WEBVTT

1
00:00:02.060 --> 00:00:02.420
Au début,

2
00:00:02.421 --> 00:00:02.941
 j'ai 13 ans.

3
00:00:04.602 --> 00:00:05.863
 Mon père me raconte qu'un jour,

4
00:00:06.244 --> 00:00:07.705
 alors qu'il était lui-même adolescent,

5
00:00:08.425 --> 00:00:09.466
 au beau milieu de la nuit,

6
00:00:09.586 --> 00:00:10.227
 sa grand-mère,

7
00:00:10.807 --> 00:00:11.628
 la mère de sa mère,

8
00:00:12.208 --> 00:00:12.529
 Betsy,

9
00:00:13.169 --> 00:00:13.710
 c'était son nom,

10
00:00:14.450 --> 00:00:17.093
 s'était mise à donner des coups de fer à repasser contre le mur,

11
00:00:17.673 --> 00:00:21.096
 en hurlant que mon père était en train de la regarder nue à travers la cloison.

12
00:00:22.177 --> 00:00:30.724
 C'est ainsi que Betsy devient pour moi une créature énigmatique et effrayante qui prend part à mes visions et à mes cauchemars.

13
00:00:31.976 --> 00:00:36.559
 Si je devais qualifier la relation qui se noue alors avec cette arrière-grand-mère que je n'ai pas connue,

14
00:00:37.519 --> 00:00:42.162
 si j'avais suffisamment de souvenirs de cette période obscure qu'est l'adolescence pour le faire,

15
00:00:43.282 --> 00:00:46.464
 je dirais que son idée fait naître ma première véritable peur,

16
00:00:47.825 --> 00:00:48.725
 celle d'être folle.

17
00:00:50.306 --> 00:00:51.087
Adèle Ion,

18
00:00:51.827 --> 00:00:52.507
 dans Mon vrai nom,

19
00:00:52.687 --> 00:00:53.348
 est Elisabeth.

20
00:01:06.249 --> 00:01:08.692
 « Bienvenue dans ce nouvel épisode de Tangram.

21
00:01:09.433 --> 00:01:10.694
 Je suis Sarah Loulepers,

22
00:01:11.175 --> 00:01:15.220
 je présente et je réalise ce podcast sur la recherche en train de se faire,

23
00:01:15.681 --> 00:01:17.363
 produit par l'université PSL. »

24
00:01:23.456 --> 00:01:23.976
 Dans Gramme,

25
00:01:24.417 --> 00:01:26.338
 c'est la recherche en mode kaléidoscope.

26
00:01:26.778 --> 00:01:27.579
 Ça se renverse,

27
00:01:27.839 --> 00:01:28.519
 ça se mélange,

28
00:01:28.660 --> 00:01:30.241
 ça sépare pays façon puzzle,

29
00:01:30.701 --> 00:01:31.281
 mais à la fin,

30
00:01:31.401 --> 00:01:32.722
 il y a toujours un fil rouge.

31
00:01:34.824 --> 00:01:35.604
 Dans cet épisode,

32
00:01:35.884 --> 00:01:37.045
 et dans ceux qui suivront,

33
00:01:37.085 --> 00:01:38.246
 je vous propose une sorte de...

34
00:01:38.366 --> 00:01:39.007
 mini-séries,

35
00:01:39.487 --> 00:01:40.828
 des épisodes plus courts,

36
00:01:41.168 --> 00:01:41.889
 plus ciblés,

37
00:01:42.349 --> 00:01:46.273
 qui vous proposent un point de vue et qui s'intéressent aux à-côtés de la recherche.

38
00:01:46.913 --> 00:01:47.994
 Dans ce premier épisode,

39
00:01:48.395 --> 00:01:49.896
 on aborde un sujet central,

40
00:01:50.296 --> 00:01:53.879
 qu'est-ce qui peut bien motiver les chercheuses et les chercheurs à chercher ?

41
00:01:54.780 --> 00:01:57.603
 Je suis allée interroger une chercheuse de l'ENSPSL,

42
00:01:58.043 --> 00:01:58.584
 Adèle Lyon,

43
00:01:58.984 --> 00:01:59.985
 qui pose cette question.

