WEBVTT 1 00:00:00.340 --> 00:00:06.079 Cette nuit est dédiée à tous ceux qui croient en un futur de paix et de liberté. 2 00:00:06.200 --> 00:00:07.841 Vous savez qui vous êtes. 3 00:00:07.861 --> 00:00:15.845 Nous sommes l'unité et nous sommes inévitables. 4 00:00:15.846 --> 00:00:17.220 Nos 12 points vont à... 5 00:00:17.251 --> 00:00:18.345 Nos 12 points. 6 00:00:18.346 --> 00:00:18.876 Les 12 points. 7 00:00:19.017 --> 00:00:27.111 Les 12... 8 00:00:31.410 --> 00:00:31.951 points 9 00:00:32.791 --> 00:00:37.295 12 points 12 points 2 Go to Lusca Estonia 10 00:00:37.740 --> 00:00:39.037 Iceland Lusca 11 00:00:39.397 --> 00:00:40.803 Espagne Italie 12 00:00:41.162 --> 00:00:41.858 United Kingdom 13 00:00:43.865 --> 00:00:44.483 France 14 00:00:44.944 --> 00:00:45.959 Bonjour à toutes, 15 00:00:46.022 --> 00:00:48.709 bonjour à tous et bienvenue dans 12 points, 16 00:00:48.710 --> 00:00:52.584 le podcast qui décrypte encore l'Eurovision ! 17 00:00:55.937 --> 00:00:56.458 Bonjour, 18 00:00:56.497 --> 00:00:57.218 bonjour tout le monde, 19 00:00:57.298 --> 00:01:01.181 aujourd'hui nous parlons de l'Eurovision 20 00:01:01.583 --> 00:01:05.169 LGBTQIA+, en ce mois des fiertés, 21 00:01:06.067 --> 00:01:08.989 le mois de juin est le mois des revendications, 22 00:01:09.013 --> 00:01:09.833 de la fierté, 23 00:01:10.309 --> 00:01:14.677 et nous sommes là autour de la table pour aborder ce grand sujet qu'on voulait faire déjà depuis la saison 1, 24 00:01:14.895 --> 00:01:16.442 mais on se retrouve en saison 4 seulement, 25 00:01:16.942 --> 00:01:17.833 à l'aborder, 26 00:01:18.239 --> 00:01:19.020 salut Vincent ! 27 00:01:19.505 --> 00:01:20.458 Coucou les mascus ! 28 00:01:21.480 --> 00:01:21.600 Oui, 29 00:01:21.761 --> 00:01:22.261 mais franchement, 30 00:01:22.262 --> 00:01:23.263 on va parler de fiotte pendant une heure. 31 00:01:23.282 --> 00:01:23.663 Donc du coup, 32 00:01:23.983 --> 00:01:26.667 j'aimerais surtout qu'on intègre tout le monde ce soir. 33 00:01:27.128 --> 00:01:27.905 Même les mascus. 34 00:01:27.987 --> 00:01:28.628 On est avec vous, 35 00:01:28.629 --> 00:01:29.550 on vous oublie pas. 36 00:01:29.551 --> 00:01:33.073 Parce que les hétérosexuels vont bien. 37 00:01:33.229 --> 00:01:34.011 Point. 38 00:01:34.495 --> 00:01:34.651 Non. 39 00:01:35.714 --> 00:01:36.393 Salut Quentin. 40 00:01:36.558 --> 00:01:37.112 Salut Thomas. 41 00:01:37.651 --> 00:01:38.433 Et salut Agathe, 42 00:01:38.464 --> 00:01:38.745 Gicou. 43 00:01:38.792 --> 00:01:39.886 Salut Thomas. 44 00:01:39.887 --> 00:01:40.698 Et alors aujourd'hui, 45 00:01:40.823 --> 00:01:42.214 pour cet épisode spécial. 46 00:01:42.354 --> 00:01:42.698 Mais non. 47 00:01:42.979 --> 00:01:43.339 Mais oui. 48 00:01:43.495 --> 00:01:43.839 Arrête. 49 00:01:43.886 --> 00:01:45.886 Nous recevons avec grand plaisir, 50 00:01:46.011 --> 00:01:46.729 comme à chaque fois, 51 00:01:46.901 --> 00:01:48.464 mais avec intérêt aussi. 52 00:01:48.636 --> 00:01:51.658 car il a sorti un livre au mois d'avril dernier. 53 00:01:51.779 --> 00:01:53.002 Montre-le la carrière. 54 00:01:53.003 --> 00:01:55.123 L'histoire de la plus grande scène du monde, 55 00:01:55.224 --> 00:01:57.404 l'histoire de l'Eurovision à travers le prisme queer, 56 00:01:57.467 --> 00:01:59.107 encore plus que nous on a pu le faire. 57 00:01:59.568 --> 00:02:00.287 Fabien Randam, 58 00:02:00.388 --> 00:02:00.709 salut ! 59 00:02:02.967 --> 00:02:04.373 Et merci de m'accueillir à nouveau. 60 00:02:04.748 --> 00:02:07.138 On sait à quel point écrire un bouquin et en sortir un, 61 00:02:07.170 --> 00:02:08.701 c'est quand même crevant. 62 00:02:09.388 --> 00:02:11.592 Comment t'es venu l'idée de créer ce bouquin ? 63 00:02:12.232 --> 00:02:14.498 Ça faisait quelques années que ça me trottait dans la tête. 64 00:02:15.289 --> 00:02:17.290 d'écrire un livre sur l'Eurovision. 65 00:02:17.811 --> 00:02:19.673 Je réfléchissais à plusieurs angles, 66 00:02:19.674 --> 00:02:19.794 etc. 67 00:02:20.012 --> 00:02:20.255 Puis bon, 68 00:02:20.256 --> 00:02:21.735 ça n'avait jamais abouti. 69 00:02:22.137 --> 00:02:24.715 Et pendant l'Eurovision à Malmeux, 70 00:02:25.176 --> 00:02:26.122 donc 2024, 71 00:02:26.200 --> 00:02:33.559 je reçois un message de l'éditeur Double Ponctuation qui me dit « Je vois vos articles sur 20 minutes. 72 00:02:34.153 --> 00:02:37.044 Je pense qu'il y aurait quelque chose à faire autour de l'Eurovision. » 73 00:02:37.045 --> 00:02:41.653 Et Double Ponctuation est une maison d'édition qui est spécialisée sur les questions LGBT, 74 00:02:41.934 --> 00:02:42.794 féministes, 75 00:02:43.120 --> 00:02:56.421 J'ai réfléchi et ça m'est venu assez vite l'idée de raconter une histoire LGBT de l'Eurovision et une histoire aussi des luttes LGBT en Europe et un petit peu en dehors de l'Europe à travers le contexte de l'Eurovision. 76 00:02:56.585 --> 00:02:58.202 Bravo en tout cas pour cette sortie. 77 00:02:58.319 --> 00:02:59.460 On l'a tous lu, 78 00:02:59.538 --> 00:03:02.179 on l'a tous parcouru depuis le début. 79 00:03:02.288 --> 00:03:02.523 Nous, 80 00:03:02.819 --> 00:03:05.819 on te soutient dans la publication de cet ouvrage. 81 00:03:06.132 --> 00:03:07.507 On apprend énormément de choses. 82 00:03:07.508 --> 00:03:07.773 En fait, 83 00:03:07.774 --> 00:03:09.007 tu as fait le choix de le raconter. 84 00:03:09.268 --> 00:03:10.148 de manière chronologique, 85 00:03:10.168 --> 00:03:12.228 mais surtout à travers des portraits, 86 00:03:12.289 --> 00:03:15.889 à travers des histoires d'artistes de l'Eurovision. 87 00:03:16.369 --> 00:03:17.990 Comment tu es allé chercher tes sources, 88 00:03:18.310 --> 00:03:20.170 notamment pour les plus anciennes ? 89 00:03:21.553 --> 00:03:22.873 Il a déterré les morts ! 90 00:03:24.873 --> 00:03:25.670 Pour les plus anciens, 91 00:03:25.685 --> 00:03:29.576 déjà c'était effectivement faire une sorte de liste de chansons, 92 00:03:29.592 --> 00:03:31.310 se replonger dans l'histoire. 93 00:03:31.357 --> 00:03:32.389 Et puis il y a aussi, 94 00:03:32.451 --> 00:03:33.310 c'est vrai que Danny Dobertson, 95 00:03:33.311 --> 00:03:36.748 ce n'était pas une artiste que je connaissais par exemple avant de... 96 00:03:37.916 --> 00:03:39.659 d'écrire ce livre. 97 00:03:40.940 --> 00:03:41.119 Donc, 98 00:03:41.360 --> 00:03:41.539 voilà. 99 00:03:41.721 --> 00:03:43.143 Et je me suis rendu compte, 100 00:03:43.401 --> 00:03:44.244 en faisant cette liste, 101 00:03:44.803 --> 00:03:47.166 qu'il était possible de faire une douzaine de portraits, 102 00:03:47.229 --> 00:03:49.127 ce qui allait très bien avec l'idée des douze coins. 103 00:03:50.205 --> 00:03:54.190 Et aussi de représenter le spectre LGBTQ+, 104 00:03:55.971 --> 00:03:58.221 et aussi différentes zones géographiques, 105 00:03:58.409 --> 00:03:59.080 de ne pas parler, 106 00:03:59.081 --> 00:03:59.455 par exemple, 107 00:04:00.252 --> 00:04:01.362 des pays d'Europe de l'Ouest. 108 00:04:01.893 --> 00:04:02.174 Donc, 109 00:04:03.674 --> 00:04:03.955 justement, 110 00:04:03.956 --> 00:04:05.830 ça permettait de parler de plusieurs époques. 111 00:04:05.846 --> 00:04:05.971 Donc, 112 00:04:06.127 --> 00:04:06.502 bien sûr, 113 00:04:06.503 --> 00:04:07.049 au revoir 114 00:04:07.152 --> 00:04:09.654 L'époque actuelle où il y a davantage d'acceptation, 115 00:04:09.955 --> 00:04:12.517 même si les luttes ne sont pas terminées. 116 00:04:12.959 --> 00:04:13.818 Et aussi, 117 00:04:14.138 --> 00:04:15.119 dès la première édition, 118 00:04:15.120 --> 00:04:15.885 1956, 119 00:04:15.886 --> 00:04:16.158 en plus, 120 00:04:17.322 --> 00:04:17.861 c'était parfait, 121 00:04:17.885 --> 00:04:22.369 puisque ça montrait finalement que la question LGBT, 122 00:04:22.486 --> 00:04:23.181 d'une certaine manière, 123 00:04:23.416 --> 00:04:25.197 a toujours été liée à l'Eurovision. 124 00:04:25.713 --> 00:04:25.885 Alors, 125 00:04:25.978 --> 00:04:28.119 Queerovision, 126 00:04:28.228 --> 00:04:31.150 les histoires de la plus grande scène du monde. 127 00:04:31.478 --> 00:04:31.760 Quentin, 128 00:04:31.761 --> 00:04:32.338 tu as eu l'occasion, 129 00:04:32.385 --> 00:04:32.744 toi aussi, 130 00:04:33.072 --> 00:04:33.822 de le parcourir. 131 00:04:33.885 --> 00:04:34.838 Qu'est-ce que tu en as retenu, 132 00:04:35.135 --> 00:04:35.541 aujourd'hui, 133 00:04:35.635 --> 00:04:36.135 de ce bouquin ? 134 00:04:36.408 --> 00:04:36.989 Alors, 135 00:04:37.089 --> 00:04:37.751 ce que j'en ai retenu, 136 00:04:37.871 --> 00:04:38.593 j'y arrive juste après, 137 00:04:38.651 --> 00:04:40.776 mais ce que j'ai particulièrement aimé dans les chapitres, 138 00:04:40.796 --> 00:04:43.339 c'est en fait la remise en contexte de l'artiste et de son époque. 139 00:04:43.340 --> 00:04:43.722 C'est-à-dire que, 140 00:04:44.081 --> 00:04:44.483 bien sûr, 141 00:04:44.484 --> 00:04:46.569 il y a tel artiste qui vient parfois avec telle chanson. 142 00:04:46.827 --> 00:04:48.327 La chanson en elle-même n'est pas... 143 00:04:49.585 --> 00:04:51.326 lié à la question queer, 144 00:04:51.406 --> 00:04:51.807 parfois oui, 145 00:04:51.967 --> 00:04:53.147 mais surtout dans les premières chansons, 146 00:04:53.148 --> 00:04:54.932 il n'y a pas vraiment de thématique queer, 147 00:04:55.189 --> 00:04:58.873 mais c'est plus le parcours de l'artiste et on apprend en termes historiques, 148 00:04:58.897 --> 00:04:59.615 sociologiques, 149 00:05:00.193 --> 00:05:00.678 économiques, 150 00:05:00.679 --> 00:05:03.076 sur par exemple les clubs lesbiens à Paris. 151 00:05:03.537 --> 00:05:05.678 Je trouve qu'il y a une mine d'informations. 152 00:05:05.679 --> 00:05:07.568 Je ne sais pas combien de temps tu as pu faire, 153 00:05:07.584 --> 00:05:12.772 tu as appris pour sédimenter tout ce texte-là, 154 00:05:13.084 --> 00:05:15.490 mais je trouve qu'on a une sorte de tranche de vie. 155 00:05:16.216 --> 00:05:18.556 de 5-10 ans sur chaque artiste dans chaque chapitre. 156 00:05:18.876 --> 00:05:19.976 Et c'est plutôt ça que j'en retiens, 157 00:05:19.977 --> 00:05:20.218 c'est que, 158 00:05:20.417 --> 00:05:21.816 à défaut de juste « Ah tiens, 159 00:05:21.898 --> 00:05:22.417 telle parole, 160 00:05:22.437 --> 00:05:23.956 à telle évocation politique à l'Eurovision » , 161 00:05:24.238 --> 00:05:26.519 en fait c'est remettre l'artiste dans son contexte de l'époque, 162 00:05:26.777 --> 00:05:27.277 l'année 50, 163 00:05:27.278 --> 00:05:27.722 l'année 60, 164 00:05:27.738 --> 00:05:28.120 70, 165 00:05:28.378 --> 00:05:29.019 et l'évolution, 166 00:05:29.378 --> 00:05:35.855 et se rendre compte que c'est un combat encore permanent et tout était fait calfeutré au début années 50-60. 167 00:05:36.214 --> 00:05:36.620 Petit à petit, 168 00:05:36.621 --> 00:05:37.339 il y a de la lumière. 169 00:05:37.844 --> 00:05:38.445 Et finalement, 170 00:05:38.625 --> 00:05:38.925 l'ombre, 171 00:05:38.966 --> 00:05:40.786 elle n'est pas si loin que ça encore aujourd'hui. 172 00:05:40.888 --> 00:05:41.868 C'est encore difficile. 173 00:05:41.946 --> 00:05:42.751 Eh bien justement, 174 00:05:42.829 --> 00:05:45.173 on va en parler dans cet épisode Eurovision, 175 00:05:45.212 --> 00:05:48.532 la petite histoire du grand concours LGBTQIA+. 176 00:05:49.032 --> 00:05:52.899 Je vous propose à toutes et tous d'utiliser ces sources d'informations. 177 00:05:53.040 --> 00:05:53.579 Faisons ça ! 178 00:05:54.220 --> 00:05:57.157 Nous sommes à nous cinq des bibles incroyables. 179 00:05:57.220 --> 00:05:57.579 Ah ça, 180 00:05:57.688 --> 00:05:58.188 c'est sûr ! 181 00:05:58.516 --> 00:06:00.891 Et on oublie les bibles. 182 00:06:02.345 --> 00:06:03.126 Et les hétéros. 183 00:06:05.381 --> 00:06:22.180 pouvoir qu'on a trop à détester oh mais je crois qu'on le détestait déjà ça allait déjà oui c'est vrai écoutez est-ce que vous êtes prêts à parcourir ce grand prisme de l'Eurovision c'est parti on 184 00:06:22.211 --> 00:06:30.649 va commencer avec cette question que j'avais vous posé autour de la table l'Eurovision aujourd'hui quand on en parle autour de nous évidemment la première connotation qu'on a dans 185 00:06:31.289 --> 00:06:35.572 l'état d'esprit général en France c'est que c'est kitsch mais c'est surtout que c'est très gay. 186 00:06:35.674 --> 00:06:36.135 C'est pro-gay ! 187 00:06:37.154 --> 00:06:40.498 Que c'est une émission hyper gay qui est faite pour les gays, 188 00:06:40.514 --> 00:06:48.201 ça n'intéresse que les gays et pour autant on sait que l'audience est grande et que tout le monde regarde mais que les gens ont du mal à l'assumer. 189 00:06:48.873 --> 00:06:54.654 Pourquoi l'Eurovision à votre avis aujourd'hui a cette connotation pop culture gay ? 190 00:06:55.884 --> 00:06:57.886 C'est un quiz ou c'est un récit ? 191 00:06:57.946 --> 00:06:58.587 Parce que voilà, 192 00:06:58.686 --> 00:07:01.370 après moi je peux parler de mon ressenti personnel, 193 00:07:01.608 --> 00:07:02.249 je suis gay. 194 00:07:02.690 --> 00:07:03.491 Ah non je le savais pas, 195 00:07:03.511 --> 00:07:04.151 c'est incroyable, 196 00:07:04.152 --> 00:07:04.956 je croyais qu'il était hétéro, 197 00:07:05.276 --> 00:07:05.612 pas du tout. 198 00:07:05.792 --> 00:07:06.917 Comme dans une première nouvelle. 199 00:07:07.979 --> 00:07:08.479 Mais non, 200 00:07:08.698 --> 00:07:10.620 c'est après le côté concours de chant, 201 00:07:10.659 --> 00:07:11.956 concours de performance, 202 00:07:12.284 --> 00:07:13.018 le concert, 203 00:07:13.362 --> 00:07:14.175 les paillettes, 204 00:07:14.362 --> 00:07:15.581 et vraiment je prends des clichés, 205 00:07:15.628 --> 00:07:16.659 mais moi qui me plaisent, 206 00:07:16.706 --> 00:07:17.378 c'est sûr et certain, 207 00:07:17.425 --> 00:07:18.409 les grandes voix, 208 00:07:18.612 --> 00:07:20.503 les windmachines, 209 00:07:20.784 --> 00:07:22.096 tout le folklore qui va avec, 210 00:07:22.128 --> 00:07:22.893 c'est quelque chose de... 211 00:07:24.296 --> 00:07:37.133 de théâtral et de over dramatique dans les prestations c'est quelque chose qui me plaît essentiellement et c'est ça qui rend le concours gay et j'adore cette chose là justement c'est juste que tu dis ça parce que regarde il y a 212 00:07:37.469 --> 00:07:50.883 Brian Singleton qu'on a cité qui est professeur d'art dramatique au Trinity College de Dublin a dit en 2007 que le glamour et le spectacle sont des domaines où les gays s'investissent pour échapper aux normes de la masculinité ... 213 00:07:51.220 --> 00:07:51.861 Et justement, 214 00:07:51.961 --> 00:07:52.902 ça répond à ce que tu dis, 215 00:07:52.922 --> 00:07:53.201 tu vois, 216 00:07:53.223 --> 00:07:53.922 ce que tu aimes. 217 00:07:54.242 --> 00:07:54.504 C'est ça. 218 00:07:54.684 --> 00:07:55.043 Et du coup, 219 00:07:55.044 --> 00:07:55.586 dans l'Eurovision, 220 00:07:55.587 --> 00:07:56.504 tu t'y retrouves complètement. 221 00:07:56.505 --> 00:07:56.567 Oui, 222 00:07:56.568 --> 00:07:57.926 mais je m'y retrouve complètement. 223 00:07:58.305 --> 00:07:59.086 Je m'y love. 224 00:07:59.289 --> 00:08:01.211 Je déteste ce mot du verbe lover. 225 00:08:03.133 --> 00:08:05.657 Et je m'y installe très tranquillement et c'est parfait. 226 00:08:05.914 --> 00:08:06.196 Fabien, 227 00:08:06.258 --> 00:08:06.375 oui. 228 00:08:06.633 --> 00:08:06.758 Oui, 229 00:08:06.836 --> 00:08:06.953 moi, 230 00:08:07.039 --> 00:08:09.102 c'est sur l'aspect Eurovision, 231 00:08:09.399 --> 00:08:10.258 gay ou trop gay, 232 00:08:10.477 --> 00:08:10.633 etc. 233 00:08:12.117 --> 00:08:12.383 En fait, 234 00:08:12.399 --> 00:08:12.696 le truc, 235 00:08:12.727 --> 00:08:13.336 c'est que l'Eurovision, 236 00:08:13.383 --> 00:08:15.399 c'est effectivement 160 millions de téléspectateurs cette année. 237 00:08:15.430 --> 00:08:15.539 Donc, 238 00:08:15.540 --> 00:08:17.680 il n'y a bien sûr pas qu'un public LGBT qui le suit. 239 00:08:19.365 --> 00:08:24.531 Et donc tout le monde est bienvenu dans ce concours. 240 00:08:25.891 --> 00:08:26.516 Et d'ailleurs, 241 00:08:27.055 --> 00:08:27.711 à l'inverse, 242 00:08:28.133 --> 00:08:32.680 si on prend un autre domaine populaire qui est censé fédérer le football, 243 00:08:33.258 --> 00:08:37.328 est-ce que quelqu'un pose vraiment le problème sur la table ? 244 00:08:37.406 --> 00:08:42.110 Pourquoi est-ce que le football est un domaine trusté par les mecs hétéros ou… 245 00:08:42.936 --> 00:08:43.616 Quand on est une femme, 246 00:08:43.617 --> 00:08:44.497 il faut faire ses preuves, 247 00:08:44.697 --> 00:08:45.817 qu'on s'y connaît, 248 00:08:45.818 --> 00:08:47.758 qu'on est vraiment une vraie supportrice, 249 00:08:47.759 --> 00:08:47.876 etc. 250 00:08:48.598 --> 00:08:49.098 Quand on est gay, 251 00:08:49.418 --> 00:08:52.879 il faut accepter et on est validé quand on dit non, 252 00:08:52.895 --> 00:08:53.020 non, 253 00:08:53.098 --> 00:08:53.856 mais ça va, 254 00:08:53.918 --> 00:08:54.176 allez-y, 255 00:08:54.317 --> 00:08:56.215 vous pouvez dire que l'équipe adverse, 256 00:08:56.301 --> 00:08:57.442 c'est des... 257 00:08:57.661 --> 00:08:59.356 mettez l'insulte homophobe que vous voulez derrière, 258 00:08:59.465 --> 00:08:59.622 voilà, 259 00:09:00.543 --> 00:09:00.981 le côté, 260 00:09:01.762 --> 00:09:02.606 il faut encaisser quoi, 261 00:09:02.637 --> 00:09:02.997 enfin voilà. 262 00:09:03.293 --> 00:09:04.481 Alors qu'à l'Eurovision, 263 00:09:04.622 --> 00:09:06.325 les hétéros ont leur place et cette année... 264 00:09:06.960 --> 00:09:17.209 On ne peut pas dire que par exemple la chanson de Luan c'était la plus queer ou que la chanson de la Slovénie sur ce chanteur Clément qui parle de sa femme qui a été malade et qui d'ailleurs vient sur scène, 265 00:09:17.248 --> 00:09:20.654 enfin la femme qui le rejoint sur scène à la fin. 266 00:09:21.193 --> 00:09:28.920 On est dans une sorte de finalement d'illustration hétéro mais c'est vrai que ce qui marque c'est davantage le côté paillette, 267 00:09:30.389 --> 00:09:31.279 peut-être excentrique. 268 00:09:31.997 --> 00:09:32.177 Camp, 269 00:09:32.237 --> 00:09:33.858 qui est toujours le mot que je préfère à kitsch, 270 00:09:33.938 --> 00:09:34.659 puisque pour moi, 271 00:09:34.700 --> 00:09:35.960 c'est vraiment un kitsch qui est... 272 00:09:36.222 --> 00:09:36.503 Appumé. 