WEBVTT

1
00:00:00.236 --> 00:00:01.978
Bienvenue dans Capital Humain,

2
00:00:02.418 --> 00:00:04.218
je suis Magali Simiron,

3
00:00:04.601 --> 00:00:05.742
ancienne dirigeante,

4
00:00:05.820 --> 00:00:08.062
membre de Comex dans des grands groupes et coach.

5
00:00:08.445 --> 00:00:10.203
J'ai vu à quel point les équipes,

6
00:00:10.250 --> 00:00:12.469
le capital humain peut transformer une entreprise.

7
00:00:12.672 --> 00:00:14.289
Mais la réalité est parfois difficile.

8
00:00:14.390 --> 00:00:17.265
Est-ce que vous avez du mal à attirer ou garder les meilleurs talents ?

9
00:00:17.531 --> 00:00:20.453
Est-ce que vous êtes parfois frustré devant certains départs ?

10
00:00:20.656 --> 00:00:27.640
Ou est-ce que vous vous demandez combien de vos salariés se lèvent chaque matin avec l'envie de donner le meilleur d'eux-mêmes ?

11
00:00:27.703 --> 00:00:28.406
Dans ce podcast,

12
00:00:28.437 --> 00:00:29.672
nous proposons des histoires

13
00:00:29.848 --> 00:00:31.089
inspirantes et vraies,

14
00:00:31.269 --> 00:00:37.037
des stratégies concrètes pour transformer votre capital humain en un véritable levier de succès.

15
00:00:37.294 --> 00:00:37.615
Alors,

16
00:00:37.837 --> 00:00:41.103
est-ce que vous êtes prêts à transformer ou améliorer votre approche ?

17
00:00:41.337 --> 00:00:46.619
Abonnez-vous et rejoignez-moi chaque semaine pour partager vos défis et célébrer vos succès.

18
00:00:48.759 --> 00:00:50.166
La charge mentale,

19
00:00:50.587 --> 00:00:52.134
la gestion de nos vies,

20
00:00:52.306 --> 00:00:56.197
la gestion de nos attentes sont des sujets qui nous préoccupent beaucoup.

21
00:00:56.478 --> 00:00:56.931
Alors,

22
00:00:57.322 --> 00:00:57.962
pour cet été,

23
00:00:58.288 --> 00:01:06.114
Nous avons choisi de rééditer les épisodes sur ce sujet-là que vous avez le plus aimé pour que vous puissiez en profiter une deuxième fois,

24
00:01:06.435 --> 00:01:07.255
une troisième fois,

25
00:01:07.497 --> 00:01:08.435
autant de fois que vous voulez.

26
00:01:08.880 --> 00:01:10.224
Je vous souhaite une très bonne écoute.

27
00:01:11.419 --> 00:01:16.458
Nous allons aujourd'hui parler du stress et plus particulièrement de comment s'en libérer.

28
00:01:16.552 --> 00:01:25.880
Nous vivons une période qui est difficile et vous avez été nombreux à nous interroger sur comment aider vos salariés à gérer leur stress.

29
00:01:26.239 --> 00:01:27.677
Nous avons choisi d'interviewer...

30
00:01:28.276 --> 00:01:28.857
Alex Lebeau,

31
00:01:29.418 --> 00:01:31.480
auteur de plusieurs ouvrages sur ce sujet,

32
00:01:31.820 --> 00:01:33.844
car j'ai beaucoup apprécié son approche.

33
00:01:34.082 --> 00:01:35.023
Il parle de stress,

34
00:01:36.062 --> 00:01:37.562
mais il parle aussi de plaisir,

35
00:01:37.765 --> 00:01:38.625
d'épanouissement,

36
00:01:38.804 --> 00:01:40.070
et il parle aussi du corps.

37
00:01:40.469 --> 00:01:43.070
Ses mots ont déserté l'entreprise depuis un moment déjà,

38
00:01:43.734 --> 00:01:44.328
malheureusement,

39
00:01:44.672 --> 00:01:49.703
alors qu'ils représentent le carburant d'une énergie créatrice et positive.

40
00:01:50.000 --> 00:01:50.578
Ensemble,

41
00:01:51.125 --> 00:01:56.625
nous allons voir aujourd'hui comment Alex nous propose de réconcilier travail et plaisir.

42
00:01:57.812 --> 00:01:58.373
Alex Febo,

43
00:01:58.613 --> 00:02:00.856
bonjour et merci d'être là avec nous.

44
00:02:01.817 --> 00:02:02.438
Bonjour Magali,

45
00:02:02.739 --> 00:02:03.598
merci de me recevoir.

46
00:02:06.598 --> 00:02:09.622
Je sais que nous allons apporter quelque chose à nos auditeurs aujourd'hui.

47
00:02:10.786 --> 00:02:15.723
J'ai beaucoup aimé votre approche telle que je l'ai découverte dans un de vos ouvrages,

48
00:02:15.755 --> 00:02:17.880
puisque vous avez écrit plusieurs ouvrages.

49
00:02:18.630 --> 00:02:21.067
La première question qui me vient immédiatement,

50
00:02:21.817 --> 00:02:22.614
vous le dites très bien,

51
00:02:22.661 --> 00:02:24.739
nous sommes dans une société de la performance.