44
00:02:00.545 --> 00:02:02.407
 Pourquoi les chercheurs cherchent ?

45
00:02:04.473 --> 00:02:04.714
 Et oui,

46
00:02:05.395 --> 00:02:07.759
 les chaussettes de l'archiduchesse sont bien sèches,

47
00:02:08.140 --> 00:02:08.781
 archi-sèches.

48
00:02:16.020 --> 00:02:21.863
 L'extrait que vous avez entendu en intro est tiré d'un des plus grands succès de librairie de l'année 2025.

49
00:02:22.564 --> 00:02:23.304
 Il s'intitule

50
00:02:23.664 --> 00:02:28.227
 « Mon vrai nom est Elisabeth et celle qui en est l'autrice est mon invitée aujourd'hui » .

51
00:02:28.667 --> 00:02:29.647
 Il s'agit d'Adélion.

52
00:02:30.348 --> 00:02:31.048
 Dans cet extrait,

53
00:02:31.428 --> 00:02:33.129
 elle évoque le fantôme de Betsy,

54
00:02:33.309 --> 00:02:34.190
 son arrière-grand-mère,

55
00:02:34.710 --> 00:02:37.792
 qui a étrangement été effacée de tous les récits familiaux.

56
00:02:38.672 --> 00:02:40.273
 Avant d'être un roman à succès,

57
00:02:40.854 --> 00:02:42.434
 ce livre est avant tout une thèse,

58
00:02:42.855 --> 00:02:44.135
 une thèse PSL même.

59
00:02:44.636 --> 00:02:45.156
 A la base...

60
00:02:45.588 --> 00:02:48.189
 Adélion est chercheuse en philosophie et en cinéma.

61
00:02:48.549 --> 00:02:48.969
Initialement,

62
00:02:48.970 --> 00:02:51.130
 je travaillais sur le verre,

63
00:02:51.710 --> 00:02:53.830
 le matériau dans le cinéma,

64
00:02:54.170 --> 00:02:58.992
 et je travaillais en particulier sur un film jamais réalisé d'Eisenstein qui s'appelle Glass House.

65
00:02:59.452 --> 00:03:05.734
Sauf que la thèse a pris un petit virage pour finalement aboutir sur une enquête sur le parcours psychiatrique de Betsy,

66
00:03:06.194 --> 00:03:07.334
 la fameuse arrière-grand-mère.

67
00:03:07.954 --> 00:03:09.415
 J'ai lu le livre en trois jours,

68
00:03:09.975 --> 00:03:14.356
 suspendu à ce récit inclassable qui parle autant de secrets de famille

69
00:03:14.516 --> 00:03:15.977
 que de méthode de recherche.

70
00:03:16.597 --> 00:03:19.199
 Et c'est pour ça que j'ai voulu inviter Adélion d'En Temps Gramme.

71
00:03:20.620 --> 00:03:23.622
 J'étais assez intimidée de la rencontrer pour de vrai dans un café,

72
00:03:24.243 --> 00:03:28.305
 j'ai donc oublié d'enregistrer mon habituel bonjour pour faire une intro.

73
00:03:29.046 --> 00:03:30.967
 Alors voilà tout simplement ma première question.

74
00:03:32.428 --> 00:03:32.688
 Donc,

75
00:03:34.469 --> 00:03:35.110
 pour commencer,

76
00:03:35.790 --> 00:03:36.711
 est-ce que vous pouvez vous présenter ?

77
00:03:37.031 --> 00:03:38.632
Je m'appelle Adélion,

78
00:03:38.872 --> 00:03:40.293
 je suis autrice,

79
00:03:40.413 --> 00:03:44.176
 j'ai sorti mon premier livre qui s'appelle Mon vrai nom est Elisabeth qui est Merci.

80
00:03:44.376 --> 00:03:48.980
 Une enquête sur le parcours psychiatrique de mon arrière-grand-mère et une thèse de doctorat,

81
00:03:49.281 --> 00:03:50.802
 enfin la moitié d'une thèse de doctorat.

82
00:03:51.663 --> 00:03:55.066
 Et j'enseigne aussi un peu à côté dans des formats hybrides.