273 00:09:36.504 --> 00:09:36.683 Appumé, 274 00:09:36.843 --> 00:09:37.120 voulu, 275 00:09:37.562 --> 00:09:41.026 et justement pour subvertir toutes les normes, 276 00:09:41.128 --> 00:09:42.886 même du bon goût, 277 00:09:44.409 --> 00:09:45.550 et pousser les potards à fond. 278 00:09:46.870 --> 00:09:47.011 Donc, 279 00:09:47.253 --> 00:09:47.534 pour moi, 280 00:09:48.120 --> 00:09:48.495 l'Eurovision, 281 00:09:48.511 --> 00:09:50.214 c'est vraiment un cocktail, 282 00:09:50.370 --> 00:09:50.980 effectivement, 283 00:09:51.433 --> 00:09:52.370 où finalement, 284 00:09:52.683 --> 00:09:53.151 tout le monde a... 285 00:09:54.159 --> 00:09:54.840 à sa place, 286 00:09:55.201 --> 00:09:56.904 peut proposer plein de choses. 287 00:09:56.905 --> 00:09:59.127 On peut voir des artistes plus conservateurs que d'autres, 288 00:09:59.150 --> 00:09:59.427 d'ailleurs. 289 00:09:59.568 --> 00:09:59.888 Oui, 290 00:09:59.889 --> 00:10:00.271 mais tu vois, 291 00:10:00.272 --> 00:10:01.033 ce qui est très curieux, 292 00:10:01.052 --> 00:10:01.513 je trouve, 293 00:10:01.591 --> 00:10:04.158 c'est vraiment l'appréciation qu'il y a du concours aujourd'hui où, 294 00:10:04.861 --> 00:10:05.322 initialement, 295 00:10:05.337 --> 00:10:06.142 quand il s'est construit, 296 00:10:06.181 --> 00:10:07.119 il n'y avait pas cette... 297 00:10:08.103 --> 00:10:08.384 cette... 298 00:10:08.897 --> 00:10:13.420 cette image très forte de pop culture queer de l'Eurovision et qui, 299 00:10:13.600 --> 00:10:14.081 je pense, 300 00:10:14.143 --> 00:10:15.502 sur les 15 dernières années, 301 00:10:15.565 --> 00:10:16.604 s'est vraiment développée. 302 00:10:16.663 --> 00:10:16.846 Alors, 303 00:10:17.342 --> 00:10:19.085 on va en parler dans cette émission, 304 00:10:19.147 --> 00:10:25.366 mais il y a une appropriation culturelle qui s'est faite aussi par la communauté queer du concours, 305 00:10:26.460 --> 00:10:28.241 dans les années 2000 principalement, 306 00:10:29.397 --> 00:10:33.460 parce qu'on est sur un télé-crochet grandiose, 307 00:10:33.506 --> 00:10:37.272 parce qu'on est sur quelque chose qui célèbre aussi le fait d'être... 308 00:10:37.409 --> 00:10:38.713 ensemble dans la différence ? 309 00:10:38.732 --> 00:10:42.481 Est-ce que c'est pas ça qu'on apprécie aussi à travers l'Eurovision ? 310 00:10:42.482 --> 00:10:43.626 C'est savoir faire des gays en fait 311 00:10:43.965 --> 00:10:46.688 Je suis complètement d'accord. 312 00:10:46.708 --> 00:10:47.848 Alice Coffin parle du génie lesbien, 313 00:10:47.849 --> 00:10:49.833 on peut parler du génie queer d'une certaine manière, 314 00:10:49.852 --> 00:10:52.153 puisque depuis les années 2000, 315 00:10:52.794 --> 00:10:54.778 sont beaucoup aux manettes les Suédois, 316 00:10:54.833 --> 00:10:55.997 avec notamment Christophe Björkman, 317 00:10:56.114 --> 00:10:58.419 qui a été un ancien candidat à l'Eurovision, 318 00:10:58.981 --> 00:11:04.809 qui a été d'ailleurs sommé d'être dans le placard d'une certaine manière au début des années 90 quand il s'est présenté. 319 00:11:05.309 --> 00:11:05.700 Et ensuite, 320 00:11:05.701 --> 00:11:08.622 il a repris en main le Melody Festivalen, 321 00:11:08.653 --> 00:11:10.028 donc la sélection suédoise, 322 00:11:10.029 --> 00:11:12.669 le festival des chances. 323 00:11:12.700 --> 00:11:13.653 le festival des chances 324 00:11:14.978 --> 00:11:16.019 Et donc l'Eurovision, 325 00:11:16.080 --> 00:11:29.760 et il est encore très présent Il y a vraiment une influence suédoise Dans ce qui est devenu l'Eurovision Au fil des années depuis les années 2000 Et avec la Suède Donc pays relativement ouvert Plus que d'autres sur les questions LGBT 326 00:11:30.353 --> 00:11:35.260 Et qui vient injecter de l'humour Qui vient injecter son savoir-faire Aussi en matière de pop-musique 327 00:11:36.494 --> 00:11:43.525 Et voilà Donc c'est un ensemble Et je pense que c'est vraiment une question de savoir-faire Et que heureusement que les gays ont été là pour au moment 328 00:11:43.526 --> 00:11:44.981 moment où l'Eurovision entrait dans un creux. 329 00:11:45.802 --> 00:11:46.921 Mais heureusement que les gays sont là. 330 00:11:47.101 --> 00:11:48.220 Et quoi qu'il en soit, 331 00:11:48.244 --> 00:11:49.603 c'est vrai que tu soulèves un point important. 332 00:11:49.802 --> 00:11:50.162 Et pardon, 333 00:11:50.201 --> 00:11:51.181 pour baigner dedans, 334 00:11:51.224 --> 00:11:52.982 le monde du spectacle appartient aux gays. 335 00:11:53.607 --> 00:11:53.943 Agathe, 336 00:11:54.146 --> 00:11:56.505 on en a fait les frais. 337 00:11:56.662 --> 00:11:57.482 Et aux filles APD. 338 00:11:57.662 --> 00:11:58.248 Non mais, 339 00:11:58.724 --> 00:12:00.521 quand t'es une femme dans le milieu du spectacle, 340 00:12:00.522 --> 00:12:01.349 tu comptes les hétéros, 341 00:12:01.412 --> 00:12:01.709 en vrai, 342 00:12:01.802 --> 00:12:03.193 de savoir qui tu vas pouvoir te taper. 343 00:12:03.271 --> 00:12:03.584 Ah bah, 344 00:12:03.787 --> 00:12:04.287 c'est simple, 345 00:12:04.412 --> 00:12:04.709 d'ailleurs, 346 00:12:04.802 --> 00:12:05.162 personne. 347 00:12:06.240 --> 00:12:06.505 Alors, 348 00:12:06.771 --> 00:12:08.052 Moi je pense plutôt que... 349 00:12:08.617 --> 00:12:13.241 Le monde queer est très présent dans le monde du spectacle du côté scène, 350 00:12:13.741 --> 00:12:14.483 mais qu'en revanche, 351 00:12:14.542 --> 00:12:15.284 côté coulisses, 352 00:12:15.303 --> 00:12:16.264 côté finances, 353 00:12:17.147 --> 00:12:23.311 il y a quand même tout un pan de la population qui n'est pas du tout queer et qui tient les ficelles de ce secteur. 354 00:12:23.928 --> 00:12:24.228 Agathe, 355 00:12:24.268 --> 00:12:38.941 avant que tu te positionnes comme grande fan de l'Eurovision depuis ce podcast même pas fan mais si il faut l'assumer c'est ce que tu avais écrit en plus c'est même plus grande fan c'est grande expert de l'Eurovision 356 00:12:40.005 --> 00:12:41.747 Je vais dire que j'ai quand même écrit ce bouquin. 357 00:12:44.169 --> 00:12:46.770 Comment tu percevais le concours avant de participer au podcast, 358 00:12:46.892 --> 00:12:47.333 justement, 359 00:12:47.392 --> 00:12:48.251 sous le prisme queer ? 360 00:12:48.415 --> 00:12:49.392 Je ne le percevais pas. 361 00:12:50.415 --> 00:12:51.079 Mais bien sûr que oui. 362 00:12:51.118 --> 00:12:51.759 Et c'est une question, 363 00:12:51.774 --> 00:12:52.040 d'ailleurs, 364 00:12:52.056 --> 00:12:53.017 que je vous ai posée. 365 00:12:53.157 --> 00:12:55.079 Je ne sais pas si vous vous rappelez très vite. 366 00:12:55.220 --> 00:12:56.446 Quand est-ce qu'on fait un épisode ? 367 00:12:56.477 --> 00:12:57.977 Parce que je ne savais pas que vous en aviez déjà parlé. 368 00:12:58.868 --> 00:12:58.977 Moi, 369 00:12:58.978 --> 00:12:59.196 en fait, 370 00:12:59.227 --> 00:13:08.571 je me pose vraiment la question de pourquoi et d'où c'est venu que ce soit un public homo qui suit 371 00:13:08.769 --> 00:13:24.306 principalement ça évidemment que oui c'est ça et des femmes si je peux aussi me permettre c'est la ménagère ouais mais pas que pas que des ménagères peut-être j'ai une explication sur le 372 00:13:24.322 --> 00:13:29.064 tournant qui est dans les années 90 avec justement Paul Oscar premier candidat ouvertement gay en 97, 373 00:13:29.095 --> 00:13:38.580 Dana International première candidate trans en 98 donc des moments où notamment en Europe de l'Ouest l'acceptation des questions LGBT commence à être... 374 00:13:38.781 --> 00:14:01.202 un peu plus large on commence on est après on va dire le plus gros de la crise des années sida il ya eu la dépeignée ce sont le mot c'est que ça vient déjà à l'ailé à l'om en tout cas voilà en france 82 l'om est ce qui sort l'homosexualité de la liste des maladies mentales en 91 je crois qu'il est très tard quand même donc voilà c'était il n'y a pas si longtemps c'était il ya moins de 40 ans et 375 00:14:02.264 --> 00:14:08.264 je suis né oui tu as alors été née tu étais malade été été content d'être malade 376 00:14:08.585 --> 00:14:10.707 maladie mentale. 377 00:14:10.748 --> 00:14:11.367 On a l'impression... 378 00:14:11.489 --> 00:14:13.209 Agathe Cotty ! 379 00:14:14.272 --> 00:14:16.596 C'est parce qu'elle n'a pas fait les tests. 380 00:14:16.815 --> 00:14:21.119 C'est une histoire très récente et où il y a des choses qui se sont accélérées. 381 00:14:22.541 --> 00:14:22.940 Heureusement, 382 00:14:23.416 --> 00:14:24.854 il y a eu des droits qui ont été acquis, 383 00:14:24.979 --> 00:14:27.682 qui restent à défendre comme on peut le voir. 384 00:14:29.151 --> 00:14:29.369 Et donc, 385 00:14:29.744 --> 00:14:30.869 on est à cette période charnière, 386 00:14:30.885 --> 00:14:31.526 années 90. 387 00:14:32.036 --> 00:14:37.221 Et ces artistes finalement sont à cette époque un peu les seuls... 388 00:14:37.222 --> 00:14:37.842 Les porte-parole ? 389 00:14:38.264 --> 00:14:38.381 Ouais, 390 00:14:38.424 --> 00:14:38.564 enfin, 391 00:14:38.662 --> 00:14:41.127 les seules représentations positives, 392 00:14:41.682 --> 00:14:43.408 célébrées à l'écran, 393 00:14:45.010 --> 00:14:45.689 massivement quoi, 394 00:14:45.752 --> 00:14:46.150 on va dire. 395 00:14:47.106 --> 00:14:47.326 Sinon, 396 00:14:47.366 --> 00:14:48.948 parce que même encore Philadelphia, 397 00:14:49.009 --> 00:14:49.509 quelques années, 398 00:14:49.510 --> 00:14:50.370 début des années 90, 399 00:14:50.428 --> 00:14:52.112 c'est les homos qui ont été tués, 400 00:14:52.113 --> 00:14:52.991 mais quand ils meurent du sida. 401 00:14:53.432 --> 00:14:53.835 C'est un peu... 402 00:14:54.253 --> 00:14:54.975 Il faut faire pleurer. 403 00:14:54.991 --> 00:14:56.155 Il faut faire pleurer ou il faut faire rire. 404 00:14:56.718 --> 00:14:56.960 Mais là, 405 00:14:56.961 --> 00:14:57.936 on est célébrés à l'Europe. 406 00:14:57.937 --> 00:14:58.038 Oui, 407 00:14:58.039 --> 00:15:04.288 je trouve que c'est quelque chose qui est très bien expliqué dans ton bouquin sur Paul Oscar et la vision positive. 408 00:15:04.303 --> 00:15:04.522 Et moi, 409 00:15:04.585 --> 00:15:05.100 c'est vrai que j'avais... 410 00:15:06.913 --> 00:15:10.303 J'aurais eu plutôt bêtement l'idée inverse de 411 00:15:10.694 --> 00:15:11.053 « Oh là là, 412 00:15:11.163 --> 00:15:13.757 on va lui jeter des tomates. » 413 00:15:14.104 --> 00:15:18.947 Ce que tu dis Fabien est très juste et en plus ça rentre dans une espèce de télescopage avec, 414 00:15:19.689 --> 00:15:22.111 c'est pile poil le moment où l'Eurovision est en crise, 415 00:15:22.509 --> 00:15:23.392 vraiment en crise, 416 00:15:23.736 --> 00:15:24.837 en crise en termes d'audience, 417 00:15:25.111 --> 00:15:28.861 en crise en termes de désintérêt massif des pays de l'Ouest. 418 00:15:29.174 --> 00:15:30.095 qui commencent à se dire, 419 00:15:30.955 --> 00:15:31.737 on s'en fout en fait, 420 00:15:31.776 --> 00:15:32.077 ça y est, 421 00:15:32.078 --> 00:15:33.159 maintenant l'industrie musicale, 422 00:15:33.160 --> 00:15:35.139 elle est lancée dans chacun des pays. 423 00:15:35.459 --> 00:15:35.799 Donc en fait, 424 00:15:35.819 --> 00:15:36.780 la marque Eurovision, 425 00:15:37.303 --> 00:15:40.248 c'est le moment historique depuis 1956 où elle est au plus bas. 426 00:15:40.662 --> 00:15:40.905 Et donc, 427 00:15:40.906 --> 00:15:43.928 il y a une espèce de deux phénomènes qui se percutent. 428 00:15:44.248 --> 00:15:47.613 et c'est aussi pour ça que beaucoup d'artistes LGBTQIA+, 429 00:15:48.273 --> 00:15:59.366 ont investi la question en reviseur en se disant et bien en fait il y a un domaine il y a une sorte de friche il y a un truc qui est laissé un peu à l'abandon par les grosses majors ou les gros groupes télévisuels, 430 00:15:59.765 --> 00:16:12.640 ils se disent en fait on a l'impression qu'on a une espèce de bulle on peut faire à peu près ce qu'on veut on peut dire à peu près ce qu'on veut dans la limite du raisonnable de l'UER qui était moins stricte il y a 30 ans qu'aujourd'hui et en fait il y a une espèce de bulle de respiration 431 00:16:13.030 --> 00:16:13.796 Et c'est pour ça que les années... 432 00:16:13.797 --> 00:16:14.813 et 90 si vous regardez, 433 00:16:15.354 --> 00:16:16.774 c'est incroyable le nombre, 434 00:16:17.878 --> 00:16:19.499 même si les artistes ne sont pas LGBTQIA+, 435 00:16:20.097 --> 00:16:26.847 en fait ils évoquent de manière très directe ou indirecte des thématiques l'amour pour tous au sens de vraiment très ouvert, 436 00:16:26.848 --> 00:16:27.542 de tolérance, 437 00:16:28.526 --> 00:16:30.183 des valeurs extrêmement tolérantes, 438 00:16:30.401 --> 00:16:33.464 pas forcément marquées avec le drapeau LGBTQIA+, 439 00:16:34.214 --> 00:16:37.480 mais cette vraie bulle de joie, 440 00:16:37.714 --> 00:16:40.901 de festivité et de tolérance collective. 441 00:16:41.042 --> 00:16:43.542 Depuis quand à l'Eurovision on voit sur la scène 442 00:16:43.616 --> 00:16:48.862 de manière non dissimulée des prestations queer assumées. 443 00:16:49.643 --> 00:16:52.585 Quelle est la première prestation qui vous parle ? 444 00:16:53.764 --> 00:16:55.428 En prestations queer assumées, 445 00:16:56.007 --> 00:16:57.046 c'est vrai que Paul Oscar, 446 00:16:57.069 --> 00:16:59.014 il est entouré de jeunes femmes, 447 00:16:59.015 --> 00:17:01.428 de jeunes danseuses avec des poses assez lassives. 448 00:17:01.460 --> 00:17:02.616 En 97 à Dublin. 449 00:17:02.617 --> 00:17:03.397 97, 450 00:17:03.460 --> 00:17:03.678 voilà. 451 00:17:03.803 --> 00:17:04.178 Après, 452 00:17:05.178 --> 00:17:05.303 moi, 453 00:17:05.397 --> 00:17:07.382 c'est vrai que peut-être que la première... 454 00:17:07.397 --> 00:17:07.522 Alors, 455 00:17:07.553 --> 00:17:09.819 il y a deux choses. 456 00:17:09.835 --> 00:17:12.944 Je pense au groupe Sestré qui est arrivé après tattoo. 457 00:17:13.007 --> 00:17:13.132 Là, 458 00:17:13.163 --> 00:17:13.444 j'ai un... 459 00:17:13.940 --> 00:17:15.122 Juste après l'année suivante. 460 00:17:15.402 --> 00:17:16.202 Parce que Tattoo, 461 00:17:16.262 --> 00:17:18.506 c'était encore une mise en scène d'un couple lesbien. 462 00:17:19.725 --> 00:17:24.331 Mais un groupe dont je n'ai pas parlé dans le livre, 463 00:17:24.534 --> 00:17:26.190 parce que justement, 464 00:17:26.674 --> 00:17:30.862 le lien avec le côté queer était vraiment trop agile. 465 00:17:31.424 --> 00:17:33.659 C'est le groupe Ping Pong qui a représenté Israël, 466 00:17:33.660 --> 00:17:34.924 je crois que c'était en 2000, 467 00:17:35.440 --> 00:17:38.190 et où c'est une histoire qui est assez... 468 00:17:39.581 --> 00:17:40.659 C'est une histoire dans l'histoire, 469 00:17:40.924 --> 00:17:43.268 puisque c'est un groupe qui a été lâché par la délégation israélienne 470 00:17:43.284 --> 00:17:43.724 israélienne. 471 00:17:45.385 --> 00:17:46.147 Des amateurs, 472 00:17:46.186 --> 00:17:46.567 finalement. 473 00:17:48.147 --> 00:17:50.612 La moitié sont journalistes. 474 00:17:50.613 --> 00:17:51.694 C'est typique d'épongistes. 475 00:17:53.295 --> 00:17:56.373 C'est des journalistes qui ont une chanson en hébreu, 476 00:17:56.420 --> 00:17:57.842 je ne sais plus de quoi ça parle. 477 00:17:58.061 --> 00:18:03.186 Une histoire d'amour entre une Syrienne ou un Syrien et une Israélienne. 478 00:18:03.217 --> 00:18:04.889 Je crois qu'il y a des histoires de courgettes aussi. 479 00:18:05.108 --> 00:18:05.420 Et donc, 480 00:18:05.451 --> 00:18:05.780 en fait, 481 00:18:05.811 --> 00:18:08.873 ils branlent des drapeaux israéliens et des drapeaux syriens, 482 00:18:08.905 --> 00:18:09.030 etc. 483 00:18:09.342 --> 00:18:09.576 Et là, 484 00:18:09.577 --> 00:18:10.186 la délégation, 485 00:18:10.233 --> 00:18:12.889 elle pète un câble en disant non mais là on vous soutiendra jamais 486 00:18:13.088 --> 00:18:14.430 qu'au bout, 487 00:18:16.272 --> 00:18:16.391 etc. 488 00:18:16.512 --> 00:18:18.354 Et ça part complètement en live. 489 00:18:18.553 --> 00:18:18.775 D'ailleurs, 490 00:18:18.776 --> 00:18:26.080 il y a un documentaire qui a été fait par Eitan Fox qui est visible sur YouTube et qui raconte vraiment les coulisses de tout ça. 491 00:18:26.322 --> 00:18:31.900 Il a filmé au caméscope vraiment leurs doutes quand ils sont dans la chambre d'hôtel en disant « Est-ce qu'on y va ? 492 00:18:31.947 --> 00:18:32.619 Est-ce qu'on y va pas ? 493 00:18:33.744 --> 00:18:34.010 Mais non, 494 00:18:34.088 --> 00:18:34.213 si, 495 00:18:34.214 --> 00:18:34.854 il faut qu'on y aille, 496 00:18:34.869 --> 00:18:34.994 etc. » 497 00:18:35.572 --> 00:18:39.588 Et il y a notamment les deux hommes de ce groupe qui s'embrassent, 498 00:18:39.589 --> 00:18:40.979 qui se font un smack sur la bouche. 499 00:18:41.557 --> 00:18:41.713 Voilà, 500 00:18:41.854 --> 00:18:41.979 bon. 501 00:18:43.573 --> 00:18:44.273 Est-ce que c'est queer ? 502 00:18:44.594 --> 00:18:47.557 On peut voir dans la définition la plus large, 503 00:18:47.658 --> 00:18:48.217 mais en tout cas, 504 00:18:48.236 --> 00:18:48.357 moi, 505 00:18:48.416 --> 00:18:53.021 c'est une des images de subversion du concours, 506 00:18:53.646 --> 00:18:55.764 d'être un espace pour raconter quelque chose, 507 00:18:55.765 --> 00:18:59.021 pour porter un propos et puis pour sortir d'un côté, 508 00:18:59.131 --> 00:19:00.084 d'un cadre très sage. 509 00:19:00.584 --> 00:19:02.318 C'est un des exemples qui me vient en tête. 510 00:19:03.756 --> 00:19:12.584 Moi je pour parler de moi pour changer moi je me rappelle très très bien de Dana International 511 00:19:12.796 --> 00:19:14.437 Je ne regardais pas l'Eurovision à cette époque-là. 512 00:19:14.918 --> 00:19:15.879 On était en 98, 513 00:19:15.900 --> 00:19:17.002 j'étais jeune comme le jour, 514 00:19:17.041 --> 00:19:17.619 j'avais 13 ans. 515 00:19:18.021 --> 00:19:18.744 Et je me rappelle, 516 00:19:18.745 --> 00:19:19.244 en revanche, 517 00:19:19.322 --> 00:19:22.884 que je passais mes vacances près de Montpellier, 518 00:19:23.228 --> 00:19:24.330 dans une maison familiale. 519 00:19:24.627 --> 00:19:26.150 Et nous allions très souvent, 520 00:19:26.166 --> 00:19:27.228 pendant que mes parents faisaient les courses, 521 00:19:27.252 --> 00:19:29.752 on allait à l'espace culturel de Leclerc-Saint-Honès. 