WEBVTT

1
00:00:08.856 --> 00:00:10.059
Bienvenue sur Feedback,

2
00:00:10.341 --> 00:00:12.700
le podcast autour du management et du leadership.

3
00:00:13.184 --> 00:00:13.942
Je suis Elodie,

4
00:00:14.223 --> 00:00:16.325
manager depuis 14 ans et ma mission,

5
00:00:16.747 --> 00:00:21.544
c'est d'aider les salariés et entrepreneurs à prendre confiance en elles pour manager sereinement leur équipe.

6
00:00:22.169 --> 00:00:27.840
Alors si toi aussi tu es convaincu qu'on peut avoir un management bienveillant et un leadership affirmé sans écraser les autres,

7
00:00:28.278 --> 00:00:28.762
abonne-toi !

8
00:00:29.180 --> 00:00:34.604
Tu trouveras ici tous mes conseils et retours d'expérience pour t'aider à devenir une des leaders de demain.

9
00:00:34.886 --> 00:00:36.186
Je te souhaite une agréable écoute.

10
00:00:37.229 --> 00:00:39.550
Et bienvenue pour un nouvel épisode de Feedback.

11
00:00:39.690 --> 00:00:40.229
Et aujourd'hui,

12
00:00:40.253 --> 00:00:43.417
je te propose une interview avec Sabine Piquet,

13
00:00:43.495 --> 00:00:45.573
qui est une spécialiste du disque,

14
00:00:46.073 --> 00:00:47.573
qui est un modèle de personnalité.

15
00:00:48.073 --> 00:00:49.683
Mais si je l'ai invitée aujourd'hui,

16
00:00:49.886 --> 00:00:52.104
c'est surtout pour parler de la génération Z,

17
00:00:52.448 --> 00:00:53.042
la Gen Z,

18
00:00:53.651 --> 00:00:53.761
qui,

19
00:00:53.948 --> 00:00:55.120
pour beaucoup de managers,

20
00:00:55.198 --> 00:00:55.589
eh bien...

21
00:00:56.064 --> 00:00:58.767
posent pas mal de problèmes dans le monde de l'entreprise,

22
00:00:58.787 --> 00:00:59.847
dans le monde du travail.

23
00:01:00.468 --> 00:01:04.375
On lit beaucoup de posts LinkedIn sur ce sujet et c'est vrai que des fois,

24
00:01:04.851 --> 00:01:08.976
je croise des managers qui sont un petit peu désemparés face à la génération Z.

25
00:01:09.734 --> 00:01:12.797
Ils ont un petit peu de mal à savoir comment les motiver,

26
00:01:12.859 --> 00:01:13.859
comment les engager.

27
00:01:14.906 --> 00:01:19.609
Ils sont même parfois décontenancés par certaines attitudes et du coup,

28
00:01:19.906 --> 00:01:25.812
on décortique ça avec Sabine Piquet pour voir un peu les clés qui existent.

29
00:01:25.860 --> 00:01:28.502
pour pouvoir manager au mieux la génération Z.

30
00:01:29.123 --> 00:01:29.623
Et tu vas voir,

31
00:01:29.645 --> 00:01:31.965
c'est un épisode qui est rempli de conseils,

32
00:01:32.348 --> 00:01:33.207
de pépites,

33
00:01:33.227 --> 00:01:42.356
et je suis sûre qu'il va t'aider à beaucoup mieux travailler avec la génération Z et comment on peut faire aussi un pont entre les différentes générations quand on est manager.

34
00:01:42.559 --> 00:01:43.965
Je te souhaite une très bonne écoute.

35
00:01:45.199 --> 00:01:45.840
Bonjour Sabine,

36
00:01:45.841 --> 00:01:47.981
je suis ravie de t'accueillir aujourd'hui au micro de Feedback.

37
00:01:48.137 --> 00:01:51.309
On va pouvoir parler d'un sujet qui est au cœur de...

38
00:01:51.760 --> 00:01:54.502
nombreuses managers dans leur problématique du quotidien,

39
00:01:54.582 --> 00:01:55.543
c'est la génération Z,

40
00:01:56.284 --> 00:02:02.233
la jeune génération qui est arrivée déjà depuis quelques temps sur le marché du travail et peut-être pas qui pose problème,

41
00:02:02.234 --> 00:02:04.952
mais en tout cas qui pose de nombreuses questions dans le management.

42
00:02:05.592 --> 00:02:07.959
Et je voulais t'inviter parce que c'est une de tes spécialités.

43
00:02:08.241 --> 00:02:08.553
Et du coup,

44
00:02:08.554 --> 00:02:10.475
je suis ravie de t'accueillir aujourd'hui au micro.

45
00:02:11.178 --> 00:02:11.397
Déjà,

46
00:02:11.459 --> 00:02:12.834
avant de te poser les premières questions,

47
00:02:13.162 --> 00:02:16.319
est-ce que tu peux nous raconter un petit peu ton parcours pour les personnes qui ne te connaissent pas ?

48
00:02:16.866 --> 00:02:19.912
Qu'est-ce qui t'a amené du coup à t'intéresser au management,

49
00:02:19.928 --> 00:02:20.881
à aider les managers ?

50
00:02:21.092 --> 00:02:23.074
et spécifiquement à la génération Z.

51
00:02:23.154 --> 00:02:24.316
Bonjour Élodie,

52
00:02:24.375 --> 00:02:26.058
merci beaucoup pour ton invitation.

53
00:02:27.297 --> 00:02:29.500
Comment j'en suis venue à la génération Z ?

54
00:02:29.758 --> 00:02:30.359
En fait,

55
00:02:30.804 --> 00:02:42.789
j'ai fait 25 ans de management dans l'industrie et j'ai commencé donc assez jeune à avoir en transverse des équipes intergénérationnelles.

56
00:02:42.790 --> 00:02:42.914
Donc,

57
00:02:42.929 --> 00:02:44.367
dès 25 ans,

58
00:02:44.368 --> 00:02:47.914
j'avais autant des personnes de 65 ans que des personnes de mon âge.

59
00:02:49.101 --> 00:02:49.679
et en fait c'est

60
00:02:50.196 --> 00:02:56.963
Le sujet de comment les générations peuvent travailler ensemble dans de bonnes conditions pour s'entraider,

61
00:02:57.002 --> 00:02:58.185
pour grandir ensemble,

62
00:02:58.623 --> 00:03:02.748
ça a été vraiment un pilier de toute ma carrière de manager.

63
00:03:03.131 --> 00:03:06.232
Donc 25 ans de manager dans l'industrie essentiellement,

64
00:03:08.357 --> 00:03:08.654
l'IT,

65
00:03:09.592 --> 00:03:10.342
l'automobile,

66
00:03:10.888 --> 00:03:15.076
le bâtiment et le management est au cœur du sujet pour moi.

67
00:03:15.920 --> 00:03:19.810
J'avais ce super pouvoir de réussir à donner l'enthousiasme aux équipes.

68
00:03:20.532 --> 00:03:22.254
et voir que les équipes avec moi,

69
00:03:22.334 --> 00:03:23.814
elles arrivaient à se dépasser,

70
00:03:23.935 --> 00:03:25.017
à avoir envie de venir,

71
00:03:25.096 --> 00:03:32.428
de se lever le matin et à atteindre des performances sur des sujets vraiment très challengeants.

72
00:03:32.467 --> 00:03:36.225
Et voir les mêmes personnes après retourner avec d'autres managers et s'éteindre.

73
00:03:36.725 --> 00:03:37.475
Et je me suis dit,

74
00:03:37.476 --> 00:03:40.412
mais pourquoi je n'aide que des équipes que j'encadre ?

75
00:03:40.631 --> 00:03:41.881
Et si j'aidais plus d'équipes,

76
00:03:41.912 --> 00:03:47.318
c'est comme ça que je suis passée ensuite à mon compte pour accompagner les managers et leurs équipes.

77
00:03:47.852 --> 00:03:48.752
Et la génération Z,

78
00:03:48.873 --> 00:03:49.132
pourquoi ?

79
00:03:49.333 --> 00:03:49.913
Parce que comme toi,

80
00:03:49.973 --> 00:03:51.073
quand j'accompagne les managers,

81
00:03:51.092 --> 00:03:52.893
je me rends compte qu'un de leurs sujets,

82
00:03:52.971 --> 00:03:59.452
c'est comment je fais pour faire travailler ensemble dans de bonnes conditions les plus jeunes et les plus anciens,

83
00:03:59.834 --> 00:04:01.217
et même toutes les générations au milieu.

84
00:04:02.475 --> 00:04:04.881
Et la spécificité de cette génération-là,

85
00:04:06.163 --> 00:04:07.913
c'est qu'il y a toujours eu,

86
00:04:07.959 --> 00:04:09.397
quand je parle avec des plus anciens,

87
00:04:09.413 --> 00:04:09.944
ils me disent,

88
00:04:09.945 --> 00:04:11.350
il y a toujours eu le sujet de « ah là là,

89
00:04:11.381 --> 00:04:11.678
les jeunes,

90
00:04:11.679 --> 00:04:12.319
ils ne savent pas faire,

91
00:04:12.334 --> 00:04:13.850
les jeunes qui arrivent » .

92
00:04:14.260 --> 00:04:14.801
Ils dérangent,

93
00:04:14.802 --> 00:04:15.662
ils fonctionnent pas pareil,

94
00:04:15.663 --> 00:04:16.422
ils savent pas faire ci,

95
00:04:16.423 --> 00:04:17.004
ils savent pas faire ça.

96
00:04:17.005 --> 00:04:17.664
Il y a toujours eu ça.

97
00:04:18.402 --> 00:04:18.664
Mais là,

98
00:04:18.805 --> 00:04:19.105
en fait,

99
00:04:19.144 --> 00:04:21.008
c'est comme si le gap était plus important.

100
00:04:21.707 --> 00:04:22.230
Et là-dessus,

101
00:04:22.231 --> 00:04:23.308
il y a une vraie explication,

102
00:04:23.551 --> 00:04:25.293
c'est que le monde change plus vite.

103
00:04:25.613 --> 00:04:25.730
Oui,

104
00:04:25.933 --> 00:04:26.551
tout à fait.

105
00:04:26.552 --> 00:04:28.613
C'est vrai qu'on l'a toujours entendu,

106
00:04:28.715 --> 00:04:29.496
c'était mieux avant,

107
00:04:29.535 --> 00:04:30.472
c'était plus simple.

108
00:04:30.676 --> 00:04:31.051
Les gens,

109
00:04:31.316 --> 00:04:31.691
effectivement,

110
00:04:31.692 --> 00:04:33.832
la nouvelle génération peut pas travailler assez jeune,

111
00:04:34.222 --> 00:04:35.144
ils sont pas comme nous et tout.

112
00:04:35.160 --> 00:04:36.379
C'est vrai que ça a toujours été présent.

113
00:04:36.988 --> 00:04:37.488
Mais tu as raison,

114
00:04:37.519 --> 00:04:39.222
c'est encore plus fort actuellement.

115
00:04:39.285 --> 00:04:39.785
Je dirais même,

116
00:04:40.426 --> 00:04:41.441
depuis le Covid aussi,

117
00:04:41.988 --> 00:04:42.347
ça a

118
00:04:42.568 --> 00:04:43.789
accélérer encore plus les choses,

119
00:04:43.850 --> 00:04:44.170
je pense,

120
00:04:44.190 --> 00:04:44.830
par rapport à ça.

121
00:04:45.612 --> 00:04:46.393
Quelles sont les plus grosses,

122
00:04:46.394 --> 00:04:46.990
a priori,

123
00:04:48.272 --> 00:04:51.998
les plus grosses croyances que tu as pu croiser sur cette fameuse génération Z ?

124
00:04:53.240 --> 00:04:56.162
Les croyances que peuvent avoir les managers qui ont entre

125
00:04:56.584 --> 00:04:58.240
35, 40,

126
00:04:58.287 --> 00:05:00.084
50 ans par rapport à cette génération-là.

127
00:05:00.804 --> 00:05:01.004
Écoute,

128
00:05:01.044 --> 00:05:02.645
le premier que j'entends,

129
00:05:02.646 --> 00:05:02.767
moi,

130
00:05:02.866 --> 00:05:03.606
c'est qu'ils sont fainéants.

131
00:05:04.087 --> 00:05:04.208
Oui.

132
00:05:04.749 --> 00:05:05.128
Et encore,

133
00:05:05.129 --> 00:05:06.011
je le dis poliment,

134
00:05:06.128 --> 00:05:07.710
parce que c'est pas ce que j'entends généralement.

135
00:05:09.233 --> 00:05:11.054
Qu'ils attachent trop d'importance à leur vie personnelle.