83
00:03:56.307 --> 00:03:56.427
Moi,

84
00:03:56.447 --> 00:03:57.328
 ce qui me vient tout de suite,

85
00:03:57.769 --> 00:04:01.072
 c'est comment on peut changer de sujet de thèse de manière aussi radicale.

86
00:04:01.652 --> 00:04:01.992
 Et donc ça,

87
00:04:01.993 --> 00:04:06.537
 vous avez débarqué un jour devant vos directeurs de thèse ou je ne sais pas,

88
00:04:07.177 --> 00:04:07.938
 vos directeurs de thèse.

89
00:04:08.278 --> 00:04:08.579
 Oui,

90
00:04:08.639 --> 00:04:09.019
j'en ai deux.

91
00:04:09.079 --> 00:04:09.980
Vos deux directeurs de thèse.

92
00:04:10.284 --> 00:04:10.945
 Vous avez débarqué,

93
00:04:10.965 --> 00:04:12.406
 vous leur avez dit bon alors je vous explique,

94
00:04:12.546 --> 00:04:17.809
 j'étais partie sur tel sujet mais on va changer et je vais parler de ma grand-mère et je vais vous expliquer pourquoi c'est intéressant.

95
00:04:18.070 --> 00:04:19.110
 En gros c'est comme ça que ça s'est passé ?

96
00:04:19.290 --> 00:04:20.731
Ouais en gros c'est comme ça que ça s'est passé ouais.

97
00:04:21.672 --> 00:04:38.584
 J'ai fait un peu un piratage quand même dans le sens où mon sujet de recherche initiale avait rien à voir avec mon livre et c'est vraiment parce que je me suis mise à faire cette enquête sur mon arrière-grand-mère au départ pour des raisons qui m'étaient complètement personnelles que je me suis retrouvée à comprendre ce que pouvait être la recherche quand elle était incarnée.

98
00:04:39.048 --> 00:04:40.209
 Ce que ça voulait dire vraiment,

99
00:04:40.249 --> 00:04:41.890
 d'aller trouver des archives,

100
00:04:41.950 --> 00:04:43.050
 d'aller rencontrer des gens,

101
00:04:43.731 --> 00:04:45.532
 de se mettre un peu à l'épreuve du terrain.

102
00:04:46.272 --> 00:04:47.953
 Et j'ai donc vraiment décidé,

103
00:04:48.113 --> 00:04:49.354
 dit à mes directeurs de recherche,

104
00:04:49.414 --> 00:04:51.015
 que pour moi la recherche c'était ça,

105
00:04:51.235 --> 00:04:56.418
 et que je trouvais enfin un sens dans cette activité de thèse en faisant cette enquête sur mon arrière-grand-mère.

106
00:04:57.098 --> 00:04:57.979
 Et ils l'ont accepté,

107
00:04:58.539 --> 00:04:59.980
 sachant que la thèse n'était pas...

108
00:05:00.000 --> 00:05:01.961
 Une excuse pour écrire ce livre sur mon arrière-grand-mère.

109
00:05:01.962 --> 00:05:04.901
 À partir du moment où j'ai écrit cette enquête dans le cadre d'une thèse,

110
00:05:05.122 --> 00:05:10.403
 ça voulait dire qu'il fallait aussi que je me pose la question de ce qu'était la réflexion scientifique de cette recherche-là.

111
00:05:11.263 --> 00:05:11.964
 Et pour moi,

112
00:05:12.204 --> 00:05:13.644
 l'endroit scientifique de cette thèse,

113
00:05:13.645 --> 00:05:26.128
 il est vraiment sur la méthode et sur la forme et sur l'intérêt et la nécessité de démontrer que ce n'est pas parce qu'on incarne une recherche qu'elle ne peut pas avoir une valeur collective et scientifique.

114
00:05:26.572 --> 00:05:31.436
Et on est là au cœur de ce que je trouve particulièrement intéressant dans la démarche de recherche d'Adélion.

