,
et moi avons été diplômés dans des temps préhistoriques en 1972.
Autant dire que j'ai moi aussi l'âge d'être la mère de Christy
Vembremerche.
J'avais pas mal fréquenté Christine dans la première moitié des années 2010 et puis nous nous étions perdus de vue.
Et je la retrouve aujourd'hui,
qui vient de fêter ses 50 ans,
à l'occasion de la publication récente de son dernier livre,
« Vivre pleinement son Ikigai »
aux éditions First.
Nous nous étions perdus de vue et il s'est passé beaucoup d'événements dans nos vies respectives.
Je vous invite aujourd'hui à découvrir en même temps que moi les chagrins,
les changements de cap,
les succès des sept dernières années de Christy.
Ces sept années qui correspondent précisément à la charnière souvent au cœur de ce podcast,
l'approche et la traversée de la cinquantaine pour les femmes.
Il y a dix ans,
je connaissais Christy comme une infatigable coach en créativité.
co-autrice d'ouvrages dont elle accompagnait l'écriture,
maman de deux fillettes,
chroniqueuse de son blog « Ma vie sans moi »
qu'elle alimentait chaque jour.
Et maintenant,
place à la Christi de 2025.
Elle n'a rien perdu de sa vitalité et elle partage avec nous les pistes d'action qu'elle a mises en œuvre pour apprivoiser sa tristesse et finalement rebondir.
Bonjour Christy,
je suis vraiment vraiment ravie de pouvoir t'interroger aujourd'hui.
D'abord parce qu'on peut dire que tu es la personne capable de nous présenter ce qu'est l'Ikigai,
sur lequel tu as écrit et expérimenté sur toi-même deux livres.
Le premier a été publié en 2018 et il avait comme titre « Trouver son Ikigai » .
Et le second est paru fin 2020.
il y a quelques mois.
Le titre cette fois-ci est
« Vivre pleinement son Ikigai »
et il a été écrit plutôt à destination des femmes de middle age.
Je te propose de faire un bond en arrière pour commencer.
En 2017,
tu te lançais dans ce premier livre.
Je venais de faire un bilan de compétences et d'arrêter mon activité où j'aidais les gens à écrire leurs livres.
J'avais adoré faire ça.
Et puis,
en fait,
j'avais plus envie de parler des livres des gens,
mais des gens eux-mêmes.
Et j'avais plus envie de les aider à écrire leurs livres,
mais j'avais envie de m'aider,
moi,
à écrire mes livres.
Et en plus,
je me suis aussi beaucoup plus engagée dans la formation pour adultes,
sur des sujets comme la gestion du temps ou la créativité ou les écrits professionnels qui me passionnent.
Total,
ça allait super bien.
Et mes enfants étaient jeunes ados.
Et donc,
comment tu en es arrivée à l'idée d'écrire un livre sur l'ikigai ?
En fait,
je venais donc de faire ce fameux bilan de compétences où on se pose des questions.
Qu'est-ce qui me rend vivante ?
Qu'est-ce que j'ai envie de faire encore ?
Qu'est-ce que j'ai envie d'arrêter de faire ?
Comment j'ai envie de gagner ma vie dans les prochaines années ?
La gagner à la fois la vie matérielle et aussi la vie spirituelle.
Un travail qui m'anime et qui a du sens.
Et au moment où je termine cette réflexion,
avec quelques réponses notamment au niveau de la formation pour adultes,
Une éditrice,
Sophie Rouen,
vient me chercher avec un mot,
Ikigai.
Et je regarde ce que ça veut dire.
vocation,
envie de se lever le matin.
Et moi,
depuis que je suis toute petite,
je pense à la parabole des talents et je me demande qu'est-ce que je fais de mes talents,
comment je les emploie au mieux.
J'ai toujours un peu peur de me gâcher.
Et donc,
ce sujet m'habite depuis vraiment,
j'ai l'impression que j'ai 4 ans et il m'habitait spécifiquement un bilan de compétences,
ça remue quand même des choses.
Et du coup,
j'ai dit oui tout de suite,
d'autant plus que j'aimais vraiment beaucoup Sophie.