52
00:02:25.296 --> 00:02:27.159
où on doit tous être le meilleur de tout,

53
00:02:27.198 --> 00:02:27.759
tout le temps,

54
00:02:27.938 --> 00:02:30.542
et finalement ça a des impacts en termes de stress.

55
00:02:31.022 --> 00:02:32.085
Et vous l'illustrez bien,

56
00:02:32.304 --> 00:02:34.264
est-ce que vous pouvez nous en donner quelques exemples ?

57
00:02:35.483 --> 00:02:36.124
Pour faire simple,

58
00:02:36.288 --> 00:02:39.249
le stress résulte d'une inadéquation entre les contraintes imposées,

59
00:02:39.811 --> 00:02:43.147
qui sont des contraintes réelles ou perçues tout simplement,

60
00:02:43.179 --> 00:02:46.757
et les ressources dont nous avons disposé pour pouvoir y faire face,

61
00:02:47.272 --> 00:02:49.741
ou bien les ressources dont nous croyons disposer pour y faire face.

62
00:02:50.819 --> 00:02:54.100
Les contraintes qui sont liées à l'accélération extraordinaire du temps,

63
00:02:54.376 --> 00:02:55.177
ces dernières années,

64
00:02:55.358 --> 00:02:57.498
notamment avec l'utilisation de nouvelles technologies,

65
00:02:57.520 --> 00:02:58.119
par exemple.

66
00:02:58.881 --> 00:03:00.983
Les contraintes qui sont liées à l'obligation de résultats,

67
00:03:01.041 --> 00:03:04.264
par exemple autour de la pression aux résultats dans certains secteurs,

68
00:03:04.662 --> 00:03:05.764
ou à l'absence de moyens,

69
00:03:06.045 --> 00:03:07.647
par exemple on va penser au secteur public,

70
00:03:08.631 --> 00:03:12.256
prennent différentes formes évidemment en fonction de ces secteurs d'activité.

71
00:03:13.162 --> 00:03:14.037
Mais de toute façon,

72
00:03:14.115 --> 00:03:15.990
bien plus que le culte de la performance,

73
00:03:16.225 --> 00:03:22.319
encore c'est finalement l'absence de sens qui va faire beaucoup de mal au travail et qui va générer beaucoup de stress chez certaines personnes.

74
00:03:23.328 --> 00:03:24.490
La soumission à des procédures,

75
00:03:24.509 --> 00:03:25.030
par exemple,

76
00:03:25.669 --> 00:03:27.193
à des organisations complexes,

77
00:03:27.814 --> 00:03:30.013
et tout cela indépendamment du bon sens parfois,

78
00:03:30.076 --> 00:03:31.134
et même du bien-être humain.

79
00:03:32.580 --> 00:03:33.439
Pourquoi on fait comme ça,

80
00:03:33.517 --> 00:03:33.916
par exemple,

81
00:03:33.917 --> 00:03:34.962
ou pourquoi fait-on comme ça,

82
00:03:35.041 --> 00:03:38.142
j'entends parfois ces questions-là posées dans le monde du travail,

83
00:03:39.337 --> 00:03:40.119
parce que c'est comme ça,

84
00:03:40.181 --> 00:03:40.525
parfois,

85
00:03:41.087 --> 00:03:43.181
ou parce qu'un tel l'a décidé dans l'organisation,

86
00:03:43.244 --> 00:03:46.978
et que son statut lui permet de faire appliquer une décision qui confine parfois à l'absurde,

87
00:03:47.775 --> 00:03:52.478
indépendamment du bon sens opérationnel que constatent tous les jours les acteurs sur le terrain.

88
00:03:53.420 --> 00:03:54.000
Alors évidemment,

89
00:03:54.260 --> 00:03:58.500
le nombre de gens qui peuvent dire qu'ils aiment leur métier aujourd'hui et qui lui donnent un sens,

90
00:03:58.840 --> 00:03:59.281
finalement,

91
00:03:59.320 --> 00:04:00.000
est assez élevé.

92
00:04:00.082 --> 00:04:00.961
Il est encore assez élevé,

93
00:04:01.043 --> 00:04:01.320
finalement.

94
00:04:01.321 --> 00:04:02.942
Il y a beaucoup de gens qui disent encore aujourd'hui,

95
00:04:03.699 --> 00:04:03.824
moi,

96
00:04:04.145 --> 00:04:04.965
quand je me lève le matin,

97
00:04:04.981 --> 00:04:07.465
je sais pourquoi je vais travailler ou j'ai envie d'aller travailler.

98
00:04:07.699 --> 00:04:15.340
Mais le nombre de gens qui peuvent dire aujourd'hui qu'ils exercent leur métier dans les conditions qui leur permettent de l'accomplir correctement est,

99
00:04:15.341 --> 00:04:15.731
je crois,

100
00:04:15.824 --> 00:04:16.590
assez marginal,

101
00:04:16.606 --> 00:04:16.887
en fait.

102
00:04:16.888 --> 00:04:20.153
Je pense que beaucoup de gens se sentent empêchés de leur travail aujourd'hui.