522 00:19:31.502 --> 00:19:31.892 Et alors, 523 00:19:31.893 --> 00:19:32.267 à l'époque, 524 00:19:32.268 --> 00:19:34.298 pour les gens qui sont autour de cette table, 525 00:19:34.299 --> 00:19:35.252 vous avez connu cette chose-là, 526 00:19:35.564 --> 00:19:37.986 nous écoutions les CD de titres avec les casques. 527 00:19:38.173 --> 00:19:38.423 Ah oui, 528 00:19:38.455 --> 00:19:38.580 oui, 529 00:19:38.939 --> 00:19:39.064 oui. 530 00:19:39.517 --> 00:19:40.298 C'était très bon. 531 00:19:41.182 --> 00:19:44.006 à la FNAC et donc l'espace culturel de Leclerc-Saint-Aunès, 532 00:19:44.404 --> 00:19:45.545 il y avait cette chose-là. 533 00:19:45.908 --> 00:19:50.350 Et je me rappellerai toujours de cette pochette de Dana International, 534 00:19:50.389 --> 00:19:52.834 donc de cette femme qui était en couverture comme ça, 535 00:19:52.896 --> 00:19:54.615 qui faisait un regard un peu genre « Ah ! » 536 00:19:54.935 --> 00:19:55.193 Comme ça, 537 00:19:57.076 --> 00:19:58.818 elle avait des gants en sequins rouges, 538 00:19:58.959 --> 00:19:59.803 les nichons, 539 00:19:59.834 --> 00:20:01.896 mais alors jusqu'à ce qu'on leur ait dit deux amygdales, 540 00:20:01.897 --> 00:20:03.600 tellement ils étaient imposants et tout machin. 541 00:20:03.850 --> 00:20:07.646 Et puis je me retrouve fascinée par cette femme. 542 00:20:07.934 --> 00:20:12.475 comme ça et tout et du coup j'écoute et ça parlait Cléopatra, 543 00:20:12.776 --> 00:20:30.635 Aphrodite j'étais genre oh la la elles sont toutes là c'est incroyable j'étais déjà passionné d'antiquité et de mythologie surtout à l'époque et le gros néné certainement que j'avais envie d'y mettre mon nez et donc du coup et je me rappelle très bien que ma soeur m'avait dit tu sais c'est un homme et 544 00:20:30.636 --> 00:20:37.120 en fait j'étais là et du coup j'essayais de regarder cette pochette genre ah bon c'est un homme mais pourtant on dirait vraiment une femme ... 545 00:20:37.502 --> 00:20:39.545 C'est le premier souvenir réellement, 546 00:20:40.065 --> 00:20:40.446 parce qu'après, 547 00:20:40.506 --> 00:20:40.826 évidemment, 548 00:20:40.827 --> 00:20:46.655 j'ai fait le lien entre l'Eurovision qu'elle avait représenté d'Israël à l'Eurovision et qu'elle avait en plus gagné l'Eurovision, 549 00:20:46.928 --> 00:20:49.076 ce qui était énorme pour 98 quelque part. 550 00:20:49.077 --> 00:20:49.631 Mais c'est ça qui est fou, 551 00:20:49.733 --> 00:20:50.678 parce que est-ce que ça, 552 00:20:50.733 --> 00:20:53.178 ça se reproduirait aujourd'hui ? 553 00:20:54.842 --> 00:20:55.936 Écoutons un petit extrait. 554 00:21:18.754 --> 00:21:26.707 c'est 555 00:21:28.182 --> 00:21:31.025 Il faut remettre Dana International dans son contexte en 1998 en Israël. 556 00:21:31.486 --> 00:21:41.158 Les orthodoxes et les juifs radicaux se sont fortement opposés à la candidature de Dana International et de l'image que ça donne d'Israël au concours européen. 557 00:21:42.134 --> 00:21:44.283 Elle a dû faire face à des menaces de mort. 558 00:21:44.533 --> 00:21:47.517 Elle a été extrêmement protégée parce qu'en interne, 559 00:21:47.548 --> 00:21:48.345 pendant des mois, 560 00:21:48.517 --> 00:21:51.126 elle a vraiment vécu l'enfer, 561 00:21:51.158 --> 00:21:52.345 au sens premier du terme. 562 00:21:52.861 --> 00:21:52.986 Voilà, 563 00:21:53.392 --> 00:21:54.048 c'est tout ce que je voulais dire. 564 00:21:54.049 --> 00:21:55.642 Bravo ! 565 00:21:55.643 --> 00:21:55.970 Merci. 566 00:21:56.142 --> 00:21:57.111 Non mais oui c'est vrai c'est violent, 567 00:21:57.126 --> 00:21:57.970 on peut également le lire 568 00:21:58.503 --> 00:22:08.935 dans le bouquin qu'on a écrit mais c'est vrai que les insultes ça a été très très violent exactement et alors question parce que là on évoque beaucoup les années 90, 569 00:22:09.013 --> 00:22:10.818 2000 qui sont des années très colorées, 570 00:22:10.896 --> 00:22:14.341 très pop culture aussi très orientées musique, 571 00:22:14.342 --> 00:22:26.326 on a beaucoup de télécrochets qui naissent aussi à cette époque là sur nos écrans du samedi soir avec Arthur à la fureur pardon on a la naissance dans les années 2000 de la nouvelle star, 572 00:22:26.357 --> 00:22:27.810 de la star academy Il fallait y aller télé-réalisé. 573 00:22:27.826 --> 00:22:28.908 réalités qui prennent le pas, 574 00:22:29.228 --> 00:22:30.829 les téléspectateurs votent aussi, 575 00:22:30.910 --> 00:22:33.853 est-ce que ça n'a pas aussi une incidence claire sur ok, 576 00:22:34.052 --> 00:22:36.736 qu'est-ce qu'on va représenter à l'Eurovision, 577 00:22:36.751 --> 00:22:38.259 puisque finalement on connait notre audience, 578 00:22:38.260 --> 00:22:40.197 donc du coup on va les satisfaire, 579 00:22:40.275 --> 00:22:42.564 mais avant de revenir sur cette période-là, 580 00:22:44.462 --> 00:22:47.619 quand est-ce que date la première proposition, 581 00:22:47.650 --> 00:22:49.509 la première candidature gay assumée, 582 00:22:49.572 --> 00:22:50.603 et est-ce que finalement 583 00:22:51.430 --> 00:22:54.713 ça a été assumé au tout début du concours. 584 00:22:55.013 --> 00:22:55.455 Assumé ? 585 00:22:56.295 --> 00:22:56.455 Non, 586 00:22:56.494 --> 00:22:56.916 puisque même, 587 00:22:56.955 --> 00:22:57.135 enfin, 588 00:22:57.978 --> 00:22:59.060 puisque Danny Deberson, 589 00:22:59.162 --> 00:23:01.521 première candidate lesbienne de l'Eurovision, 590 00:23:01.522 --> 00:23:04.467 a représenté la France en 56 avec une chanson qui s'intitule « Il est là » , 591 00:23:04.560 --> 00:23:05.521 qui raconte donc un… 592 00:23:05.545 --> 00:23:05.943 Il est là, 593 00:23:06.224 --> 00:23:06.904 il est là. 594 00:23:07.224 --> 00:23:07.646 Hétéro, 595 00:23:07.912 --> 00:23:08.146 enfin, 596 00:23:08.147 --> 00:23:09.506 on est dans un cadre hétéro-normatif. 597 00:23:09.928 --> 00:23:12.834 Il y a Jean-Claude Pascal qui a remporté le concours pour le Luxembourg en 61. 598 00:23:12.849 --> 00:23:13.209 Alors là, 599 00:23:13.365 --> 00:23:14.037 pour le coup, 600 00:23:14.349 --> 00:23:15.334 on ne peut pas dire que c'était assumé, 601 00:23:15.412 --> 00:23:15.928 mais en tout cas, 602 00:23:17.037 --> 00:23:19.412 il arrive avec une chanson où le texte… 603 00:23:20.084 --> 00:23:20.771 Nous les aimons. 604 00:23:20.930 --> 00:23:21.991 quand on le voit aujourd'hui. 605 00:23:21.992 --> 00:23:22.051 Oui, 606 00:23:22.052 --> 00:23:23.072 ça nous paraît évident. 607 00:23:25.314 --> 00:23:27.935 Mais je pense que le public averti pouvait comprendre, 608 00:23:27.998 --> 00:23:28.877 mais juste le public averti. 609 00:23:28.878 --> 00:23:29.002 Oui, 610 00:23:29.041 --> 00:23:29.517 le public averti. 611 00:23:29.596 --> 00:23:30.400 Et même à l'époque, 612 00:23:30.463 --> 00:23:30.721 et là, 613 00:23:31.260 --> 00:23:31.760 récemment, 614 00:23:31.939 --> 00:23:33.502 Nicole Croisy est décédée, 615 00:23:33.503 --> 00:23:35.885 et c'était une chanson qu'elle a reprise à l'époque. 616 00:23:35.886 --> 00:23:38.221 C'était début des années 60. 617 00:23:38.502 --> 00:23:43.674 Les artistes reprenaient beaucoup les chansons les uns des autres et sortaient leurs propres versions en 45 tours, 618 00:23:43.675 --> 00:23:43.799 etc. 619 00:23:44.267 --> 00:23:46.236 Et donc Nicole Croisy a chanté Nous les amoureux, 620 00:23:46.330 --> 00:23:50.596 ce qui fait que ça casse complètement le sens de 621 00:23:50.714 --> 00:23:55.095 de cette chanson qui raconte la répression des homos à l'époque. 622 00:24:11.841 --> 00:24:12.045 Alors, 623 00:24:12.216 --> 00:24:16.107 est-ce qu'il y a des prestations marquantes qui vous évoquent la communauté LGBTQIA+, 624 00:24:16.108 --> 00:24:16.904 au sein de la communauté ? 625 00:24:16.944 --> 00:24:20.887 sein de l'Eurovision dont vous aimeriez qu'on parle ce soir. 626 00:24:21.006 --> 00:24:21.370 Alors oui, 627 00:24:21.870 --> 00:24:22.549 moi je trouve que, 628 00:24:22.952 --> 00:24:24.874 je ne sais pas si je spoil chronologiquement, 629 00:24:24.875 --> 00:24:26.131 enfin ce n'est pas la chronologie, 630 00:24:26.694 --> 00:24:29.014 moi je trouve qu'en tout cas dans la période récente, 631 00:24:29.639 --> 00:24:30.858 il y a 15-20 ans on va dire, 632 00:24:30.859 --> 00:24:31.881 si on remonte à 15-20 ans, 633 00:24:32.475 --> 00:24:33.381 c'est Conchita Wurst, 634 00:24:33.522 --> 00:24:34.678 je trouve que c'était quand même 635 00:24:35.381 --> 00:24:36.256 Rise Like a Phoenix, 636 00:24:36.819 --> 00:24:38.428 là il s'est passé quelque chose, 637 00:24:38.506 --> 00:24:39.006 c'est-à-dire que... 638 00:24:40.975 --> 00:24:41.663 Pour le triche, 639 00:24:41.694 --> 00:24:43.006 il s'est même passé quelque chose, 640 00:24:43.007 --> 00:24:43.350 alors d'abord, 641 00:24:43.444 --> 00:24:44.210 écoutons cet extrait, 642 00:24:44.303 --> 00:24:45.085 et on en parle juste après. 643 00:25:48.272 --> 00:25:48.459 C'est 644 00:25:48.490 --> 00:25:50.209 un point de bascule pour l'Eurovision. 645 00:25:50.397 --> 00:25:51.459 C'est un point de bascule. 646 00:25:51.746 --> 00:25:53.067 C'est vraiment un point de bascule. 647 00:25:53.087 --> 00:25:53.207 Déjà, 648 00:25:53.227 --> 00:25:55.129 la scène est sublime en 2014. 649 00:25:55.130 --> 00:25:56.131 La mise en scène est très belle. 650 00:25:56.331 --> 00:25:56.592 Et puis, 651 00:25:56.612 --> 00:25:58.452 je trouve que cette performance, 652 00:25:58.471 --> 00:25:58.592 déjà, 653 00:25:58.674 --> 00:25:59.553 elle chante extrêmement bien. 654 00:25:59.834 --> 00:26:00.811 La musique est très bien produite. 655 00:26:01.155 --> 00:26:01.475 Et en fait, 656 00:26:01.873 --> 00:26:02.178 pour moi, 657 00:26:02.475 --> 00:26:03.600 il se passe vraiment quelque chose. 658 00:26:03.936 --> 00:26:10.342 Il y a une déconnexion entre ce que disent les élites politiques de l'Est de l'Europe et le vote du public. 659 00:26:10.389 --> 00:26:10.811 parce qu'en fait, 660 00:26:10.858 --> 00:26:11.280 Kouchita, 661 00:26:11.420 --> 00:26:13.061 elle a marqué 8 ou 10 points en Russie. 662 00:26:13.092 --> 00:26:15.045 Elle a marqué 7, 663 00:26:15.170 --> 00:26:15.327 8, 664 00:26:15.811 --> 00:26:15.936 10, 665 00:26:16.123 --> 00:26:17.498 12 points dans les pays de l'Est. 666 00:26:17.499 --> 00:26:20.452 C'est-à-dire que les gens qui ont regardé l'Eurovision dans les pays de l'Est, 667 00:26:20.873 --> 00:26:21.530 ils ont voté point. 668 00:26:21.582 --> 00:26:22.403 pour elle. 669 00:26:22.404 --> 00:26:23.704 Et on ne peut pas voter contre, 670 00:26:23.804 --> 00:26:24.124 souvenez-vous, 671 00:26:24.144 --> 00:26:24.485 l'Eurovision. 672 00:26:24.784 --> 00:26:25.046 En fait, 673 00:26:25.306 --> 00:26:25.784 en votant, 674 00:26:25.905 --> 00:26:27.847 ils ont payé pour voter pour Conchita Wurst. 675 00:26:28.108 --> 00:26:28.269 Donc, 676 00:26:28.647 --> 00:26:28.808 voilà, 677 00:26:28.831 --> 00:26:30.394 il y a ce que disent les dirigeants politiques, 678 00:26:30.395 --> 00:26:30.651 parce que, 679 00:26:31.112 --> 00:26:31.792 si vous vous souvenez, 680 00:26:32.636 --> 00:26:34.612 Vladimir Poutine à l'époque et puis d'autres, 681 00:26:34.651 --> 00:26:36.237 on dit c'est quoi ce fric chaud, 682 00:26:36.315 --> 00:26:39.198 c'est quoi cette décadence de la femme à barbe, 683 00:26:39.245 --> 00:26:41.276 c'est quoi cette décadence de l'Europe occidentale. 684 00:26:41.948 --> 00:26:42.120 Bref, 685 00:26:42.386 --> 00:26:44.058 tous les trucs qu'on entend encore aujourd'hui. 686 00:26:44.683 --> 00:26:44.808 Oui, 687 00:26:44.823 --> 00:26:45.386 mais sauf qu'en fait, 688 00:26:45.729 --> 00:26:47.823 le peuple a voté et le peuple a massivement soutenu, 689 00:26:47.886 --> 00:26:48.589 y compris à l'Est, 690 00:26:48.714 --> 00:26:50.104 a massivement soutenu Conchita Wurst. 691 00:26:50.105 --> 00:26:50.308 Donc là, 692 00:26:50.309 --> 00:26:51.276 il y a un point de bascule. 693 00:26:51.466 --> 00:26:51.646 Après, 694 00:26:51.666 --> 00:26:51.786 moi, 695 00:26:51.787 --> 00:26:55.190 je me rappelle très bien du décriement qu'il y a eu post ça, 696 00:26:55.229 --> 00:26:55.530 en fait, 697 00:26:56.011 --> 00:26:57.651 en disant genre de toute manière, 698 00:26:57.671 --> 00:27:00.077 c'est un personnage qui a été créé pour l'Eurovision parce qu'avant, 699 00:27:01.475 --> 00:27:03.257 il avait fait partie d'un boys band, 700 00:27:03.358 --> 00:27:04.397 je ne sais quoi et tout machin. 701 00:27:04.398 --> 00:27:04.522 Donc, 702 00:27:04.523 --> 00:27:04.702 en fait, 703 00:27:04.718 --> 00:27:05.944 il s'est cherché et en fait, 704 00:27:05.945 --> 00:27:07.475 il a fait ça exprès pour l'Eurovision, 705 00:27:07.757 --> 00:27:08.710 pour marquer des points, 706 00:27:08.944 --> 00:27:09.303 pour avoir. 707 00:27:09.319 --> 00:27:13.210 C'était vraiment les discours un peu dégueulasses qui sont qui sont ensuite passés derrière. 708 00:27:13.585 --> 00:27:21.147 alors moi je vais vous donner mon point de vue c'est le moment où adolescent je ne suivais plus du tout l'Eurovision et où moi 709 00:27:21.190 --> 00:27:21.410 Moi-même, 710 00:27:21.450 --> 00:27:22.670 je me cherchais en tant que... 711 00:27:23.251 --> 00:27:23.370 Enfin, 712 00:27:23.371 --> 00:27:24.311 c'est pas que je me cherchais du tout, 713 00:27:24.312 --> 00:27:24.670 mais en tout cas, 714 00:27:24.671 --> 00:27:27.331 j'avais énormément de mal à assumer mon homosexualité à ce moment-là. 715 00:27:27.393 --> 00:27:27.792 C'était très, 716 00:27:27.811 --> 00:27:28.452 très dur pour moi. 717 00:27:29.409 --> 00:27:30.753 Et évidemment, 718 00:27:31.971 --> 00:27:34.510 cette prestation fait parler de l'Eurovision. 719 00:27:34.753 --> 00:27:35.096 Et en fait, 720 00:27:35.253 --> 00:27:35.932 cette prestation, 721 00:27:36.073 --> 00:27:38.315 on en parle beaucoup dans les médias, 722 00:27:38.690 --> 00:27:39.753 même avant l'Eurovision. 723 00:27:39.831 --> 00:27:43.315 Et je me souviens regarder d'un coin de l'œil les reportages dans les JT. 724 00:27:44.755 --> 00:27:47.718 en moi-même conspuant le fait « Ah putain, 725 00:27:47.817 --> 00:27:48.599 une femme à barbe, 726 00:27:48.638 --> 00:27:50.302 mais vraiment, 727 00:27:50.380 --> 00:27:50.962 c'est abusé, 728 00:27:52.001 --> 00:27:53.282 c'est cliché au possible, 729 00:27:53.407 --> 00:28:01.266 c'est vraiment renvoyer encore une image de l'homosexualité qui n'est pas celle à laquelle j'essaye de survivre finalement, 730 00:28:02.251 --> 00:28:05.313 qui est tout ce sur quoi j'essaye de me battre à ce moment-là contre. » 731 00:28:05.423 --> 00:28:06.173 Et puis en fait, 732 00:28:07.360 --> 00:28:07.860 on parle... 733 00:28:08.670 --> 00:28:09.011 De ça, 734 00:28:09.171 --> 00:28:09.892 sauf de la chanson, 735 00:28:09.953 --> 00:28:11.514 je découvre la chanson et là, 736 00:28:11.536 --> 00:28:11.815 en fait, 737 00:28:11.837 --> 00:28:12.917 je me dis « Waouh ! » 738 00:28:13.417 --> 00:28:14.421 Qu'est-ce qui est en train de se passer ? 739 00:28:15.803 --> 00:28:17.428 Quelle est la force de ces gens ? 740 00:28:18.069 --> 00:28:20.194 Comment ils arrivent à se réveiller le matin, 741 00:28:20.249 --> 00:28:21.710 à prendre autant de coups ? 742 00:28:23.515 --> 00:28:28.819 à assumer autant d'horreur de la part du monde entier et d'être là, 743 00:28:29.202 --> 00:28:29.620 debout, 744 00:28:29.803 --> 00:28:31.225 de chanter parfaitement, 745 00:28:31.342 --> 00:28:32.100 sans fausse note, 746 00:28:32.147 --> 00:28:35.569 devant tout le monde en direct et de montrer qu'en fait, 747 00:28:35.710 --> 00:28:37.046 je suis là et je suis vivant. 748 00:28:37.085 --> 00:28:37.850 Et à partir de là, 749 00:28:40.006 --> 00:28:41.819 je me suis réintéressé au concours. 750 00:28:43.006 --> 00:28:46.631 J'ai redécouvert ce qu'était l'Eurovision des années 2010. 751 00:28:48.788 --> 00:28:51.897 Je pense que je ne suis pas le seul à ce moment-là avoir 752 00:28:53.816 --> 00:29:08.226 d'ailleurs la délégation française on en a déjà parlé a eu le même effet mais il y a une vraie transformation du concours qui s'opère à ce moment là et de facto une appropriation culturelle démultipliée 753 00:29:08.273 --> 00:29:20.195 qui se fait par la communauté LGBT parce que même si jusqu'à présent en fait il y a eu de nombreuses figures et on va en faire quelques années même Dana International et tout ça ça n'a pas transformé l'essai quelque part 754 00:29:21.491 --> 00:29:21.611 Là, 755 00:29:22.091 --> 00:29:22.471 clairement, 756 00:29:22.532 --> 00:29:23.393 ça a transformé l'essai. 757 00:29:23.954 --> 00:29:25.815 Et je me pose la question, 758 00:29:25.917 --> 00:29:26.577 je ne suis pas sûr, 759 00:29:26.717 --> 00:29:27.378 peut-être que vous l'avez, 760 00:29:27.379 --> 00:29:27.495 vous, 761 00:29:27.538 --> 00:29:28.116 autour de la table, 762 00:29:28.198 --> 00:29:29.401 je pense qu'à partir de ce moment-là, 763 00:29:29.581 --> 00:29:32.659 on a commencé à avoir des rainbow flags à l'émission. 764 00:29:33.788 --> 00:29:34.068 Fabien ? 765 00:29:34.248 --> 00:29:37.228 Peut-être qu'on en a vu un petit peu avant des Rainbow Flags, 766 00:29:37.229 --> 00:29:37.610 mais en tout cas, 767 00:29:37.728 --> 00:29:39.169 je trouve ton témoignage intéressant, 768 00:29:39.188 --> 00:29:39.431 Thomas, 769 00:29:39.432 --> 00:29:40.688 parce qu'effectivement, 770 00:29:41.208 --> 00:29:43.333 quand la visibilité, 771 00:29:43.372 --> 00:29:44.411 parce que c'est souvent ça, 772 00:29:44.591 --> 00:29:45.270 la visibilité 773 00:29:45.794 --> 00:29:47.489 LGBT à l'Eurovision est décriée, 774 00:29:48.130 --> 00:29:50.864 ce qui est plus intéressant peut-être à analyser, 775 00:29:50.911 --> 00:29:54.489 ce n'est pas tant l'artiste en lui-même, 776 00:29:54.490 --> 00:29:55.036 en elle-même, 777 00:29:55.208 --> 00:29:55.911 ce qui est proposé, 778 00:29:56.036 --> 00:29:56.974 que pourquoi est-ce que... 779 00:29:57.054 --> 00:29:58.637 que ça crée des réactions comme ça, 780 00:29:58.857 --> 00:30:00.921 alors qu'il s'agit d'une personne qui chante sur scène. 781 00:30:01.843 --> 00:30:04.206 Qu'est-ce qui fait qu'il y a une crispation ? 782 00:30:05.710 --> 00:30:06.249 Et donc après, 783 00:30:06.390 --> 00:30:07.109 les explications, 784 00:30:07.110 --> 00:30:07.749 ça peut être plein de choses. 