115
00:05:31.996 --> 00:05:32.416
 Parce qu'en fait,

116
00:05:32.476 --> 00:05:35.418
 cette chercheuse a réussi à trouver un sujet qui la concerne,

117
00:05:35.539 --> 00:05:35.719
 elle,

118
00:05:35.879 --> 00:05:36.419
 éminemment,

119
00:05:36.799 --> 00:05:40.342
 qui la passionne et à l'intégrer dans une démarche scientifique.

120
00:05:40.983 --> 00:05:41.683
 Et ce faisant,

121
00:05:42.083 --> 00:05:43.484
 elle propose une réponse.

122
00:05:43.845 --> 00:05:46.146
 Sa réponse à la question centrale,

123
00:05:46.627 --> 00:05:48.468
 pourquoi les chercheurs cherchent ?

124
00:05:53.568 --> 00:05:55.169
 Dans le cas de la doctorante Adélion,

125
00:05:55.629 --> 00:05:56.589
 elle suit son intuition.

126
00:05:57.089 --> 00:05:58.570
 Elle a peur de devenir folle,

127
00:05:58.910 --> 00:06:00.951
 c'est ce qu'on entend dans l'extrait au début de l'épisode.

128
00:06:01.351 --> 00:06:13.595
 Elle a cette crainte car son arrière-grand-mère a été internée en hôpital psychiatrique pendant des années et il se raconte dans la famille que ses descendantes risquent elles aussi le même sort si elles ne font pas attention.

129
00:06:14.016 --> 00:06:14.676
 Attention à quoi ?

130
00:06:15.116 --> 00:06:17.979
 C'est assez flou et l'enquête d'Adèle Lyon porte là-dessus.

131
00:06:18.560 --> 00:06:20.362
 Qu'est-ce qui est arrivé à son arrière-grand-mère,

132
00:06:20.363 --> 00:06:20.863
 au juste ?

133
00:06:21.243 --> 00:06:22.605
 Et quel traitement a-t-elle subi ?

134
00:06:23.906 --> 00:06:26.789
 Tout en fouillant dans les cartons poussiéreux chez ses grands-parents,

135
00:06:27.270 --> 00:06:29.392
 Adèle Lyon détaille ses méthodes de recherche,

136
00:06:29.753 --> 00:06:33.777
 ses questionnements sur la recherche en général et sur ce qui la motive,

137
00:06:33.937 --> 00:06:34.158
 elle,

138
00:06:34.458 --> 00:06:35.359
 en tant que chercheuse,

139
00:06:35.579 --> 00:06:36.100
 à chercher.

140
00:06:36.992 --> 00:06:39.293
 La question est devenue centrale dans son travail,

141
00:06:39.793 --> 00:06:40.953
 et fin 2025,

142
00:06:41.293 --> 00:06:45.235
 elle en fait le sujet d'un atelier d'écriture qu'elle anime à l'école normale supérieure PSL.

143
00:06:46.595 --> 00:06:47.755
 Elle reformule la question,

144
00:06:48.156 --> 00:06:49.696
 et elle la pose à une dizaine d'étudiants.

145
00:06:50.396 --> 00:06:54.598
 Par quoi la curiosité du chercheur ou de la chercheuse est-elle mue ?

146
00:06:57.719 --> 00:06:57.959
En fait,

147
00:06:57.999 --> 00:06:59.179
 c'est la question du désir,

148
00:06:59.279 --> 00:07:01.280
 c'est la seule force qui a...

149
00:07:02.900 --> 00:07:08.182
 Assez de durée et de profondeur pour pouvoir mener un individu à passer 4,

150
00:07:08.282 --> 00:07:08.482
 5,

151
00:07:08.602 --> 00:07:10.562
 6 ans à travailler sur la même chose.

152
00:07:10.563 --> 00:07:13.063
 Il n'y a que le désir qui peut faire une chose pareille.

153
00:07:13.443 --> 00:07:16.124
 Et donc identifier sur quoi porte ce désir,

154
00:07:16.724 --> 00:07:17.004
 pour moi,

155
00:07:17.144 --> 00:07:22.166
 c'est permettre justement de tenir la longueur et d'aller dans des endroits qui sont précis,

156
00:07:22.226 --> 00:07:24.466
 qui ne sont pas anecdotiques pour la chercheuse.