103
00:04:21.092 --> 00:04:23.294
Et on pense par exemple aux soignants en ce moment,

104
00:04:23.874 --> 00:04:25.115
ils sont dans le feu de l'action en ce moment.

105
00:04:26.396 --> 00:04:27.298
Certains employés,

106
00:04:27.299 --> 00:04:27.517
du coup,

107
00:04:27.518 --> 00:04:30.001
paraissent qu'ils sont parfois soumis à un management autocratique,

108
00:04:30.244 --> 00:04:31.283
dans certains cas de figure,

109
00:04:31.845 --> 00:04:35.783
qui sont impliqués dans des organigrammes à une complexité redoutable en fait.

110
00:04:36.025 --> 00:04:37.095
Donc voilà,

111
00:04:37.142 --> 00:04:37.501
du coup,

112
00:04:39.064 --> 00:04:44.408
il y a beaucoup de gens finalement qui sont en difficulté sur leur travail par perte de sens,

113
00:04:44.501 --> 00:04:44.892
je crois,

114
00:04:46.173 --> 00:04:47.704
de mon observation sur le terrain.

115
00:04:47.939 --> 00:04:50.142
Le fait de demander une chose et son contraire en même temps.

116
00:04:51.024 --> 00:04:51.465
Faites plus,

117
00:04:51.525 --> 00:04:53.067
moins ou soyez créatifs.

118
00:04:53.087 --> 00:04:53.446
Par exemple,

119
00:04:53.467 --> 00:05:03.133
j'avais un participant récemment dans une formation qui me disait être dans l'obligation de pondre des brevets.

120
00:05:03.196 --> 00:05:04.337
C'est le terme qu'il a utilisé.

121
00:05:05.001 --> 00:05:08.165
Il faisait partie d'un service de recherche et développement dans une grosse entreprise.

122
00:05:08.587 --> 00:05:08.883
Et voilà,

123
00:05:09.008 --> 00:05:10.227
typiquement une double contrainte,

124
00:05:10.258 --> 00:05:11.587
c'est-à-dire soyez créatifs,

125
00:05:11.618 --> 00:05:13.587
alors que la créativité ne se commande pas,

126
00:05:13.588 --> 00:05:14.180
mais pour l'instant,

127
00:05:14.321 --> 00:05:16.415
ça ne signifie pas tout mettre à un ordre.

128
00:05:18.341 --> 00:05:19.261
Et on sait à terme,

129
00:05:19.262 --> 00:05:19.982
la double contrainte,

130
00:05:19.983 --> 00:05:20.843
ça rend fou en fait.

131
00:05:21.103 --> 00:05:22.004
Donc voilà,

132
00:05:22.343 --> 00:05:23.586
ça met beaucoup de gens en difficulté,

133
00:05:23.625 --> 00:05:24.027
je crois.

134
00:05:26.294 --> 00:05:28.797
Donc quand je vous entends,

135
00:05:28.816 --> 00:05:33.844
on entend justement cette difficulté et ce que moi je croise régulièrement,

136
00:05:33.883 --> 00:05:36.547
qui est de la souffrance finalement,

137
00:05:36.562 --> 00:05:38.125
le mot un peu fort de la souffrance.

138
00:05:38.609 --> 00:05:39.828
Et votre ouvrage,

139
00:05:39.851 --> 00:05:41.672
enfin moi celui que j'ai préféré,

140
00:05:41.773 --> 00:05:43.336
s'appelle « Se libérer du stress »

141
00:05:43.773 --> 00:05:45.086
et non pas « Gérer son stress » .

142
00:05:45.180 --> 00:05:46.414
C'est pour ça qu'on se parle aujourd'hui,

143
00:05:46.476 --> 00:05:48.617
parce que gérer et maîtriser son stress,

144
00:05:48.633 --> 00:05:49.742
ça me fatigue un peu.

145
00:05:50.305 --> 00:05:51.383
Se libérer du stress,

146
00:05:51.476 --> 00:05:52.445
c'est quand même une posture.

147
00:05:52.994 --> 00:05:53.755
très différentes,

148
00:05:53.775 --> 00:05:56.097
mais ça veut dire que le stress n'est pas une fatalité alors ?

149
00:05:56.718 --> 00:05:58.962
Alors pour revenir au titre de ce livre,

150
00:05:59.001 --> 00:05:59.419
en effet,

151
00:05:59.481 --> 00:06:02.126
c'est que c'est tout le problème d'un titre.

152
00:06:02.306 --> 00:06:02.485
Déjà,

153
00:06:02.587 --> 00:06:05.868
comment trouver un titre suffisamment accrocheur qui ne soit pas réel en même temps ?

154
00:06:06.407 --> 00:06:07.251
Mais en effet,

155
00:06:07.688 --> 00:06:10.392
la décision a été prise à l'époque de l'écriture de ce livre,

156
00:06:11.173 --> 00:06:12.110
avec Pierre Debuchy,

157
00:06:13.001 --> 00:06:14.860
la journaliste avec qui je l'ai co-écrit,

158
00:06:15.532 --> 00:06:19.376
évidemment en conformité avec la ligne éditoriale du NOC-SP à l'époque,

159
00:06:19.954 --> 00:06:20.173
cas,

160
00:06:20.798 --> 00:06:22.548
je reste convaincu que gérer...