136
00:05:14.116 --> 00:05:15.858
Qu'ils veulent faire leurs horaires et c'est tout.

137
00:05:16.796 --> 00:05:17.702
Donc qu'ils ne travaillent pas,

138
00:05:17.874 --> 00:05:20.562
parce que dans l'inconscient collectif,

139
00:05:20.780 --> 00:05:21.843
si tu ne fais pas plus d'heures,

140
00:05:21.844 --> 00:05:22.452
tu ne travailles pas.

141
00:05:23.108 --> 00:05:27.233
Il y a encore quelques choses pour lesquelles il y a beaucoup à dire et à déconstruire.

142
00:05:28.249 --> 00:05:29.890
Qu'on leur a tout amené sur un plateau d'argent.

143
00:05:30.856 --> 00:05:32.618
Et c'est celui qui me gêne le plus,

144
00:05:32.677 --> 00:05:32.799
moi.

145
00:05:33.218 --> 00:05:34.299
Parce que la génération Z,

146
00:05:34.480 --> 00:05:35.220
c'est la génération

147
00:05:35.822 --> 00:05:37.744
Covid, c'est la génération attentat,

148
00:05:38.986 --> 00:05:40.322
c'est la génération parents divorcés.

149
00:05:40.830 --> 00:05:41.189
Et donc,

150
00:05:41.970 --> 00:05:44.111
c'est vraiment le sujet sur lequel moi,

151
00:05:44.127 --> 00:05:45.127
je suis le moins en phase.

152
00:05:46.291 --> 00:05:47.580
Ils sont toujours sur les écrans.

153
00:05:48.080 --> 00:05:48.611
D'un autre côté,

154
00:05:48.674 --> 00:05:50.720
les générations précédentes aussi.

155
00:05:51.439 --> 00:05:51.549
Oui.

156
00:05:52.111 --> 00:05:52.314
Voilà.

157
00:05:52.580 --> 00:05:52.783
Donc,

158
00:05:53.158 --> 00:05:54.174
ça me fait toujours sourire.

159
00:05:55.033 --> 00:05:56.658
J'entends aussi beaucoup qu'ils sont instables,

160
00:05:56.924 --> 00:05:57.783
parce qu'ils changent beaucoup,

161
00:05:58.408 --> 00:05:59.049
très rapidement.

162
00:06:00.152 --> 00:06:00.713
de société,

163
00:06:00.973 --> 00:06:01.213
mais ça,

164
00:06:02.054 --> 00:06:03.155
je pourrais le développer plus tard,

165
00:06:03.175 --> 00:06:04.036
il y a des vrais sujets,

166
00:06:05.577 --> 00:06:06.780
qui ne savent pas gérer la pression,

167
00:06:07.257 --> 00:06:10.023
et puis aussi qui sont mal polis ou qui n'ont pas de valeur.

168
00:06:10.421 --> 00:06:10.538
Oui,

169
00:06:10.999 --> 00:06:12.187
dans le sens qu'ils répondent,

170
00:06:13.101 --> 00:06:15.405
qu'ils ne veulent pas appliquer les consignes ou les directives,

171
00:06:15.406 --> 00:06:15.991
ce genre de choses.

172
00:06:16.226 --> 00:06:16.788
Par exemple,

173
00:06:17.913 --> 00:06:21.085
ou qui ne marquent pas le respect de la même manière,

174
00:06:22.554 --> 00:06:23.273
mais d'un autre côté,

175
00:06:23.429 --> 00:06:24.413
quand on ne te respecte pas,

176
00:06:24.460 --> 00:06:25.413
pourquoi tu respecterais ?

177
00:06:26.428 --> 00:06:26.548
Nous,

178
00:06:26.549 --> 00:06:30.351
on le faisait peut-être encore à cause de l'âge et on se dit qu'on respecte le cheveu blanc de base.

179
00:06:30.870 --> 00:06:31.190
Mais eux,

180
00:06:31.210 --> 00:06:31.331
non.

181
00:06:31.909 --> 00:06:33.210
Est-ce qu'ils sont forts pour autant ?

182
00:06:33.550 --> 00:06:33.870
En fait,

183
00:06:34.366 --> 00:06:35.351
tout ce que tu as énuméré,

184
00:06:35.874 --> 00:06:38.671
c'est presque un effet miroir des autres générations.

185
00:06:38.772 --> 00:06:40.413
Puisque tu as cité l'histoire des écrans,

186
00:06:40.835 --> 00:06:42.835
tu as listé l'histoire des horaires,

187
00:06:43.226 --> 00:06:44.476
la relation au travail,

188
00:06:44.491 --> 00:06:47.460
au fait que le présentéisme finir plus tard,

189
00:06:47.491 --> 00:06:47.616
etc.

190
00:06:48.538 --> 00:06:49.101
Là encore,

191
00:06:49.272 --> 00:06:50.194
l'épreuve de respect,

192
00:06:50.257 --> 00:06:50.554
en fait,

193
00:06:50.616 --> 00:06:54.179
c'est presque une génération qui est en miroir de la nôtre.

194
00:06:54.604 --> 00:06:55.425
de salle au-dessus de nous,

195
00:06:55.426 --> 00:06:56.665
de salle aussi intermédiaire.

196
00:06:56.666 --> 00:06:57.648
Et c'est marrant,

197
00:06:57.649 --> 00:06:57.786
tu vois,

198
00:06:57.787 --> 00:06:59.169
parce que je n'avais pas forcément vu des choses comme ça,

199
00:06:59.189 --> 00:06:59.310
moi,

200
00:06:59.311 --> 00:06:59.728
de mon côté.

201
00:07:00.189 --> 00:07:01.790
Je voyais bien qu'il y avait des éléments...

202
00:07:02.192 --> 00:07:02.310
Moi,

203
00:07:02.353 --> 00:07:04.817
je n'ai rien contre la génération Z,

204
00:07:04.950 --> 00:07:06.599
et je trouve qu'au contraire,

205
00:07:06.614 --> 00:07:07.677
ça amène aussi de la nouveauté,

206
00:07:07.997 --> 00:07:08.817
du dynamisme,

207
00:07:09.216 --> 00:07:09.575
et au moins,

208
00:07:09.576 --> 00:07:11.419
ça remet les choses à leur place.

209
00:07:12.200 --> 00:07:15.638
Ça va à l'encontre de certaines habitudes ou croyances qu'on avait ancrées,

210
00:07:15.639 --> 00:07:16.013
comme tu dis,

211
00:07:16.014 --> 00:07:17.185
par rapport à la relation au travail.

212
00:07:17.825 --> 00:07:20.935
mais je n'avais pas vu forcément cet effet miroir présent sur plein d'aspects.

213
00:07:22.004 --> 00:07:23.846
Et je ne m'attendais pas à ce que tu dises autant de croyances,

214
00:07:23.847 --> 00:07:24.126
en fait.

215
00:07:26.087 --> 00:07:26.868
Parce qu'il y en a beaucoup.

216
00:07:27.430 --> 00:07:28.411
Tu sais comment j'ai préparé ?

217
00:07:28.813 --> 00:07:30.571
J'ai d'abord préparé par mon expérience.

218
00:07:31.274 --> 00:07:31.797
Et en fait,

219
00:07:32.196 --> 00:07:35.360
comme j'accompagne soit dans le coaching collectif,

220
00:07:35.837 --> 00:07:36.657
soit en formation,

221
00:07:37.118 --> 00:07:38.633
je fais beaucoup de formation de management aussi,

222
00:07:39.180 --> 00:07:39.508
en fait,

223
00:07:39.555 --> 00:07:43.040
j'ai eu la chance de croiser ces dernières semaines,

224
00:07:43.180 --> 00:07:44.868
depuis qu'on a commencé à préparer ensemble,

225
00:07:47.274 --> 00:07:49.649
une cohorte où il y avait la moitié de génération Z.

226
00:07:50.165 --> 00:07:50.290
Donc,

227
00:07:50.415 --> 00:07:51.055
9 sur 18.

228
00:07:51.372 --> 00:07:52.313
Et pendant la pause déjeuner,

229
00:07:52.314 --> 00:07:52.673
je leur ai dit,

230
00:07:52.693 --> 00:07:52.994
écoutez,

231
00:07:52.995 --> 00:07:53.114
moi,

232
00:07:53.253 --> 00:07:54.835
je prépare un podcast sur votre génération.

233
00:07:55.195 --> 00:07:56.156
Est-ce que vous voulez bien m'aider ?

234
00:07:56.636 --> 00:07:56.859
Et donc,

235
00:07:56.860 --> 00:07:58.179
je leur ai proposé ce que moi,

236
00:07:58.257 --> 00:08:00.921
j'avais vu de mon expérience.

237
00:08:01.140 --> 00:08:01.906
Et ils ont complété.

238
00:08:02.359 --> 00:08:04.843
Et ça a été une pause déjeuner hyper enrichissante.

239
00:08:05.062 --> 00:08:05.187
Ah,

240
00:08:05.226 --> 00:08:05.828
c'est génial.

241
00:08:06.531 --> 00:08:06.789
Et donc,

242
00:08:06.843 --> 00:08:07.343
effectivement,

243
00:08:07.421 --> 00:08:08.656
j'ai la matière que moi,

244
00:08:08.657 --> 00:08:09.203
je pouvais apporter,

245
00:08:09.234 --> 00:08:10.375
mais j'ai leur matière,

246
00:08:10.453 --> 00:08:11.500
leur point de vue aussi.

247
00:08:12.406 --> 00:08:15.781
Et je pense que ça peut effectivement apporter des choses.

248
00:08:15.890 --> 00:08:16.250
En tout cas,

249
00:08:16.251 --> 00:08:16.375
moi,

250
00:08:16.390 --> 00:08:17.296
ça a enrichi ma vision.

251
00:08:17.625 --> 00:08:17.734
Oui,

252
00:08:18.953 --> 00:08:20.765
parce que c'est vrai qu'on ne leur donne pas forcément la...

253
00:08:20.968 --> 00:08:22.329
parole beaucoup sur ce sujet.

254
00:08:23.149 --> 00:08:23.591
Ou alors,

255
00:08:23.731 --> 00:08:25.915
je ne l'ai pas dans ma bulle de réseaux sociaux.

256
00:08:25.916 --> 00:08:28.954
Peut-être que je ne suis pas abonnée à ce genre de compte.

257
00:08:29.438 --> 00:08:33.079
Je ne sais pas s'il y a des personnes qui parlent en leur nom,

258
00:08:33.118 --> 00:08:33.563
on va dire,

259
00:08:33.602 --> 00:08:35.181
sur les réseaux par rapport au management,

260
00:08:35.204 --> 00:08:36.204
au monde du travail et tout.

261
00:08:36.360 --> 00:08:37.399
Je pense qu'il y en a forcément.

262
00:08:38.118 --> 00:08:40.134
Mais c'est vrai qu'on entend peu leurs versions.

263
00:08:40.165 --> 00:08:43.727
Je trouve ça hyper intéressant que tu aies partagé avec eux directement.

264
00:08:44.118 --> 00:08:44.524
Les questions,

265
00:08:44.525 --> 00:08:45.368
ce qu'on va parler aujourd'hui,

266
00:08:45.446 --> 00:08:47.071
c'est hyper...

267
00:08:48.032 --> 00:08:48.553
Challenging,

268
00:08:48.554 --> 00:08:49.253
je pense aussi pour nous,

269
00:08:49.254 --> 00:08:50.214
pour les personnes qui nous écoutent,

270
00:08:50.215 --> 00:08:50.694
parce que du coup,

271
00:08:50.695 --> 00:08:52.276
on va avoir aussi leur avis,

272
00:08:52.718 --> 00:08:53.858
leur position par rapport à ça.

273
00:08:54.819 --> 00:08:56.077
Et je n'étais pas au courant que tu avais fait ça,

274
00:08:56.139 --> 00:08:58.319
donc je l'apprends là en même temps que tout le monde,

275
00:08:58.320 --> 00:08:58.866
mais c'est trop bien,

276
00:08:58.960 --> 00:08:59.600
je suis trop contente.

277
00:09:00.788 --> 00:09:01.264
Comment est-ce que,

278
00:09:01.382 --> 00:09:02.788
là on a vu un peu les croyances,

279
00:09:03.546 --> 00:09:07.374
ce qui se dit des générations d'après sur la génération Z,

280
00:09:08.264 --> 00:09:08.796
mais pour toi,

281
00:09:09.999 --> 00:09:12.952
comment est-ce que tu décrirais cette génération de façon globale au travail ?