785 00:30:07.750 --> 00:30:09.554 Ça peut être une forme d'homophobie intériorisée, 786 00:30:09.632 --> 00:30:11.281 une forme de... 787 00:30:12.693 --> 00:30:12.813 Non, 788 00:30:12.833 --> 00:30:13.713 mais quand je parle, 789 00:30:14.293 --> 00:30:14.635 par exemple, 790 00:30:14.636 --> 00:30:16.395 dans l'exemple de Thomas, 791 00:30:16.496 --> 00:30:20.184 il y a cette idée de donner une bonne image. 792 00:30:20.185 --> 00:30:20.418 Et ça, 793 00:30:20.442 --> 00:30:21.301 c'est quelque chose. 794 00:30:21.324 --> 00:30:21.520 Et là, 795 00:30:21.559 --> 00:30:25.309 on est dans cette période du mois des fiertés où c'est ça, 796 00:30:25.543 --> 00:30:26.965 il faut donner une bonne image. 797 00:30:27.348 --> 00:30:34.856 Je pense qu'avec Conchita Wurst apparaît aussi l'idée d'une artiste qui présente son orientation sexuelle ou son identité, 798 00:30:36.074 --> 00:30:38.496 comme avec une dimension politique assumée. 799 00:30:39.012 --> 00:30:40.918 Et des artistes qui ensuite ont, 800 00:30:40.996 --> 00:30:41.824 comme Kanchita Wurst, 801 00:30:41.936 --> 00:30:48.301 était ambassadrice au niveau du Parlement européen qui avait une voix qui portait, 802 00:30:48.320 --> 00:30:54.867 même Ban Ki-moon à l'époque avait salué la manière dont elle s'exprimait et les messages qu'elle faisait passer et c'est ça, 803 00:30:54.930 --> 00:30:58.680 c'est vraiment les identités queer comme des identités politiques qui apparaissent avec 804 00:30:59.273 --> 00:31:00.320 Conchita Wurst à mon sens 805 00:31:01.617 --> 00:31:11.617 Mais c'est vrai que c'était quand même je ne m'intéressais pas du tout à l'Eurovision mais je me rappelle que ça m'avait vachement marqué parce que malgré tout rien que visuellement c'était Merci. 806 00:31:12.201 --> 00:31:17.765 un homme qui se présentait avec son personnage femme des cheveux longs et une barbe. 807 00:31:18.008 --> 00:31:20.988 Et c'était ça qui emmerdait la plupart des gens. 808 00:31:21.426 --> 00:31:21.551 Moi, 809 00:31:21.652 --> 00:31:25.496 c'est ça que j'ai trouvé extraordinaire et comme si c'était normal. 810 00:31:25.933 --> 00:31:27.113 Et ça peut l'être. 811 00:31:27.191 --> 00:31:28.269 C'est ça qui était génial. 812 00:31:28.660 --> 00:31:31.847 Dans ce truc tellement assumé et à chanter avec une voix d'homme, 813 00:31:32.035 --> 00:31:32.941 parce qu'il y a ça aussi. 814 00:31:33.441 --> 00:31:33.738 Et puis, 815 00:31:33.816 --> 00:31:36.269 il a déchiré cette prestation. 816 00:31:36.519 --> 00:31:36.660 Oh, 817 00:31:36.847 --> 00:31:37.863 mais cette taille de quête ! 818 00:31:37.864 --> 00:31:38.847 C'était incroyable. 819 00:31:39.551 --> 00:31:41.316 tout était génial et je pense que 820 00:31:41.604 --> 00:31:43.166 ça rebondit sur ce que vous disiez tout à l'heure, 821 00:31:43.167 --> 00:31:44.066 il fallait pas se planter. 822 00:31:45.046 --> 00:31:45.546 Tu fais ça, 823 00:31:45.668 --> 00:31:45.988 putain, 824 00:31:46.007 --> 00:31:46.668 fallait pas se planter. 825 00:31:46.711 --> 00:31:47.269 Et bordel, 826 00:31:48.152 --> 00:31:49.414 elle s'est pas plantée. 827 00:31:49.789 --> 00:31:50.531 C'est magistral, 828 00:31:50.570 --> 00:31:52.414 c'est une masterpiece ce morceau. 829 00:31:52.632 --> 00:31:52.953 Et en fait, 830 00:31:53.015 --> 00:31:53.257 c'est ça, 831 00:31:53.296 --> 00:31:53.836 parce que tu vois, 832 00:31:53.937 --> 00:31:54.820 en 2002, 833 00:31:55.015 --> 00:32:00.937 on sait que le trio drag à l'Eurovision a représenté la Slovénie à Tallinn. 834 00:32:00.984 --> 00:32:04.359 C'est la première fois qu'il y a des drag queens qui se présentent sur scène à l'Eurovision. 835 00:32:05.062 --> 00:32:07.593 Et ça n'a pas du tout... 836 00:32:08.109 --> 00:32:10.375 C'était une chanson blague avec un truc, 837 00:32:10.406 --> 00:32:11.296 elles étaient déguisées en doté 838 00:32:11.388 --> 00:32:27.206 de l'air machin et ça restait après ça restait une chanson très consensuel qui paraît d'abner la stade où la priscille a fallu désert un petit peu c'est mon ex on est quand même exprès c'est politique comme on est un extrait ouais non 839 00:32:27.285 --> 00:32:32.246 bon ça ça si car 840 00:32:42.712 --> 00:32:44.153 Elles font au test de l'air 841 00:32:45.051 --> 00:32:49.380 Et puis n'oublions pas Comme le dit si bien Vincent régulièrement C'est un concours de chansons 842 00:32:49.739 --> 00:32:51.559 Et là en fait Rise Like a Phoenix 843 00:32:52.083 --> 00:32:56.723 C'était indépendamment du personnage de Conchita Wurst C'était une putain de bonne chanson C'est à dire que 844 00:32:58.239 --> 00:32:58.864 Ça chante bien, 845 00:32:59.192 --> 00:33:02.036 la mise en scène est canon C'est à dire indépendamment du personnage 846 00:33:02.240 --> 00:33:03.301 Tu mets même quelqu'un de lambda, 847 00:33:03.302 --> 00:33:03.761 enfin lambda, 848 00:33:03.841 --> 00:33:04.863 en tout cas non grimé, 849 00:33:05.644 --> 00:33:06.583 en femme à barbe, 850 00:33:06.986 --> 00:33:08.466 je pense que ça pouvait gagner cette année. 851 00:33:08.587 --> 00:33:09.708 C'est-à-dire que c'est super. 852 00:33:09.806 --> 00:33:09.927 Oui, 853 00:33:09.928 --> 00:33:11.986 mais là où Agathe a raison, 854 00:33:12.033 --> 00:33:13.728 c'est vrai qu'il ne fallait pas se planter, 855 00:33:13.775 --> 00:33:14.454 c'est sûr et certain. 856 00:33:14.829 --> 00:33:17.892 Mais c'est vrai que le produit était de qualité parce que jusqu'à... 857 00:33:18.454 --> 00:33:19.361 Ah non, 858 00:33:19.439 --> 00:33:19.658 pardon, 859 00:33:19.704 --> 00:33:20.158 excusez-moi. 860 00:33:20.173 --> 00:33:21.720 Il y a un molly de J.R.R. 861 00:33:21.845 --> 00:33:22.814 Je viens d'avoir un flammeau. 862 00:33:23.314 --> 00:33:25.345 Je me permets de citer ton livre, 863 00:33:25.423 --> 00:33:25.642 Fabien. 864 00:33:25.829 --> 00:33:26.267 Et donc, 865 00:33:26.268 --> 00:33:27.392 il y a un des artistes, 866 00:33:27.393 --> 00:33:28.845 donc Félix alias Daphne, 867 00:33:29.564 --> 00:33:31.314 qui dit qu'on n'a pas répondu aux haters. 868 00:33:32.516 --> 00:33:36.318 qui raconte ça dans le podcast Eurovision Legends en 2020. 869 00:33:36.580 --> 00:33:37.443 Donc bien après. 870 00:33:37.721 --> 00:33:37.982 Maintenant, 871 00:33:37.983 --> 00:33:40.381 on réalise quelle révolution ça a été en Slovénie à l'époque. 872 00:33:40.467 --> 00:33:41.467 Les gens aimaient notre chanson, 873 00:33:41.748 --> 00:33:42.545 mais pas nos tenues. 874 00:33:42.928 --> 00:33:43.326 Cependant, 875 00:33:43.389 --> 00:33:44.732 ils ont changé d'avis en quelques semaines. 876 00:33:44.771 --> 00:33:45.326 Et après, 877 00:33:45.553 --> 00:33:46.990 tout le monde voulait être pris en photo avec nous. 878 00:33:47.053 --> 00:33:48.092 On avait l'impression d'être Madonna. 879 00:33:48.185 --> 00:33:49.810 On était au centre de l'attention. 880 00:33:50.138 --> 00:33:51.248 C'était un gros défi pour nous, 881 00:33:51.310 --> 00:33:51.873 mais on l'a fait. 882 00:33:52.138 --> 00:33:53.232 Si on me demandait de le refaire, 883 00:33:53.279 --> 00:33:54.092 ce ne serait pas possible. 884 00:33:54.093 --> 00:33:55.123 Ça demande tellement d'énergie. 885 00:33:55.342 --> 00:33:57.685 Et je trouve que ces phrases-là sont importantes. 886 00:33:58.467 --> 00:33:58.904 Malgré tout, 887 00:33:58.920 --> 00:34:00.529 il y a eu un putain d'engouement. 888 00:34:01.592 --> 00:34:01.904 mais si sur 889 00:34:01.905 --> 00:34:02.340 Surtout qu'en fait, 890 00:34:03.261 --> 00:34:04.021 ça a été terrible. 891 00:34:04.402 --> 00:34:05.224 C'était à la Slovénie, 892 00:34:05.283 --> 00:34:05.804 on est d'accord ? 893 00:34:05.923 --> 00:34:06.045 Oui. 894 00:34:06.345 --> 00:34:07.447 C'était terrible là-bas parce qu'en plus, 895 00:34:07.525 --> 00:34:08.568 ils ont interdit la Pride. 896 00:34:08.627 --> 00:34:08.826 Enfin, 897 00:34:08.888 --> 00:34:09.127 genre, 898 00:34:09.427 --> 00:34:11.009 c'était ultra polissé. 899 00:34:11.306 --> 00:34:12.009 C'était horrible, 900 00:34:12.010 --> 00:34:12.291 en vrai. 901 00:34:12.611 --> 00:34:12.869 Et donc, 902 00:34:12.931 --> 00:34:13.291 du coup, 903 00:34:13.455 --> 00:34:13.572 oui, 904 00:34:13.814 --> 00:34:16.416 je pense que ça faisait chier aussi les organisateurs. 905 00:34:16.634 --> 00:34:17.212 On n'en a pas parlé, 906 00:34:17.236 --> 00:34:17.931 mais Kunj Tavurs, 907 00:34:17.978 --> 00:34:18.212 quand même, 908 00:34:18.322 --> 00:34:19.134 qui représente l'Autriche. 909 00:34:19.494 --> 00:34:19.775 L'Autriche, 910 00:34:19.776 --> 00:34:20.353 en 2014, 911 00:34:20.354 --> 00:34:20.541 pardon, 912 00:34:20.572 --> 00:34:22.759 c'était pas non plus de place to be pour les homosexuels, 913 00:34:22.760 --> 00:34:22.884 quoi. 914 00:34:22.962 --> 00:34:24.556 donc ah si quand même 915 00:34:24.990 --> 00:34:26.451 C'est vrai que la Slovénie, 916 00:34:27.072 --> 00:34:29.453 au moment où les sestrés ont représenté le pays, 917 00:34:29.914 --> 00:34:32.898 jouait sa candidature pour intégrer l'Union Européenne. 918 00:34:33.035 --> 00:34:35.137 Et c'est remonté d'ailleurs les polémiques, 919 00:34:35.138 --> 00:34:37.238 puisqu'il y a eu des manifestations contre elle dans la rue. 920 00:34:37.566 --> 00:34:39.722 C'est remonté jusqu'au Parlement Européen avec la... 921 00:34:40.502 --> 00:34:45.348 la représentante de la commission sur les droits humains ou à l'égalité homme-femme, 922 00:34:45.367 --> 00:34:46.687 je ne sais plus quelle est la dénomination, 923 00:34:48.090 --> 00:34:49.691 a dit, 924 00:34:50.934 --> 00:34:51.590 pour schématiser, 925 00:34:51.793 --> 00:34:53.918 si la Slovénie veut intégrer l'Union européenne, 926 00:34:54.379 --> 00:34:55.035 il ne faut pas qu'il y ait de... 927 00:34:55.052 --> 00:34:56.454 de problèmes avec l'homosexuel. 928 00:34:56.455 --> 00:34:57.995 Il faut accepter les valeurs qu'on a avec. 929 00:34:58.655 --> 00:34:58.895 En vrai, 930 00:34:59.196 --> 00:35:00.196 pour revenir sur mon propos, 931 00:35:00.216 --> 00:35:02.981 j'allais dire que les chansons homosexuelles n'étaient que des chansons blagues, 932 00:35:03.282 --> 00:35:04.938 parce que je pensais du coup à Sestre, 933 00:35:04.939 --> 00:35:06.126 je pensais à Verka, 934 00:35:06.587 --> 00:35:07.001 évidemment, 935 00:35:07.321 --> 00:35:07.868 mais en vrai, 936 00:35:07.946 --> 00:35:09.805 j'allais oublier La Petite Serbe, 937 00:35:09.868 --> 00:35:10.329 évidemment, 938 00:35:10.344 --> 00:35:10.649 n'est-ce pas, 939 00:35:10.665 --> 00:35:10.969 Quentin ? 940 00:35:11.266 --> 00:35:11.829 Absolument. 941 00:35:12.235 --> 00:35:13.344 Mais en même temps, 942 00:35:13.485 --> 00:35:14.563 on est dans une zone grise, 943 00:35:14.673 --> 00:35:15.173 c'est-à-dire que... 944 00:35:15.174 --> 00:35:17.516 Je m'écris La Petite Serbe, 945 00:35:17.548 --> 00:35:18.048 d'une part. 946 00:35:18.376 --> 00:35:18.751 Marina. 947 00:35:19.110 --> 00:35:19.532 Maria 948 00:35:20.001 --> 00:35:20.516 Serifovitch. 949 00:35:21.704 --> 00:35:23.173 On va écouter un petit extrait, 950 00:35:23.204 --> 00:35:23.454 comme ça, 951 00:35:23.501 --> 00:35:23.844 c'est fait. 952 00:35:54.403 --> 00:36:04.813 Je ne sais pas si vous le savez, 953 00:36:04.852 --> 00:36:07.336 mais je suis en train de faire une vidéo sur le sujet. 954 00:36:07.337 --> 00:36:11.422 Je vais vous montrer comment je fais. 955 00:36:15.786 --> 00:36:16.427 Mais alors, 956 00:36:16.428 --> 00:36:16.708 tu vois, 957 00:36:16.727 --> 00:36:16.845 moi, 958 00:36:16.907 --> 00:36:18.188 pour le commun des mortels, 959 00:36:18.388 --> 00:36:22.349 c'est beaucoup moins connoté gay que comme tabou. 960 00:36:22.435 --> 00:36:23.130 C'est vrai. 961 00:36:23.231 --> 00:36:23.474 Vincent, 962 00:36:23.489 --> 00:36:23.731 c'est ça, 963 00:36:23.755 --> 00:36:24.513 c'est la zone grise. 964 00:36:24.536 --> 00:36:24.653 Moi, 965 00:36:24.654 --> 00:36:26.099 je ne suis pas zone grise parce qu'en fait, 966 00:36:26.216 --> 00:36:26.536 vraiment, 967 00:36:26.560 --> 00:36:27.216 ça se voit. 968 00:36:27.474 --> 00:36:29.716 La coupe du veldop est fait mouillée, 969 00:36:30.716 --> 00:36:31.544 en costard, 970 00:36:31.575 --> 00:36:31.716 etc. 971 00:36:32.138 --> 00:36:32.606 Alors qu'en fait, 972 00:36:32.607 --> 00:36:32.966 à l'époque, 973 00:36:32.981 --> 00:36:34.700 elle n'était pas habillée comme ça, 974 00:36:34.888 --> 00:36:35.325 de base. 975 00:36:35.372 --> 00:36:35.950 Et finalement, 976 00:36:35.951 --> 00:36:36.278 la finale, 977 00:36:36.279 --> 00:36:37.200 elle est habillée en costard. 978 00:36:37.544 --> 00:36:37.981 Derrière. 979 00:36:38.214 --> 00:36:44.901 T'as les espèces de nanas avec leur brushing drôle de dame qui font du air sexe avec du elbow sexe. 980 00:36:44.902 --> 00:36:47.561 La machin elle se touche les mains et c'est incroyable. 981 00:36:47.624 --> 00:36:50.225 Je comprends ce que tu veux dire et moi aussi je l'ai vu comme ça en 2008, 982 00:36:50.686 --> 00:36:52.608 mais parce qu'on avait une sensibilité sur la question. 983 00:36:53.069 --> 00:36:55.788 Peut-être qu'on était des hommes qui aimaient leur maman. 984 00:36:55.789 --> 00:36:57.928 160 millions de téléspectateurs, 985 00:36:58.913 --> 00:37:01.132 les gens lambda se sont dit « Ah bah c'est une belle balade, 986 00:37:01.178 --> 00:37:02.553 ça serait l'occasion d'une belle balade » . 987 00:37:02.616 --> 00:37:04.616 Je ne suis pas sûr qu'ils aient vu, 988 00:37:05.085 --> 00:37:07.178 qu'ils aient compris tous les signaux faibles. 989 00:37:08.274 --> 00:37:10.956 pour nous sont très criards et très parlants. 990 00:37:11.198 --> 00:37:11.436 Pour moi, 991 00:37:12.577 --> 00:37:14.382 ça évoque beaucoup moins que Conchi Tavours, 992 00:37:14.421 --> 00:37:16.479 qui est un marqueur d'Abelizé. 993 00:37:16.503 --> 00:37:17.823 Si je vous demande toute la question, 994 00:37:17.886 --> 00:37:18.261 effectivement, 995 00:37:18.262 --> 00:37:18.847 des perceptions, 996 00:37:18.848 --> 00:37:19.823 parce qu'en Serbie, 997 00:37:19.886 --> 00:37:20.386 effectivement, 998 00:37:20.425 --> 00:37:21.768 c'était pas le trait le plus marquant. 999 00:37:21.769 --> 00:37:23.128 La Serbie était justement, 1000 00:37:23.151 --> 00:37:24.065 à travers cette victoire, 1001 00:37:24.112 --> 00:37:26.159 heureuse de revenir dans le concert international, 1002 00:37:26.472 --> 00:37:28.440 après avoir été épudiée, 1003 00:37:28.487 --> 00:37:33.862 après avoir mené toutes les guerres qui ont été lancées depuis la Serbie. 1004 00:37:35.956 --> 00:37:37.862 mais le royaume 1005 00:37:37.863 --> 00:37:38.238 Au Royaume-Uni, 1006 00:37:38.258 --> 00:37:44.827 il y a une journaliste du Guardian que je cite dans le livre qui parle justement de cette dimension butch, 1007 00:37:45.206 --> 00:37:45.788 lesbienne, 1008 00:37:45.889 --> 00:37:46.006 etc. 1009 00:37:46.303 --> 00:37:48.405 Mais sauf que ce qui apparaissait évident, 1010 00:37:49.428 --> 00:37:50.749 par exemple au Royaume-Uni en France, 1011 00:37:51.014 --> 00:37:51.592 en Serbie, 1012 00:37:51.928 --> 00:37:53.491 c'était plus cryptique, 1013 00:37:53.592 --> 00:37:54.499 même si elle était entourée. 1014 00:37:54.733 --> 00:37:57.592 Je crois que ces choristes avaient pris le nom des Beauty Girls. 1015 00:37:57.936 --> 00:37:58.092 Pas, 1016 00:37:58.155 --> 00:37:58.311 pas, 1017 00:37:58.358 --> 00:37:58.499 pas. 1018 00:37:59.405 --> 00:38:00.280 Hyper sexualisées, 1019 00:38:00.281 --> 00:38:01.186 enfin quelque chose d'un peu plus… 1020 00:38:01.921 --> 00:38:03.561 On aurait dit les méchantes, 1021 00:38:03.562 --> 00:38:05.280 on dirait les Jazzbound Girls méchantes. 1022 00:38:05.452 --> 00:38:05.780 Ah oui ! 1023 00:38:06.327 --> 00:38:07.046 Dans GoldenEye. 1024 00:38:07.280 --> 00:38:07.608 Période. 1025 00:38:08.523 --> 00:38:16.838 dans les années 90 avec Pierce Brosnan non mais cela dit je reviens là dessus parce qu'en fait c'est une proposition queer sérieuse et pas une proposition queer blague 1026 00:38:17.114 --> 00:38:18.636 Comme a pu faire Verkas et Dujka, 1027 00:38:19.857 --> 00:38:21.660 dont je viens de massacrer le nom. 1028 00:38:22.679 --> 00:38:23.762 Et les sestres, 1029 00:38:23.820 --> 00:38:24.281 pour le coup, 1030 00:38:24.383 --> 00:38:25.840 c'était quelque chose de plus... 1031 00:38:26.285 --> 00:38:30.004 C'était le côté moins évident. 1032 00:38:30.129 --> 00:38:33.183 Et je pense que le grand public n'a pas forcément compris. 1033 00:38:33.184 --> 00:38:34.183 Le grand public est... 1034 00:38:34.887 --> 00:38:35.324 Mais non, 1035 00:38:36.277 --> 00:38:36.949 parce qu'elle a gagné. 1036 00:38:37.027 --> 00:38:37.418 Et d'ailleurs, 1037 00:38:37.433 --> 00:38:37.777 justement, 1038 00:38:37.793 --> 00:38:38.418 l'année suivante, 1039 00:38:38.558 --> 00:38:39.496 c'est organisé en Serbie. 1040 00:38:39.840 --> 00:38:40.324 Et c'est là où, 1041 00:38:40.325 --> 00:38:40.699 à mon avis, 1042 00:38:40.700 --> 00:38:41.558 elle a été finaude. 1043 00:38:42.715 --> 00:38:43.683 Marga ou finaude, 1044 00:38:43.777 --> 00:38:44.324 j'aime bien ce mot. 1045 00:38:44.746 --> 00:38:46.808 Parce qu'au numéro d'ouverture pour la première demi-finale, 1046 00:38:47.194 --> 00:38:50.178 elle arrive habillée en moitié mariée homme, 1047 00:38:50.258 --> 00:38:51.117 moitié mariée femme. 1048 00:38:51.118 --> 00:38:51.238 Donc, 1049 00:38:51.258 --> 00:38:51.758 c'est-à-dire que là, 1050 00:38:52.238 --> 00:38:52.922 on n'a plus de doute. 1051 00:38:52.961 --> 00:38:53.301 En tout cas, 1052 00:38:53.302 --> 00:38:54.480 elle a assumé au bout d'un an, 1053 00:38:54.582 --> 00:38:54.844 en fait, 1054 00:38:55.266 --> 00:39:00.969 elle a assumé son statut de fer de lance des questions LGBT contre vents et marées en Serbie, 1055 00:39:01.211 --> 00:39:01.711 à ce moment-là, 1056 00:39:01.726 --> 00:39:02.586 et encore aujourd'hui d'ailleurs. 1057 00:39:03.367 --> 00:39:06.133 Mais ça a duré 30 secondes, 1058 00:39:06.492 --> 00:39:07.258 le numéro d'ouverture. 1059 00:39:08.476 --> 00:39:12.601 Tout le monde l'avait vu garer son semi-remorque et poser son piquant bière avec son bracelet de force. 1060 00:39:12.602 --> 00:39:12.976 Tout va bien. 1061 00:39:14.101 --> 00:39:16.008 Mais nous ne faisons pas du tout dans les clichés. 1062 00:39:16.164 --> 00:39:16.289 Non ! 