161
00:06:23.014 --> 00:06:23.935
c'est pour des comptes en banque.

162
00:06:24.195 --> 00:06:24.616
La gestion,

163
00:06:24.675 --> 00:06:25.517
c'est pour un compte en banque,

164
00:06:25.518 --> 00:06:26.338
ce n'est pas pour l'humain.

165
00:06:27.820 --> 00:06:29.160
Dès lors que nous clôtons à l'humain,

166
00:06:29.161 --> 00:06:31.984
j'aime bien parler de matière noble.

167
00:06:32.000 --> 00:06:34.609
En tout cas,

168
00:06:34.610 --> 00:06:38.609
j'ai envie de dire qu'on ne peut pas réduire l'humain à une vision mécaniste du stress.

169
00:06:39.687 --> 00:06:43.734
Telle cause produirait tel effet et ce serait infaillible.

170
00:06:44.662 --> 00:06:44.803
Non,

171
00:06:44.823 --> 00:06:47.645
moi je crois que ça nous empêche de mettre le stress à distance,

172
00:06:47.646 --> 00:06:48.645
de lui donner un sens,

173
00:06:49.106 --> 00:06:53.313
de trouver des explications à ça et du coup de nous permettre de mieux nous en émanciper,

174
00:06:53.329 --> 00:06:53.868
ça c'est clair,

175
00:06:53.915 --> 00:06:54.032
oui.

176
00:06:55.634 --> 00:06:55.969
Maintenant,

177
00:06:55.993 --> 00:06:58.196
je crois que le stress c'est la vie,

178
00:06:59.134 --> 00:07:00.923
ça c'est une définition de Hans Selye,

179
00:07:01.376 --> 00:07:06.438
l'endocrinologue qui a défini la notion de syndrome général d'adaptation à la base,

180
00:07:06.798 --> 00:07:07.751
c'est le père du stress,

181
00:07:08.126 --> 00:07:08.641
Hans Selye,

182
00:07:10.063 --> 00:07:13.532
et donc il a défini le stress comme étant une recherche d'équilibre permanente.

183
00:07:13.814 --> 00:07:17.458
C'est-à-dire ce qu'on appelle dans le monde médical l'homéostasie,

184
00:07:17.477 --> 00:07:20.819
qu'on retrouve par exemple dans un acte aussi simple que la marche.

185
00:07:20.820 --> 00:07:21.522
Parce que la marche,

186
00:07:21.523 --> 00:07:26.069
c'est un déséquilibre permanent qu'on tente de rétablir en faisant un pas en avant.

187
00:07:27.366 --> 00:07:29.467
Et donc le stress est omniprésent.

188
00:07:29.866 --> 00:07:31.147
C'est pour ça qu'il dit que le stress,

189
00:07:31.148 --> 00:07:31.491
c'est la vie.

190
00:07:32.006 --> 00:07:32.569
En revanche,

191
00:07:32.756 --> 00:07:38.178
la manière dont nous vivons ce stress peut évidemment être une entrave à notre épanouissement ou pas.

192
00:07:38.585 --> 00:07:39.506
Donc c'est là que ça se joue.

193
00:07:39.772 --> 00:07:40.663
finalement le stress

194
00:07:42.018 --> 00:07:44.240
C'est comment je le vis.

195
00:07:44.241 --> 00:07:46.064
On pourrait presque dire que c'est une fatalité,

196
00:07:46.744 --> 00:07:50.947
sauf que ce n'est pas une fatalité dans le sens où c'est ce que je vais en faire qui va faire la différence.

197
00:07:52.088 --> 00:07:54.189
Si on exclut le syndrome post-traumatique,

198
00:07:54.892 --> 00:07:57.330
qui lui fait écho à des situations plus graves,

199
00:07:58.017 --> 00:08:00.096
c'est le stress chronique finalement qui nous pose problème.

200
00:08:00.736 --> 00:08:01.533
Et le stress chronique,

201
00:08:01.564 --> 00:08:01.846
c'est quoi ?

202
00:08:01.971 --> 00:08:05.658
C'est la répétition de facteurs de stress en continu,

203
00:08:05.877 --> 00:08:08.846
sans possibilité de revenir à un état de calme et un état de repos,

204
00:08:09.564 --> 00:08:10.908
avant le facteur de stress suivant.

205
00:08:11.626 --> 00:08:11.846
Et ça,

206
00:08:11.906 --> 00:08:12.227
évidemment,

207
00:08:12.247 --> 00:08:12.968
c'est son épuisement.

208
00:08:13.948 --> 00:08:15.230
C'est la répétition qui épuise.

209
00:08:15.972 --> 00:08:17.511
Parce qu'on ne peut pas se ressourcer,

210
00:08:17.512 --> 00:08:18.651
on ne peut pas revenir au calme,

211
00:08:18.652 --> 00:08:22.280
on ne peut pas retrouver l'énergie nécessaire pour faire face aux facteurs de stress suivants.

212
00:08:22.780 --> 00:08:28.124
Et dans votre...