282
00:09:13.014 --> 00:09:13.374
Alors déjà,

283
00:09:14.030 --> 00:09:16.343
peut-être resituer aussi pour les personnes qui nous écoutent,

284
00:09:16.736 --> 00:09:17.617
quelle est la tranche d'âge,

285
00:09:17.618 --> 00:09:17.977
on va dire,

286
00:09:17.998 --> 00:09:19.359
qui concerne cette génération Z,

287
00:09:19.519 --> 00:09:20.461
ou la date de naissance,

288
00:09:20.480 --> 00:09:20.621
voilà.

289
00:09:21.000 --> 00:09:21.722
Il peut y avoir aussi,

290
00:09:21.902 --> 00:09:23.761
on ne va pas être précis à l'année près,

291
00:09:23.781 --> 00:09:27.086
mais il peut y avoir peut-être une mauvaise connaissance par rapport à ça,

292
00:09:27.203 --> 00:09:30.812
pour être sûr qu'on parle bien de la bonne génération dans les échanges qu'on va avoir.

293
00:09:31.250 --> 00:09:31.593
Et pour toi,

294
00:09:31.609 --> 00:09:34.718
quelles sont leurs grandes caractéristiques dans le monde du travail ?

295
00:09:35.578 --> 00:09:35.687
Là,

296
00:09:35.688 --> 00:09:40.125
on a vu un peu les croyances ou le côté avis-jugement qu'on pouvait avoir là-dessus,

297
00:09:40.500 --> 00:09:42.437
mais aussi qu'est-ce qu'ils peuvent amener d'un point de vue positif,

298
00:09:42.484 --> 00:09:45.297
quels sont leurs éléments de...

299
00:09:45.980 --> 00:09:46.801
Comme je l'ai dit tout à l'heure,

300
00:09:46.802 --> 00:09:47.763
ils peuvent amener de la nouveauté,

301
00:09:47.883 --> 00:09:49.065
ils sont très à l'aise avec la technique.

302
00:09:49.085 --> 00:09:51.749
Il y a plein de choses aussi qu'ils amènent dans le monde du travail qu'on ne voit pas forcément.

303
00:09:52.210 --> 00:09:56.198
mais du coup comment tu décrirais un peu cette génération dans le monde de l'entreprise aujourd'hui ?

304
00:09:56.906 --> 00:09:59.289
Pour répondre à la première question,

305
00:09:59.509 --> 00:10:03.333
qui est finalement une définition de la génération Z,

306
00:10:04.212 --> 00:10:05.833
je prends toujours une précaution oratoire.

307
00:10:06.318 --> 00:10:07.794
On donne des dates de début et de fin,

308
00:10:07.935 --> 00:10:08.755
et évidemment,

309
00:10:09.216 --> 00:10:10.701
c'est juste parce qu'à un moment,

310
00:10:11.201 --> 00:10:13.505
il faut fixer des lignes.

311
00:10:13.849 --> 00:10:15.865
Mais on trace le trait à un endroit,

312
00:10:16.052 --> 00:10:16.552
et après,

313
00:10:17.302 --> 00:10:19.333
il y a des X qui se retrouvent dans la génération Z.

314
00:10:19.349 --> 00:10:21.177
Il y a...

315
00:10:22.174 --> 00:10:22.334
Voilà,

316
00:10:22.594 --> 00:10:23.695
c'est pas quelque chose de figé,

317
00:10:23.874 --> 00:10:24.935
et c'est vraiment quelque chose...

318
00:10:24.936 --> 00:10:25.034
Moi,

319
00:10:25.035 --> 00:10:26.476
je mets pas les gens dans des cases dans le disque,

320
00:10:26.477 --> 00:10:29.077
je mets certainement pas les gens dans des cases quand je parle de la génération Z.

321
00:10:29.734 --> 00:10:30.452
La génération Z,

322
00:10:30.656 --> 00:10:34.320
on dit en gros 1996-2010.

323
00:10:34.321 --> 00:10:34.460
Alors,

324
00:10:34.461 --> 00:10:37.437
il y a le mot millenial qui est arrivé au milieu,

325
00:10:37.499 --> 00:10:38.257
je le situe pas bien.

326
00:10:39.523 --> 00:10:39.835
Donc voilà,

327
00:10:39.882 --> 00:10:39.991
moi,

328
00:10:39.992 --> 00:10:40.195
je dis

329
00:10:40.851 --> 00:10:43.398
1996-2010, en gros,

330
00:10:43.413 --> 00:10:43.695
ils ont

331
00:10:44.695 --> 00:10:45.195
25 ans,

332
00:10:45.196 --> 00:10:45.320
quoi.

333
00:10:45.773 --> 00:10:45.913
Ouais.

334
00:10:46.773 --> 00:10:48.179
Et cette problématique,

335
00:10:48.538 --> 00:10:50.023
pour compléter ce que je disais tout à l'heure,

336
00:10:50.486 --> 00:10:52.666
elle me semble aussi tellement importante à traiter,

337
00:10:52.927 --> 00:10:54.488
que mécaniquement,

338
00:10:55.008 --> 00:10:55.566
ils arrivent.

339
00:10:55.828 --> 00:10:57.027
Il n'y a pas le choix en vrai.

340
00:10:57.508 --> 00:11:00.828
Donc toute la résistance qu'on peut voir dans les entreprises,

341
00:11:01.625 --> 00:11:02.226
c'est un non-sens,

342
00:11:02.227 --> 00:11:03.992
c'est un peu comme je fais le parallèle avec l'IA,

343
00:11:05.008 --> 00:11:08.125
il y a ceux qui se figent,

344
00:11:08.172 --> 00:11:10.453
et il y a ceux qui prennent le train petit à petit.

345
00:11:11.172 --> 00:11:12.047
Et il n'y a pas le choix,

346
00:11:12.093 --> 00:11:13.406
et de la même manière pour la génération Z,

347
00:11:13.407 --> 00:11:13.953
il n'y a pas le choix.

348
00:11:14.937 --> 00:11:16.656
Alors les grandes caractéristiques d'abord,

349
00:11:17.328 --> 00:11:18.859
moi je trouve qu'ils sont très vivants,

350
00:11:18.860 --> 00:11:19.531
ils sont moteurs.

351
00:11:19.882 --> 00:11:20.703
Ils aiment le collectif,

352
00:11:20.763 --> 00:11:21.684
ils animent le collectif.

353
00:11:22.925 --> 00:11:25.149
Ça ne veut pas dire qu'ils sont tous jaunes du disque,

354
00:11:25.509 --> 00:11:26.208
mais pour autant,

355
00:11:26.727 --> 00:11:28.907
ils ont cette notion de collectif.

356
00:11:29.532 --> 00:11:30.673
Ils ont beaucoup d'énergie aussi,

357
00:11:32.454 --> 00:11:33.337
et ils sont très curieux,

358
00:11:33.376 --> 00:11:35.298
ils ont une vraie curiosité intellectuelle.

359
00:11:35.719 --> 00:11:35.891
Alors,

360
00:11:35.923 --> 00:11:36.985
il y a des avantages à chaque fois,

361
00:11:36.986 --> 00:11:37.516
il y a un avantage,

362
00:11:37.517 --> 00:11:38.282
un inconvénient,

363
00:11:39.876 --> 00:11:41.657
c'est jamais tout blanc ou tout noir.

364
00:11:41.907 --> 00:11:43.157
Ils s'adaptent très vite aussi,

365
00:11:43.438 --> 00:11:45.251
puisqu'ils ont grandi dans un monde en crise,

366
00:11:45.860 --> 00:11:48.376
et qui évoluait à vitesse grand V.

367
00:11:49.622 --> 00:11:51.144
Donc ils ont cette capacité d'adaptation.

368
00:11:51.804 --> 00:11:54.406
Ils sont motivés par l'impact de leurs actions.

369
00:11:55.589 --> 00:11:55.968
Et donc ça,

370
00:11:56.007 --> 00:12:02.972
ça se retrouve aussi dans l'importance de leur donner une explication dans les objectifs et les missions qu'on leur donne.

371
00:12:03.316 --> 00:12:04.714
Il ne faut pas être désexécutant,

372
00:12:04.738 --> 00:12:05.519
tu vois ce que je veux dire.

373
00:12:06.175 --> 00:12:08.503
Ils ont besoin d'un sens encore plus fort,

374
00:12:08.784 --> 00:12:09.628
encore plus présent,

375
00:12:10.034 --> 00:12:10.863
d'expliquer le pourquoi.

376
00:12:12.081 --> 00:12:12.503
Je pense que,

377
00:12:12.581 --> 00:12:12.972
comme tu dis,

378
00:12:12.973 --> 00:12:13.441
ils ne veulent pas...

379
00:12:14.238 --> 00:12:17.122
être en mode automatique et juste appliquer,

380
00:12:17.161 --> 00:12:18.102
juste parce que ça a été dit,

381
00:12:18.122 --> 00:12:18.423
en fait,

382
00:12:18.501 --> 00:12:20.423
ils ont besoin de comprendre pourquoi ils font les choses.

383
00:12:20.884 --> 00:12:21.286
Et après,

384
00:12:21.946 --> 00:12:22.524
ça me semble...

385
00:12:23.266 --> 00:12:23.509
Alors moi,

386
00:12:23.510 --> 00:12:25.368
je suis maman d'une jeune Z,

387
00:12:25.470 --> 00:12:27.470
d'une jeune plus petite,

388
00:12:28.235 --> 00:12:29.071
mais d'une jeune Z aussi,

389
00:12:29.134 --> 00:12:30.259
et ça fait complètement sens,

390
00:12:30.290 --> 00:12:30.571
en fait,

391
00:12:30.618 --> 00:12:31.415
quand je travaille dessus,

392
00:12:31.416 --> 00:12:33.134
à chaque fois que je challenge un peu avec son regard,

393
00:12:33.649 --> 00:12:35.618
on leur a appris aussi à réfléchir.

394
00:12:35.915 --> 00:12:37.024
On ne peut pas dire...

395
00:12:37.259 --> 00:12:38.305
Nos parents de jeunes Z,

396
00:12:38.477 --> 00:12:39.118
on leur a dit...

397
00:12:39.602 --> 00:12:39.727
Non,

398
00:12:39.805 --> 00:12:40.477
pose des questions,

399
00:12:40.509 --> 00:12:41.227
essaie de comprendre,

400
00:12:41.259 --> 00:12:43.040
essaie d'aller challenger le pourquoi.

401
00:12:43.774 --> 00:12:47.778
développe ton esprit critique et après prétends qu'en entreprise ils ne le fassent plus tu vois ?

402
00:12:47.779 --> 00:13:03.090
les managers de ces entreprises sont parents de Gen Z aussi tout à fait et donc pensez en miroir comme tu le disais tout à l'heure que c'est ce qu'on leur a inculqué aussi de ne pas accepter tout parce qu'on nous le dit et dernier point aussi l'autonomie et

403
00:13:03.091 --> 00:13:12.606
la créativité ça nécessite évidemment je fais un peu un lien avec la question d'après mais ça nécessite évidemment de leur laisser de la place je sais que moi j'ai souvent entendu tu...

404
00:13:13.954 --> 00:13:14.996
Par rapport à l'autonomie,

405
00:13:15.876 --> 00:13:18.457
le côté « non mais ça va,

406
00:13:18.458 --> 00:13:20.320
il a 22 ans ou elle a 22 ans,

407
00:13:21.140 --> 00:13:21.863
qu'est-ce que tu veux que je...

408
00:13:22.042 --> 00:13:22.824
c'est encore un bébé,

409
00:13:23.019 --> 00:13:24.542
qu'est-ce que tu veux que je le laisse faire sur ça,

410
00:13:24.605 --> 00:13:24.722
ça,

411
00:13:24.847 --> 00:13:24.964
ça ?

412
00:13:26.246 --> 00:13:30.269
Je ne peux pas déléguer des missions à haute responsabilité sur quelqu'un qui a 22 ans,

413
00:13:30.270 --> 00:13:30.988
ce n'est pas possible. »

414
00:13:31.425 --> 00:13:32.050
Alors que tu as raison,

415
00:13:32.113 --> 00:13:33.488
c'est un besoin qui est très fort chez eux.

416
00:13:33.489 --> 00:13:35.769
Ce n'est pas qu'ils ne veulent pas de cadre,

417
00:13:36.175 --> 00:13:37.597
c'est qu'ils veulent s'exprimer.

418
00:13:38.035 --> 00:13:40.660
Comme tu l'as dit très clairement avec le côté parent,

419
00:13:40.675 --> 00:13:42.488
c'est hyper intéressant le parallèle que tu as fait.