157
00:07:25.407 --> 00:07:26.347
 Il faut se poser la question,

158
00:07:26.727 --> 00:07:27.967
 ça veut dire qu'on va trouver la réponse,

159
00:07:27.987 --> 00:07:29.128
 mais que si on se pose la question,

160
00:07:29.488 --> 00:07:30.008
 ça bouge.

161
00:07:30.168 --> 00:07:31.469
 complètement les choses dans la recherche.

162
00:07:32.010 --> 00:07:34.371
 Il y a vraiment une question profonde,

163
00:07:35.632 --> 00:07:37.474
 une question centrale que je me pose,

164
00:07:37.854 --> 00:07:40.777
 et la recherche elle vient répondre à cette question,

165
00:07:40.897 --> 00:07:42.278
 elle vient penser une blessure,

166
00:07:42.658 --> 00:07:44.139
 elle agit sur le réel,

167
00:07:44.179 --> 00:07:45.821
 elle n'est pas à distance du réel,

168
00:07:46.021 --> 00:07:52.166
 elle vient apporter une solution à quelque chose qui est véritablement vacillant dans le sujet qu'il cherche.

169
00:07:53.006 --> 00:07:54.468
 Je pense que c'est ça qui m'importe aussi,

170
00:07:54.548 --> 00:07:55.228
 c'est que la recherche,

171
00:07:55.229 --> 00:07:55.969
 ce n'est pas gratuit.

172
00:07:56.730 --> 00:07:57.650
D'après Adélion,

173
00:07:58.091 --> 00:07:59.612
 avoir répondu à la question du

174
00:07:59.980 --> 00:08:01.120
 Pourquoi je cherche ?

175
00:08:01.521 --> 00:08:04.122
 Qu'est-ce qui me met en mouvement dans ce travail de recherche ?

176
00:08:04.502 --> 00:08:06.123
 C'est une clé pour aller au bout,

177
00:08:06.343 --> 00:08:07.843
 et notamment au bout de sa thèse.

178
00:08:08.383 --> 00:08:14.546
Il n'y a pas un ou une chercheuse qui ne parle pas de cet effondrement généralisé au moment de l'écriture de la thèse.

179
00:08:15.006 --> 00:08:16.007
 Et moi je l'ai vécu,

180
00:08:16.147 --> 00:08:17.687
 alors c'est aussi un livre,

181
00:08:17.688 --> 00:08:18.307
 donc on peut se dire,

182
00:08:18.327 --> 00:08:19.348
 ah bah c'est narratif,

183
00:08:19.468 --> 00:08:20.869
 ça a peut-être été moins difficile,

184
00:08:20.889 --> 00:08:21.009
 etc.

185
00:08:21.509 --> 00:08:22.249
 Mais absolument pas,

186
00:08:22.250 --> 00:08:25.070
 ça a été une expérience d'écriture vraiment vraiment très difficile,

187
00:08:25.110 --> 00:08:25.871
 comme toutes les thèses.

188
00:08:26.411 --> 00:08:29.212
 et effectivement pouvoir en référer.

189
00:08:29.792 --> 00:08:31.173
 à mon désir,

190
00:08:31.273 --> 00:08:32.274
 à cette question première,

191
00:08:32.314 --> 00:08:34.095
 au pourquoi de cette recherche-là,

192
00:08:34.455 --> 00:08:36.897
 c'est ce qui m'a sauvée et guidée dans ce travail.

193
00:08:37.517 --> 00:08:38.578
 Et de pouvoir me répondre,

194
00:08:38.738 --> 00:08:39.258
 mon souci,

195
00:08:39.559 --> 00:08:41.300
 maintenant que j'ai traversé toute l'histoire d'Elisabeth,

196
00:08:41.680 --> 00:08:43.101
 c'est qu'elle ait une place quelque part,

197
00:08:43.141 --> 00:08:45.042
 cette femme qui a été rayée de toutes les listes,

198
00:08:45.043 --> 00:08:45.743
 de toutes les familles,

199
00:08:45.744 --> 00:08:46.343
 de tous les endroits,

200
00:08:46.363 --> 00:08:47.444
 qu'elle ait une place quelque part,

201
00:08:47.464 --> 00:08:49.065
 qu'elle ait une sorte de tombeau de papier,

202
00:08:49.826 --> 00:08:49.946
 ça,

203
00:08:49.966 --> 00:08:51.887
 ça a été ce qui me mettait en mouvement.