213
00:08:28.187 --> 00:08:28.296
Moi,

214
00:08:28.327 --> 00:08:32.343
j'ai beaucoup aimé quelque chose qui est le concept de flot que vous avez développé,

215
00:08:32.546 --> 00:08:33.546
donc FLW,

216
00:08:33.749 --> 00:08:34.030
dans...

217
00:08:34.968 --> 00:08:36.187
Est-ce que vous pouvez nous expliquer,

218
00:08:36.593 --> 00:08:36.984
justement,

219
00:08:37.155 --> 00:08:37.859
par rapport à ce...

220
00:08:38.630 --> 00:08:39.051
Le stress,

221
00:08:39.091 --> 00:08:39.731
c'est la vie.

222
00:08:39.911 --> 00:08:40.211
L'idée,

223
00:08:40.252 --> 00:08:41.092
c'est de s'en libérer.

224
00:08:41.274 --> 00:08:43.133
C'est comment je le vis qui fait une différence.

225
00:08:43.196 --> 00:08:43.356
Alors,

226
00:08:43.357 --> 00:08:43.477
le flow,

227
00:08:43.478 --> 00:08:43.696
c'est quoi ?

228
00:08:43.697 --> 00:08:44.117
Le flow,

229
00:08:44.457 --> 00:08:44.914
finalement,

230
00:08:45.137 --> 00:08:49.203
c'est une notion qui a été définie par un monsieur au nom très poétique.

231
00:08:49.719 --> 00:08:50.680
Il s'appelle Niali,

232
00:08:50.860 --> 00:08:51.703
Sixen Niali.

233
00:08:51.805 --> 00:08:51.946
Donc,

234
00:08:51.961 --> 00:08:53.586
ne me demandez pas d'orthographier son nom.

235
00:08:54.383 --> 00:08:55.211
C'est très compliqué.

236
00:08:55.867 --> 00:08:56.180
Mais voilà,

237
00:08:56.211 --> 00:08:59.664
on pourra le noter sur le site comme référence.

238
00:08:59.696 --> 00:08:59.805
Oui,

239
00:08:59.946 --> 00:09:00.227
très bien.

240
00:09:01.008 --> 00:09:01.633
Mais en tout cas,

241
00:09:02.008 --> 00:09:04.274
c'est une notion très intéressante.

242
00:09:04.289 --> 00:09:04.914
puisqu'en fait...

243
00:09:05.614 --> 00:09:09.118
Donc ce monsieur qui est psychologue en voie,

244
00:09:09.378 --> 00:09:13.223
s'est appuyé sur l'expérience de certains sportifs et artistes,

245
00:09:13.423 --> 00:09:15.262
ou sportifs de haut niveau en fait,

246
00:09:16.825 --> 00:09:25.567
pour lesquels il a pu définir avec eux et échanger avec eux sur ce qui faisait l'intérêt de leur pratique.

247
00:09:26.395 --> 00:09:30.739
Et donc il y a associé ce qu'on appelle l'expérience optimale au travail.

248
00:09:30.740 --> 00:09:32.802
Alors c'est quoi l'expérience optimale au travail ?

249
00:09:32.895 --> 00:09:34.864
C'est justement quand dans le travail,

250
00:09:35.138 --> 00:09:36.539
que ce soit mon activité en fait,

251
00:09:37.200 --> 00:09:40.262
j'atteins cet état de fluidité,

252
00:09:40.903 --> 00:09:46.653
de facilité dans lequel les choses coulent d'elles-mêmes parce que je me sens bien psychologiquement,

253
00:09:46.871 --> 00:09:48.871
parce que je suis un peu comme dans une bulle finalement.

254
00:09:49.575 --> 00:09:54.379
C'est un moment où finalement j'ai une bonne adéquation entre les contrôles imposés et les ressources.

255
00:09:54.801 --> 00:09:55.192
Tout à fait,

256
00:09:55.193 --> 00:09:59.957
du coup je trouve beaucoup de plaisir et de la satisfaction dans le fait de relever l'idée,

257
00:09:59.958 --> 00:10:03.129
c'est-à-dire que je ne suis pas dans l'ennui parce que sous-stimulé.

258
00:10:04.195 --> 00:10:04.955
ou dans l'apathie,

259
00:10:04.956 --> 00:10:06.897
dans laquelle je n'ai pas de stimulation,

260
00:10:07.217 --> 00:10:10.182
et dans laquelle je ne suis ni stimulé,

261
00:10:10.861 --> 00:10:14.846
ni en mesure de faire face à une éventuelle contrainte qui pourrait tomber.

262
00:10:15.549 --> 00:10:17.127
Mais je suis dans le flot,

263
00:10:17.205 --> 00:10:21.471
dans un juste équilibre entre les contraintes qui me sont imposées,

264
00:10:22.111 --> 00:10:24.080
le niveau de défi auquel je dois faire face,

265
00:10:24.268 --> 00:10:25.440
et en même temps les ressources que j'ai.

266
00:10:25.526 --> 00:10:26.066
pour y faire face,

267
00:10:26.067 --> 00:10:27.206
c'est-à-dire mes compétences,

268
00:10:27.347 --> 00:10:29.107
mes compétences professionnelles et autres.