J'ai foncé.
Donc,
tu as écrit un livre ?
sur l'ikigai.
Voilà,
donc comment est-ce qu'on trouve cette fameuse raison de se lever le matin liée à son activité ?
Et ce bouquin a cartonné.
Et moi qui ai écrit depuis que j'ai 8 ans,
c'était une surprise que,
enfin,
un des livres que j'écrive marche.
C'est vraiment une question de chance.
Un best-seller en France et à l'étranger puisqu'il a été traduit en plusieurs langues.
Bon,
donc,
nous aussi,
on va en profiter pour que tu nous présentes ce que c'est que l'ikigai.
Alors après,
il y a deux définitions au terme Ikigai.
La définition japonaise,
qui date en fait du
XIe siècle.
Moi,
je n'ai rien inventé du tout.
C'est la vie bonne ou ce qui me donne envie de me lever le matin.
Et la définition qu'en ont fait les coachs occidentaux,
qui est donc un peu différente.
C'est un dessin avec quatre cercles qui se croisent.
Donc,
premier cercle,
ce que j'aime faire,
ce que je sais faire,
ce que je suis compétent pour faire.
ce qui a du sens pour moi,
ma mission,
et enfin ce qui me rapporte suffisamment d'argent pour contribuer de manière significative à l'économie du foyer.
Donc ça ne va pas forcément être millionnaire,
mais c'est suffisamment d'argent,
ce n'est pas de l'argent de poche.
Je me permets de reprendre pour celles et ceux qui ne savent pas ce que c'est que l'ikigai,
et je reprends d'après ce que tu as écrit dans tes livres.
L'ikigai,
ça se trouve à l'intersection de quatre cercles.
Un.
Ce que j'aime faire,
qui peut d'ailleurs changer et doit être réinterrogé.
Deux,
ce que je sais faire,
là aussi en remettant en question assez périodiquement ses compétences.
Trois,
ce qui a du sens pour moi et trouve un écho extérieur.
Et enfin,
quatre,
ce qui va me permettre de vivre financièrement.
Mais le problème d'un ikigai,
d'un équilibre,
c'est que par définition,
ça...
Il faut le maintenir et il se modifie en permanence.
Une place,
on l'a pour un temps donné et très souvent,
il suffit qu'un paramètre change pour que patatras,
l'équilibre se redéfinisse.
Et c'est ça qui s'est passé pour toi ?
En 2017,
tu disais que tu nageais en plein bonheur Iki-Yagesque et en 2023,
plusieurs des paramètres sur lesquels tenait cet équilibre se sont écroulés.
La chose la plus importante,
c'est que mes deux filles ont atteint l'âge de 18 et 21 ans et elles sont parties de la maison faire leurs études supérieures.
Une autre chose super importante,
c'est que j'ai commencé à ressentir de manière très forte des altérations dans mon comportement qui au début m'ont beaucoup inquiétée.
J'avais des grosses crises de colère sans stimulus très sérieux.
Moi qui suis assez peu colérique.
Moi,
je suis plutôt tant qu'une à la tristesse qu'à la colère.
Et là,
tout à coup,
j'avais des poussées de rage,
mais monumentales,
et je ne me reconnaissais plus.
Et heureusement,
j'ai écouté un podcast d'une nana qui s'appelait Lorraine Cady,
qui est une spécialiste de la ménopause et pré-ménopause.
Et elle a listé la rage comme un symptôme de pré-ménopause.
Et comme mes cycles menstruels avaient commencé à être beaucoup moins réguliers qu'auparavant,
j'ai connecté les points et je me suis dit,
OK,
c'est voilà ce qui m'arrive.
Mais ce qui m'a...
bouleversé.
C'est quand j'ai voulu en parler à ma famille,
donc à mon mari et mes deux filles,
ils m'ont tous regardé comme si ça ne les intéressait pas.
Et comme si ils n'en avaient rien à faire et qu'ils ne voulaient surtout pas entendre parler de ce qui m'arrivait.