204
00:08:52.307 --> 00:08:55.289
 C'est pour dire que dans ces moments de début de recherche ou d'écriture,

205
00:08:55.589 --> 00:08:58.231
 qui sont des moments où on a l'impression qu'on peut aller dans toutes les directions,

206
00:08:58.651 --> 00:08:59.312
 en revenir

207
00:08:59.788 --> 00:09:02.129
 Ce qui me motive au sens fort à la recherche,

208
00:09:02.649 --> 00:09:03.630
 c'est un phare dans la nuit,

209
00:09:03.850 --> 00:09:04.350
 littéralement.

210
00:09:04.730 --> 00:09:06.691
C'est ce qui vous a permis d'aller au bout du travail ?

211
00:09:07.611 --> 00:09:07.731
Oui,

212
00:09:07.751 --> 00:09:09.952
 et c'est aussi ce qui permet qu'il y ait quelque chose plutôt que rien.

213
00:09:10.333 --> 00:09:13.934
 Parce que ce qui est terrible dans ces travaux monstres que sont les thèses,

214
00:09:13.974 --> 00:09:15.215
 ou que sont les livres aussi,

215
00:09:15.335 --> 00:09:17.496
 c'est que si on n'y arrive pas,

216
00:09:17.556 --> 00:09:18.316
 on n'y arrive pas.

217
00:09:18.456 --> 00:09:18.696
 Enfin,

218
00:09:18.756 --> 00:09:19.496
 dans le sens fort.

219
00:09:19.497 --> 00:09:21.217
 C'est-à-dire qu'il n'y a pas de traces,

220
00:09:21.237 --> 00:09:22.478
 il n'y a pas de mise en forme.

221
00:09:22.758 --> 00:09:26.539
 Et donc il y a toutes ces années qui ont été passées sur un sujet avec des connaissances qui,

222
00:09:26.619 --> 00:09:27.800
 même si elles ne sont pas écrites,

223
00:09:28.060 --> 00:09:29.001
 ont été générées,

224
00:09:29.002 --> 00:09:29.761
 ont été pensées,

225
00:09:30.001 --> 00:09:32.903
 qui ne trouvent leur place nulle part et qui finissent par se perdre,

226
00:09:32.904 --> 00:09:33.883
 y compris pour nous-mêmes.

227
00:09:34.243 --> 00:09:34.504
 Et donc,

228
00:09:34.584 --> 00:09:34.704
 moi,

229
00:09:34.744 --> 00:09:36.245
 c'est ce vertige-là que j'avais un peu.

230
00:09:36.265 --> 00:09:36.885
 C'est-à-dire qu'en fait,

231
00:09:36.965 --> 00:09:40.927
 si je ne trouve pas la forme adéquate pour dire cette histoire,

232
00:09:41.327 --> 00:09:42.048
 il n'y aura rien.

233
00:09:42.308 --> 00:09:42.448
 Alors,

234
00:09:42.449 --> 00:09:46.410
 c'était particulièrement fort dans mon cas parce que ça aurait été effacé une fois de plus,

235
00:09:46.490 --> 00:09:46.930
 cette femme.

236
00:09:47.230 --> 00:09:48.711
 Mais c'est vrai pour tout travail de recherche.

237
00:09:48.891 --> 00:09:49.512
Pour Adèle Lyon,

238
00:09:50.012 --> 00:09:53.574
 cette question du pourquoi est fondamentale dans tous les domaines,

239
00:09:53.954 --> 00:09:57.396
 aussi bien en sciences humaines qu'en sciences expérimentales ou dures.

240
00:09:57.592 --> 00:09:57.994
 comme on dit,

241
00:09:58.295 --> 00:09:58.937
 la biologie,

242
00:09:59.017 --> 00:09:59.800
 les mathématiques.