269
00:10:30.189 --> 00:10:30.607
Finalement,

270
00:10:30.608 --> 00:10:32.388
on revient à cette notion d'équilibre,

271
00:10:32.509 --> 00:10:33.228
de marche,

272
00:10:33.544 --> 00:10:34.310
de balance,

273
00:10:34.708 --> 00:10:36.208
et qui fait que c'est l'équilibre,

274
00:10:36.209 --> 00:10:39.169
qui fait que le stress devient quelque chose avec lequel on vit,

275
00:10:39.568 --> 00:10:42.747
mais qui est quelque chose qui peut être positif finalement,

276
00:10:43.372 --> 00:10:44.247
dans ces conditions-là.

277
00:10:44.248 --> 00:10:44.310
Oui,

278
00:10:44.311 --> 00:10:45.138
et cette stimulation en plus,

279
00:10:45.216 --> 00:10:46.185
et même d'épanouissement,

280
00:10:46.232 --> 00:10:46.825
parce que sans ça,

281
00:10:46.935 --> 00:10:47.357
en effet,

282
00:10:48.310 --> 00:10:50.013
la vie sur Terre serait quand même diamorne aussi.

283
00:10:50.169 --> 00:10:51.685
Donc voilà.

284
00:10:53.857 --> 00:10:54.107
C'est vrai,

285
00:10:55.074 --> 00:11:01.121
Il y a quelque chose dont vous parlez et que moi je trouve essentiel et que peut-être on a un peu tous oublié,

286
00:11:01.242 --> 00:11:03.445
c'est le rapport à notre corps,

287
00:11:03.586 --> 00:11:05.422
c'est comment notre corps est notre pilier,

288
00:11:06.484 --> 00:11:09.047
un média entre le monde et nous et que finalement,

289
00:11:09.828 --> 00:11:11.797
ce que vous montrez ou ce que vous expliquez,

290
00:11:12.187 --> 00:11:13.078
moi j'ai trouvé très bien,

291
00:11:13.156 --> 00:11:18.375
c'est que mon corps peut aussi m'aider à me libérer du stress et à gagner cet équilibre.

292
00:11:18.922 --> 00:11:22.500
Comment est-ce que je peux utiliser mon corps ou comment est-ce que je peux faire avec mon corps finalement ?

293
00:11:22.634 --> 00:11:24.035
Il y a une citation que j'aime beaucoup,

294
00:11:24.536 --> 00:11:25.437
qui résume ça pour moi,

295
00:11:25.457 --> 00:11:28.179
et qui dit que tout ce qui ne passe pas par le corps n'est que rumeur.

296
00:11:30.840 --> 00:11:38.472
Et moi je pense qu'on a vraiment besoin d'associer le corps dans ce qu'on fait au quotidien pour pouvoir y trouver du plaisir et du bien-être.

297
00:11:38.511 --> 00:11:42.168
Et ça fait bien défaut en effet.

298
00:11:42.246 --> 00:11:43.840
Le corps c'est le siège des plaisirs,

299
00:11:43.841 --> 00:11:44.808
de la sensorialité,

300
00:11:44.980 --> 00:11:47.199
de tout ce qui va nous apporter du relâchement.

301
00:11:48.074 --> 00:11:50.668
Et malheureusement nous sommes dans une société qui valorise beaucoup.

302
00:11:50.870 --> 00:11:52.391
beaucoup trop exclusivement la tête,

303
00:11:52.392 --> 00:11:52.791
je crois.

304
00:11:53.590 --> 00:11:53.971
Et d'ailleurs,

305
00:11:53.972 --> 00:11:54.690
ça commence très tôt.

306
00:11:54.830 --> 00:11:55.752
Ça commence à l'école,

307
00:11:55.772 --> 00:11:56.893
on le voit avec les enfants,

308
00:11:56.971 --> 00:11:57.092
etc.

309
00:11:57.533 --> 00:11:58.432
Même si aujourd'hui,

310
00:11:58.471 --> 00:12:02.709
beaucoup d'enseignants font des efforts pour renverser la balance.

311
00:12:02.710 --> 00:12:03.850
Mais n'empêche que nous sommes...

312
00:12:04.475 --> 00:12:05.451
Et d'ailleurs,

313
00:12:05.475 --> 00:12:06.053
les disciplines,

314
00:12:06.054 --> 00:12:06.537
on le voit très bien,

315
00:12:06.553 --> 00:12:10.076
les disciplines qui mobilisent le corps sont toujours dévalorisées au 21e siècle.

316
00:12:10.217 --> 00:12:10.373
Donc,

317
00:12:11.201 --> 00:12:12.092
ça veut dire ce que ça veut dire.

318
00:12:12.093 --> 00:12:12.154
Oui,

319
00:12:12.155 --> 00:12:12.889
absolument.

320
00:12:14.436 --> 00:12:17.357
Et même quand vous avez des disciplines qui se rapportent au sport à l'école,

321
00:12:17.436 --> 00:12:18.623
on est encore dans la performance.

322
00:12:18.624 --> 00:12:19.342
On est dans la compétition,

323
00:12:19.436 --> 00:12:19.842
tout à fait.