Et là,
je suis un peu tombée de ma chaise,
quand on était à table,
et je me suis dit,
mince,
si les personnes que j'aime le plus au monde n'ont rien à secouer des trémois qui m'agissent en profondeur,
à qui vais-je m'ouvrir ?
Donc j'ai eu un gros désarroi.
Ce que tu as vécu là,
c'est loin d'être exceptionnel.
Ce sera le chiffre plaf de cet épisode.
48%
des femmes de moins de 50 ans considèrent qu'il est difficile de parler de la ménopause.
Une femme sur deux,
donc,
parmi les 500 000 femmes qui entrent progressivement dans la ménopause chaque année.
Toi,
tu as fait autrement.
Tu as résolument pris la décision de...
partagé.
Je suis entourée de plein de nanas,
autant que je suis coach aussi.
Donc j'ai des clientes,
j'ai des amis,
j'ai des lectrices parce que j'ai un blog et une newsletter,
et donc de gens qui ont entre
40 ans et
75 ans.
Et j'ai vu des gens qui avaient les mêmes symptômes que moi et qui,
comme moi auparavant,
ignoraient à quoi c'était dû.
Et là,
je me suis remise de ma tristesse et je me suis dit,
OK,
on va se tenir les coudes entre nana,
la même fourchette d'âge,
parce que je vais me documenter un peu plus et je vais les prévenir que ce qu'elles prennent peut-être pour de la dépression.
ou des grosses sautes d'humeur bizarroïdes,
ou bien ceux qui veulent se séparer.
Parce que j'ai vu aussi qu'il y avait des chiffres terrifiants sur le suicide des 45-49 ans,
qui était le suicide des femmes le plus élevé,
les taux de séparation qui aussi augmentaient à cet âge-là.
Parce qu'en fait,
on est tellement différentes,
notamment à cause de ces histoires d'humeur et de non-compréhension,
que ça crée des chocs très forts.
Je me suis dit,
si on n'est pas au courant de ce qui nous arrive,
c'est hyper inquiétant.
Et on peut penser que c'est l'autre,
alors qu'en fait...
C'est nos hormones qui nous jouent des tours.
Je suis très contente,
Christy,
que tu abordes ce sujet-là parce que je trouve que je n'ai pas assez donné de place à la pré-ménopause et à la ménopause sur mon podcast.
Bon,
en y réfléchissant,
ce n'est pas vraiment de ma faute.
C'est parce qu'il y a 25 ans,
les femmes de ma génération ne parlaient pas du tout de ce qu'elles supportaient et encore moins au travail.
À cette époque-là,
on pensait que pour obtenir l'égalité femmes,
homme,
le plus rapidement possible,
le mieux,
ça serait de se comporter comme si on était des hommes.
Donc,
sans règles et sans bouffer de chaleur.
Bon,
aujourd'hui,
il y a du changement,
heureusement.
Mais d'après ce que tu dis,
il y a encore du pain sur la planche.
J'ai des amis,
des mecs,
c'est vraiment des garçons super.
Mais dès que je veux leur en parler par rapport à leur femme qui me raconte des trucs,
ils m'enlèvent poliment du chemin.
On vit avec vous,
donc si vous voulez toujours vivre avec nous...
intéressez-vous un petit peu à ce qui nous arrive,
sans penser que c'est juste des histoires de bonnes femmes.
On n'y peut rien que nos hormones nous jouent des tours.
Et même mes copines qui ont mon âge,
ou mes clientes et tout ça,
au moins la moitié me disent « non,
non,
moi je ne ressens rien » .
Les gens refusent de se dire
« ok, je vieillis,
il m'arrive des trucs et c'est normal,
je ne suis plus inquiète » .
Je me dis « je suis vivante » .
Et une fois que tu sais ces choses-là,
Et puis,
tu peux en rigoler avec tes copines qui veulent bien en parler.
Donc,
l'information pour moi et l'action,
c'est clé.
Est-ce que tu en as aussi conclu que ton corps avait besoin d'un changement d'alimentation ?
Le corps,
il a tendance un peu à s'enquister,
s'épaissir,
faire du gras.
Et puis,
avoir aussi des problèmes d'articulation.
J'ai forcé sur le yoga.