243
00:10:00.396 --> 00:10:01.296
 D'après cette chercheuse,

244
00:10:01.717 --> 00:10:06.319
 ce pourquoi permet de replacer la personne qui cherche comme sujet de la recherche.

245
00:10:06.839 --> 00:10:07.099
 Pour elle,

246
00:10:07.100 --> 00:10:10.681
 le chercheur n'est pas neutre et il doit s'interroger sur son point de vue.

247
00:10:11.201 --> 00:10:13.522
En quoi la situation précise de mon jeu,

248
00:10:13.842 --> 00:10:14.142
 J.E.,

249
00:10:14.803 --> 00:10:22.406
 peut malgré tout générer ou transmettre des connaissances qui sont partageables à un niveau collectif et qui peuvent intéresser à un niveau collectif.

250
00:10:22.826 --> 00:10:23.767
 La question de recherche,

251
00:10:23.768 --> 00:10:24.727
 c'est vraiment celle-là en fait,

252
00:10:24.807 --> 00:10:25.888
 c'est à quel point un cas...

253
00:10:26.360 --> 00:10:28.581
 peut avoir une valeur collective,

254
00:10:28.682 --> 00:10:29.842
 telle que doit l'être le savoir,

255
00:10:29.902 --> 00:10:30.983
 ça c'est quand même très important.

256
00:10:31.483 --> 00:10:31.844
 Et en fait,

257
00:10:32.124 --> 00:10:35.226
 il y a vérité là où on sait d'où on parle,

258
00:10:35.806 --> 00:10:39.309
 et on peut se mettre en relation avec d'autres gens qui savent d'où ils parlent,

259
00:10:39.649 --> 00:10:45.433
 et c'est en se mettant ensemble avec toutes nos recherches situées qu'on va arriver à décrire le monde dans sa complexité.

260
00:10:45.913 --> 00:10:49.255
 C'est pas en faisant semblant de parler d'un point de vue universel qui n'est jamais que le nôtre,

261
00:10:49.415 --> 00:10:50.156
 qui s'ignore quoi.

262
00:10:50.756 --> 00:10:51.016
 Donc voilà,

263
00:10:51.317 --> 00:10:56.161
 moi j'encourage énormément à ce que ces pratiques-là soient beaucoup plus démocratisées dans l'université.

264
00:10:56.181 --> 00:10:57.382
 Je pense que c'est important aujourd'hui.

265
00:10:57.662 --> 00:11:02.106
 Et vous pensez que vous avez une place justement dans la recherche dans les années qui viennent ?

266
00:11:02.346 --> 00:11:03.907
 J'interviens beaucoup à l'université,

267
00:11:03.927 --> 00:11:05.889
 je suis beaucoup invitée depuis la sortie de mon livre.

268
00:11:06.490 --> 00:11:09.312
 C'est pas sur des questions de lobotomie et psychiatrie du XXe siècle.

269
00:11:09.452 --> 00:11:10.933
 du XXe siècle que je suis invitée à l'université.

270
00:11:11.253 --> 00:11:12.753
 C'est sur ces questions de méthode,

271
00:11:12.793 --> 00:11:14.354
 de comment on fait de la recherche autrement,

272
00:11:14.394 --> 00:11:14.514
 etc.

273
00:11:15.334 --> 00:11:20.817
 Donc il y a une oreille et surtout il y a une énorme demande de la part de ceux et de celles qui arrivent à l'université aujourd'hui.

274
00:11:21.397 --> 00:11:24.218
 Il y a une émulation réelle et importante là-dessus.

275
00:11:24.798 --> 00:11:26.779
Cette idée que la recherche n'est pas neutre,

276
00:11:27.419 --> 00:11:30.221
 qu'elle est une somme de points de vue portés sur le réel,

277
00:11:30.761 --> 00:11:32.281
 fait son chemin dans le monde scientifique,

278
00:11:32.642 --> 00:11:33.802
 mais ça reste encore discuté.

279
00:11:34.482 --> 00:11:38.304
 Ce sujet est celui plus général des méthodes et des références.