420
00:13:43.026 --> 00:13:49.171
C'est juste qu'on leur a appris à se méfier ou à se « libérer »

421
00:13:49.433 --> 00:13:51.394
de l'autorité.

422
00:13:51.652 --> 00:13:52.355
J'extrapole un peu,

423
00:13:52.456 --> 00:13:53.800
mais effectivement,

424
00:13:53.801 --> 00:13:55.738
ce n'est pas qu'ils n'ont pas besoin de cadre,

425
00:13:56.300 --> 00:13:58.222
c'est qu'il faut leur donner différemment ce cadre-là.

426
00:13:58.863 --> 00:13:59.261
D'ailleurs,

427
00:13:59.777 --> 00:14:02.792
c'est ce qui m'a fait remonter quand on a fait la préparation.

428
00:14:03.933 --> 00:14:05.370
C'est qu'on a besoin d'un cadre,

429
00:14:06.152 --> 00:14:07.542
mais on a besoin d'autonomie dans le cadre.

430
00:14:08.886 --> 00:14:11.652
Et ça peut sembler comme ça quand on l'entend.

431
00:14:12.242 --> 00:14:14.602
antinomique.

432
00:14:14.782 --> 00:14:18.223
Si on prend une situation en entreprise brute de décoffrage,

433
00:14:18.762 --> 00:14:21.907
le manager qui demande quelque chose,

434
00:14:22.547 --> 00:14:24.321
donc il pose un cadre avec un objectif,

435
00:14:24.407 --> 00:14:25.602
et on lui dit oui mais non parce que...

436
00:14:26.305 --> 00:14:27.305
Oui,

437
00:14:27.344 --> 00:14:28.743
mais je te donne un cadre,

438
00:14:28.821 --> 00:14:30.039
et après je te donne de l'autonomie,

439
00:14:30.086 --> 00:14:31.227
mais si je te donne trop d'autonomie,

440
00:14:31.243 --> 00:14:31.946
ça ne va pas non plus.

441
00:14:32.649 --> 00:14:35.368
C'est un savant...

442
00:14:37.164 --> 00:14:37.743
Equilibre.

443
00:14:40.026 --> 00:14:42.809
Je pense que c'est pour ça aussi que c'est très challengeant pour certaines générations,

444
00:14:42.869 --> 00:14:45.272
parce que moi j'ai

445
00:14:45.693 --> 00:14:47.033
42 bientôt,

446
00:14:47.111 --> 00:14:48.834
on est en 2025 pour poser le contexte,

447
00:14:48.897 --> 00:14:52.100
pour celles et ceux qui écouteront le podcast dans quelques années.

448
00:14:52.740 --> 00:14:56.350
C'est vrai que ma génération a pu s'éter dans le sens...

449
00:14:58.552 --> 00:14:59.352
je te dis quoi faire,

450
00:14:59.373 --> 00:14:59.873
tu appliques,

451
00:14:59.893 --> 00:15:00.393
point barre.

452
00:15:01.135 --> 00:15:01.873
C'était presque ça,

453
00:15:02.495 --> 00:15:03.014
le cadre.

454
00:15:03.015 --> 00:15:03.475
Et comme tu dis,

455
00:15:03.476 --> 00:15:04.198
on avait le respect,

456
00:15:04.199 --> 00:15:04.698
on va dire,

457
00:15:04.819 --> 00:15:05.678
de la hiérarchie,

458
00:15:05.936 --> 00:15:06.498
de l'âge,

459
00:15:06.561 --> 00:15:06.702
etc.

460
00:15:07.780 --> 00:15:08.022
Mais là,

461
00:15:08.038 --> 00:15:08.678
effectivement,

462
00:15:10.241 --> 00:15:11.147
ils ont du mal aussi,

463
00:15:11.225 --> 00:15:11.725
je pense,

464
00:15:11.827 --> 00:15:14.452
à accepter une autorité ou à accepter une consigne.

465
00:15:15.342 --> 00:15:20.873
Je donne un exemple d'un élément à faire sur un truc informatique.

466
00:15:21.186 --> 00:15:26.452
Ils vont refuser ou ils vont avoir du mal à accepter une consigne donnée par quelqu'un qui ne comprend même pas le logiciel qui est en place.

467
00:15:26.891 --> 00:15:28.472
alors qu'eux le maîtrisent peut-être mieux.

468
00:15:29.574 --> 00:15:32.416
Et je pense qu'ils ont besoin de beaucoup plus d'autonomie et de créativité,

469
00:15:32.478 --> 00:15:32.876
effectivement,

470
00:15:32.935 --> 00:15:36.123
sur des domaines où ils sont plus agiles que nous,

471
00:15:36.802 --> 00:15:38.919
où ils s'adaptent beaucoup plus vite et ils ont du mal,

472
00:15:38.943 --> 00:15:39.287
du coup,

473
00:15:39.302 --> 00:15:42.880
à suivre des consignes qui leur paraissent complètement lunaires par rapport à eux,

474
00:15:42.881 --> 00:15:43.630
ce qu'ils maîtrisent,

475
00:15:43.927 --> 00:15:45.333
même s'ils ne maîtrisent pas le métier de base,

476
00:15:45.334 --> 00:15:45.646
mais en tout cas,

477
00:15:45.647 --> 00:15:46.865
ils maîtrisent d'autres éléments à côté,

478
00:15:47.193 --> 00:15:48.208
où ils sont bien meilleurs que nous.

479
00:15:48.271 --> 00:15:50.552
Et c'est là-dedans qu'il faut leur donner du cadre,

480
00:15:50.553 --> 00:15:51.318
de la créativité,

481
00:15:51.333 --> 00:15:51.896
de l'autonomie.

482
00:15:52.396 --> 00:15:55.787
et je pense que c'est ça qui est difficile pour nous de notre côté comme tu disais tout à l'heure

483
00:15:55.903 --> 00:16:03.644
une génération comme la nôtre où c'était on suit la consigne et on ne la remet pas forcément en cause en face du manager ou en face de la personne en fait.

484
00:16:04.043 --> 00:16:04.488
Complètement.

485
00:16:05.207 --> 00:16:05.644
Et tu vois,

486
00:16:06.222 --> 00:16:07.863
comme dans les entreprises,

487
00:16:07.886 --> 00:16:11.183
il y a certaines actions qui ne sont pas dérogatoires.

488
00:16:11.207 --> 00:16:13.425
On ne peut pas déroger à faire sa soldeur,

489
00:16:13.925 --> 00:16:15.441
mais ça casse les pieds à toutes les générations.

490
00:16:15.442 --> 00:16:18.832
Il y a des générations qui sont aussi pliées plus facilement que d'autres.

491
00:16:19.769 --> 00:16:20.269
Mais en fait,

492
00:16:20.894 --> 00:16:21.863
c'est non dérogeable.

493
00:16:22.425 --> 00:16:24.285
Mais si tu expliques à la génération Z à quoi ça sert ?

494
00:16:24.803 --> 00:16:25.744
et que ça sert vraiment,

495
00:16:26.285 --> 00:16:29.067
parce que des feuilles de pointage qui,

496
00:16:29.086 --> 00:16:29.586
à la fin,

497
00:16:29.907 --> 00:16:33.075
ne servent ni à faire un retour d'expérience sur le coût du projet,

498
00:16:33.575 --> 00:16:35.934
ni à faire un retour d'expérience pour faire des nouvelles offres,

499
00:16:36.996 --> 00:16:39.176
on peut se poser la question de l'intérêt réel.

500
00:16:40.926 --> 00:16:44.598
Même les générations au-dessus se posent la question de « est-ce que ça sert vraiment ? »

501
00:16:45.801 --> 00:16:46.504
Retrouver,

502
00:16:47.332 --> 00:16:49.270
mais c'est challengeant positivement,

503
00:16:49.379 --> 00:16:49.848
je pense,

504
00:16:49.926 --> 00:16:51.614
pour les générations au-dessus,

505
00:16:51.629 --> 00:16:52.489
les managers et autres,

506
00:16:52.504 --> 00:16:53.973
parce que ça force.

507
00:16:54.095 --> 00:16:57.795
à se poser des questions et à clarifier ses propres attentes.

508
00:16:58.575 --> 00:17:00.297
Tu ne peux pas dire « Fais comme ça et c'est tout. »

509
00:17:00.895 --> 00:17:01.535
C'est fait comme ça.

510
00:17:01.957 --> 00:17:02.196
Ah oui,

511
00:17:02.321 --> 00:17:03.836
pourquoi j'ai besoin que ce soit fait ?

512
00:17:03.953 --> 00:17:05.157
Pourquoi j'ai besoin que ce soit fait comme ça ?

513
00:17:05.196 --> 00:17:06.735
Est-ce que j'ai vraiment besoin que ce soit fait comme ça ?

514
00:17:07.938 --> 00:17:10.016
Où est-ce que je peux leur laisser de la créativité ?

515
00:17:10.414 --> 00:17:12.242
Mais on touche à plein de sujets comme la délégation.

516
00:17:13.055 --> 00:17:13.727
La délégation,

517
00:17:13.742 --> 00:17:15.742
ce n'est pas du micromanagement à dire

518
00:17:16.633 --> 00:17:18.336
« Voilà l'endroit où tu dois me poser le pied. »

519
00:17:19.008 --> 00:17:19.633
La délégation,

520
00:17:19.821 --> 00:17:22.117
c'est d'abord que tu donnes l'objectif et que tu fixes ça

521
00:17:22.495 --> 00:17:28.300
le cadre de la délégation en fonction de l'autonomie et des compétences de la personne à qui tu délègues.

522
00:17:28.722 --> 00:17:29.941
Il y a des personnes qui auront besoin,

523
00:17:30.785 --> 00:17:31.847
la première fois que tu délègues,

524
00:17:32.207 --> 00:17:42.027
d'avoir toutes les actions pixelisées et il y a d'autres qui auront besoin d'avoir l'objectif final et qui vont avoir besoin de créer leur propre méthode,

525
00:17:42.074 --> 00:17:43.933
parce que si t'importes en tant que manager,

526
00:17:43.996 --> 00:17:44.558
quand tu délègues,

527
00:17:44.824 --> 00:17:45.371
c'est l'objectif,

528
00:17:45.652 --> 00:17:46.652
c'est pas qu'ils suivent ta méthode.

529
00:17:47.074 --> 00:17:49.449
On est tous uniques.

530
00:17:49.527 --> 00:17:49.824
Et donc,

531
00:17:49.949 --> 00:17:50.480
effectivement,

532
00:17:50.527 --> 00:17:51.761
l'effet miroir est très très fort.

533
00:17:52.379 --> 00:18:09.004
et ça nécessite d'être en capacité en tant que manager ou en tant qu'organisation à être prêt à se challenger et ça c'est pas évident parce qu'en fait ils extériorisent tout ce que les autres générations gardent en interne dans leur fort intérieur en fait c'est

534
00:18:09.098 --> 00:18:21.270
juste que c'est exprimé ils ne l'acceptent pas et du coup ça fait le parallèle avec ma question d'après t'as un petit peu anticipé quels sont les attentes Merci.

535
00:18:21.575 --> 00:18:21.935
du coup,

536
00:18:22.215 --> 00:18:24.436
de cette génération-là vis-à-vis du management ?

537
00:18:24.836 --> 00:18:26.915
Parce que je sais qu'il y a de nombreuses personnes qui nous écoutent,

538
00:18:26.938 --> 00:18:30.317
qui ont des personnes de la génération Z dans leur équipe.

539
00:18:31.200 --> 00:18:31.614
On a dit,

540
00:18:31.700 --> 00:18:31.856
voilà,

541
00:18:31.879 --> 00:18:32.317
on va dire,

542
00:18:32.661 --> 00:18:34.137
les croyances qu'on a dessus,

543
00:18:34.161 --> 00:18:35.395
qui sont très fortes,

544
00:18:35.981 --> 00:18:38.254
ce que cette génération-là représente dans le cadre du travail,

545
00:18:38.286 --> 00:18:40.051
mais quelles sont leurs attentes vis-à-vis du management ?

546
00:18:40.098 --> 00:18:40.223
Donc,

547
00:18:40.332 --> 00:18:41.192
tu as dit tout à l'heure,

548
00:18:41.801 --> 00:18:42.786
cette notion de sens,

549
00:18:42.801 --> 00:18:44.239
de pourquoi on fait les choses.

550
00:18:44.957 --> 00:18:45.223
Donc là,

551
00:18:45.224 --> 00:18:46.567
il faut qu'on prenne le temps d'expliquer.

552
00:18:47.114 --> 00:18:49.379
Est-ce qu'ils ont d'autres attentes vis-à-vis de leur manager,

553
00:18:49.395 --> 00:18:50.223
de leur N plus 1 ?