1063 00:39:17.539 --> 00:39:19.060 Et comme l'a chanté Jane Birkin, 1064 00:39:19.560 --> 00:39:20.482 Ouh les goudous, 1065 00:39:20.681 --> 00:39:21.301 les goudous, 1066 00:39:21.302 --> 00:39:22.183 les goudous, 1067 00:39:22.203 --> 00:39:23.804 Ouh les goudous, 1068 00:39:23.945 --> 00:39:24.527 les goudous, 1069 00:39:24.528 --> 00:39:26.105 Il faut des phrases mascus, 1070 00:39:26.106 --> 00:39:26.590 je vous ai dit, 1071 00:39:26.591 --> 00:39:27.426 il faut des phrases mascus, 1072 00:39:27.449 --> 00:39:29.433 il ne faut pas les perdre dans cet épisode-là, 1073 00:39:29.793 --> 00:39:30.613 c'est impossible. 1074 00:39:30.676 --> 00:39:31.129 Les hétéros, 1075 00:39:31.176 --> 00:39:31.730 restez avec nous. 1076 00:39:32.011 --> 00:39:32.472 Les hétéros, 1077 00:39:32.496 --> 00:39:33.269 bravo les lesbiennes. 1078 00:39:33.457 --> 00:39:33.660 Voilà, 1079 00:39:33.816 --> 00:39:34.988 bravo les lesbiennes plutôt. 1080 00:39:36.847 --> 00:39:37.147 D'ailleurs, 1081 00:39:37.148 --> 00:39:39.109 y a-t-il des hétérosexuels qui nous écoutent ? 1082 00:39:39.470 --> 00:39:39.589 Moi, 1083 00:39:39.650 --> 00:39:41.249 j'ai donné mon numéro plusieurs fois. 1084 00:39:41.851 --> 00:39:42.011 Ben, 1085 00:39:42.113 --> 00:39:43.054 et on t'a appelé ? 1086 00:39:43.714 --> 00:39:44.054 Ben non. 1087 00:39:44.195 --> 00:39:44.695 Ben alors non. 1088 00:39:45.859 --> 00:39:46.898 On m'appelle de la... 1089 00:39:47.695 --> 00:39:48.242 Tu le comprends, 1090 00:39:48.243 --> 00:39:48.937 on s'en fout. 1091 00:39:48.938 --> 00:39:51.078 Y a mon numéro au kit qu'ils prennent. 1092 00:39:51.265 --> 00:39:52.906 Et j'ai régulièrement des messages. 1093 00:39:53.546 --> 00:39:54.031 Salut, 1094 00:39:54.390 --> 00:39:55.171 des photos et tout. 1095 00:39:55.531 --> 00:39:57.203 Y a un message Agathe avec un numéro. 1096 00:39:57.234 --> 00:39:57.406 Y a 1097 00:39:57.984 --> 00:39:59.296 Agathe avec un numéro. 1098 00:39:59.765 --> 00:40:00.531 Y a pas de message. 1099 00:40:00.812 --> 00:40:01.312 C'est ma braque. 1100 00:40:01.390 --> 00:40:01.796 Laisse-moi. 1101 00:40:02.546 --> 00:40:02.687 Viens. 1102 00:40:03.740 --> 00:40:08.983 En tout cas, 1103 00:40:08.984 --> 00:40:10.768 s'il y a des hétérosexuels qui nous écoutent, 1104 00:40:10.787 --> 00:40:11.866 je suis toujours célibataire. 1105 00:40:12.069 --> 00:40:12.866 Mais seulement s'ils vont bien. 1106 00:40:12.889 --> 00:40:13.006 Oui, 1107 00:40:13.030 --> 00:40:14.569 seulement s'ils vont bien. 1108 00:40:14.570 --> 00:40:15.748 Et je crois qu'ils ne vont pas bien. 1109 00:40:16.131 --> 00:40:17.530 C'est pour ça que je suis célibataire. 1110 00:40:18.436 --> 00:40:19.295 S'ils écoutent le podcast, 1111 00:40:19.296 --> 00:40:19.842 c'est qu'ils vont bien. 1112 00:40:19.889 --> 00:40:20.764 S'ils suivent leur opinion, 1113 00:40:20.795 --> 00:40:21.358 c'est qu'ils vont bien. 1114 00:40:22.405 --> 00:40:27.045 Parce que ça veut dire que c'est des hétérosexuels qui savent faire la fête. 1115 00:40:27.379 --> 00:40:27.940 Parce qu'en vrai, 1116 00:40:28.280 --> 00:40:29.502 on n'a pas évoqué ce truc-là, 1117 00:40:29.541 --> 00:40:31.783 mais heureusement qu'on n'a pas gagné l'Eurovision cette année. 1118 00:40:31.982 --> 00:40:32.564 Je vous le dis tout de suite, 1119 00:40:32.584 --> 00:40:33.166 parce que sinon, 1120 00:40:33.244 --> 00:40:34.607 on serait descendus dans la rue, 1121 00:40:34.627 --> 00:40:34.986 nous aussi. 1122 00:40:35.209 --> 00:40:35.888 Les chansons d'Élysée ? 1123 00:40:35.966 --> 00:40:36.826 Comme au football, 1124 00:40:36.951 --> 00:40:37.568 on y serait allés. 1125 00:40:37.569 --> 00:40:37.685 Bon, 1126 00:40:37.873 --> 00:40:38.287 c'est sûr, 1127 00:40:38.288 --> 00:40:40.834 on n'aurait pas brisé les vitrines parce qu'on se serait regardés dedans. 1128 00:40:40.849 --> 00:40:41.154 Ça va, 1129 00:40:41.193 --> 00:40:41.591 t'as rien. 1130 00:40:41.935 --> 00:40:42.951 On se serait regardés dedans, 1131 00:40:42.952 --> 00:40:43.560 ça serait certain. 1132 00:40:43.591 --> 00:40:44.623 On aurait renoncé des pavés. 1133 00:40:44.904 --> 00:40:47.201 On n'aurait pas écrit des tags « Nique la police » , 1134 00:40:47.202 --> 00:40:48.966 on aurait fait des arcs-en-ciel et des caca-paillettes. 1135 00:40:49.185 --> 00:40:49.560 Mais voilà, 1136 00:40:49.920 --> 00:40:50.357 nous aussi 1137 00:40:50.920 --> 00:40:51.185 Ça va, 1138 00:40:51.216 --> 00:40:52.904 t'as déjà une après-midi par an 1139 00:40:53.059 --> 00:40:53.520 calme toi ! 1140 00:40:53.521 --> 00:40:54.260 Oh pardon, 1141 00:40:54.321 --> 00:40:54.741 excuse-moi, 1142 00:40:54.742 --> 00:40:55.942 on parle pas de la journée de la femme, 1143 00:40:56.022 --> 00:40:57.385 alors c'est pour ça que tu t'énerves ? 1144 00:40:57.405 --> 00:40:57.944 On prend 50% 1145 00:40:57.945 --> 00:40:58.803 sur les soutiens-gorge ! 1146 00:40:59.846 --> 00:41:00.948 Ça devrait aller quand même, 1147 00:41:01.088 --> 00:41:02.088 Victoria Secret ! 1148 00:41:05.010 --> 00:41:06.190 Non mais ce qui est certain, 1149 00:41:06.276 --> 00:41:15.541 c'est que l'Eurovision permet aussi de faire bouger les codes dans les pays qui vont assumer les représentations 1150 00:41:16.026 --> 00:41:18.901 LGBTQIA+, de manière forte sur cette scène, 1151 00:41:19.432 --> 00:41:20.229 et la France, 1152 00:41:20.323 --> 00:41:20.854 typiquement, 1153 00:41:21.010 --> 00:41:21.932 en 2019 1154 00:41:22.435 --> 00:41:23.696 Avec Bilal Hassani, 1155 00:41:24.298 --> 00:41:27.079 secoue la médiasphère française. 1156 00:41:27.239 --> 00:41:30.122 Ça a été une catastrophe au niveau de ma grand-mère, 1157 00:41:30.123 --> 00:41:31.247 en tout cas je vous le dis tout de suite. 1158 00:41:31.521 --> 00:41:32.427 On écoute un extrait. 1159 00:41:51.348 --> 00:41:54.271 I can't see my kingdom now Quand je rêve, 1160 00:41:54.290 --> 00:41:55.431 je suis dans l'ouest Quand je rêve, 1161 00:41:55.513 --> 00:41:58.716 je suis dans l'ouest Not only a child of shining pure of sight I can't see my kingdom now Quand je rêve, 1162 00:41:58.717 --> 00:41:59.517 je suis dans l'ouest They know, 1163 00:41:59.518 --> 00:42:09.970 they even know You take too much time You cannot break me now 1164 00:42:21.180 --> 00:42:21.981 Qu'est-ce qu'on fait ? 1165 00:42:22.020 --> 00:42:26.586 Qu'est-ce qu'on cherche à faire lorsqu'on envoie Bilal Hassani sur la scène de l'Eurovision ? 1166 00:42:26.844 --> 00:42:27.024 Alors, 1167 00:42:27.047 --> 00:42:32.008 on ne cherche rien à faire parce qu'il sort quand même d'un concours de sélection qui a été validé par les Français. 1168 00:42:32.032 --> 00:42:33.852 Il a gagné la destination Eurovision. 1169 00:42:33.969 --> 00:42:35.430 Face à Emmanuel Moir et Chimène Badi. 1170 00:42:36.016 --> 00:42:36.133 Oui, 1171 00:42:36.336 --> 00:42:37.352 et face à Simone, 1172 00:42:37.461 --> 00:42:37.758 je crois, 1173 00:42:37.790 --> 00:42:38.352 si je ne dis pas de bêtises. 1174 00:42:38.353 --> 00:42:38.633 Tout à fait, 1175 00:42:38.711 --> 00:42:39.540 qui a fini deuxième. 1176 00:42:39.555 --> 00:42:43.586 Elle a fini deuxième et qui était première des votes des jurys internationaux. 1177 00:42:44.118 --> 00:42:48.211 Peut-être que ça pouvait indiquer le fait que ça passerait moins bien côté... 1178 00:42:49.135 --> 00:42:49.596 Côté jury, 1179 00:42:49.656 --> 00:42:50.276 côté Eurovision, 1180 00:42:50.296 --> 00:42:52.739 c'est vrai que dans une sélection nationale, 1181 00:42:52.740 --> 00:42:56.745 il vaut mieux être soutenu par le jury international et le public. 1182 00:42:57.182 --> 00:42:57.440 Bref, 1183 00:42:58.682 --> 00:43:03.729 c'est vrai que peut-être la seule réserve que j'ai sur la candidature de Bilal Hassani en 2010... 1184 00:43:04.046 --> 00:43:06.810 c'est que finalement la chanson s'appelle Roi alors que ça devrait être Reine, 1185 00:43:06.851 --> 00:43:16.585 quand je rêve je suis une reine et ce qui me semble être peut-être beaucoup plus collé à son identité queer à tout ce qu'il a ce qu'il ou elle, 1186 00:43:16.609 --> 00:43:17.929 puisque c'est une chanson 1187 00:43:18.743 --> 00:43:19.944 qui a été écrite par la suite. 1188 00:43:20.424 --> 00:43:21.186 Moi, 1189 00:43:21.285 --> 00:43:22.026 c'est il ou elle. 1190 00:43:22.606 --> 00:43:23.407 Cette chose sur les pronoms. 1191 00:43:25.231 --> 00:43:41.020 Mais c'est vrai qu'il y a eu la victoire dans Destination Eurovision et notamment en partie expliquée par le vote massif du public puisque grosse communauté de fans me suivaient sur YouTube et qui se sont mobilisés pour 1192 00:43:41.021 --> 00:43:41.489 ce moment-là. 1193 00:43:41.707 --> 00:43:43.910 Et Bilal accomplit son rêve d'aller à l'Eurovision. 1194 00:43:43.973 --> 00:43:44.270 D'ailleurs, 1195 00:43:44.629 --> 00:43:46.598 quand il a participé à The Voice Kids, 1196 00:43:46.957 --> 00:43:48.535 qui est une des émissions qui l'a... 1197 00:43:48.547 --> 00:43:48.947 a révélé. 1198 00:43:49.928 --> 00:43:52.131 Il a chanté première audition à l'aveugle 1199 00:43:52.813 --> 00:43:54.332 Rise Like a Phoenix de Conchita Wurst. 1200 00:43:55.555 --> 00:43:56.016 Mais tu vois, 1201 00:43:56.017 --> 00:43:56.133 moi, 1202 00:43:56.156 --> 00:44:04.320 je questionne sa volonté aujourd'hui de défendre l'Eurovision, 1203 00:44:04.359 --> 00:44:06.281 en tout cas son comté fer de lance. 1204 00:44:06.531 --> 00:44:06.750 Là où, 1205 00:44:06.751 --> 00:44:07.141 par exemple, 1206 00:44:07.203 --> 00:44:08.047 Conchita Wurst, 1207 00:44:08.125 --> 00:44:08.641 tous les ans, 1208 00:44:08.781 --> 00:44:10.875 elle est présente sur les scènes de l'Eurovision, 1209 00:44:10.953 --> 00:44:13.656 elle revendique l'Eurovision. 1210 00:44:13.953 --> 00:44:16.609 Il fait encore partie de cette classe d'artistes français qui, 1211 00:44:16.719 --> 00:44:18.375 une fois qu'ils descendent les escaliers 1212 00:44:18.376 --> 00:44:18.952 de la Seine, 1213 00:44:19.312 --> 00:44:19.633 eh bien, 1214 00:44:20.333 --> 00:44:21.453 refuse d'en reparler. 1215 00:44:21.475 --> 00:44:22.476 On le voit dans Fire Saga. 1216 00:44:22.637 --> 00:44:22.754 Oui, 1217 00:44:22.894 --> 00:44:23.137 non, 1218 00:44:23.777 --> 00:44:24.516 c'est pas vraiment, 1219 00:44:24.535 --> 00:44:24.719 enfin, 1220 00:44:24.720 --> 00:44:25.098 je veux dire, 1221 00:44:25.476 --> 00:44:26.359 peut-être qu'il n'a pas la parole, 1222 00:44:26.360 --> 00:44:27.457 peut-être qu'on ne l'invite pas non plus, 1223 00:44:27.458 --> 00:44:30.121 peut-être que la délégation française ne l'invite pas non plus à venir, 1224 00:44:30.605 --> 00:44:30.980 à venir, 1225 00:44:31.363 --> 00:44:33.566 ou même la délégation de l'UER ne l'invite pas non plus, 1226 00:44:33.949 --> 00:44:35.543 parce que du fait de son score, 1227 00:44:35.605 --> 00:44:36.168 parce que tout ça, 1228 00:44:36.293 --> 00:44:36.574 en fait. 1229 00:44:36.575 --> 00:44:36.668 Oui, 1230 00:44:36.669 --> 00:44:37.184 mais en moins, 1231 00:44:37.230 --> 00:44:38.152 sur les réseaux sociaux, 1232 00:44:38.153 --> 00:44:38.746 il n'en parle pas. 1233 00:44:38.747 --> 00:44:39.324 Mais c'est pas vrai, 1234 00:44:39.590 --> 00:44:40.012 c'est pas vrai, 1235 00:44:40.074 --> 00:44:40.512 parce qu'en fait, 1236 00:44:40.652 --> 00:44:41.980 tous les ans depuis qu'il a gagné, 1237 00:44:42.355 --> 00:44:44.277 et même avant qu'il participe à l'Eurovision, 1238 00:44:44.355 --> 00:44:48.199 Il faisait le rapport Et il décritait toutes les chansons Celles qu'il aimait 1239 00:44:48.235 --> 00:44:48.375 moins, 1240 00:44:48.395 --> 00:44:49.096 celle qui le mêle plus. 1241 00:44:49.196 --> 00:44:50.498 Il faisait des bops ou flops comme nous, 1242 00:44:50.499 --> 00:44:50.777 en fait, 1243 00:44:50.797 --> 00:44:52.000 on fait dans ce podcast. 1244 00:44:52.500 --> 00:44:54.082 Et il les fait toujours encore cette année. 1245 00:44:54.480 --> 00:44:55.722 Il a encore fait cette année. 1246 00:44:55.742 --> 00:44:59.226 Je pense que ce qui joue sur le fait qu'on ne le voit pas médiatiquement dans les médias, 1247 00:44:59.648 --> 00:45:02.211 c'est son score qui a été plutôt moyen, 1248 00:45:02.953 --> 00:45:03.953 moyen-moins. 1249 00:45:03.968 --> 00:45:06.179 C'est vrai que j'aurais pu m'attendre à le voir davantage, 1250 00:45:06.195 --> 00:45:07.289 à inviter aux Euroclubs, 1251 00:45:07.320 --> 00:45:07.836 par exemple. 1252 00:45:07.898 --> 00:45:08.398 Les Euroclubs, 1253 00:45:08.414 --> 00:45:08.898 c'est géré par, 1254 00:45:09.179 --> 00:45:09.601 généralement, 1255 00:45:09.602 --> 00:45:11.992 les clubs au GAE du pays organisateur, 1256 00:45:12.195 --> 00:45:13.617 qui invitent des anciens artistes. 1257 00:45:13.664 --> 00:45:13.773 Là, 1258 00:45:13.774 --> 00:45:14.336 à Bâle, 1259 00:45:14.476 --> 00:45:17.929 on a vu la représentante de la Zavaritjan en 2021. 1260 00:45:19.121 --> 00:45:21.683 Il y a eu quand même pas mal de monde qui est passé, 1261 00:45:21.722 --> 00:45:23.144 pas forcément des gagnants. 1262 00:45:23.503 --> 00:45:24.246 Et je pense que 1263 00:45:25.507 --> 00:45:27.769 Bilal pourrait avoir tout à fait sa place. 1264 00:45:28.152 --> 00:45:31.535 Mais je crois que je lui avais posé la question il y a deux ans, 1265 00:45:31.536 --> 00:45:31.933 je crois, 1266 00:45:33.417 --> 00:45:35.535 quand il sortait un EP. 1267 00:45:36.755 --> 00:45:38.057 justement à la période des Pride, 1268 00:45:38.877 --> 00:45:43.482 où il me disait que ce n'était pas forcément le fait d'aller chanter, 1269 00:45:43.881 --> 00:45:48.123 de revenir à l'Eurovision pour des intervalles actes ou des Euroclubs, 1270 00:45:48.951 --> 00:45:50.248 le truc qui le motivait le plus. 1271 00:45:51.245 --> 00:46:00.518 ça peut changer avec le temps mais c'est vrai que pour le coup pour quelqu'un qui est aussi fan de l'Eurovision je me serais attendu à le revoir beaucoup plus régulièrement après. 1272 00:46:00.964 --> 00:46:06.214 C'est là que je reviens sur la force de ces artistes à assurer 1273 00:46:06.884 --> 00:46:27.062 se produire sur cette scène qui est une caisse de résonance incroyable à l'échelle internationale et quand il va avec un personnage comme a pu le faire conchi ta bourse parce que nous on le voit de notre prisme bilal assani en france et tout tout tout l'enfer qui qui qui la vache hier malgré 1274 00:46:27.078 --> 00:46:32.062 le grand soutien de france télévisions vraiment et même de tf1 parce qu'il a participé à d'alsocime mais en tout cas des médias, 1275 00:46:33.328 --> 00:46:36.015 il s'en prend et il continue de s'en prendre plein la gueule. 1276 00:46:36.027 --> 00:46:36.948 une con de Cheetah Wurst, 1277 00:46:36.968 --> 00:46:38.410 j'imagine d'un international. 1278 00:46:38.411 --> 00:46:38.910 Enfin, 1279 00:46:39.550 --> 00:46:40.332 le concours, 1280 00:46:40.550 --> 00:46:41.433 c'est cette bulle, 1281 00:46:41.574 --> 00:46:41.972 en fait, 1282 00:46:42.035 --> 00:46:44.918 qui permet aussi à la communauté LGBTQIA+, 1283 00:46:45.238 --> 00:46:46.800 de se sentir bien un instant, 1284 00:46:47.300 --> 00:46:48.402 et qui le revendique, 1285 00:46:48.480 --> 00:46:49.441 et qui le soutient, 1286 00:46:49.558 --> 00:46:50.261 et qui du coup, 1287 00:46:50.519 --> 00:46:51.558 effet boule de neige, 1288 00:46:52.230 --> 00:46:52.449 ben, 1289 00:46:52.918 --> 00:46:54.199 on est soutenu par une communauté, 1290 00:46:54.464 --> 00:46:57.933 on présente des artistes qui plaisent à cette communauté, 1291 00:46:58.152 --> 00:46:59.105 et de fil en aiguille, 1292 00:46:59.152 --> 00:47:01.511 comme on sait que c'est elle qui célèbre aussi dans la joie, 1293 00:47:01.605 --> 00:47:02.855 la musique et la fête, 1294 00:47:03.058 --> 00:47:04.621 et qu'on est là pour célébrer la joie, 1295 00:47:04.652 --> 00:47:05.558 la musique et la fête, 1296 00:47:05.730 --> 00:47:05.855 mais 1297 00:47:05.951 --> 00:47:06.812 de fil en aiguille, 1298 00:47:07.033 --> 00:47:08.132 on se développe. 1299 00:47:08.513 --> 00:47:09.956 Je te vois pincer les lèvres, 1300 00:47:10.156 --> 00:47:10.456 Vincent. 1301 00:47:10.476 --> 00:47:10.617 Ouais, 1302 00:47:10.656 --> 00:47:12.179 parce qu'on a eu quand même, 1303 00:47:12.257 --> 00:47:12.656 rappelez-vous, 1304 00:47:12.679 --> 00:47:13.199 à Malmeux, 1305 00:47:13.257 --> 00:47:16.124 on a eu quand même des témoignages de Nemo, 1306 00:47:16.242 --> 00:47:17.085 de Bambi Thug, 1307 00:47:17.140 --> 00:47:17.820 de choses comme ça, 1308 00:47:17.821 --> 00:47:18.023 en fait, 1309 00:47:18.062 --> 00:47:20.648 qui étaient attaqués sur leur non-binarité aussi, 1310 00:47:21.570 --> 00:47:22.773 par une élégation qu'on ne nommera pas, 1311 00:47:23.132 --> 00:47:24.070 mais voilà, 1312 00:47:24.195 --> 00:47:24.382 enfin, 1313 00:47:24.383 --> 00:47:24.663 je veux dire, 1314 00:47:24.695 --> 00:47:25.835 il y a quand même des choses où, 1315 00:47:25.851 --> 00:47:26.117 en fait, 1316 00:47:26.210 --> 00:47:26.585 aujourd'hui, 1317 00:47:26.586 --> 00:47:30.742 ce n'est pas non plus une bulle de safe place aussi, 1318 00:47:32.101 --> 00:47:32.976 comme on pourrait l'attendre, 1319 00:47:33.163 --> 00:47:33.445 vraiment. 1320 00:47:33.851 --> 00:47:34.695 Il y a eu des coups de pression, 1321 00:47:34.757 --> 00:47:35.242 effectivement, 1322 00:47:35.523 --> 00:47:35.632 et 1323 00:47:35.675 --> 00:47:36.576 Et c'est vrai que, 1324 00:47:37.097 --> 00:47:37.657 et d'ailleurs, 1325 00:47:37.956 --> 00:47:39.298 au-delà de la non-binarité, 1326 00:47:39.898 --> 00:47:43.120 par les prises de position des lettres ouvertes qui ont été signées, 1327 00:47:43.183 --> 00:47:45.862 et c'est remonté au sein des délégations, 1328 00:47:45.863 --> 00:47:48.206 je pense qu'il y a des choses qui vont changer. 1329 00:47:48.667 --> 00:47:49.331 On l'espère, 1330 00:47:49.409 --> 00:47:49.972 on l'espère. 1331 00:47:50.050 --> 00:47:51.987 C'est effectivement à espérer. 1332 00:47:53.456 --> 00:47:54.550 Mais c'est vrai que, 1333 00:47:55.050 --> 00:47:55.691 malgré tout, 1334 00:47:56.034 --> 00:47:57.644 pour le public de l'Eurovision, 1335 00:47:58.816 --> 00:48:02.128 je ne sais pas si ça vous a fait ça aussi à Bâle, 1336 00:48:02.175 --> 00:48:02.878 par exemple, 1337 00:48:02.925 --> 00:48:03.503 ou à Turin, 1338 00:48:04.487 --> 00:48:05.425 aux éditions auxquelles... 