Et comme j'avais plus de temps,
vu que mes filles étaient parties,
j'ai dit des moments...
où j'étais avec elle,
maintenant je fais du yoga.
Avant,
j'en faisais toutes les semaines,
maintenant je fais tous les jours.
Et si je n'en fais pas tous les jours,
mon corps réclame.
J'ai très très mal au dos,
ça me réveille la nuit,
donc il me dit pas un jour sans yoga.
Donc je me suis mis à faire du sport.
Je me sens plus vitale,
j'ai toujours un peu de bouée,
mais ma bouée,
elle est droite,
elle se tient droite,
elle se tient ferme,
et surtout j'ai moins mal au dos,
j'ai plus la pêche.
Est-ce que tu penses que ton corps a aussi besoin d'un changement d'alimentation ?
Il a besoin de nutriments différents que quand il est en vitesse de croisière.
Donc,
il a besoin de moins d'alcool,
plus d'eau,
plus de bouillon,
plus d'aliments style des graines,
moins de gluten.
Donc,
un,
je change mon alimentation.
J'ai changé mon alimentation,
donc je limite l'alcool.
Mais ce n'est pas contraint du tout.
Parce qu'en fait,
quand je ne le fais pas,
en gros,
je souffre très fort.
Et quand je le fais,
je me sens d'abord fière de le faire et puis vraiment beaucoup plus en forme.
Quand je bois de l'alcool,
j'aime beaucoup boire du vin,
mais j'ai une telle migraine le lendemain.
Mais vraiment,
ça me...
Donc en fait,
je suis un peu déçue de moins boire,
mais en même temps,
je suis contente de ne pas avoir de migraine.
Je n'embranise moins aussi.
Je me dis que la réponse,
c'est d'être en bonne santé.
Donc tant pis si j'ai mes paupières qui sont moins fermes et tout.
Bon,
tu en avais déjà un petit peu parlé au début de notre discussion.
Le second paramètre,
et non des moindres,
qui avait chamboulé ton ikigai des années 2017,
c'est le fait que tes deux filles avaient quitté la maison,
et en plus,
en même temps.
Dans ton livre,
tu évoques des grandes périodes de tristesse.
C'était quand même dur à ce moment-là.
C'était quand même dur,
mais tu vois,
alors,
pour nuancer,
je ne me suis jamais...
complètement sentie au creux de la vague.
C'est juste qu'il y avait une montagne qui avait été,
pendant 20 ans,
elle me consacrait à mes...
21 ans,
elle me consacrait à mes enfants.
Et la montagne suivante n'était pas encore apparue.
Et je ne peux pas dire qu'elle soit encore complètement réapparue.
C'est juste que maintenant,
j'ai confiance profondément.
Et je sens que j'ai en moi la force qu'elle va réapparaître.
Mais tu vois,
là,
par exemple,
ce week-end,
on était un peu tous les quatre.
Mes filles étaient revenues à la maison et le copain de ma fille était là aussi.
J'ai eu moins une énorme tristesse quand elles sont parties dimanche.
Mais quand même...
Tu vois,
j'ai quand même eu un petit blues.
Ce n'était plus des énormes crises de larmes comme j'avais l'année dernière,
mais quand même,
je ressens le vide.
Ce qui me rend joyeuse,
c'est que ma relation avec ma fille aînée est géniale,
encore plus géniale depuis qu'elle est partie.
On a trouvé,
je pense,
la bonne distance émotionnelle et géographique pour que notre relation se reconfigure.
Est-ce qu'il y a des choses,
Christy,
qui t'ont aidé quand tu te sentais tellement triste ?
L'autre chose qui m'a énormément aidée,
j'ai un blog depuis 21 ans,
et un jour,
une de mes lectrices,
qui est beaucoup plus jeune,
elle doit avoir 10 ans de moi,
elle me dit,
moi,
ce qui m'aide,
c'est une appli sur mon iPhone ou sur mon téléphone,
qui s'appelle How We Feel,
comment on se sent.
Et j'aime beaucoup cette lectrice qui s'appelle Louise.