554
00:18:50.823 --> 00:18:52.424
dans le monde de l'entreprise au quotidien.

555
00:18:52.725 --> 00:18:53.266
Alors tu vois,

556
00:18:53.666 --> 00:18:56.588
je vais commencer par la première phrase qu'ils m'ont donnée en cœur,

557
00:18:57.248 --> 00:18:59.331
c'était un management humain et de proximité.

558
00:19:00.635 --> 00:19:01.854
Le deuxième point qu'ils ont soulevé,

559
00:19:01.956 --> 00:19:04.198
c'était la transparence et l'authenticité.

560
00:19:04.760 --> 00:19:05.120
Et tu vois,

561
00:19:05.135 --> 00:19:08.018
ça rejoint ce que je disais tout à l'heure,

562
00:19:09.034 --> 00:19:09.799
quand on donne l'émission,

563
00:19:09.862 --> 00:19:10.581
expliquer le pourquoi,

564
00:19:11.190 --> 00:19:12.049
le pourquoi immédiat,

565
00:19:12.081 --> 00:19:15.909
mais comment ça va servir l'objectif long terme,

566
00:19:15.910 --> 00:19:16.252
tu vois,

567
00:19:16.346 --> 00:19:17.362
ou l'objectif,

568
00:19:17.487 --> 00:19:18.487
la vision de l'entreprise.

569
00:19:19.127 --> 00:19:21.269
Un cadre rassurant et sans micromanagement.

570
00:19:21.429 --> 00:19:21.750
Alors,

571
00:19:22.711 --> 00:19:23.230
rassuré,

572
00:19:24.152 --> 00:19:27.855
sans être dans l'hyper-contrôle.

573
00:19:28.418 --> 00:19:30.441
Donc c'est un peu comme si on disait du cadre oui,

574
00:19:30.699 --> 00:19:31.941
mais en fonction des besoins de chacun.

575
00:19:33.621 --> 00:19:35.183
Un autre point qui m'était important,

576
00:19:36.371 --> 00:19:39.074
mais en fait tous ces points-là font sens à tous,

577
00:19:39.824 --> 00:19:40.683
c'est de vrai feedback.

578
00:19:41.433 --> 00:19:41.746
Alors,

579
00:19:42.090 --> 00:19:43.496
pas le feedback une fois par an,

580
00:19:44.058 --> 00:19:45.371
pas le feedback castrateur,

581
00:19:46.011 --> 00:19:47.433
le feedback sur les réussites,

582
00:19:47.449 --> 00:19:48.558
mais aussi sur les efforts.

583
00:19:48.867 --> 00:19:51.695
Parce qu'on peut avoir fait beaucoup d'efforts sans avoir atteint l'objectif.

584
00:19:52.016 --> 00:19:52.935
Et les vrais feedbacks,

585
00:19:53.299 --> 00:19:53.580
pas le

586
00:19:54.041 --> 00:19:54.502
« c'était bien,

587
00:19:54.642 --> 00:19:54.803
mais » .

588
00:19:56.358 --> 00:20:11.159
et pas le feedback hamburger non plus je le vois encore dans certaines formations non on dit pas c'est bien c'est mal c'est bien on dit qu'est-ce qui était vraiment bien dans ce que tu as fait dans le passé parce que passé est passé on peut rien changer et après c'est comment tu pourrais faire mieux la prochaine fois et

589
00:20:11.160 --> 00:20:24.269
tu mets en perspective un axe d'amélioration et je te rejoins tu l'as dit en préambule de cet élément là du feedback c'est valable pour toutes les générations c'est un besoin humain

590
00:20:24.566 --> 00:20:26.408
d'évoluer en compétence,

591
00:20:26.427 --> 00:20:26.988
en plein de choses,

592
00:20:26.989 --> 00:20:27.609
de grandir.

593
00:20:28.129 --> 00:20:31.832
Et le feedback permet de répondre à ce besoin-là s'il est bien fait.

594
00:20:32.293 --> 00:20:33.773
C'est-à-dire de montrer comment les gens,

595
00:20:34.078 --> 00:20:36.461
comment les personnes peuvent évoluer dans leur poste.

596
00:20:36.578 --> 00:20:39.179
C'est un vrai besoin chez toutes les générations,

597
00:20:39.203 --> 00:20:39.758
comme tu l'as dit.

598
00:20:40.515 --> 00:20:40.765
Le but,

599
00:20:40.766 --> 00:20:46.922
ce n'est pas de se sentir enfermé dans des tâches qu'on fait tout le temps sans possibilité d'amélioration,

600
00:20:46.968 --> 00:20:47.468
d'évolution.

601
00:20:47.593 --> 00:20:48.734
Et ce feedback permet,

602
00:20:48.797 --> 00:20:49.593
quand il est bien fait,

603
00:20:49.812 --> 00:20:51.500
d'apporter des pistes d'amélioration,

604
00:20:52.437 --> 00:20:52.828
de juste...

605
00:20:53.330 --> 00:20:54.970
aider à développer la personne en face de soi,

606
00:20:55.071 --> 00:20:55.811
de l'aider à grandir,

607
00:20:55.831 --> 00:20:57.432
c'est aussi ça la fonction d'un home manager,

608
00:20:57.850 --> 00:20:59.510
c'est aider son équipe à grandir.

609
00:21:00.170 --> 00:21:01.229
Et effectivement,

610
00:21:01.230 --> 00:21:01.752
le feedback,

611
00:21:01.893 --> 00:21:02.354
je te rejoins,

612
00:21:02.355 --> 00:21:03.534
c'est pas que la génération Z,

613
00:21:03.573 --> 00:21:04.635
c'est valable pour tout le monde.

614
00:21:05.534 --> 00:21:06.831
C'est malheureusement fait peu souvent,

615
00:21:07.096 --> 00:21:07.870
ou c'est mal fait,

616
00:21:08.612 --> 00:21:09.135
mais vraiment,

617
00:21:09.151 --> 00:21:09.909
quand il est bien fait,

618
00:21:09.940 --> 00:21:13.471
on peut voir la lumière qui s'illumine dans les yeux de la personne qu'on a en face de nous,

619
00:21:14.377 --> 00:21:18.315
parce qu'on va lui donner des pistes d'amélioration et ça répond vraiment à un besoin,

620
00:21:18.831 --> 00:21:19.643
peut-être pas primaire,

621
00:21:19.674 --> 00:21:20.815
mais en tout cas très important,

622
00:21:21.190 --> 00:21:22.815
chez les personnes de notre équipe.

623
00:21:23.534 --> 00:21:24.675
Et moi,

624
00:21:25.734 --> 00:21:27.115
je prends toujours l'exemple...

625
00:21:27.275 --> 00:21:27.474
Alors,

626
00:21:27.475 --> 00:21:27.596
moi,

627
00:21:27.615 --> 00:21:28.537
mon grand-père était maçon.

628
00:21:29.154 --> 00:21:31.697
Je prends toujours des exemples très pragmatiques.

629
00:21:31.713 --> 00:21:31.955
Je dis,

630
00:21:31.956 --> 00:21:32.213
en fait,

631
00:21:32.214 --> 00:21:32.697
le feedback,

632
00:21:32.736 --> 00:21:35.721
c'est d'abord de dire ce qui s'est bien passé dans le passé.

633
00:21:36.080 --> 00:21:37.236
C'est la marche,

634
00:21:37.494 --> 00:21:38.494
tu consolides la marche,

635
00:21:38.838 --> 00:21:41.338
qui te permet de monter dessus et de construire la suivante.

636
00:21:42.103 --> 00:21:46.353
Et bien séparer le passé qui s'est bien passé et le futur pour amélioration.

637
00:21:46.775 --> 00:21:48.697
Et ça,

638
00:21:48.806 --> 00:21:49.275
c'est vraiment...

639
00:21:49.478 --> 00:21:50.947
Quand on comprend cette gymnastique-là...

640
00:21:51.674 --> 00:21:53.095
Quand on comprend aussi que le feedback,

641
00:21:53.115 --> 00:21:56.040
ce n'est pas juste du manager à son collaborateur,

642
00:21:56.060 --> 00:21:59.380
mais que ça peut être hyper intéressant de faire dans les deux sens,

643
00:21:59.540 --> 00:22:01.501
et aussi intercollaborateur,

644
00:22:02.384 --> 00:22:03.728
ça change complètement la dynamique.

645
00:22:03.962 --> 00:22:06.126
Ça fait partie des choses qu'on voit en coaching collectif.

646
00:22:06.931 --> 00:22:09.056
Le feedback entre pairs aussi.

647
00:22:09.806 --> 00:22:10.572
Quelle sorte de réunion,

648
00:22:11.431 --> 00:22:12.337
comment c'était ?

649
00:22:12.493 --> 00:22:12.618
Ça,

650
00:22:12.650 --> 00:22:13.275
c'était super.

651
00:22:13.353 --> 00:22:14.197
Peut-être que la prochaine fois,

652
00:22:14.198 --> 00:22:15.462
tu pourrais améliorer ça à quelqu'un.

653
00:22:15.743 --> 00:22:17.056
Ça permet vraiment de grandir.

654
00:22:17.775 --> 00:22:18.947
Et on en a tous besoin,

655
00:22:18.978 --> 00:22:19.306
en vrai.

656
00:22:19.337 --> 00:22:19.978
Oui.

657
00:22:20.606 --> 00:22:20.726
Oui,

658
00:22:20.866 --> 00:22:21.487
on en a tous.

659
00:22:22.609 --> 00:22:23.829
C'est valable pour toutes les générations,

660
00:22:23.929 --> 00:22:24.732
ça très clairement.

661
00:22:26.931 --> 00:22:27.493
Mais effectivement,

662
00:22:27.494 --> 00:22:30.818
il faut apprendre à bien le faire et il faut être aussi capable de le recevoir.

663
00:22:31.739 --> 00:22:32.200
Comme tu l'as dit,

664
00:22:32.201 --> 00:22:33.318
ce n'est pas unilatéral,

665
00:22:33.319 --> 00:22:34.982
ce n'est pas que le manager qui le donne à ses équipes,

666
00:22:34.983 --> 00:22:35.841
ça peut être dans tous les sens.

667
00:22:36.044 --> 00:22:38.622
Et c'est hyper intéressant si quand on en reçoit en tant que manager,

668
00:22:39.044 --> 00:22:39.591
pour nous aussi,

669
00:22:40.341 --> 00:22:40.685
évoluer,

670
00:22:40.732 --> 00:22:42.435
grandir de notre côté par rapport à ça.

671
00:22:43.153 --> 00:22:43.435
Après,

672
00:22:43.450 --> 00:22:47.669
ça nécessite effectivement d'être en capacité de laisser l'ego de côté.

673
00:22:48.354 --> 00:22:48.714
Mais en fait,

674
00:22:48.734 --> 00:22:50.715
je pense que c'est important pour un manager.

675
00:22:50.737 --> 00:22:54.782
Ça va dans leur demande de management humain et de management authentique.

676
00:22:55.442 --> 00:22:55.801
Pas d'égo,

677
00:22:55.903 --> 00:22:56.204
en fait.

678
00:22:56.262 --> 00:22:56.719
L'objectif,

679
00:22:56.758 --> 00:22:58.586
c'est d'aller tous dans la même direction et d'y aller ensemble.

680
00:22:58.922 --> 00:22:59.047
Ça,

681
00:22:59.102 --> 00:23:00.930
c'est ma façon de voir le management,

682
00:23:00.946 --> 00:23:01.266
en tout cas.

683
00:23:02.149 --> 00:23:09.086
Dans les autres sujets qui ont été proposés et qu'ils ont corroboré,

684
00:23:09.430 --> 00:23:10.243
c'est l'onboarding.

685
00:23:10.883 --> 00:23:11.102
Ouais,

686
00:23:11.696 --> 00:23:12.071
vas-y.

687
00:23:13.618 --> 00:23:16.758
Ils m'ont raconté des expériences absolument...

688
00:23:17.578 --> 00:23:18.939
incroyable dans le mauvais sens du terme,

689
00:23:18.940 --> 00:23:19.200
en fait.

690
00:23:19.739 --> 00:23:21.161
D'accueil non réalisé,

691
00:23:21.981 --> 00:23:23.743
de non-présentation aux équipes,

692
00:23:23.744 --> 00:23:26.810
de non-présentation de non-arrivée,

693
00:23:26.849 --> 00:23:28.349
de non-présence du manager.

694
00:23:29.770 --> 00:23:30.310
Des choses que nous,

695
00:23:30.411 --> 00:23:30.794
finalement,

696
00:23:30.795 --> 00:23:31.528
on a connues aussi.