324
00:12:20.358 --> 00:12:20.799
Alors en fait,

325
00:12:20.819 --> 00:12:23.681
des occasions de faire carrière passent aussi par les arts vivants,

326
00:12:23.702 --> 00:12:24.202
par exemple.

327
00:12:24.624 --> 00:12:28.765
On peut très bien faire carrière dans des activités artistiques,

328
00:12:28.766 --> 00:12:30.312
on peut faire carrière dans le foot,

329
00:12:30.405 --> 00:12:33.515
puisque ça devient presque caricatural aujourd'hui,

330
00:12:33.695 --> 00:12:34.171
mais en effet,

331
00:12:34.210 --> 00:12:35.937
on peut faire carrière dans beaucoup d'autres choses,

332
00:12:36.312 --> 00:12:39.296
et s'épanouir dans beaucoup de domaines.

333
00:12:39.499 --> 00:12:42.702
Pas que dans des domaines qui relèvent uniquement de l'intellect,

334
00:12:43.234 --> 00:12:44.765
et de cérébral,

335
00:12:44.780 --> 00:12:46.359
de ce que nous avons dans la tête.

336
00:12:47.146 --> 00:12:47.566
Et d'ailleurs,

337
00:12:47.567 --> 00:12:54.414
il suffit de regarder comment les cultures qui valorisent le corps permettent à des gens de se sentir plus épanouis,

338
00:12:54.472 --> 00:12:55.074
plus vivants,

339
00:12:55.136 --> 00:12:55.254
etc.

340
00:12:56.457 --> 00:12:58.339
Et c'est pour ça que moi,

341
00:12:58.379 --> 00:13:04.129
j'ai la conviction forte que c'est vraiment essentiel de promouvoir la créativité,

342
00:13:05.222 --> 00:13:05.879
le mouvement dansé,

343
00:13:05.941 --> 00:13:06.379
par exemple.

344
00:13:06.691 --> 00:13:07.050
Par exemple,

345
00:13:07.051 --> 00:13:08.113
je peux proposer des ateliers,

346
00:13:08.114 --> 00:13:08.847
des fois,

347
00:13:09.394 --> 00:13:10.191
dans certains cas de figure,

348
00:13:10.207 --> 00:13:12.785
des ateliers dans lesquels je vais inviter des gens qui sont dans des entreprises.

349
00:13:13.898 --> 00:13:14.859
à bouger en musique,

350
00:13:14.998 --> 00:13:15.879
à créer en musique,

351
00:13:15.880 --> 00:13:17.078
à travailler sur leur vision,

352
00:13:17.139 --> 00:13:20.580
par exemple s'ils sont managers ou s'ils ont des rôles de leader,

353
00:13:20.658 --> 00:13:21.158
par exemple,

354
00:13:21.838 --> 00:13:26.260
mais aussi de mobiliser les gens à travers le rire pour travailler la cohésion d'équipe.

355
00:13:26.283 --> 00:13:29.525
D'accord.

356
00:13:29.760 --> 00:13:31.416
Et comment c'est d'accueillir ?

357
00:13:31.417 --> 00:13:36.416
Il y a des entreprises qui sont très ouvertes à ce genre d'approche et puis d'autres qui demandent à s'ouvrir,

358
00:13:36.479 --> 00:13:38.447
qui le sont un peu moins et qui demandent du temps en fait.

359
00:13:39.194 --> 00:13:39.775
Mais qui essaye.

360
00:13:39.795 --> 00:13:40.456
Mais qui essaye.

361
00:13:40.457 --> 00:13:42.999
Je crois qu'il ne faut pas perdre le sens de tout ça.

362
00:13:43.038 --> 00:13:43.897
Quelle est la finalité ?

363
00:13:44.741 --> 00:13:46.440
Ce qui intéresse beaucoup l'entreprise,

364
00:13:47.042 --> 00:13:48.366
on ne va pas se voiler la face,

365
00:13:48.367 --> 00:13:48.905
on est d'accord,

366
00:13:48.944 --> 00:13:51.569
c'est bien de dire que c'est bien de la recherche de performance.

367
00:13:52.710 --> 00:14:01.241
Il n'empêche que ce n'est pas parce qu'on recherche la performance qu'on doit le faire dans heures et fracas et puis mettre tout le monde à genoux.

368
00:14:01.288 --> 00:14:02.022
Alors qu'en réalité,

369
00:14:02.100 --> 00:14:05.881
on peut aussi se permettre de chercher de la performance tout en s'épanouissant,

370
00:14:05.975 --> 00:14:07.006
tout en valorisant le...

371
00:14:09.576 --> 00:14:13.861
la cohésion dans l'équipe et la coopération dans les équipes.

372
00:14:14.022 --> 00:14:14.420
Et pour ça,

373
00:14:14.799 --> 00:14:16.565
ça suppose d'apprendre à rire ensemble.

374
00:14:17.143 --> 00:14:18.065
Donc moi,

375
00:14:18.066 --> 00:14:20.869
il m'arrive de proposer des ateliers de rigologie,

376
00:14:20.908 --> 00:14:21.385
par exemple.