1339 00:48:05.519 --> 00:48:06.380 vous avez assisté, 1340 00:48:06.480 --> 00:48:07.461 mais voilà, 1341 00:48:07.481 --> 00:48:10.702 il y a quand même cette idée d'être effectivement dans une bulle, 1342 00:48:10.703 --> 00:48:16.366 un peu comme si c'était une pride où on peut être soi-même sans se sentir jugé, 1343 00:48:16.452 --> 00:48:19.835 sans savoir à retenir un geste qui pourrait être efféminé, 1344 00:48:19.936 --> 00:48:20.390 mal perçu, 1345 00:48:20.413 --> 00:48:20.616 etc. 1346 00:48:22.593 --> 00:48:26.483 Je pense qu'il y a vraiment ce côté safe place pour le public. 1347 00:48:27.327 --> 00:48:29.124 Quand j'ai vu Quentin faire le poirier et la culotte sur la tête, 1348 00:48:29.125 --> 00:48:29.405 je me suis dit, 1349 00:48:29.406 --> 00:48:29.718 il est à l'aise, 1350 00:48:29.719 --> 00:48:31.905 il est à l'aise. 1351 00:48:33.733 --> 00:48:35.327 Moi j'adore parce que j'ai l'impression d'être ch... 1352 00:48:35.343 --> 00:48:36.364 chez moi comme d'habitude. 1353 00:48:37.065 --> 00:48:37.264 Voilà, 1354 00:48:37.706 --> 00:48:37.825 moi, 1355 00:48:39.448 --> 00:48:40.428 en bonne fag-hag, 1356 00:48:40.768 --> 00:48:41.889 c'est vrai qu'à l'Eurovision, 1357 00:48:42.612 --> 00:48:43.151 je me dis... 1358 00:48:43.354 --> 00:48:43.995 Qu'à la maison ! 1359 00:48:44.253 --> 00:48:45.151 Je sais pas, 1360 00:48:45.152 --> 00:48:46.932 je me sens bien fun with flags. 1361 00:48:49.096 --> 00:48:50.339 Et parlons-en des flags, 1362 00:48:50.440 --> 00:48:50.917 justement, 1363 00:48:50.979 --> 00:48:51.604 parce qu'en fait, 1364 00:48:51.698 --> 00:48:55.307 il y a un changement qui est en train de s'opérer aujourd'hui au sein de l'Eurovision. 1365 00:48:55.729 --> 00:49:00.651 Au-delà des artistes qui viennent revendiquer eux-mêmes leur propre identité, 1366 00:49:01.073 --> 00:49:03.995 on s'est rendu compte au fur et à mesure des années et ce, 1367 00:49:04.057 --> 00:49:04.979 depuis les dix dernières, 1368 00:49:04.995 --> 00:49:05.104 que 1369 00:49:05.587 --> 00:49:11.194 maintenant on brandissait fièrement le drapeau LGBTQIA+, 1370 00:49:11.674 --> 00:49:12.194 Arc-en-Ciel, 1371 00:49:12.213 --> 00:49:15.420 le Rainbow Flag et les grandes stars de la pop le font, 1372 00:49:15.459 --> 00:49:16.741 Lady Gaga le fait, 1373 00:49:17.858 --> 00:49:18.999 au-delà de l'Eurovision, 1374 00:49:19.139 --> 00:49:24.725 c'est vraiment aujourd'hui une communauté dont on sait qu'ils célèbrent la joie et la fête et donc à l'Eurovision, 1375 00:49:24.913 --> 00:49:26.788 les artistes quand ils viennent à la flag parade, 1376 00:49:26.789 --> 00:49:27.834 et on l'a notamment vu avec 1377 00:49:28.428 --> 00:49:32.756 Marco Mangoni sur cette entrée sur scène, 1378 00:49:32.819 --> 00:49:34.975 qui a arboré et qui a brandi fièrement 1379 00:49:35.091 --> 00:49:36.112 ce drapeau rainbow, 1380 00:49:36.912 --> 00:49:38.475 en soutien aussi à la communauté. 1381 00:49:39.455 --> 00:49:39.756 Eh bien, 1382 00:49:39.834 --> 00:49:40.858 en 2025, 1383 00:49:41.619 --> 00:49:42.959 l'UER décide, 1384 00:49:43.362 --> 00:49:47.041 par économie et fainéantise politique, 1385 00:49:47.385 --> 00:49:55.987 de s'épargner des questions de gestion géopolitique du drapeau palestinien. 1386 00:49:56.565 --> 00:49:59.877 Ça nous fait chier de trier les drapeaux qu'on interdit ou qu'on n'interdit pas. 1387 00:49:59.940 --> 00:50:00.080 Donc, 1388 00:50:00.081 --> 00:50:00.408 du coup, 1389 00:50:00.518 --> 00:50:01.299 on interdit tout. 1390 00:50:01.440 --> 00:50:01.721 Et là, 1391 00:50:01.830 --> 00:50:02.174 en fait, 1392 00:50:02.283 --> 00:50:04.658 on rentre dans une censure et dans... 1393 00:50:05.837 --> 00:50:06.658 et dans quelque chose qui, 1394 00:50:06.698 --> 00:50:06.818 moi, 1395 00:50:06.859 --> 00:50:12.408 me déplaît profondément aujourd'hui dans la gestion du concours par l'UER et son équipe de direction, 1396 00:50:13.131 --> 00:50:20.701 qui est de dire que le concours, 1397 00:50:20.702 --> 00:50:20.967 pour moi, 1398 00:50:21.108 --> 00:50:22.061 prend une direction... 1399 00:50:22.716 --> 00:50:23.937 hasardeuse. 1400 00:50:23.938 --> 00:50:24.057 Oui, 1401 00:50:24.058 --> 00:50:24.458 mais après, 1402 00:50:24.459 --> 00:50:26.819 il y a aussi comment est-ce qu'on contourne le règlement. 1403 00:50:26.882 --> 00:50:28.843 Et l'Italien Gabri Ponte, 1404 00:50:28.921 --> 00:50:32.764 qui représentait Saint-Marin et qui n'avait donc pas le droit de brandir le drapeau italien, 1405 00:50:33.046 --> 00:50:36.311 il a débarqué habillé avec un pantalon rouge, 1406 00:50:36.569 --> 00:50:38.210 une peste verte et un t-shirt blanc, 1407 00:50:38.211 --> 00:50:38.850 si je me souviens bien. 1408 00:50:38.851 --> 00:50:39.788 Et toute l'Italia, 1409 00:50:39.866 --> 00:50:40.241 toute l'Italia. 1410 00:50:40.288 --> 00:50:40.616 Et donc, 1411 00:50:40.694 --> 00:50:42.710 il représentait l'Italie. 1412 00:50:43.772 --> 00:50:43.960 Voilà, 1413 00:50:44.022 --> 00:50:46.194 il a réussi à évoquer l'Italie à travers ça. 1414 00:50:46.508 --> 00:50:46.628 Moi, 1415 00:50:46.668 --> 00:50:51.553 je ne sais pas dans quelle mesure est-ce qu'un artiste ou une artiste qui serait venu arriver avec, 1416 00:50:51.893 --> 00:50:52.354 par exemple, 1417 00:50:52.494 --> 00:51:01.803 les couleurs du drapeau palestinien ou de l'Ukraine ou avec un motif arc-en-ciel aurait été rejeté de la scène, 1418 00:51:01.842 --> 00:51:02.264 puisque là, 1419 00:51:02.303 --> 00:51:03.350 on est dans le symbolique, 1420 00:51:04.725 --> 00:51:05.334 dans l'allusion. 1421 00:51:05.740 --> 00:51:06.006 Mais là, 1422 00:51:06.147 --> 00:51:06.975 ce que tu dis, 1423 00:51:07.006 --> 00:51:07.240 Thomas, 1424 00:51:07.490 --> 00:51:08.069 est très juste. 1425 00:51:08.084 --> 00:51:12.631 On ne va pas revenir écouter le débrief sur le débrief de l'Eurovision 2025. 1426 00:51:12.990 --> 00:51:13.459 C'est qu'en fait, 1427 00:51:13.647 --> 00:51:14.037 clairement, 1428 00:51:14.319 --> 00:51:15.381 il y a eu un non-choix. 1429 00:51:15.732 --> 00:51:16.332 de l'UER, 1430 00:51:16.733 --> 00:51:20.953 et le non-choix ça a été on interdit tout sauf les drapeaux nationaux et des pays participants, 1431 00:51:20.992 --> 00:51:24.555 et vous n'avez pas le droit de prendre un autre drapeau que votre pays participant, 1432 00:51:24.875 --> 00:51:27.711 et on sait très bien ils l'ont pas dit mais on comprend, 1433 00:51:27.712 --> 00:51:30.977 on est pas débiles que c'est juste pour éviter qu'il y ait des drapeaux palestiniens sur la scène, 1434 00:51:31.078 --> 00:51:32.781 et donc comme ça pour éviter de cibler en disant, 1435 00:51:33.141 --> 00:51:34.438 bah tiens on va interdire que ce drapeau, 1436 00:51:35.016 --> 00:51:37.453 on interdit tout sauf les pays des drapeaux participants, 1437 00:51:37.703 --> 00:51:38.516 par contre dans le public, 1438 00:51:38.609 --> 00:51:39.422 et on en a vu beaucoup, 1439 00:51:39.594 --> 00:51:41.016 d'ailleurs à la télévision et les caméras, 1440 00:51:41.281 --> 00:51:42.781 c'est pour ça que je suis très mitigée. 1441 00:51:42.859 --> 00:51:43.484 Il y a l'UER. 1442 00:51:43.820 --> 00:51:44.100 Et puis, 1443 00:51:44.101 --> 00:51:45.883 il y a le télédiffuseur suisse qui, 1444 00:51:45.922 --> 00:51:46.043 lui, 1445 00:51:46.082 --> 00:51:46.523 par contre, 1446 00:51:47.004 --> 00:51:47.826 a bien zoomé, 1447 00:51:48.084 --> 00:51:50.045 mais alors de manière évidente, 1448 00:51:50.107 --> 00:51:51.248 sur les drapeaux LGBTQIA+, 1449 00:51:51.912 --> 00:51:53.927 sur les drapeaux d'étranges genres. 1450 00:51:53.967 --> 00:51:54.193 Enfin, 1451 00:51:54.209 --> 00:51:54.670 c'est vraiment, 1452 00:51:54.732 --> 00:51:56.013 c'était, 1453 00:51:57.037 --> 00:51:57.513 visuellement, 1454 00:51:57.552 --> 00:51:58.451 c'était pas hasardeux. 1455 00:51:58.552 --> 00:51:59.271 On sent qu'ils ont dit, 1456 00:51:59.599 --> 00:52:00.256 caméra 4, 1457 00:52:00.349 --> 00:52:00.599 vas-y, 1458 00:52:00.693 --> 00:52:05.177 t'as deux secondes et on va le voir et on va voir quelqu'un secouer le drapeau LGBTQIA+. 1459 00:52:05.459 --> 00:52:05.599 Donc, 1460 00:52:06.146 --> 00:52:09.349 je suis très partagé entre l'UR d'un côté et après le télédiffuseur suisse qui, 1461 00:52:09.381 --> 00:52:09.506 lui, 1462 00:52:09.709 --> 00:52:13.084 a pour le coup plutôt fait son boulot et plutôt bien fait dans ce qu'il pouvait faire. 1463 00:52:13.236 --> 00:52:13.937 Et l'UER qui, 1464 00:52:14.157 --> 00:52:14.397 je crois, 1465 00:52:14.398 --> 00:52:17.540 je ne sais plus si c'était le lendemain ou la semaine d'après, 1466 00:52:17.541 --> 00:52:20.184 a publié sur Instagram un carousel de photos. 1467 00:52:20.243 --> 00:52:21.005 Et la première photo, 1468 00:52:21.063 --> 00:52:21.883 c'était Sénith, 1469 00:52:21.962 --> 00:52:23.946 ancienne candidate pour Saint-Marin, 1470 00:52:24.110 --> 00:52:26.805 qui a annoncé les points de Saint-Marin. 1471 00:52:27.048 --> 00:52:27.227 Oui, 1472 00:52:27.228 --> 00:52:27.587 parfait. 1473 00:52:27.588 --> 00:52:27.712 Donc, 1474 00:52:27.727 --> 00:52:30.087 qui posait avec le drapeau arc-en-ciel. 1475 00:52:30.399 --> 00:52:30.633 Et puis, 1476 00:52:30.696 --> 00:52:31.118 bien sûr, 1477 00:52:31.493 --> 00:52:35.899 les internautes ne se sont pas modérés pour aller dire, 1478 00:52:36.040 --> 00:52:36.399 voilà, 1479 00:52:36.743 --> 00:52:37.883 un peu votre hypocrisie. 1480 00:52:38.477 --> 00:52:39.462 C'était le drapeau interdit. 1481 00:52:39.463 --> 00:52:39.680 Donc là, 1482 00:52:39.681 --> 00:52:40.243 elle a le droit. 1483 00:52:41.087 --> 00:52:41.196 Bon, 1484 00:52:41.197 --> 00:52:41.805 mais effectivement. 1485 00:52:42.056 --> 00:52:43.097 Cette interdiction des drapeaux, 1486 00:52:43.098 --> 00:52:48.139 ce n'était pas pour invisibiliser le drapeau arc-en-ciel ou le drapeau de la communauté trans ou non-binaire, 1487 00:52:48.799 --> 00:52:52.877 mais c'était simplement pour ne pas se poser le problème du drapeau palestinien. 1488 00:52:53.080 --> 00:52:53.377 Et alors, 1489 00:52:53.502 --> 00:52:55.557 avant de passer à la dernière question qui, 1490 00:52:55.558 --> 00:52:55.978 à mon avis, 1491 00:52:56.002 --> 00:53:01.947 va soulever des débats autour de cette représentation et de cette émission Eurovision LGBTQIA+. 1492 00:53:02.260 --> 00:53:02.494 Alors, 1493 00:53:02.635 --> 00:53:05.463 si vous avez des prestations, 1494 00:53:05.464 --> 00:53:05.963 vous voulez qu'on parle, 1495 00:53:05.964 --> 00:53:06.353 on en parle. 1496 00:53:08.292 --> 00:53:10.754 Je crois que Quentin a une petite chronique pour nous. 1497 00:53:10.755 --> 00:53:11.214 Oulala ! 1498 00:53:11.695 --> 00:53:12.976 Il y en a pour 8h30. 1499 00:53:12.977 --> 00:53:13.496 Française, 1500 00:53:13.539 --> 00:53:13.816 français, 1501 00:53:13.817 --> 00:53:15.320 préfère pour pas prier. 1502 00:53:23.425 --> 00:53:23.847 Agathe, 1503 00:53:24.105 --> 00:53:24.449 Thomas, 1504 00:53:24.793 --> 00:53:25.183 Vincent, 1505 00:53:25.605 --> 00:53:25.996 Fabien. 1506 00:53:26.636 --> 00:53:27.668 Bienvenue à l'Eurovision, 1507 00:53:27.746 --> 00:53:30.996 ce concours de chansons devenu temple refuge des LGBTQIA+. 1508 00:53:31.871 --> 00:53:32.308 Chaque année, 1509 00:53:32.402 --> 00:53:35.699 des nations s'affrontent à coup de modulation vocale pas toujours juste. 1510 00:53:35.948 --> 00:53:38.972 et de concours lépine des scénographies les plus improbables des unes comme les autres. 1511 00:53:39.712 --> 00:53:40.214 Mais parfois, 1512 00:53:40.272 --> 00:53:41.772 derrière les boules disco et les paillettes, 1513 00:53:41.835 --> 00:53:44.475 se cache une stratégie un poil moins glorieuse, 1514 00:53:44.913 --> 00:53:45.499 elle famoso 1515 00:53:45.960 --> 00:53:46.702 Pinkwashing. 1516 00:53:47.999 --> 00:53:51.663 J'entends déjà Godefroy du Montmirail s'exclamer. 1517 00:53:51.664 --> 00:53:52.491 « On s'est tiré le lit ! » 1518 00:53:53.382 --> 00:53:53.944 Alors Godefroy, 1519 00:53:54.288 --> 00:53:55.444 le Pinkwashing à l'Eurovision, 1520 00:53:55.507 --> 00:53:55.991 c'est simple. 1521 00:53:56.100 --> 00:54:03.616 C'est quand un État se repeint en rose pour détourner l'attention sur ses politiques internes pas toujours très reluisantes envers la communauté LGBTQIA+, 1522 00:54:04.069 --> 00:54:04.491 en mode. 1523 00:54:04.920 --> 00:54:06.382 Regardez comme on est au neveu d'esprit, 1524 00:54:06.702 --> 00:54:08.104 on envoie une chanteuse lesbienne, 1525 00:54:08.364 --> 00:54:13.046 donc ne tenez pas compte du fait que nous réprimons violemment la Pride en tirant un bout portant sur les manifestants. 1526 00:54:13.350 --> 00:54:13.811 XOXO ! 1527 00:54:15.928 --> 00:54:16.694 Poucou la Serbie, 1528 00:54:16.850 --> 00:54:17.389 on vous voit. 1529 00:54:19.132 --> 00:54:19.975 Et gros bisous à Maria 1530 00:54:20.858 --> 00:54:24.639 Serifovic, qui a gagné le concours en 2008 avec sa chanson Molitva dans un pays qui, 1531 00:54:24.640 --> 00:54:25.686 il y a encore deux ans, 1532 00:54:25.764 --> 00:54:30.139 a interdit l'Euro Pride et la Belgrade Pride a de multiples reprises depuis une dizaine d'années. 1533 00:54:30.264 --> 00:54:30.967 Madame et Serbie ! 1534 00:54:31.139 --> 00:54:31.530 Exactement ! 1535 00:54:32.264 --> 00:54:34.745 J'en arrive à un point particulièrement clivant, 1536 00:54:34.885 --> 00:54:35.924 slash crispant, 1537 00:54:36.024 --> 00:54:36.426 slash, 1538 00:54:36.747 --> 00:54:38.606 pour ne pas dire politiquement sensible, 1539 00:54:39.086 --> 00:54:40.102 ce sont très souvent, 1540 00:54:40.126 --> 00:54:41.649 pour ne pas dire exclusivement, 1541 00:54:41.766 --> 00:54:43.649 les pays démocratiquement douteux, 1542 00:54:44.446 --> 00:54:45.704 voire autoritaires, 1543 00:54:45.844 --> 00:54:47.047 voire dictatoriaux, 1544 00:54:47.110 --> 00:54:50.430 qui ont recours le plus à cette stratégie du pickwashing. 1545 00:54:52.024 --> 00:54:52.633 J'ai dit bizarre, 1546 00:54:52.790 --> 00:54:53.243 bizarre, 1547 00:54:53.321 --> 00:54:55.586 comme si c'était grand-signe. 1548 00:54:55.587 --> 00:54:56.571 J'ai dit bizarre, 1549 00:54:56.602 --> 00:54:59.665 bizarre. 1550 00:54:59.868 --> 00:55:00.383 J'ai dit bizarre, 1551 00:55:00.555 --> 00:55:00.930 bizarre. 1552 00:55:04.135 --> 00:55:05.276 Comme c'est bizarre. 1553 00:55:05.697 --> 00:55:06.678 Comme c'est bizarre. 1554 00:55:07.217 --> 00:55:07.576 Alors, 1555 00:55:08.338 --> 00:55:10.100 ce n'était pas la version de Juliette Binoche. 1556 00:55:10.201 --> 00:55:10.717 Non. 1557 00:55:11.522 --> 00:55:11.686 Alors, 1558 00:55:11.687 --> 00:55:12.365 vous l'aurez compris, 1559 00:55:12.662 --> 00:55:25.795 l'autre objectif de Peacwashing est également d'améliorer l'image extérieure du pays auprès du grand public européen pour que le soft power fonctionne et que le citoyen européen moyen ait une image progressiste du pays en question. 1560 00:55:26.248 --> 00:55:27.029 Et à ce petit jeu, 1561 00:55:27.436 --> 00:55:27.936 la Russie, 1562 00:55:28.623 --> 00:55:29.233 l'Azerbaïdjan, 1563 00:55:29.648 --> 00:55:30.691 Ou encore Israël, 1564 00:55:30.912 --> 00:55:31.956 liste non exhaustive, 1565 00:55:32.155 --> 00:55:34.081 sont les champions d'Europe toute catégorie. 1566 00:55:35.622 --> 00:55:39.748 On a encore une belle brochette de vainqueur. 1567 00:55:39.749 --> 00:55:39.904 Alors... 1568 00:55:39.905 --> 00:55:40.389 Si quoi de ça ? 1569 00:55:40.390 --> 00:55:41.869 J'ai trouvé des sources improbables. 1570 00:55:44.850 --> 00:55:47.170 C'est un mauvais doublage français d'un truc américain, 1571 00:55:47.217 --> 00:55:47.334 non ? 1572 00:55:47.631 --> 00:55:48.576 Un truc japonais. 1573 00:55:51.178 --> 00:55:53.561 Je suis allé dans les tréfonds d'internet pour trouver... 1574 00:55:55.967 --> 00:55:59.061 Arrêtons-nous un instant moins drôle sur le cas d'Israël qui, 1575 00:55:59.248 --> 00:56:00.920 en plus de faire du pic washi-gagogo... 1576 00:56:01.770 --> 00:56:02.051 Souvent, 1577 00:56:02.071 --> 00:56:04.952 ce dernier vient accompagner de son cousin encore plus sournois, 1578 00:56:05.476 --> 00:56:06.413 l'homo-nationalisme. 1579 00:56:07.277 --> 00:56:07.956 Très rapidement, 1580 00:56:08.015 --> 00:56:13.077 ça consiste pour Israël à se présenter comme un pays fer de lance de la communauté LGBTQIA+, 1581 00:56:13.601 --> 00:56:17.406 un pays modèle notamment en se différenciant de ses états voisins, 1582 00:56:17.640 --> 00:56:19.140 pour l'essentiel des états arabes, 1583 00:56:19.421 --> 00:56:20.374 qui seraient totalement, 1584 00:56:20.468 --> 00:56:20.890 je cite, 1585 00:56:21.249 --> 00:56:21.749 « arriérés, 1586 00:56:21.984 --> 00:56:22.609 homophobes, 1587 00:56:22.765 --> 00:56:23.265 sauvages, 1588 00:56:23.546 --> 00:56:25.156 barbares avec les LGBTQIA+. » 1589 00:56:26.218 --> 00:56:28.437 Ou comment instrumentaliser la cause LGBTQIA+, 1590 00:56:28.974 --> 00:56:32.957 pour renforcer le racisme et la xénophobie de sa population vis-à-vis de ses voisins. 1591 00:56:33.398 --> 00:56:34.199 L'homonationalisme, 1592 00:56:34.641 --> 00:56:34.898 c'est ça. 1593 00:56:35.562 --> 00:56:35.980 Mais alors, 1594 00:56:36.262 --> 00:56:41.945 dans tout ce marasme et ces instrumentalisations qui dénaturent l'esprit love-love-peace-peace de l'Eurovision, 1595 00:56:42.328 --> 00:56:42.828 que faire, 1596 00:56:43.187 --> 00:56:43.367 hein, 1597 00:56:43.445 --> 00:56:44.031 Lara Fabian ? 1598 00:56:44.328 --> 00:56:45.226 Que doit-on faire ? 1599 00:56:55.758 --> 00:56:56.539 Comme tu le dis si bien, 1600 00:56:56.586 --> 00:56:56.820 Lara, 1601 00:56:57.055 --> 00:56:58.336 doit-on partir de l'Eurovision ? 1602 00:56:58.730 --> 00:57:01.753 Doit-on rester à l'Eurovision ou bien se rendre à l'évidence ? 1603 00:57:02.413 --> 00:57:02.932 Comme souvent, 1604 00:57:03.096 --> 00:57:04.557 Dominique de Villepin a la réponse. 1605 00:57:06.364 --> 00:57:08.927 J'écoute ceux qui manifestent, 1606 00:57:11.430 --> 00:57:15.091 mais j'écoute aussi ceux qui ne manifestent pas. 1607 00:57:16.091 --> 00:57:17.036 Ah bah on est sauvés ! 1608 00:57:18.380 --> 00:57:19.200 On est sauvés ! 1609 00:57:20.661 --> 00:57:21.020 Alors, 1610 00:57:21.497 --> 00:57:22.895 faut-il boycotter l'Eurovision ? 1611 00:57:23.614 --> 00:57:24.239 Bien sûr que non. 1612 00:57:24.677 --> 00:57:25.708 Faut-il être vigilant ? 1613 00:57:26.145 --> 00:57:26.583 Toujours. 1614 00:57:27.020 --> 00:57:28.067 Le pickwashing c'est donc... 1615 00:57:28.068 --> 00:57:29.107 donc un peu comme le maquillage. 