697
00:23:33.520 --> 00:23:35.489
Mais que eux n'acceptent plus.

698
00:23:35.692 --> 00:23:36.395
Et finalement,

699
00:23:36.442 --> 00:23:39.036
est-ce que ce n'est pas mieux de ne pas accepter pour faire bouger les lignes ?

700
00:23:40.083 --> 00:23:43.208
Ils m'ont parlé aussi de leurs besoins de challenge.

701
00:23:43.786 --> 00:23:44.458
Ils s'ennuient vite.

702
00:23:45.224 --> 00:23:46.864
C'est fou parce qu'il y a ces images qui sont feignants.

703
00:23:48.427 --> 00:24:05.865
et il y a ce côté challenge en face que tu amènes avec les discussions que tu as eues avec certaines personnes de cette génération-là et ils sont peut-être du moins ils dégagent cette nonchalance ou cette fainéantise juste parce qu'effectivement ils ne sont pas assez challengés tu vois,

704
00:24:06.022 --> 00:24:16.256
ils ont utilisé un mot que j'aurais jamais pensé dans leur génération ils m'ont dit on est souvent en sous-charge c'est fou quand même malgré le fait qu'ils se confortent à leurs heures

705
00:24:16.662 --> 00:24:16.772
Non.

706
00:24:17.082 --> 00:24:17.262
Alors,

707
00:24:17.362 --> 00:24:17.482
moi,

708
00:24:17.483 --> 00:24:20.525
je ne suis pas complètement d'accord sur le fait qu'ils se confortent tous à leurs heures,

709
00:24:20.544 --> 00:24:23.927
parce que j'ai vu des générations Z être là le soir.

710
00:24:24.310 --> 00:24:25.654
Tout à fait.

711
00:24:26.873 --> 00:24:29.037
C'est une image qu'on donne et une croyance qu'on a,

712
00:24:29.232 --> 00:24:33.544
mais je reste convaincue que même si on met les gens dans des générations,

713
00:24:33.654 --> 00:24:34.701
on reste des individus.

714
00:24:35.435 --> 00:24:39.076
Et il y a quand même des personnes qui vont faire un travail de dingue,

715
00:24:39.201 --> 00:24:40.263
du présentéisme,

716
00:24:40.529 --> 00:24:41.279
finir tard,

717
00:24:42.107 --> 00:24:43.794
voire même être à deux doigts du burn-out.

718
00:24:43.935 --> 00:24:45.216
J'en ai vu de cette génération-là.

719
00:24:45.931 --> 00:24:46.993
On tire des grands traits,

720
00:24:47.293 --> 00:24:49.255
mais on reste quand même des individus.

721
00:24:50.158 --> 00:24:51.181
Et forcément,

722
00:24:51.201 --> 00:24:58.150
il y a des aspects aussi qui vont contredire ces grandes idées ou ces grandes lignes qu'on dessine,

723
00:24:58.151 --> 00:24:59.236
en tout cas sur les générations.

724
00:24:59.877 --> 00:24:59.994
Oui,

725
00:24:59.995 --> 00:25:00.212
mais moi,

726
00:25:00.213 --> 00:25:00.494
tu vois,

727
00:25:00.495 --> 00:25:02.166
je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il soit finir.

728
00:25:03.491 --> 00:25:04.651
C'est vraiment pour moi une croyance.

729
00:25:05.772 --> 00:25:06.573
Parce qu'eux,

730
00:25:06.753 --> 00:25:08.557
ils te disent « Je suis arrivé à 8h,

731
00:25:08.995 --> 00:25:10.436
donc je finis à 17h et je m'en vais. »

732
00:25:10.679 --> 00:25:12.479
Et tu me demandes si j'ai pris mon après-midi,

733
00:25:12.503 --> 00:25:12.964
je te dis « Non,

734
00:25:12.979 --> 00:25:13.503
j'ai fait mes heures. »

735
00:25:15.643 --> 00:25:16.081
Alors que nous,

736
00:25:16.082 --> 00:25:17.925
on avait tendance à culpabiliser quand on nous disait ça.

737
00:25:18.823 --> 00:25:18.948
Eux,

738
00:25:18.949 --> 00:25:19.979
ils vont te dire « J'ai fait mes heures. »

739
00:25:20.386 --> 00:25:20.870
Pour autant,

740
00:25:21.292 --> 00:25:22.042
si tu les challenges,

741
00:25:22.464 --> 00:25:23.292
si tu les intéresses,

742
00:25:23.745 --> 00:25:25.136
si tu fais appel à leur créativité,

743
00:25:25.573 --> 00:25:26.698
il ne partira peut-être pas à 17h,

744
00:25:26.870 --> 00:25:28.120
ou peut-être qu'il partira à 17h,

745
00:25:28.542 --> 00:25:28.995
mais en tout cas,

746
00:25:28.996 --> 00:25:30.354
il aura travaillé de façon plus efficace.

747
00:25:31.250 --> 00:25:33.431
C'est typiquement français de se dire qu'on est bon,

748
00:25:33.432 --> 00:25:34.572
que quand on finit à 20h,

749
00:25:35.693 --> 00:25:36.329
c'est du n'importe quoi.

750
00:25:36.330 --> 00:25:37.091
En vrai.

751
00:25:37.591 --> 00:25:38.111
Complètement.

752
00:25:38.310 --> 00:25:38.431
Non,

753
00:25:38.432 --> 00:25:38.833
mais sur ça,

754
00:25:38.834 --> 00:25:39.775
on est complètement d'accord.

755
00:25:41.150 --> 00:25:41.275
Moi,

756
00:25:41.353 --> 00:25:46.236
j'avais une collaboratrice qui venait d'avoir son premier ou son deuxième enfant,

757
00:25:46.251 --> 00:25:46.736
je ne sais plus,

758
00:25:46.790 --> 00:25:48.501
mais qui avait un poste à haute responsabilité.

759
00:25:49.658 --> 00:25:51.954
Et au moment où elle a repris à son retour,

760
00:25:51.955 --> 00:25:52.314
elle me disait,

761
00:25:52.376 --> 00:25:52.501
bon,

762
00:25:52.517 --> 00:25:52.908
par contre,

763
00:25:52.939 --> 00:25:53.158
Hélo,

764
00:25:54.392 --> 00:25:55.829
je vais être obligée de finir à 5h,

765
00:25:56.439 --> 00:25:57.329
de partir et tout.

766
00:25:57.361 --> 00:25:57.548
Je dis,

767
00:25:57.549 --> 00:25:57.814
bah oui,

768
00:25:57.861 --> 00:25:58.720
mais c'est quoi le problème ?

769
00:26:00.262 --> 00:26:00.382
Oui,

770
00:26:00.462 --> 00:26:00.963
mais avant,

771
00:26:01.103 --> 00:26:01.904
je finissais plus tard.

772
00:26:01.924 --> 00:26:02.245
Je dis oui,

773
00:26:02.344 --> 00:26:03.206
mais tu as ton...

774
00:26:03.245 --> 00:26:04.108
En même temps,

775
00:26:04.147 --> 00:26:04.866
c'est tes heures.

776
00:26:06.167 --> 00:26:06.288
Oui,

777
00:26:06.350 --> 00:26:07.190
mais je suis cadre et tout.

778
00:26:07.191 --> 00:26:08.209
Je dis mais si le travail est fait,

779
00:26:08.491 --> 00:26:09.209
où est le souci,

780
00:26:09.272 --> 00:26:09.389
quoi,

781
00:26:09.428 --> 00:26:09.788
en fait ?

782
00:26:10.209 --> 00:26:11.772
Ça ne sert à rien que tu restes présente.

783
00:26:11.773 --> 00:26:12.295
Elle me dit ouais,

784
00:26:12.374 --> 00:26:16.241
mais j'ai trop peur des regards quand je vais me lever de mon bureau,

785
00:26:16.444 --> 00:26:16.819
partir,

786
00:26:16.881 --> 00:26:16.991
etc.

787
00:26:17.194 --> 00:26:18.006
Je dis mais sinon,

788
00:26:18.007 --> 00:26:18.553
on ne le fait pas.

789
00:26:19.397 --> 00:26:20.741
Quel message tu donnes à ton équipe,

790
00:26:20.742 --> 00:26:21.022
en fait ?

791
00:26:21.178 --> 00:26:21.491
Enfin,

792
00:26:22.381 --> 00:26:22.647
si nous,

793
00:26:22.648 --> 00:26:23.538
en tant que responsable,

794
00:26:23.539 --> 00:26:26.303
on est là à faire des heures pas possibles,

795
00:26:26.772 --> 00:26:27.850
ça doit commencer par nous,

796
00:26:27.897 --> 00:26:28.209
en fait,

797
00:26:28.350 --> 00:26:28.522
aussi.

798
00:26:28.726 --> 00:26:29.467
en tant que manager,

799
00:26:29.487 --> 00:26:34.592
a montré l'exemple que le présentéisme ne montre pas l'efficacité en tant que telle,

800
00:26:34.593 --> 00:26:34.893
en fait.

801
00:26:35.693 --> 00:26:39.455
Et c'est très bien que cette génération-là pose ce cadre où,

802
00:26:39.494 --> 00:26:39.994
effectivement,

803
00:26:40.080 --> 00:26:41.596
pourquoi est-ce qu'on a glissé sur

804
00:26:42.603 --> 00:26:44.744
« je suis payée 35 ou 39 et au final,

805
00:26:44.745 --> 00:26:45.322
je fais 42,

806
00:26:45.369 --> 00:26:46.666
50 et c'est tout à fait normal » .

807
00:26:46.869 --> 00:26:47.182
Ben non,

808
00:26:47.432 --> 00:26:47.666
en fait,

809
00:26:47.682 --> 00:26:48.228
c'est pas normal.

810
00:26:48.807 --> 00:26:49.228
Ça veut dire,

811
00:26:49.244 --> 00:26:49.682
au contraire,

812
00:26:49.683 --> 00:26:50.728
que soit il y a une surcharge,

813
00:26:51.228 --> 00:26:53.635
soit que l'efficacité n'est pas encore optimale,

814
00:26:53.650 --> 00:26:54.853
enfin qu'il y a plein de choses à améliorer,

815
00:26:54.885 --> 00:26:55.588
mais ce n'est pas...

816
00:26:56.057 --> 00:26:57.307
Ça ne devrait pas être notre réalité,

817
00:26:57.338 --> 00:26:57.635
en fait.

818
00:26:58.190 --> 00:26:58.970
Et cette génération-là,

819
00:26:59.770 --> 00:27:00.810
même les pieds dans le plat,

820
00:27:01.611 --> 00:27:02.531
ils ont tout à fait raison.

821
00:27:03.672 --> 00:27:04.492
La règle est la règle,

822
00:27:04.511 --> 00:27:05.050
entre guillemets.

823
00:27:05.351 --> 00:27:06.390
Et on est l'un des rares pays,

824
00:27:06.531 --> 00:27:07.132
je pense,

825
00:27:07.695 --> 00:27:09.554
où on a ce côté présentéisme qui est très,

826
00:27:09.656 --> 00:27:10.414
très fort encore.

827
00:27:11.211 --> 00:27:11.531
Tu vois,

828
00:27:12.070 --> 00:27:15.914
si on revient aux attentes spécifiques de la génération vis-à-vis des management,

829
00:27:16.007 --> 00:27:16.320
pour moi,

830
00:27:16.336 --> 00:27:16.648
en fait,

831
00:27:17.148 --> 00:27:20.211
je résumerais en disant qu'ils veulent de vraies relations humaines.

832
00:27:21.132 --> 00:27:21.789
Mais finalement,

833
00:27:22.273 --> 00:27:22.882
encore une fois,

834
00:27:23.273 --> 00:27:26.601
ils extrapolent ce que toutes les autres générations voudraient.

835
00:27:26.617 --> 00:27:27.132
Oui.

836
00:27:27.546 --> 00:27:27.946
Tout à fait.

837
00:27:29.067 --> 00:27:30.069
Ils extériorisent,

838
00:27:30.169 --> 00:27:30.669
comme on a dit,

839
00:27:30.729 --> 00:27:31.210
tout ce que nous,

840
00:27:31.251 --> 00:27:34.594
on a gardé pour nous pendant des années sans rien dire.

841
00:27:35.954 --> 00:27:38.298
Par rapport aux managers qui nous écoutent,

842
00:27:39.079 --> 00:27:45.149
quels conseils tu donnerais comme première action à mettre en place pour peut-être renouer le dialogue avec cette génération Z ?