Et donc,
si ça n'aurait pas été Louise,
je n'aurais jamais été voir une appli.
Je me serais dit,
oubliez encore.
Et j'ai vu que c'était une appli faite par l'université de psychologie de Berkeley,
donc c'est pas des Mickey,
qui était hyper bien designée.
Et donc depuis septembre 2023,
tous les jours,
plusieurs fois par jour,
quand j'ai une émotion et que j'ai deux minutes,
une forte émotion,
je vais sur mon appli et je dis exactement comment je me sens.
Et le fait de chercher l'émotion juste,
des termes super précis,
c'est en anglais mais je parle bien en anglais,
pour décrire avec finesse et suivre comment je me sens.
C'est très aidant parce qu'il y a quelqu'un qui est là pour moi.
En plus,
dans cette appli,
il y a aussi des outils.
À un moment donné,
je l'ai écrit dans le bouquin,
normalement,
les émotions,
ce que j'ai appris,
c'est qu'elles durent en moyenne 1 minute 30.
Donc ça va,
ce n'est pas trop long.
Mais j'ai un nuage de tristesse qui est resté stationnaire en moi et au-dessus de moi pendant une quinzaine de jours.
Et c'est long,
en fait,
15 jours à être.
triste.
Et au bout d'un moment,
j'ai dit « Ouais » .
Et un des outils proposés par l'appli,
donc à chaque émotion,
ils nous proposent plein de ressources assez malines.
Ils proposaient un truc qui s'appelle un outil d'auto-investigation qui s'appelle « REN » .
« REN » ,
en français,
ça a été traduit avec le
« R » de reconnaître,
le « A »
d'accueillir,
le « I »
d'investiguer et le
« N » de nourrir.
Donc R,
je reconnais.
Bon ok,
je suis triste.
A,
j'accueille.
Si je suis triste,
c'est qu'il y a une raison.
Et je ne veux pas que le nuage passe.
Juste,
je veux voir ce qu'il y a dans ce nuage.
Vraiment,
je ne lui demande pas d'être autre chose que ce qu'il est.
I,
j'investigue,
j'enquête.
Pourquoi est-ce que je suis triste ?
Oui,
les filles,
c'était l'hiver.
Les filles sont parties,
elles vont pas revenir.
Je le sais qu'elles vont pas revenir.
C'est dur.
Et en plus...
Nicolas et moi,
mon mari,
on se rendait pas compte à quel point tous nos projets étaient quand même très axés sur la vie de famille.
Et là,
on n'avait plus de projet.
On n'arrivait plus à se projeter dans le futur,
même moyen terme ou proche.
On n'avait que l'instant.
Et en fait,
même si c'est heureux de vivre dans l'instant,
on a besoin de projet.
Il me disait,
t'as besoin de projet.
Ok.
Donc,
N,
nurture,
nourris.
Comment tu pourrais nourrir ?
Comment je pourrais nourrir mon besoin d'avoir des projets ?
Puisque tu évoques tes projets,
si tu veux bien,
je voudrais qu'on parle de comment tu es parvenu à te repositionner professionnellement.
Parce que l'Ikiga,
il y a 50 ans,
c'est un outil qui peut être utile aux nombreuses femmes qui envisagent de plus ou moins bon gré une évolution ou une reconversion professionnelle et qui se préoccupent d'en tirer un revenu suffisant.
Alors toi,
Christy ?
comment tu as fait parce qu'en 2023,
tu avais cessé de collaborer avec un organisme de formation pour lequel tu travaillais depuis
7 ans.
L'entreprise de formation,
ça représentait 56%
de mon chiffre d'affaires.
Donc tout le monde vous dit,
il ne faut jamais avoir un client qui représente plus de 20%
de votre chiffre d'affaires.
J'ai compris que moins 56%,
ça faisait mal au portefeuille et à l'équilibre.
Et aussi,
depuis août,
j'ai repris la collaboration avec l'entreprise de formation.
On est content de se retrouver,
parce que moi,
je suis une bonne formatrice,
notamment dans les sujets d'écriture,
et je connais bien cette boîte,
je les apprécie.