1616 00:57:29.467 --> 00:57:30.929 Un peu de fard à paupières et de gloss, 1617 00:57:31.269 --> 00:57:31.769 ça passe. 1618 00:57:32.152 --> 00:57:37.816 Mais trop de contouring et de fentein pour camoufler les traits d'un régime autoritaire LGBTQIAphobe, 1619 00:57:38.175 --> 00:57:38.558 c'est trop. 1620 00:57:39.035 --> 00:57:40.722 Alors restons sur nos gardes et l'année prochaine, 1621 00:57:40.738 --> 00:57:43.519 quand nous entendrons un couplet à la gloire de l'amour pour toutes et tous, 1622 00:57:43.902 --> 00:57:44.707 posons-nous la question. 1623 00:57:45.269 --> 00:57:47.550 Est-ce que ce pays qui chante les louanges des LGBTQIA+, 1624 00:57:48.160 --> 00:57:50.488 accepte et intègre réellement les gays dans son pays, 1625 00:57:50.785 --> 00:57:55.097 ou est-ce qu'il n'aime que l'image progressiste que cela renvoie de lui sur la scène internationale ? 1626 00:57:55.394 --> 00:57:56.160 Vous avez 3 minutes. 1627 00:57:57.208 --> 00:57:59.529 Mais pour se quitter sur une note beaucoup plus positive, 1628 00:57:59.889 --> 00:58:02.469 mettons de côté le washing du pinkwashing. 1629 00:58:02.910 --> 00:58:08.110 Et écoutons tout simplement l'allié qu'est la fabuleuse chanteuse Pink. 1630 00:58:24.068 --> 00:58:26.331 Bravo ! 1631 00:58:26.411 --> 00:58:27.132 Et bravo sur... 1632 00:58:27.251 --> 00:58:27.811 Bravo Pink ! 1633 00:58:28.133 --> 00:58:28.352 Attends, 1634 00:58:28.411 --> 00:58:28.614 attends, 1635 00:58:28.615 --> 00:58:29.094 bravo Pink, 1636 00:58:29.114 --> 00:58:29.231 oui, 1637 00:58:29.352 --> 00:58:30.915 mais bien mieux que Deville Pain. 1638 00:58:31.255 --> 00:58:31.376 Oui, 1639 00:58:31.958 --> 00:58:32.200 c'est sûr, 1640 00:58:32.278 --> 00:58:33.700 mais juste pour rebondir, 1641 00:58:33.739 --> 00:58:34.637 il y a quand même des pays, 1642 00:58:35.340 --> 00:58:35.958 pour ne pas le nommer, 1643 00:58:36.458 --> 00:58:37.184 pour le nommer carrément, 1644 00:58:37.403 --> 00:58:37.965 la Turquie, 1645 00:58:38.184 --> 00:58:40.247 qui est partie de l'Eurovision et qui l'a complètement suivi, 1646 00:58:40.278 --> 00:58:40.419 genre, 1647 00:58:40.669 --> 00:58:41.247 c'est trop gay, 1648 00:58:41.544 --> 00:58:42.903 on se casse ! 1649 00:58:43.325 --> 00:58:44.403 C'était clair et net ! 1650 00:58:44.450 --> 00:58:44.965 La Turquie, 1651 00:58:44.966 --> 00:58:45.512 la Hongrie, 1652 00:58:45.544 --> 00:58:47.247 la Bulgarie... 1653 00:58:47.575 --> 00:58:48.012 On s'en va ! 1654 00:58:48.215 --> 00:58:48.856 C'est pour ça que, 1655 00:58:49.090 --> 00:58:49.528 mine de rien, 1656 00:58:49.637 --> 00:58:49.950 l'UE... 1657 00:58:50.272 --> 00:58:51.052 on ne peut pas lui enlever ça, 1658 00:58:51.192 --> 00:58:53.454 c'est qu'il n'y a pas eu de côté à transiger, 1659 00:58:53.455 --> 00:58:56.792 à dire pour garder ces pays dans le giron de l'Eurovision, 1660 00:58:56.995 --> 00:58:59.717 on va essayer de revoir les règles pour que… 1661 00:59:00.538 --> 00:59:01.897 À mon avis, 1662 00:59:01.898 --> 00:59:03.913 le chèque de la Copé-Tarive n'était pas si… 1663 00:59:04.014 --> 00:59:05.053 Non, 1664 00:59:05.694 --> 00:59:06.709 mais c'est… 1665 00:59:06.819 --> 00:59:07.209 Bien sûr, 1666 00:59:07.272 --> 00:59:08.038 il y a ça. 1667 00:59:08.241 --> 00:59:09.038 Oui, 1668 00:59:10.022 --> 00:59:11.100 ce qu'on aime à l'Eurovision, 1669 00:59:11.163 --> 00:59:13.397 c'est aussi se dire qu'on peut être, 1670 00:59:13.631 --> 00:59:14.241 à ce moment-là, 1671 00:59:14.242 --> 00:59:14.756 vous avez raison, 1672 00:59:14.819 --> 00:59:15.616 dans cette bulle… 1673 00:59:16.000 --> 00:59:17.320 d'être fier de qui on est, 1674 00:59:18.481 --> 00:59:19.522 d'enfiler des paillettes, 1675 00:59:19.523 --> 00:59:20.740 de chanter à tue-tête, 1676 00:59:20.760 --> 00:59:21.983 de bouger nos cheveux. 1677 00:59:22.002 --> 00:59:23.303 Enfiler des paillettes ! 1678 00:59:23.959 --> 00:59:24.084 Non, 1679 00:59:24.123 --> 00:59:24.639 mais c'est vrai, 1680 00:59:24.803 --> 00:59:24.920 moi, 1681 00:59:24.959 --> 00:59:25.342 tu vois... 1682 00:59:25.459 --> 00:59:26.725 Il n'y a pas qui l'appelle ses mecs. 1683 00:59:27.045 --> 00:59:27.201 Moi, 1684 00:59:27.545 --> 00:59:28.701 il y a un truc aujourd'hui, 1685 00:59:28.725 --> 00:59:29.686 à travers l'Eurovision, 1686 00:59:30.022 --> 00:59:34.483 où je me sens mieux dans ma peau depuis que je fais ce podcast, 1687 00:59:34.561 --> 00:59:40.701 parce que j'ai trouvé un truc qui me permet d'assumer... 1688 00:59:41.373 --> 00:59:42.748 Pour les Espagnolades ! 1689 00:59:44.308 --> 01:00:01.437 d'acheter mon homosexualité différemment dans mon monde du travail dans mon quotidien avec mes amis de trouver quelque chose qui certes est plein de clichés mais qui aussi trouve des sujets qui te permettent de ne pas y rester et 1690 01:00:01.609 --> 01:00:08.640 à l'inverse tu vois de par exemple s'intéresser peut-être à euh 1691 01:00:11.681 --> 01:00:13.163 Je m'enfonce dans mon argumentaire. 1692 01:00:13.222 --> 01:00:14.384 Je n'ai pas de question de parler. 1693 01:00:14.643 --> 01:00:14.765 Oui, 1694 01:00:14.784 --> 01:00:15.163 voilà, 1695 01:00:15.225 --> 01:00:16.765 je vais couper là. 1696 01:00:16.925 --> 01:00:17.929 Sauf si tu as un exemple. 1697 01:00:17.930 --> 01:00:18.046 Non, 1698 01:00:18.047 --> 01:00:18.706 mais je pense que tu vois, 1699 01:00:18.729 --> 01:00:19.206 par exemple, 1700 01:00:19.207 --> 01:00:19.768 si j'étais, 1701 01:00:19.870 --> 01:00:21.128 et je vais voir si je le mets ou pas, 1702 01:00:21.409 --> 01:00:23.589 mais si j'étais fan hardcore de Drag Race, 1703 01:00:23.612 --> 01:00:24.097 par exemple, 1704 01:00:24.472 --> 01:00:31.401 je ne suis pas sûr que l'image que je véhiculerais en dehors de mon cercle amical serait aussi positive. 1705 01:00:31.748 --> 01:00:34.872 que de présenter aujourd'hui le fait que je sois fan de l'Eurovision. 1706 01:00:34.873 --> 01:00:35.571 Je sais pas ce que tu veux dire. 1707 01:00:35.651 --> 01:00:37.353 Et ça n'a pas du tout la même... 1708 01:00:37.974 --> 01:00:38.095 Oui, 1709 01:00:38.096 --> 01:00:38.974 la même connotation. 1710 01:00:39.134 --> 01:00:40.794 L'Eurovision n'est pas LGBTQIA+. 1711 01:00:40.974 --> 01:00:41.239 En fait, 1712 01:00:41.255 --> 01:00:41.981 c'est ça que je veux dire. 1713 01:00:41.997 --> 01:00:42.638 C'est-à-dire qu'en fait, 1714 01:00:42.739 --> 01:00:43.458 elle l'accepte. 1715 01:00:43.856 --> 01:00:47.583 Et sur les 40 propositions des pays aujourd'hui, 1716 01:00:48.005 --> 01:00:48.302 en fait, 1717 01:00:48.364 --> 01:00:48.911 c'est juste dire, 1718 01:00:49.020 --> 01:00:50.302 vous êtes à un pied d'égalité. 1719 01:00:50.442 --> 01:00:50.770 Et en fait, 1720 01:00:50.786 --> 01:00:52.114 on vous accepte et c'est génial. 1721 01:00:52.115 --> 01:00:52.411 Et venez, 1722 01:00:52.412 --> 01:00:54.474 on se prend la main et on chante et on danse ensemble. 1723 01:00:54.786 --> 01:00:55.130 Et en fait, 1724 01:00:55.177 --> 01:00:55.567 du coup, 1725 01:00:55.770 --> 01:00:57.927 c'est cette sensation d'acceptation qui, 1726 01:00:58.020 --> 01:00:58.161 moi, 1727 01:00:58.239 --> 01:00:58.677 me plaît. 1728 01:00:58.911 --> 01:00:59.552 Et c'est pas... 1729 01:01:00.345 --> 01:01:02.527 de la revendication militante, 1730 01:01:02.607 --> 01:01:02.908 tu vois. 1731 01:01:03.427 --> 01:01:03.747 Et ça, 1732 01:01:03.949 --> 01:01:04.128 moi, 1733 01:01:04.550 --> 01:01:05.671 c'est ce que j'aime dans ce programme. 1734 01:01:05.890 --> 01:01:06.070 Alors, 1735 01:01:06.230 --> 01:01:07.370 le problème étant que moi, 1736 01:01:07.371 --> 01:01:07.976 je trouve que, 1737 01:01:08.210 --> 01:01:10.015 et c'est très personnel ce que je vais dire, 1738 01:01:10.577 --> 01:01:13.218 mais je sais que certaines personnes autour de cette table vont me rejoindre, 1739 01:01:13.476 --> 01:01:14.054 c'est-à-dire qu'en fait, 1740 01:01:14.179 --> 01:01:15.077 je trouve que cette année, 1741 01:01:15.140 --> 01:01:18.585 il y a eu un bashing vraiment très manifeste, 1742 01:01:18.866 --> 01:01:21.023 et je pense que c'est dû à la montée du populisme en Europe. 1743 01:01:21.163 --> 01:01:23.179 Il y a eu un bashing des propositions queer qui a été... 1744 01:01:23.661 --> 01:01:24.321 Vraiment très, 1745 01:01:24.421 --> 01:01:52.409 enfin ça a été très marqué et un truc et donc une plébiscitation des chansons blague et en même temps enfin le gagnant en effet c'est un contre-ténor on ne sait pas ce mec pardon excusez moi on on est ok qu'il est gay enfin voilà je pense Gigi je crois que j'avais caché on n'est pas caché et d'ailleurs on vendicte d'être une voix queer voilà et vous l'avez dit troisième gagnant queer à l'Eurovision c'est ça mais c'est vrai que que faire de cette victoire qu'est ce qu'il va dire voilà 1746 01:01:52.729 --> 01:01:53.669 Le truc où effectivement, 1747 01:01:54.269 --> 01:01:55.130 après sa victoire, 1748 01:01:55.189 --> 01:01:57.271 il a pris position en disant l'an prochain, 1749 01:01:57.591 --> 01:01:59.630 ce serait bien qu'il n'y ait pas Israël à l'Eurovision. 1750 01:02:00.490 --> 01:02:00.970 Et il a dû, 1751 01:02:01.048 --> 01:02:01.470 bien sûr, 1752 01:02:01.533 --> 01:02:02.173 rétro-pédaler. 1753 01:02:02.353 --> 01:02:06.509 Je l'ai interviewé à Paris dix jours après cette polémique. 1754 01:02:06.572 --> 01:02:09.267 On m'a dit une interdiction de poser de questions sur Israël, 1755 01:02:09.298 --> 01:02:09.408 etc. 1756 01:02:09.611 --> 01:02:09.736 Donc, 1757 01:02:09.737 --> 01:02:13.111 j'ai essayé de poser des questions du style est-ce que quand on a gagné l'Eurovision, 1758 01:02:13.112 --> 01:02:14.595 on a une responsabilité sur ce qu'on dit, 1759 01:02:14.611 --> 01:02:15.033 sur machin, 1760 01:02:15.048 --> 01:02:15.173 etc. 1761 01:02:15.455 --> 01:02:18.533 Qu'est-ce que vous voudriez l'an prochain à l'Eurovision ? 1762 01:02:18.534 --> 01:02:19.736 J'ai essayé de tourner autour du pot. 1763 01:02:21.240 --> 01:02:35.021 les seules choses qu'il m'a su me répondre c'était des éléments de langage je suis sûr que l'Autriche arrivera à faire un concours magnifique qui permettra le meilleur spectacle il s'était pré-retoqué par cette dirigeante politique qui a dit très clairement 1764 01:02:35.377 --> 01:02:36.719 gars a besoin de cours d'histoire, 1765 01:02:36.979 --> 01:02:37.099 etc. 1766 01:02:37.539 --> 01:02:38.721 Mais elle vient d'extrême droite, 1767 01:02:39.000 --> 01:02:40.322 ça l'exclude. 1768 01:02:40.744 --> 01:02:41.604 En revanche, 1769 01:02:41.623 --> 01:02:42.525 tu soulèves une question, 1770 01:02:42.526 --> 01:02:44.768 c'est que il est queer, 1771 01:02:45.369 --> 01:02:49.689 simplement sa performance et sa chanson ne l'étaient pas. 1772 01:02:49.690 --> 01:02:49.994 Par contre, 1773 01:02:49.995 --> 01:02:50.111 lui, 1774 01:02:50.869 --> 01:02:51.408 dix minutes après, 1775 01:02:51.736 --> 01:02:52.033 il a dit, 1776 01:02:52.034 --> 01:02:52.721 je serais très content, 1777 01:02:52.722 --> 01:02:55.439 dans l'interview collective après la conférence de presse, 1778 01:02:55.596 --> 01:02:57.033 je serais très content que ça soit à Vienne, 1779 01:02:57.314 --> 01:02:59.143 parce que mon copain habite à Vienne, 1780 01:02:59.144 --> 01:02:59.533 donc en mode... 1781 01:03:00.205 --> 01:03:01.127 Et juste en face de la scène. 1782 01:03:01.221 --> 01:03:01.971 C'est normal. 1783 01:03:02.127 --> 01:03:02.846 C'est normal. 1784 01:03:02.986 --> 01:03:03.268 En fait, 1785 01:03:03.877 --> 01:03:04.158 mon problème, 1786 01:03:04.159 --> 01:03:04.502 c'est que là... 1787 01:03:05.201 --> 01:03:06.502 peut-être en Autriche ou peut-être lui, 1788 01:03:06.602 --> 01:03:09.607 en tout cas, 1789 01:03:10.385 --> 01:03:13.029 n'a pas voulu mettre cet élément-là dans sa chanson parce que pour lui, 1790 01:03:13.068 --> 01:03:14.709 ça n'avait pas de sens de mettre ça. 1791 01:03:14.710 --> 01:03:15.068 Par contre, 1792 01:03:15.451 --> 01:03:18.951 il le dit naturellement qu'il voudrait bien que ça soit à Vienne parce que son copain habite de l'autre côté de la rue, 1793 01:03:19.217 --> 01:03:19.834 de la Seine. 1794 01:03:20.639 --> 01:03:21.420 Et en fait, 1795 01:03:21.421 --> 01:03:22.576 je trouve ça super. 1796 01:03:22.592 --> 01:03:23.014 C'est-à-dire que là, 1797 01:03:23.326 --> 01:03:24.014 on a passé un cap. 1798 01:03:24.015 --> 01:03:24.357 Dans le fait, 1799 01:03:24.701 --> 01:03:25.576 ça devient une discussion, 1800 01:03:26.139 --> 01:03:27.389 une information naturelle. 1801 01:03:27.404 --> 01:03:28.482 Et je ne dis pas qu'il ne faut pas, 1802 01:03:28.483 --> 01:03:28.717 du coup, 1803 01:03:28.764 --> 01:03:29.607 faire une performance queer. 1804 01:03:30.170 --> 01:03:30.545 Mais c'est que, 1805 01:03:30.889 --> 01:03:31.014 bon, 1806 01:03:31.015 --> 01:03:33.201 on peut gagner l'Eurovision en étant queer, 1807 01:03:33.576 --> 01:03:34.529 sans le mettre en avant, 1808 01:03:34.904 --> 01:03:35.029 mais 1809 01:03:35.305 --> 01:03:36.106 Mais ça marche très bien. 1810 01:03:36.107 --> 01:03:36.806 On voit qu'effectivement, 1811 01:03:36.807 --> 01:03:37.588 les prestations queer, 1812 01:03:37.627 --> 01:03:38.328 comme la Belgique, 1813 01:03:38.449 --> 01:03:40.412 Red Sebastian et dans la deuxième émission, 1814 01:03:40.951 --> 01:03:43.353 Adonis, 1815 01:03:43.736 --> 01:03:44.275 pour la Tchéquie, 1816 01:03:44.314 --> 01:03:46.455 c'était les deux propositions peut-être les plus queer. 1817 01:03:46.533 --> 01:03:49.220 Et je pense effectivement que ça a joué un rôle, 1818 01:03:49.338 --> 01:03:51.556 puisqu'il n'y avait que le public qui décidait. 1819 01:03:52.228 --> 01:03:53.556 Le Tchèque s'est un peu foiré, 1820 01:03:53.884 --> 01:03:56.072 il a chanté une partie de sa chanson en retard. 1821 01:03:56.088 --> 01:03:56.369 Bon bref. 1822 01:03:57.369 --> 01:03:59.509 Et sur le tableau de Red Sebastian, 1823 01:03:59.525 --> 01:04:01.088 je ne trouvais pas lisible. 1824 01:04:02.009 --> 01:04:03.650 Il y avait un côté très travaillé, 1825 01:04:03.713 --> 01:04:04.853 mais je ne savais pas ce que cette scénographie... 1826 01:04:05.209 --> 01:04:06.531 avec ce que les rappelements me racontait. 1827 01:04:07.031 --> 01:04:07.671 Et donc du coup, 1828 01:04:08.392 --> 01:04:08.552 voilà, 1829 01:04:09.134 --> 01:04:10.673 j'étais perso complètement perdu, 1830 01:04:10.716 --> 01:04:14.677 donc je sais pas si j'aurais mis la Belgique très haut dans mon top 10 de demi-final. 1831 01:04:14.678 --> 01:04:15.122 Mais après, 1832 01:04:15.279 --> 01:04:17.622 moi pour revenir finalement à ce que tu posais comme question, 1833 01:04:17.701 --> 01:04:21.943 que tu disais que tu aimais qu'en fait le militantisme n'existe pas à l'Eurovision, 1834 01:04:21.958 --> 01:04:23.286 en tout cas le militantisme queer, 1835 01:04:23.693 --> 01:04:24.505 il existe Thomas ? 1836 01:04:24.630 --> 01:04:24.755 Non, 1837 01:04:25.036 --> 01:04:26.130 c'est pas ce que je dis, 1838 01:04:26.536 --> 01:04:26.896 excuse-moi, 1839 01:04:26.911 --> 01:04:27.365 je me suis trompé. 1840 01:04:27.630 --> 01:04:27.755 Non, 1841 01:04:27.818 --> 01:04:29.818 moi j'aime bien que le militantisme existe, 1842 01:04:29.819 --> 01:04:30.333 et justement, 1843 01:04:30.661 --> 01:04:32.115 je pose la question aujourd'hui, 1844 01:04:33.630 --> 01:04:34.615 et tu fais bien d'en parler 1845 01:04:34.953 --> 01:04:38.013 est-ce que l'Eurovision dans ce rôle-là n'est pas en danger ? 1846 01:04:38.333 --> 01:04:43.017 Parce qu'on voit que l'Eurovision aujourd'hui cherche à faire autre chose que ce qu'elle est. 1847 01:04:43.236 --> 01:04:43.556 C'est-à-dire, 1848 01:04:43.618 --> 01:04:44.657 ils développent une marque, 1849 01:04:44.658 --> 01:04:46.017 ils font des produits dérivés, 1850 01:04:46.095 --> 01:04:46.493 ils veulent… 1851 01:04:47.095 --> 01:04:48.134 Ils ont une escotte ! 1852 01:04:49.376 --> 01:04:52.595 Il y a des rumeurs à ouvrir le concours au-delà de l'Australie. 1853 01:04:53.611 --> 01:04:58.579 On sent que l'équipe dirigeante veut inscrire cette marque. 1854 01:04:58.681 --> 01:05:02.047 et du coup pour inscrire cette marque dans une audience plus globale, 1855 01:05:02.108 --> 01:05:11.039 délisser les choses le problème c'est qu'ils n'y arriveront jamais mais du coup ça rejoint le fait que je soutiens qu'il y ait des candidatures militantes en revanche 1856 01:05:12.382 --> 01:05:16.384 ce que j'apprécie dans ce programme et je précise juste ma pensée si je n'ai pas été clair, 1857 01:05:16.447 --> 01:05:16.787 désolé, 1858 01:05:17.248 --> 01:05:22.072 c'est que l'Eurovision ne brandit pas le drapeau 1859 01:05:22.470 --> 01:05:24.314 LGBTQIA+. Elle le soutient, 1860 01:05:24.775 --> 01:05:25.814 mais elle ne le brandit pas. 1861 01:05:26.017 --> 01:05:27.095 Ce n'est pas un programme... 1862 01:05:27.736 --> 01:05:29.174 C'est un programme familial, 1863 01:05:29.361 --> 01:05:31.002 c'est un programme international, 1864 01:05:31.314 --> 01:05:34.345 c'est un programme qui se veut d'ouverture d'esprit mais qui n'est pas militant. 1865 01:05:34.361 --> 01:05:38.283 Et c'est en ça que j'apprécie aujourd'hui ce concours parce que justement, 1866 01:05:38.392 --> 01:05:41.205 il permet d'avoir une puissance 1867 01:05:41.613 --> 01:05:53.624 de frappe en termes de véhicules de messages encore plus fortes parce qu'elle permet de s'exprimer sur des territoires un peu plus sensibles à ces questions-là encore aujourd'hui. 1868 01:05:53.686 --> 01:05:56.264 C'est le seul programme qui est comme ça. 1869 01:05:56.506 --> 01:06:03.920 Et c'est pour ça que des familles peuvent voir la prestation d'Oli Alexander dans une barbe dégueulasse. 1870 01:06:03.921 --> 01:06:05.936 Ses parents allaient en parler. 1871 01:06:06.014 --> 01:06:07.436 Et il a eu zéro point du public. 1872 01:06:07.874 --> 01:06:10.999 Je pense que c'est con mais le public lambda n'a pas cap... 1873 01:06:11.233 --> 01:06:15.737 que c'était une backroom nous c'est peut-être parce qu'on a l'oeil et qu'on sait ce qu'est une backroom. 