280
00:11:38.700 --> 00:11:41.563
 sur lesquels Adéle Yon s'appuie dans « Mon vrai nom est Élisabeth »

281
00:11:42.104 --> 00:11:46.428
 est justement au cœur de son deuxième livre qui paraît en octobre 2026.

282
00:11:46.989 --> 00:11:47.689
 Il s'intitule

283
00:11:48.190 --> 00:11:49.711
 « Enquête sur le double fantôme »

284
00:11:50.272 --> 00:11:54.396
 et pose justement la question du caractère scientifique de son premier ouvrage.

285
00:11:55.057 --> 00:11:57.299
 Il invite à réfléchir sur ce que « connaître »

286
00:11:57.780 --> 00:11:58.180
 veut dire.

287
00:11:58.621 --> 00:12:01.163
 Vous savez ce qu'il vous reste à faire si vous voulez suivre ses réflexions.

288
00:12:02.124 --> 00:12:03.846
 Je crois que le café est en train de fermer.

289
00:12:04.847 --> 00:12:05.428
 Et donc,

290
00:12:06.169 --> 00:12:07.570
 à moins que vous ayez quelque chose à ajouter,

291
00:12:07.610 --> 00:12:08.732
 on va se quitter là-dessus.

292
00:12:09.613 --> 00:12:10.253
 Merci beaucoup.

293
00:12:10.514 --> 00:12:10.954
 Merci à vous.

294
00:12:27.148 --> 00:12:29.630
 C'est la fin de cet épisode hors-série de Tangram,

295
00:12:30.071 --> 00:12:33.234
 où j'ai invité l'autrice Adèle Lyon à répondre à la question

296
00:12:33.634 --> 00:12:35.276
 « Pourquoi les chercheurs cherchent ? »

297
00:12:38.339 --> 00:12:42.142
 L'extrait que vous avez entendu au début est élu par Maïmouna Bop Ndiaye,

298
00:12:42.623 --> 00:12:45.686
 étudiante au Conservatoire National Supérieur d'Art Dramatique,

299
00:12:46.066 --> 00:12:47.428
 le CNSAD PSL.

300
00:12:50.096 --> 00:12:52.698
 La thèse d'Adélion est une thèse sacre,

301
00:12:53.079 --> 00:13:02.586
 un programme créé par PSL qui permet à des doctorantes et doctorants de mener des travaux de recherche à cheval entre recherche scientifique et recherche artistique.

302
00:13:03.126 --> 00:13:10.352
 On parle alors de recherche création car la thèse qui en découle est autant un objet scientifique qu'un objet artistique.

303
00:13:12.020 --> 00:13:16.084
 Un grand merci au banlieus Art Café qui nous a permis d'enregistrer cette interview.

304
00:13:16.785 --> 00:13:20.149
 Cet épisode est le premier d'une série sur les à-côtés de la recherche.

305
00:13:20.649 --> 00:13:22.291
 Rendez-vous dans deux mois pour le prochain.

306
00:13:24.634 --> 00:13:26.476
 L'adresse pour nous écrire est toujours la même,

307
00:13:26.856 --> 00:13:29.319
 tangram.psl.eu.

308
00:13:29.899 --> 00:13:33.483
 Je lis tout et je prends vos idées et vos envies pour les prochains épisodes.

309
00:13:34.420 --> 00:13:35.200
 Si ça vous a plu,

310
00:13:35.721 --> 00:13:36.681
 parlez-en autour de vous.

311
00:13:36.961 --> 00:13:39.522
 Mettez-nous des étoiles là où vous écoutez vos podcasts,

312
00:13:39.822 --> 00:13:41.903
 des commentaires et partagez l'épisode,

313
00:13:42.043 --> 00:13:42.743
 ça nous aide beaucoup.

314
00:13:43.344 --> 00:13:44.804
 Et si vous ne voulez pas louper le prochain,

315
00:13:45.385 --> 00:13:45.805
 abonnez-vous !

316
00:13:46.825 --> 00:13:47.986
 Je m'appelle Sarah Loulepers,

317
00:13:48.506 --> 00:13:49.106
 j'ai réalisé,

318
00:13:49.526 --> 00:13:51.587
 écrit et produit cet épisode de Tangram.