Donc,
l'année et demie qu'on a passée sans travailler ensemble,
en tout cas,
de mon côté,
m'a permis...
de souffler un peu,
mais aussi de voir ce que j'avais perdu avec cette activité.
Et je suis contente de recommencer à bosser avec eux.
Est-ce qu'il y a eu d'autres projets que tu as menés de ta propre initiative ?
Moi,
je sais que j'aime écrire,
former,
coacher.
Mais comment je le fais pour que ce soit juste,
que ce soit rentable ?
Et en plus,
à une époque de ma vie où ça y est,
j'ai vraiment plein de temps.
Je peux être deux fois plus créative,
efficace.
inventives à ces moments-là de la journée.
Donc,
génial !
Avec ce temps retrouvé,
tu as écrit le livre sur l'ikigai,
tu as continué à faire ton billet de blog quotidien,
initié une newsletter que tu as appelée Kayak,
pris des femmes en coaching individuel,
développé des formations pour ton propre compte et c'est là qu'il y a eu un autre danger qui te guettait et dont tu avais vraiment envie de parler.
J'ai frôlé le burn-out l'année dernière.
Ah bon ?
Ouais.
Je passais ma vie à inventer des trucs,
ce que j'adore faire,
et j'ai trouvé que ce n'était pas un bon équilibre de ne faire qu'inventer des choses nouvelles parce que du coup,
j'avais constamment mon esprit qui était en ébullition et qui ne se reposait jamais pour un revenu qui était en plus insuffisant.
En fait,
je travaillais beaucoup,
beaucoup plus pour beaucoup,
beaucoup moins d'argent.
J'ai manqué,
m'épuisée et je me suis sentie...
au mois de décembre 2023,
sur la pente du burn-out.
Heureusement,
j'en ai parlé à une personne qui m'accompagne.
On a mis les freins.
J'ai pris des vacances.
On s'est dit,
maintenant,
tu es sur la pente,
je ne vais pas la descendre.
Donc,
je l'ai arrêtée.
Mais je suis contente maintenant d'avoir retrouvé cet équilibre de j'ai un boulot où j'invente des choses et j'ai un boulot où j'en invente moins.
Et je ne mets pas moins de moi-même quand j'en invente moins,
mais c'est des parts différentes de moi.
Et donc,
je ne suis plus en surstimulation intellectuelle permanente,
ce qui menait quand même à l'épuisement.
Tu ne trouves pas,
Christy,
qu'on a assez parlé de boulot ?
Alors,
l'épisode se termine et puis tu n'as pas pu nous parler de la gratitude profonde que tu ressens à l'égard des personnes qui t'aiment et t'entourent,
et particulièrement ton mari,
tes filles et toute ta tribu.
Alors,
tu en parles beaucoup dans ton livre.
Mais pour finir,
j'aimerais te poser une dernière question.
est-ce qu'il y a quelque chose que tu te souhaites à titre très personnel ?
Là,
j'ai encore un peu trop sérieuse à mon goût.
J'ai du mal encore aujourd'hui à aller vers les activités fun.
Mais j'ai confiance que,
force de s'uriner,
que je veux faire du kayak,
que je veux faire de l'impro,
que je vais finir par y aller.
Mais pour l'instant,
je n'arrive pas encore à aller vers le fun.
Je suis un peu trop la bonne élève qui fait son petit yoga,
qui mange ses graines,
qui se couche tôt,
tu vois.
Enfin,
voilà.
Je demande à l'univers de m'aider à me transformer encore un peu pour devenir un peu plus marrante.
J'espère que vous aurez eu autant de plaisir à écouter cet épisode que j'en ai eu à le réaliser.
Rencontrer Christy,
c'est être invité à partager des réflexions poisonnantes,
fondées sur des émotions vraies qu'il a traverses.
et qu'elle raconte avec une totale sincérité.
C'est rare et ça touche en plein cœur.
Vous pouvez faire découvrir PLAF à vos proches.
Cela m'aiderait à faire grandir son audience et je vous en remercie par avance.
Je publie deux épisodes par mois,
les deuxièmes et quatrièmes jeudis du mois.
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