377
00:14:22.205 --> 00:14:24.768
Ça suppose d'apprendre à se dévoiler autrement ensemble.

378
00:14:24.908 --> 00:14:25.346
Par exemple,

379
00:14:25.377 --> 00:14:25.486
là,

380
00:14:25.815 --> 00:14:29.111
j'ai trouvé une méthode qui s'appelle la méthode Persona,

381
00:14:29.236 --> 00:14:31.315
qui travaille sur les masques de la Comedia dell'Arte.

382
00:14:32.538 --> 00:14:35.081
et qui permet donc d'apprendre à se connaître,

383
00:14:35.082 --> 00:14:36.683
à mieux se connaître face à des difficultés,

384
00:14:36.684 --> 00:14:36.804
etc.

385
00:14:37.105 --> 00:14:37.402
Et donc,

386
00:14:38.085 --> 00:14:38.945
avec tout son corps,

387
00:14:38.946 --> 00:14:41.550
d'être engagé pleinement avec son corps pour se placer.

388
00:14:41.824 --> 00:14:42.605
Donc finalement,

389
00:14:42.706 --> 00:14:46.574
s'il devait apporter une conclusion à cet échange,

390
00:14:46.636 --> 00:14:48.558
moi j'aurais pu rester beaucoup plus longtemps,

391
00:14:48.620 --> 00:14:50.574
mais peut-être on refera un deuxième épisode.

392
00:14:52.120 --> 00:14:52.792
Ce que vous dites,

393
00:14:52.793 --> 00:14:53.261
c'est oui,

394
00:14:53.292 --> 00:14:54.183
la performance,

395
00:14:54.199 --> 00:14:54.980
mais avec du sens,

396
00:14:55.886 --> 00:14:58.324
et en se souvenant de pourquoi on fait les choses,

397
00:14:58.325 --> 00:14:59.042
et c'est ça ce qui va…

398
00:14:59.370 --> 00:15:01.620
Et c'est le sens finalement qui va les aider.

399
00:15:02.070 --> 00:15:09.592
chacun et chacune à pouvoir trouver ce flot et à le conserver si on fait attention à soi et à son corps.

400
00:15:09.593 --> 00:15:12.952
Ce serait la synthèse que vous gérez bien ?

401
00:15:12.953 --> 00:15:13.014
Oui,

402
00:15:13.015 --> 00:15:15.694
en tout cas de maintenir le corps et de faire face du coup,

403
00:15:16.030 --> 00:15:21.053
de maintenir la présence du corps puisque si je me sens bien dans mon corps et dans mon métier,

404
00:15:21.678 --> 00:15:22.772
je sais pourquoi j'y vais,

405
00:15:22.834 --> 00:15:28.569
que je sais pourquoi j'agis et qu'en même temps j'ai l'occasion régulière de travailler en équipe avec mes collègues,

406
00:15:28.570 --> 00:15:30.522
de les rencontrer différemment.

407
00:15:30.658 --> 00:15:33.200
que uniquement dans des échanges uniquement professionnels,

408
00:15:34.021 --> 00:15:38.568
je pense qu'on peut trouver le dépanouissement et éviter ce que j'ai entendu il y a quelque temps,

409
00:15:38.825 --> 00:15:42.349
un participant dans une formation que j'ai rencontré qui m'a dit

410
00:15:43.052 --> 00:15:43.630
« Moi, le travail,

411
00:15:43.654 --> 00:15:44.974
c'est un détour pour rentrer chez moi. »

412
00:15:45.896 --> 00:15:46.075
Voilà.

413
00:15:46.654 --> 00:15:46.872
Et moi,

414
00:15:46.888 --> 00:15:47.779
je crois que le travail,

415
00:15:47.794 --> 00:15:49.169
ce n'est pas un détour pour rentrer chez soi,

416
00:15:49.263 --> 00:15:50.841
c'est un lieu dans lequel on doit s'investir,

417
00:15:51.013 --> 00:15:51.357
sinon,

418
00:15:52.841 --> 00:15:57.138
il faut effectivement trouver d'autres moyens de s'épanouir.

419
00:15:57.710 --> 00:15:58.151
Exactement,

420
00:15:59.253 --> 00:15:59.755
mais en tout cas,

421
00:16:00.216 --> 00:16:01.717
se faire accompagner pour y parvenir,

422
00:16:01.878 --> 00:16:02.839
ça me semble important.

423
00:16:04.143 --> 00:16:04.342
Voilà.

424
00:16:05.647 --> 00:16:05.928
Alex,

425
00:16:06.022 --> 00:16:06.569
merci beaucoup,

426
00:16:06.647 --> 00:16:07.788
c'était très intéressant.

427
00:16:09.130 --> 00:16:10.632
Merci d'avoir été avec nous aujourd'hui.

428
00:16:11.193 --> 00:16:12.853
Si vous avez aimé cet épisode,

429
00:16:13.052 --> 00:16:18.779
pensez à le partager avec vos collègues ou avec d'autres dirigeants et à nous laisser une petite note.

430
00:16:18.881 --> 00:16:20.881
Ça fait toujours plaisir et ça nous aide beaucoup.

431
00:16:21.138 --> 00:16:22.443
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