843
00:27:45.696 --> 00:27:57.040
Parce qu'il y a des managers qui sont en train d'écouter le podcast et qui se disent qu'ils sont peut-être passés à côté de quelque chose ou avec des personnes dans leur équipe avec qui c'est compliqué et qui font partie de cette génération Z.

844
00:27:57.682 --> 00:28:01.427
Quels sont les premiers pas qu'elles peuvent faire pour essayer de soit nouer le dialogue,

845
00:28:01.466 --> 00:28:04.309
soit de renouer le dialogue avec des personnes de cette génération-là ?

846
00:28:04.989 --> 00:28:05.270
Pour moi,

847
00:28:06.849 --> 00:28:07.669
le premier point,

848
00:28:07.716 --> 00:28:12.013
c'est de s'intéresser vraiment à chacun de manière individuelle.

849
00:28:13.114 --> 00:28:15.122
Ne pas définir quelqu'un par rapport à son âge,

850
00:28:15.981 --> 00:28:16.684
parce que finalement,

851
00:28:16.685 --> 00:28:19.966
il peut y avoir des personnes peu impliquées à 60,

852
00:28:19.967 --> 00:28:20.388
à 50,

853
00:28:20.389 --> 00:28:20.888
à 40,

854
00:28:20.889 --> 00:28:21.372
à 30.

855
00:28:22.513 --> 00:28:26.888
Et ce n'est pas parce qu'elles restent tard qu'elles sont performantes et qu'elles sont efficaces.

856
00:28:27.579 --> 00:28:29.360
Donc vraiment s'intéresser à chacun,

857
00:28:29.401 --> 00:28:30.221
à son parcours,

858
00:28:30.661 --> 00:28:31.961
à ses compétences,

859
00:28:31.985 --> 00:28:33.645
y compris les compétences transposables.

860
00:28:34.024 --> 00:28:34.625
Très souvent,

861
00:28:34.626 --> 00:28:38.313
la génération Z a une vie associative,

862
00:28:39.047 --> 00:28:40.071
parfois un side project,

863
00:28:40.391 --> 00:28:40.594
et ça,

864
00:28:40.595 --> 00:28:41.290
ce n'est pas valorisé.

865
00:28:42.157 --> 00:28:45.000
Et ce n'est pas parce qu'ils ont 25 ans qu'ils n'ont pas d'expérience.

866
00:28:46.641 --> 00:28:47.954
C'est vraiment pour moi quelque chose d'important.

867
00:28:48.032 --> 00:28:48.313
Ensuite,

868
00:28:48.594 --> 00:28:49.688
les appétences et les envies.

869
00:28:50.094 --> 00:28:53.797
Parce qu'on n'est pas des numéros et on n'est pas des clones.

870
00:28:56.002 --> 00:28:57.423
Ça me semble tellement important,

871
00:28:57.444 --> 00:28:57.804
vraiment,

872
00:28:57.864 --> 00:29:00.124
de te poser la question de qu'est-ce qui t'anime le matin ?

873
00:29:00.187 --> 00:29:01.987
Qu'est-ce qui fait que tu as envie de te lever ?

874
00:29:03.589 --> 00:29:04.812
Il y a des personnes qui vont te dire

875
00:29:05.351 --> 00:29:09.491
« Moi, j'ai envie d'évoluer vers tel type de périmètre ou tel type de compétence,

876
00:29:09.492 --> 00:29:10.296
j'ai envie de développer ça. »

877
00:29:11.374 --> 00:29:12.898
Et vraiment,

878
00:29:13.054 --> 00:29:13.976
se sentir écouté,

879
00:29:14.554 --> 00:29:15.695
c'est un levier de motivation.

880
00:29:16.476 --> 00:29:18.179
Et c'est un levier d'adaptation aussi.

881
00:29:18.507 --> 00:29:18.991
Et pour moi,

882
00:29:19.085 --> 00:29:20.538
dans une équipe intergénérationnelle,

883
00:29:20.570 --> 00:29:21.820
c'est important de le faire avec tous.

884
00:29:22.726 --> 00:29:23.054
Parce que,

885
00:29:23.695 --> 00:29:23.929
tu vois,

886
00:29:24.163 --> 00:29:24.773
j'y pensais pas.

887
00:29:25.142 --> 00:29:25.943
Je ne pensais pas à ce point-là,

888
00:29:26.043 --> 00:29:26.404
mais en fait,

889
00:29:26.405 --> 00:29:27.464
ce qu'ils m'ont aussi évoqué,

890
00:29:28.165 --> 00:29:32.130
c'est leur mal-être parce qu'ils étaient mal acceptés dès leur arrivée.

891
00:29:32.451 --> 00:29:32.888
Et que donc,

892
00:29:32.951 --> 00:29:33.447
ces croyances,

893
00:29:33.448 --> 00:29:34.454
on en a parlé tout à l'heure,

894
00:29:35.048 --> 00:29:37.431
elles sont tellement ancrées qu'en fait,

895
00:29:37.517 --> 00:29:38.197
dès leur arrivée,

896
00:29:38.198 --> 00:29:39.033
il y a des a priori,

897
00:29:40.478 --> 00:29:42.954
des collaborateurs qui se définent un peu.

898
00:29:44.204 --> 00:29:44.454
Et donc,

899
00:29:44.673 --> 00:29:46.923
recréer cette connexion dans l'équipe,

900
00:29:47.283 --> 00:29:48.470
en s'intéressant à chacun,

901
00:29:48.986 --> 00:29:49.939
en cassant les clans,

902
00:29:50.814 --> 00:29:54.329
qui se créent un peu malgré tout le monde.

903
00:29:54.658 --> 00:29:54.767
Oui.

904
00:29:55.766 --> 00:29:56.087
en réalité.

905
00:29:56.088 --> 00:29:56.148
Oui,

906
00:29:56.149 --> 00:29:57.455
parce que c'est des croyances un peu...

907
00:29:59.114 --> 00:30:01.056
qui peuvent être ancrées mais qui ne sont pas de notre fait.

908
00:30:01.095 --> 00:30:02.097
C'est juste qu'on entend,

909
00:30:02.558 --> 00:30:03.160
ce qu'on lit.

910
00:30:05.441 --> 00:30:07.379
C'est des a priori qui existent,

911
00:30:07.402 --> 00:30:10.543
mais qui sont limite sociétaux,

912
00:30:10.707 --> 00:30:11.386
j'ai envie de dire,

913
00:30:11.387 --> 00:30:14.605
et qu'on réplique d'une façon ou d'une autre sans même s'en rendre compte.

914
00:30:16.308 --> 00:30:16.886
Juste par,

915
00:30:17.230 --> 00:30:17.980
ça peut être des regards,

916
00:30:17.981 --> 00:30:18.777
des comportements,

917
00:30:19.011 --> 00:30:19.949
des petites phrases.

918
00:30:20.855 --> 00:30:23.480
Ça peut être vraiment mineur pour nous,

919
00:30:23.543 --> 00:30:25.496
mais pour effectivement la génération Z qui arrive.

920
00:30:26.034 --> 00:30:26.154
Eux,

921
00:30:26.155 --> 00:30:31.794
ils le prennent en pleine face et ils peuvent effectivement sentir ce sentiment de défiance dès qu'ils arrivent dans l'entreprise,

922
00:30:31.837 --> 00:30:32.255
effectivement.

923
00:30:32.677 --> 00:30:34.235
Et c'est là où on rejoint ce que tu as dit tout à l'heure,

924
00:30:34.259 --> 00:30:35.720
de peaufiner aussi l'onboarding,

925
00:30:36.040 --> 00:30:40.556
de le faire correctement pour qu'ils se sentent inclus et intégrés dans l'équipe dès le départ.

926
00:30:40.595 --> 00:30:40.774
Oui,

927
00:30:41.501 --> 00:30:43.204
parce que ce sont des a priori et en fait,

928
00:30:43.251 --> 00:30:46.423
c'est dommage qu'une équipe dysfonctionne à cause d'a priori.

929
00:30:47.095 --> 00:30:50.454
Ces a priori font miroir à nos propres inquiétudes,

930
00:30:50.845 --> 00:30:53.798
à nos propres défaillances parfois.

931
00:30:54.602 --> 00:30:55.403
Parce qu'effectivement,

932
00:30:55.723 --> 00:30:55.863
eux,

933
00:30:56.384 --> 00:30:57.285
ils maîtrisent les réseaux,

934
00:30:57.384 --> 00:30:57.505
eux,

935
00:30:57.544 --> 00:30:59.167
ils maîtrisent l'IA,

936
00:30:59.789 --> 00:30:59.906
eux,

937
00:30:59.968 --> 00:31:04.171
ils maîtrisent des codes qui sont ceux vers lesquels la société va.

938
00:31:05.031 --> 00:31:06.117
Les générations plus anciennes,

939
00:31:06.296 --> 00:31:07.835
c'est beaucoup plus compliqué pour les intégrer.

940
00:31:09.515 --> 00:31:09.757
Donc ça,

941
00:31:10.000 --> 00:31:11.312
c'est vraiment le premier sujet.

942
00:31:11.859 --> 00:31:12.921
Le deuxième sujet,

943
00:31:13.593 --> 00:31:14.421
c'est le profil de disque,

944
00:31:14.484 --> 00:31:16.203
parce qu'on a tendance à penser qu'ils sont tous jaunes,

945
00:31:16.281 --> 00:31:16.750
et en fait,

946
00:31:16.781 --> 00:31:17.171
pas du tout.

947
00:31:18.031 --> 00:31:22.843
C'est pas parce qu'ils ont l'air un peu pompons-pédopes comme ça qu'intérieurement...

948
00:31:23.326 --> 00:31:24.647
Ils n'ont pas besoin d'autre chose.

949
00:31:25.008 --> 00:31:25.268
Pour moi,

950
00:31:25.269 --> 00:31:25.809
le manager,

951
00:31:25.828 --> 00:31:33.696
il a besoin de comprendre comment il fonctionne et de savoir s'adapter à chacun vraiment pour que ça marche mieux.

952
00:31:35.094 --> 00:31:36.602
Le véritable parcours d'intégration,

953
00:31:36.680 --> 00:31:36.797
ça,

954
00:31:36.922 --> 00:31:37.961
on l'a dit.

955
00:31:39.766 --> 00:31:40.422
Faire confiance.

956
00:31:40.844 --> 00:31:45.485
Il n'y a pas de degré de fiabilité en fonction de l'âge.

957
00:31:46.875 --> 00:31:48.172
C'est hyper intéressant ce que tu dis.

958
00:31:48.173 --> 00:31:51.766
Et ça permettra aussi de leur laisser de l'autonomie au fur et à mesure.

959
00:31:52.738 --> 00:31:57.422
Et ça vient jouer du coup sur notre peur de déléguer,

960
00:31:58.082 --> 00:31:59.062
notre perfectionnisme,

961
00:31:59.226 --> 00:32:02.570
ce genre de choses qui empêchent de laisser de l'autonomie,

962
00:32:03.172 --> 00:32:05.687
de la largesse d'intervention aux personnes de nos équipes.

963
00:32:05.789 --> 00:32:06.531
Et effectivement,

964
00:32:07.273 --> 00:32:08.672
faire confiance déjà est compliqué,

965
00:32:08.687 --> 00:32:08.953
je sais,

966
00:32:08.969 --> 00:32:09.922
pour beaucoup de managers.

967
00:32:10.359 --> 00:32:10.812
Mais effectivement,

968
00:32:10.813 --> 00:32:11.656
avec cette génération-là,

969
00:32:11.734 --> 00:32:14.375
c'est encore plus fort à mettre en place pour,

970
00:32:14.406 --> 00:32:14.937
comme on l'a dit,

971
00:32:14.953 --> 00:32:17.625
répondre à leurs besoins d'autonomie et de créativité qu'on a vus tout à l'heure.

972
00:32:17.626 --> 00:32:19.172
Et si tu vois,

973
00:32:19.781 --> 00:32:20.219
au lieu de...

974
00:32:21.462 --> 00:32:22.962
de projeter notre propre filtre,

975
00:32:23.503 --> 00:32:24.062
on pouvait...

976
00:32:24.743 --> 00:32:27.122
On faisait juste ce pas de leur dire de quoi tu as besoin.

977
00:32:28.263 --> 00:32:28.505
Tu vois ?

978
00:32:29.083 --> 00:32:31.005
Voilà la mission pour laquelle tu es venue.

979
00:32:31.700 --> 00:32:37.005
Voilà à l'intérieur les objectifs et comment ça sert la vision de l'entreprise ou la performance de l'entreprise.

980
00:32:37.739 --> 00:32:38.505
De quoi tu as besoin,

981
00:32:38.568 --> 00:32:38.708
toi ?