1874 01:06:16.639 --> 01:06:25.690 Je pense que le public lambda n'a pas capté et bon en même temps c'était quand même très assumé gay mais je me suis dit putain ah ouais ça va loin ouais ouais ça va là ça va loin 1875 01:06:27.094 --> 01:06:28.975 C'est là où je ne suis pas totalement d'accord avec toi Thomas, 1876 01:06:28.976 --> 01:06:30.395 c'est que je pense qu'en fait à l'UER... 1877 01:06:30.396 --> 01:06:30.453 Non, 1878 01:06:30.454 --> 01:06:30.914 moi je suis un gars. 1879 01:06:31.856 --> 01:06:31.977 Non, 1880 01:06:31.978 --> 01:06:32.074 non. 1881 01:06:32.336 --> 01:06:33.696 Oh la rabasse, 1882 01:06:33.697 --> 01:06:34.399 par rapport à ça. 1883 01:06:34.633 --> 01:06:36.133 Pourtant tu as une superbe émotion. 1884 01:06:36.313 --> 01:06:38.375 Non, 1885 01:06:38.899 --> 01:06:42.235 c'est que je ne sais pas comment dire ça, 1886 01:06:42.313 --> 01:06:43.360 le formuler très clamment, 1887 01:06:43.438 --> 01:06:46.797 mais je pense que l'UER en fait est militant sans le dire à bas bruit. 1888 01:06:46.891 --> 01:06:51.125 C'est-à-dire qu'ils ne peuvent pas eux prendre position en disant nous sommes un spectacle militant, 1889 01:06:51.453 --> 01:06:52.875 mais ils sont bien contents que des pays, 1890 01:06:53.516 --> 01:06:54.813 que des télé-diffuseurs... 1891 01:06:55.122 --> 01:06:55.762 envoie des trucs. 1892 01:06:55.842 --> 01:06:58.622 Et ils ne mettent que très peu de limites. 1893 01:06:59.124 --> 01:07:00.605 Vraiment que très très peu de limites. 1894 01:07:00.644 --> 01:07:03.042 Il y a eu quelques éléments sur bon, 1895 01:07:03.043 --> 01:07:05.808 il ne faut peut-être pas montrer son boule pendant trois minutes, 1896 01:07:06.284 --> 01:07:06.401 ok. 1897 01:07:06.925 --> 01:07:07.042 Bon, 1898 01:07:07.081 --> 01:07:08.862 parce qu'Éric Hall a fait cette année. 1899 01:07:09.503 --> 01:07:09.901 Apparemment, 1900 01:07:09.902 --> 01:07:11.230 il y a eu des contacts en disant, 1901 01:07:11.761 --> 01:07:13.808 remettez un petit peu plus de tissu. 1902 01:07:14.464 --> 01:07:15.214 C'est un show familial. 1903 01:07:15.526 --> 01:07:17.480 Je ne sais pas à quel point c'est factuel ou autre, 1904 01:07:17.511 --> 01:07:22.683 mais j'ai l'impression qu'il y a quand même une sorte de tolérance volontaire de l'UER en disant 1905 01:07:23.094 --> 01:07:26.540 On ne peut pas officiellement dire « nous sommes une institution militante » 1906 01:07:26.902 --> 01:07:27.644 et d'autant plus que, 1907 01:07:28.003 --> 01:07:28.363 par contre, 1908 01:07:28.425 --> 01:07:29.406 la valeur de tolérance, 1909 01:07:29.507 --> 01:07:34.554 elle est intrinsèquement liée au concours de l'Eurovision et elle est dans la charte de l'UER et de l'Eurovision. 1910 01:07:35.335 --> 01:07:36.320 Donc de manière indirecte, 1911 01:07:36.577 --> 01:07:37.523 ils le sont quand même. 1912 01:07:37.679 --> 01:07:38.398 Je ne sais pas si tu vois, 1913 01:07:38.499 --> 01:07:39.445 c'est une sorte de zone grise. 1914 01:07:39.978 --> 01:07:40.519 Pour l'instant, 1915 01:07:40.520 --> 01:07:42.881 la dimension militante de l'Eurovision, 1916 01:07:42.941 --> 01:07:44.602 c'est essentiellement de la visibilité. 1917 01:07:44.684 --> 01:07:45.363 La visibilité, 1918 01:07:45.465 --> 01:07:46.465 en termes de militantisme, 1919 01:07:46.484 --> 01:07:47.664 ne peut pas être une fin en soi, 1920 01:07:47.727 --> 01:07:52.066 puisque ça reste finalement dans une dimension assez performative, 1921 01:07:52.231 --> 01:07:54.449 puisque une personne est visible et après, 1922 01:07:54.496 --> 01:07:55.152 c'est qu'est-ce qu'on en fait ? 1923 01:07:55.254 --> 01:07:57.074 C'est pour ça que quand une Conchita Wurst gagne, 1924 01:07:57.137 --> 01:07:57.559 est visible, 1925 01:07:57.871 --> 01:07:58.621 tient ce discours, 1926 01:07:58.871 --> 01:07:59.715 devient ambassadrice, 1927 01:08:00.106 --> 01:08:01.340 etc. 1928 01:08:01.793 --> 01:08:02.746 Il se passe quelque chose, 1929 01:08:02.762 --> 01:08:06.027 elle fait quelque chose de son identité qui devient une identité politique. 1930 01:08:06.310 --> 01:08:06.831 Et sur l'aspect, 1931 01:08:06.832 --> 01:08:09.333 est-ce que l'Eurovision est en danger parce que trop gay ? 1932 01:08:09.513 --> 01:08:10.233 Eh bien, 1933 01:08:10.556 --> 01:08:12.017 si l'Eurovision est en danger parce que trop gay, 1934 01:08:12.075 --> 01:08:12.716 ça veut dire que là, 1935 01:08:12.895 --> 01:08:13.278 le problème, 1936 01:08:13.279 --> 01:08:13.599 il est là. 1937 01:08:14.157 --> 01:08:18.259 Et elle n'est pas en danger parce qu'elle est trop gay ou donne trop de visibilité, 1938 01:08:18.423 --> 01:08:20.642 mais parce qu'il y a une montée des conservatismes, 1939 01:08:20.643 --> 01:08:21.306 des populismes, 1940 01:08:21.704 --> 01:08:22.790 des forces réactionnaires. 1941 01:08:23.040 --> 01:08:28.853 Et je pense que je terminerai là-dessus sur le fait que l'Eurovision ne sera jamais trop gay ou trop queer, 1942 01:08:28.978 --> 01:08:29.556 trop lesbien, 1943 01:08:29.649 --> 01:08:30.149 trop trans, 1944 01:08:30.618 --> 01:08:33.509 tant que le monde lui-même sera aussi hétéro. 1945 01:08:34.415 --> 01:08:34.884 Oh là là ! 1946 01:08:35.702 --> 01:08:39.003 Drop the mic ! 1947 01:08:39.004 --> 01:08:40.085 Et juste pour rebondir là-dessus, 1948 01:08:40.086 --> 01:08:40.202 moi, 1949 01:08:40.401 --> 01:08:40.522 je... 1950 01:08:40.804 --> 01:08:40.925 Non, 1951 01:08:40.926 --> 01:08:41.425 tu peux plus, 1952 01:08:41.444 --> 01:08:42.643 Vincent ! 1953 01:08:42.682 --> 01:08:43.366 Drop the mic ! 1954 01:08:43.507 --> 01:08:44.663 C'est dommage parce qu'en fait, 1955 01:08:44.686 --> 01:08:44.804 moi, 1956 01:08:44.805 --> 01:08:48.147 je me dis que tant que le concours restera avec des propositions aussi fortes, 1957 01:08:48.148 --> 01:08:49.288 et bravo vraiment pour tes mots, 1958 01:08:49.327 --> 01:08:49.608 Fabien, 1959 01:08:49.609 --> 01:08:50.585 ça m'a vachement touché, 1960 01:08:52.030 --> 01:08:52.686 mais c'est vrai que moi, 1961 01:08:52.733 --> 01:08:56.061 je ne peux pas m'empêcher de penser à tous ces petits garçons ou petites filles, 1962 01:08:56.062 --> 01:08:56.343 en fait, 1963 01:08:56.765 --> 01:08:57.811 dans le monde entier, 1964 01:08:57.843 --> 01:08:58.093 vraiment, 1965 01:08:58.094 --> 01:09:00.155 qui vont voir ce concours et qui peut-être se diront, 1966 01:09:00.202 --> 01:09:00.343 ben, 1967 01:09:00.452 --> 01:09:00.874 c'est OK, 1968 01:09:01.202 --> 01:09:01.546 en fait. 1969 01:09:01.983 --> 01:09:02.374 C'est OK. 1970 01:09:02.655 --> 01:09:04.327 Qui vont faire comme Thomas en 2000... 1971 01:09:04.834 --> 01:09:06.095 en 2014, 1972 01:09:06.135 --> 01:09:15.646 qui vont regarder le side-eye et qui vont se dire « Ah bah finalement, 1973 01:09:15.685 --> 01:09:16.006 c'est ok. » 1974 01:09:20.146 --> 01:09:20.529 En tout cas, 1975 01:09:20.592 --> 01:09:20.935 merci. 1976 01:09:21.232 --> 01:09:21.592 Franchement, 1977 01:09:21.607 --> 01:09:22.357 cet épisode, 1978 01:09:23.013 --> 01:09:23.810 j'aurais... 1979 01:09:23.826 --> 01:09:25.201 Ça mériterait un deuxième en vrai. 1980 01:09:25.357 --> 01:09:25.467 Oui, 1981 01:09:25.654 --> 01:09:26.654 ça mériterait un deuxième. 1982 01:09:26.655 --> 01:09:27.654 Il y a un million de choses. 1983 01:09:28.076 --> 01:09:29.873 On a très peu passé de musique finalement, 1984 01:09:30.326 --> 01:09:31.560 mais il y a un million de choses. 1985 01:09:31.654 --> 01:09:32.435 On a blablaté, 1986 01:09:32.467 --> 01:09:33.045 on a fait rien. 1987 01:09:33.350 --> 01:09:35.533 Si vous voulez aller plus loin sur ce sujet, 1988 01:09:36.394 --> 01:09:38.996 il y a évidemment le livre de Fabien Rondan, 1989 01:09:39.214 --> 01:09:40.078 Queerovision, 1990 01:09:40.277 --> 01:09:41.218 histoire au pluriel, 1991 01:09:41.219 --> 01:09:43.082 de la plus grande scène du monde, 1992 01:09:43.378 --> 01:09:47.441 et qui vous raconte en fait les participations de Patrick Juvet, 1993 01:09:47.566 --> 01:09:48.683 de Jean-Claude Pascal, 1994 01:09:48.863 --> 01:09:49.652 de Sestre, 1995 01:09:49.980 --> 01:09:50.933 de Constance Tabour, 1996 01:09:50.934 --> 01:09:51.996 de Paul Oscar, 1997 01:09:53.011 --> 01:09:53.136 de 1998 01:09:54.136 --> 01:09:54.886 Danny Doberson, 1999 01:09:55.089 --> 01:09:55.871 et surtout de 2000 01:09:56.371 --> 01:09:58.933 Tatou, les fausses lesbiennes ! 2001 01:09:59.058 --> 01:10:00.714 Vous découvrez les histoires, 2002 01:10:00.918 --> 01:10:02.699 les coulisses avec... 2003 01:10:02.894 --> 01:10:03.314 passion, 2004 01:10:04.016 --> 01:10:04.736 des indications, 2005 01:10:04.737 --> 01:10:05.777 des choses qu'on apprend. 2006 01:10:06.338 --> 01:10:08.201 Il y a des QR codes pour aller redécouvrir, 2007 01:10:08.498 --> 01:10:11.240 des vidéos d'archives qui sont disponibles encore aujourd'hui. 2008 01:10:11.561 --> 01:10:12.686 Ce livre est passionnant. 2009 01:10:13.287 --> 01:10:14.264 Je vous invite toutes. 2010 01:10:14.265 --> 01:10:15.287 Il ne coûte que 16 euros. 2011 01:10:15.545 --> 01:10:16.584 Franchement, 2012 01:10:16.928 --> 01:10:18.811 ça te rende sur un malade. 2013 01:10:20.287 --> 01:10:22.709 C'est une très bonne lecture. 2014 01:10:23.131 --> 01:10:23.256 Et 2015 01:10:23.678 --> 01:10:25.537 Eurovision, la petite histoire du grand concours. 2016 01:10:25.631 --> 01:10:28.521 Notre livre qui raconte l'Eurovision de manière thématique. 2017 01:10:29.615 --> 01:10:33.178 et qui a un chapitre consacré à l'Eurovision LGBTQIA+, 2018 01:10:33.561 --> 01:10:39.084 dans lequel on évoque justement tous ces sujets qu'on a traversés lors de cet épisode, 2019 01:10:39.506 --> 01:10:40.482 aujourd'hui dans 12 points. 2020 01:10:40.748 --> 01:10:41.428 Ça fait du bien. 2021 01:10:41.429 --> 01:10:42.787 Qui est dans ma bibliographie aussi. 2022 01:10:43.107 --> 01:10:45.193 Qui est aussi dans ta bibliographie. 2023 01:10:45.194 --> 01:10:46.818 Je vais te référer à plusieurs. 2024 01:10:47.990 --> 01:10:49.834 On est des sources officielles. 2025 01:10:50.771 --> 01:10:51.381 Je vais vérifier. 2026 01:10:53.803 --> 01:10:55.115 Il a fait du bien cet épisode. 2027 01:10:55.162 --> 01:10:55.740 Merci Thomas. 2028 01:10:56.118 --> 01:11:01.703 Je pense qu'il est nécessaire en ce mois des fiertés de continuer à être fière de qui on est. 2029 01:11:02.024 --> 01:11:02.766 Fière ! 2030 01:11:02.864 --> 01:11:03.746 Fière ! 2031 01:11:05.348 --> 01:11:07.231 De qui on est ou des alliés comme toi, 2032 01:11:07.286 --> 01:11:07.606 Agathe, 2033 01:11:07.607 --> 01:11:07.926 en fait. 2034 01:11:08.934 --> 01:11:09.067 Toi, 2035 01:11:09.129 --> 01:11:09.434 Agathe, 2036 01:11:09.512 --> 01:11:11.254 t'es gay. 2037 01:11:11.255 --> 01:11:13.442 Elle ne sait pas encore puisqu'elle n'a pas fait les tests. 2038 01:11:15.161 --> 01:11:15.301 Non, 2039 01:11:15.442 --> 01:11:16.645 elle aurait adoré être un homme. 2040 01:11:17.020 --> 01:11:17.457 Être pédé, 2041 01:11:17.582 --> 01:11:18.082 ouais. 2042 01:11:18.473 --> 01:11:19.067 Ce podcast, 2043 01:11:19.254 --> 01:11:19.926 je l'espère, 2044 01:11:20.004 --> 01:11:23.082 on l'adresse aussi à tous les hétéros qui nous écoutent. 2045 01:11:25.081 --> 01:11:27.613 Non mais Dans deux il y a mon père dedans Parce que moi je suis 2046 01:11:27.998 --> 01:11:29.559 Je suis contre le communautarisme, 2047 01:11:29.620 --> 01:11:29.900 vraiment, 2048 01:11:29.920 --> 01:11:31.762 c'est un truc que je ne supporte pas. 2049 01:11:31.842 --> 01:11:32.903 Et j'aime justement, 2050 01:11:32.922 --> 01:11:33.344 au contraire, 2051 01:11:33.383 --> 01:11:36.266 arriver à déployer des messages un peu universels. 2052 01:11:36.344 --> 01:11:39.868 Et j'aspire à ce que cette émission n'est pas clivée, 2053 01:11:39.869 --> 01:11:40.313 mais qu'elle ait, 2054 01:11:40.352 --> 01:11:40.930 au contraire, 2055 01:11:41.008 --> 01:11:44.282 ouvert un peu les yeux et les oreilles à ceux qui nous auraient écoutés. 2056 01:11:44.672 --> 01:11:46.329 Du moins ceux qui n'étaient pas convaincus, 2057 01:11:46.376 --> 01:11:46.594 déjà, 2058 01:11:46.672 --> 01:11:47.751 par le propos. 2059 01:11:47.797 --> 01:11:48.704 Mais en tout cas, 2060 01:11:50.485 --> 01:11:55.907 je pense qu'on est dans une transition politique. 2061 01:11:56.899 --> 01:12:13.274 assez délicate à plusieurs égards et donc du coup j'invite toutes celles et ceux qui le peuvent à participer aux différentes Pride qu'on aime ou pas les gens qui régissent et les messages qui sont diffusés par les gens qui régissent logistiquement les Pride sur les 2062 01:12:13.336 --> 01:12:14.211 différentes villes 2063 01:12:15.055 --> 01:12:17.961 T'énerves pas tu m'as provoqué un sénium en nez Qu'est-ce que t'as ? 2064 01:12:17.962 --> 01:12:19.055 Je me souviens toi Thomas 2065 01:12:19.214 --> 01:12:20.816 Personne ne regarde les affiches. 2066 01:12:20.817 --> 01:12:22.537 Je garde mon opinion pour moi. 2067 01:12:22.737 --> 01:12:24.100 J'en suis pas moins très en colère. 2068 01:12:24.959 --> 01:12:25.561 Mais néanmoins, 2069 01:12:25.562 --> 01:12:28.424 je pense qu'il est important aujourd'hui de profiter de ce mois des fiertés. 2070 01:12:28.440 --> 01:12:28.940 Surtout pourquoi ? 2071 01:12:29.322 --> 01:12:29.963 Pour s'amuser. 2072 01:12:30.447 --> 01:12:31.346 Pour faire la fête. 2073 01:12:31.690 --> 01:12:32.143 Sortez, 2074 01:12:32.346 --> 01:12:33.112 allez en boîte, 2075 01:12:33.268 --> 01:12:33.752 dansez, 2076 01:12:33.885 --> 01:12:38.549 mettez les musiques de l'Eurovision à fond et pensez vraiment aux droits LGBTQIA+, 2077 01:12:38.955 --> 01:12:43.565 qui sont encore vraiment très mal servis dans tous les pays européens, 2078 01:12:44.205 --> 01:12:44.893 surtout en Europe. 2079 01:12:44.955 --> 01:12:47.596 Il y a plein de pays européens qui n'ont pas les mêmes droits partout. 2080 01:12:47.874 --> 01:12:49.095 On a beaucoup de chance en France. 2081 01:12:49.396 --> 01:12:50.796 Il faut vraiment s'accrocher à ça. 2082 01:12:50.797 --> 01:12:51.798 Mais il faut rester vigile. 2083 01:12:52.220 --> 01:12:52.560 Oui, 2084 01:12:53.259 --> 01:12:53.478 c'est ça. 2085 01:12:53.479 --> 01:12:56.103 Il faut continuer à militer et surtout se rappeler que... 2086 01:12:56.322 --> 01:12:56.502 Alors, 2087 01:12:56.744 --> 01:12:57.525 on est une communauté. 2088 01:12:57.541 --> 01:12:59.962 Je fais une nuance avec communautarisme, 2089 01:12:59.963 --> 01:13:00.845 puisque une communauté, 2090 01:13:01.267 --> 01:13:02.986 il n'y a pas forcément d'exclusion. 2091 01:13:04.111 --> 01:13:06.517 Et on est dans une période où on veut nous diviser. 2092 01:13:06.939 --> 01:13:09.736 Et il faut se rappeler que l'important, 2093 01:13:09.798 --> 01:13:10.877 c'est vraiment de rester unis. 2094 01:13:11.252 --> 01:13:12.142 United by music. 2095 01:13:13.220 --> 01:13:15.517 Mais unis par des valeurs, 2096 01:13:15.548 --> 01:13:16.361 par des combats communs. 2097 01:13:16.408 --> 01:13:17.220 parce que je pense que... 2098 01:13:19.195 --> 01:13:20.114 en tant que personnes queer, 2099 01:13:20.255 --> 01:13:22.556 on a des vécus qui ne sont pas forcément les mêmes, 2100 01:13:22.736 --> 01:13:27.079 mais qui ont des choses en commun en termes de discrimination, 2101 01:13:27.532 --> 01:13:28.337 de quête de soi, 2102 01:13:28.478 --> 01:13:30.173 de compréhension de soi et de l'autre, 2103 01:13:30.697 --> 01:13:44.040 et qu'on gagnerait davantage à oublier ce qui peut nous diviser et à se concentrer sur ce qui nous rassemble et sur ce qui peut faire notre force pour lutter contre ceux qui nous veulent vraiment du mal. 2104 01:13:44.415 --> 01:13:45.978 Alors j'appelle à toutes les hooliganettes ! 2105 01:13:46.222 --> 01:13:55.330 de descendre dans la rue avec perruque et castagnette et quand je parle des castagnettes je parle pas d'Israël quelle chanson on écouterait pour la fin de cet épisode ? 2106 01:13:55.752 --> 01:14:14.354 une chanson un peu niche parce qu'en fait à l'époque on savait pas et maintenant on sait et puis c'est quand même le début un peu de l'enconvision nous les amoureux alors et bien les gens comme Pascal nous les amoureux merci à toutes et tous on se retrouve très vite pour le bilan fin de l'année 2107 01:14:14.970 --> 01:14:15.931 A très bientôt, 2108 01:14:16.151 --> 01:14:17.131 merci à toutes et tous, 2109 01:14:17.132 --> 01:14:17.733 on vous embrasse. 2110 01:14:17.854 --> 01:14:17.993 Oui, 2111 01:14:18.053 --> 01:14:18.936 merci pour l'invitation. 2112 01:14:19.073 --> 01:14:19.354 Oh, 2113 01:14:19.393 --> 01:14:19.873 tu sais quoi ? 2114 01:14:20.135 --> 01:14:29.444 On voudrait nous séparer, 2115 01:14:29.445 --> 01:14:36.178 on voudrait nous empêcher d'être heureux, 2116 01:14:40.287 --> 01:14:41.178 savoureux. 2117 01:14:42.262 --> 01:14:51.770 Il paraît que c'est l'enfer qui guette bien le fer et le feu. 2118 01:14:53.715 --> 01:14:54.598 C'est vrai, 2119 01:14:55.512 --> 01:14:58.457 les imbéciles et les méchants, 2120 01:14:59.301 --> 01:15:00.207 nous font du mal, 2121 01:15:00.863 --> 01:15:03.020 nous nous détournons. 2122 01:15:03.021 --> 01:15:07.082 Pourtant rien n'est plus évident, 2123 01:15:07.129 --> 01:15:11.473 là où les amoureux... 2124 01:15:12.546 --> 01:15:15.449 Nous nous trouvons à y rencontrer, 2125 01:15:16.329 --> 01:15:17.351 ils sont mille, 2126 01:15:17.792 --> 01:15:19.093 elle en a deux, 2127 01:15:19.331 --> 01:15:23.394 les amoureux. 2128 01:15:24.199 --> 01:15:26.777 Mais l'heure va sonner, 2129 01:15:27.699 --> 01:15:31.605 des nuits difficiles, 2130 01:15:31.620 --> 01:15:35.214 et je pourrais t'aimer, 2131 01:15:35.324 --> 01:15:37.855 sans qu'on en parle en ville, 2132 01:15:38.527 --> 01:15:40.292 c'est pas mille. 2133 01:15:42.150 --> 01:15:47.316 C'est écrit, 2134 01:15:47.355 --> 01:15:48.597 les amoureux, 2135 01:15:49.616 --> 01:15:53.402 le soleil parie pour nous, 2136 01:15:53.425 --> 01:15:57.706 et l'on dort sur les genoux du bon Dieu. 2137 01:16:02.112 --> 01:16:03.612 Les amoureux, 2138 01:16:04.472 --> 01:16:08.909 il nous a donné le droit au bonheur. 2139 01:16:09.850 --> 01:16:18.355 Et à la joie d'être à deux Et alors les sans-amour, 2140 01:16:18.597 --> 01:16:20.082 les mal-aimés 2141 01:16:20.918 --> 01:16:23.746 Il faudra bien nous acquitter 2142 01:16:24.668 --> 01:16:27.168 Tous qui n'avaient jamais été 2143 01:16:28.414 --> 01:16:29.236 Pour aller, 2144 01:16:31.558 --> 01:16:32.919 les amoureux, 2145 01:16:33.958 --> 01:16:36.099 nous allons vivre sans, 2146 01:16:37.560 --> 01:16:41.646 car le ciel est avec nous, 2147 01:16:41.647 --> 01:16:49.099 les amoureux.