982
00:32:39.849 --> 00:32:40.052
Tu vois,

983
00:32:40.053 --> 00:32:40.880
plutôt que de projeter

984
00:32:41.302 --> 00:32:41.927
« Moi, j'aurais besoin de ça,

985
00:32:41.928 --> 00:32:42.364
donc je donne ça. »

986
00:32:43.239 --> 00:32:44.005
Et de quoi tu as besoin,

987
00:32:44.068 --> 00:32:44.208
toi ?

988
00:32:44.443 --> 00:32:44.583
Ouais.

989
00:32:45.568 --> 00:32:45.693
Moi,

990
00:32:45.708 --> 00:32:49.146
je dis souvent aux personnes que j'accompagne dans Manager 360,

991
00:32:49.505 --> 00:32:50.927
ne vous attachez pas au comment.

992
00:32:51.190 --> 00:32:51.931
dans la délégation.

993
00:32:52.111 --> 00:32:53.493
C'est vraiment le résultat qui compte.

994
00:32:54.233 --> 00:32:54.633
Parce qu'en plus,

995
00:32:54.653 --> 00:32:58.118
c'est une génération qui maîtrise les outils du quotidien.

996
00:32:58.157 --> 00:32:58.598
Comme tu as dit,

997
00:32:58.739 --> 00:32:58.977
l'IA,

998
00:33:00.040 --> 00:33:00.899
toutes les applications,

999
00:33:00.938 --> 00:33:01.157
enfin,

1000
00:33:01.321 --> 00:33:03.305
ils sont très en plus agiles,

1001
00:33:03.344 --> 00:33:04.383
ils s'adaptent très vite,

1002
00:33:04.524 --> 00:33:05.821
ça percute dans leur tête.

1003
00:33:06.626 --> 00:33:07.141
Et en fait,

1004
00:33:07.204 --> 00:33:10.454
on peut imaginer que cette mission va être réalisée de cette façon,

1005
00:33:11.157 --> 00:33:12.438
mais peut-être qu'ils vont trouver,

1006
00:33:12.579 --> 00:33:13.938
alors c'est pas là pour toutes les générations,

1007
00:33:14.094 --> 00:33:14.594
bien évidemment,

1008
00:33:14.595 --> 00:33:16.594
mais peut-être qu'ils vont trouver un autre moyen encore plus rapide,

1009
00:33:16.641 --> 00:33:17.563
encore plus efficace.

1010
00:33:18.330 --> 00:33:24.077
avec peut-être une nouvelle habitude de travail avec une IA ou un logiciel qui est sympa pour mettre en place certaines choses.

1011
00:33:24.655 --> 00:33:25.058
Mais en fait,

1012
00:33:25.237 --> 00:33:26.562
ils vont le faire différemment de nous,

1013
00:33:26.563 --> 00:33:28.202
mais ce n'est pas parce que c'est différent que c'est mauvais,

1014
00:33:28.960 --> 00:33:30.702
parce que ça peut amener plus de rapidité,

1015
00:33:31.585 --> 00:33:33.288
plus d'efficacité dans une tâche où nous,

1016
00:33:33.289 --> 00:33:34.601
on avait imaginé notre comment,

1017
00:33:34.819 --> 00:33:35.663
avec notre filtre,

1018
00:33:35.741 --> 00:33:37.741
notre façon de faire qui existe depuis des années.

1019
00:33:38.148 --> 00:33:38.476
Et en fait,

1020
00:33:38.523 --> 00:33:47.382
ils peuvent faire évoluer et grandir l'entreprise ou le service justement en bougeant ces lignes et en apportant cette créativité et cette maîtrise d'outils qu'ils peuvent avoir.

1021
00:33:48.150 --> 00:33:49.652
juste ils vont amener cette façon de penser,

1022
00:33:49.812 --> 00:33:50.753
comme on dit à l'américaine,

1023
00:33:50.853 --> 00:33:51.853
out of the box un peu.

1024
00:33:52.474 --> 00:33:52.833
Et ça,

1025
00:33:53.294 --> 00:33:54.697
ça peut faire grandir aussi l'équipe.

1026
00:33:55.036 --> 00:33:55.157
Oui,

1027
00:33:55.536 --> 00:33:56.001
et d'ailleurs,

1028
00:33:56.040 --> 00:33:59.861
j'allais ajouter que ça vaut la peine de co-construire les objectifs,

1029
00:33:59.862 --> 00:34:02.907
de leur donner la possibilité de channeliser l'objectif.

1030
00:34:03.282 --> 00:34:03.923
Parce que justement,

1031
00:34:03.924 --> 00:34:05.970
ils ont cette créativité différente,

1032
00:34:06.329 --> 00:34:08.126
une autre vision du monde,

1033
00:34:08.876 --> 00:34:13.642
et ils peuvent permettre d'aller plus loin.

1034
00:34:14.048 --> 00:34:15.814
Et je rebondis sur ce que je disais tout à l'heure.

1035
00:34:16.530 --> 00:34:17.910
donner une vision claire,

1036
00:34:18.210 --> 00:34:19.171
un objectif clair,

1037
00:34:19.571 --> 00:34:21.110
même si après on challenge ensemble.

1038
00:34:21.911 --> 00:34:22.692
Évidemment,

1039
00:34:22.693 --> 00:34:23.892
t'as des jalons et des livrables,

1040
00:34:23.893 --> 00:34:24.813
mais ça c'est comme toujours.

1041
00:34:25.712 --> 00:34:29.532
Ça nécessite d'avoir une clarté de vue personnelle.

1042
00:34:31.017 --> 00:34:33.274
Et je trouve que les malins que j'accompagne,

1043
00:34:33.415 --> 00:34:41.009
je trouve qu'ils perdent ça parce qu'ils ont tellement la tête dans le guidon et les mains dans le cambouis et dans les réunions.

1044
00:34:41.259 --> 00:34:45.009
On n'a pas encore parlé de la réunionnite qui mange

1045
00:34:47.029 --> 00:34:48.051
99.

1046
00:34:48.052 --> 00:34:48.974
Mais là,

1047
00:34:48.975 --> 00:34:49.877
je crois que si on parle de ça,

1048
00:34:49.998 --> 00:34:52.381
on a un épisode de podcast qui dure deux heures.

1049
00:34:52.382 --> 00:34:52.502
Donc,

1050
00:34:52.503 --> 00:34:54.428
on ne parle pas de ça.

1051
00:34:55.742 --> 00:34:58.425
Les managers n'ont plus la possibilité d'avoir la clarté,

1052
00:34:59.527 --> 00:35:00.929
pour plein de raisons.

1053
00:35:00.948 --> 00:35:01.288
Vraiment,

1054
00:35:01.769 --> 00:35:02.589
cette génération-là,

1055
00:35:02.749 --> 00:35:03.312
elle peut aider.

1056
00:35:03.687 --> 00:35:04.429
Parce que justement,

1057
00:35:04.491 --> 00:35:06.195
ils ont l'esprit critique,

1058
00:35:07.155 --> 00:35:08.976
ils ont la créativité,

1059
00:35:09.218 --> 00:35:10.757
l'envie de challenger.

1060
00:35:10.820 --> 00:35:16.116
Ils peuvent aider aussi à recréer cette cohésion d'équipe aussi dans,

1061
00:35:16.804 --> 00:35:17.960
et selon vous,

1062
00:35:18.429 --> 00:35:19.429
quel est le bon objectif,

1063
00:35:19.460 --> 00:35:20.570
quelle est la bonne direction à prendre ?

1064
00:35:21.632 --> 00:35:21.945
Tu vois ?

1065
00:35:22.335 --> 00:35:22.445
Oui,

1066
00:35:23.148 --> 00:35:24.116
je te rejoins.

1067
00:35:25.319 --> 00:35:27.141
La grosse problématique des managers en ce moment,

1068
00:35:27.142 --> 00:35:28.461
c'est effectivement cette prise de recul,

1069
00:35:28.762 --> 00:35:30.742
le fait d'être pris dans l'opérationnel constant.

1070
00:35:31.684 --> 00:35:33.203
Et je suis entièrement en phase avec toi,

1071
00:35:33.586 --> 00:35:36.711
c'est important d'être déjà clair avec nous-mêmes en tant que manager,

1072
00:35:36.813 --> 00:35:42.008
où est-ce qu'on va amener notre équipe pour pouvoir la diffuser aux autres et à son équipe en donnant du sens,

1073
00:35:42.055 --> 00:35:42.399
le pourquoi,

1074
00:35:42.461 --> 00:35:42.571
etc.

1075
00:35:43.836 --> 00:35:44.352
Mais effectivement,

1076
00:35:44.414 --> 00:35:47.539
cette vision et ce chemin pour l'atteindre,

1077
00:35:48.196 --> 00:35:48.461
vision,

1078
00:35:48.539 --> 00:35:48.946
objectif,

1079
00:35:48.977 --> 00:35:49.586
peu importe,

1080
00:35:51.242 --> 00:35:54.164
on aura encore plus d'engagement si on la co-construit.

1081
00:35:54.342 --> 00:35:55.384
avec les personnes de notre équipe.

1082
00:35:55.924 --> 00:35:58.927
Et on aura encore plus d'engagement de la génération Z si effectivement,

1083
00:35:58.928 --> 00:35:59.829
ils voient cette démarche-là.

1084
00:36:00.309 --> 00:36:05.891
Et on rejoint du coup tout ce qui était attrait au management authentique que tu as dit tout à l'heure.

1085
00:36:05.892 --> 00:36:09.438
Ça rejoint ce management humain authentique dont ils ont besoin,

1086
00:36:09.477 --> 00:36:09.837
en fait,

1087
00:36:11.438 --> 00:36:13.485
pour grandir et se sentir bien dans l'entreprise où ils sont,

1088
00:36:13.579 --> 00:36:14.079
tout simplement.

1089
00:36:14.126 --> 00:36:15.095
Tout à fait.

1090
00:36:15.096 --> 00:36:15.360
Et alors,

1091
00:36:15.407 --> 00:36:17.970
un dernier point qu'ils ont soulevé,

1092
00:36:18.079 --> 00:36:18.204
eux,

1093
00:36:18.251 --> 00:36:18.704
pour le coup,

1094
00:36:19.266 --> 00:36:20.407
c'est la vraie déconnexion.

1095
00:36:21.110 --> 00:36:21.813
Et finalement,

1096
00:36:22.048 --> 00:36:22.470
là aussi,

1097
00:36:22.485 --> 00:36:23.095
il y a le miroir.

1098
00:36:23.673 --> 00:36:23.798
Oui.

1099
00:36:24.298 --> 00:36:24.438
Non,

1100
00:36:25.039 --> 00:36:26.481
on ne prête pas un mail à 21h.

1101
00:36:27.061 --> 00:36:27.200
Non,

1102
00:36:27.602 --> 00:36:29.001
on ne répond pas à une question à

1103
00:36:30.024 --> 00:36:31.005
20h, tu vois,

1104
00:36:31.126 --> 00:36:31.665
ou le week-end.

1105
00:36:32.743 --> 00:36:33.227
Mais tu sais,

1106
00:36:33.931 --> 00:36:34.446
je ne l'ai pas dit,

1107
00:36:34.485 --> 00:36:34.931
mais en fait,

1108
00:36:35.673 --> 00:36:36.446
la génération Z,

1109
00:36:36.587 --> 00:36:39.212
elle agit aussi parce qu'elle a vu ses parents souffrir au travail.

1110
00:36:39.556 --> 00:36:40.337
Et c'est ça qui a fait,

1111
00:36:41.181 --> 00:36:41.477
pour moi,

1112
00:36:41.509 --> 00:36:44.493
le déclencheur de nos parents.

1113
00:36:45.056 --> 00:36:46.243
C'était déjà pas nos grands-parents,

1114
00:36:46.244 --> 00:36:46.868
mais nos parents,

1115
00:36:46.869 --> 00:36:47.962
ils ont accepté beaucoup de choses.

1116
00:36:48.462 --> 00:36:49.946
Ils ont été virés comme des malpropres,

1117
00:36:49.977 --> 00:36:50.931
ils ont vécu du chômage,

1118
00:36:51.024 --> 00:36:51.571
ils ont été...

1119
00:36:52.326 --> 00:36:57.691
Ils ont travaillé le soir et le week-end pour avoir une reconnaissance très relative.

1120
00:36:58.172 --> 00:36:58.832
Il fonctionne bien,

1121
00:36:58.871 --> 00:36:59.351
tout va bien.

1122
00:36:59.414 --> 00:37:00.176
Et quand ça ne va plus,

1123
00:37:00.434 --> 00:37:01.215
il ne se dépare pas.

1124
00:37:01.934 --> 00:37:03.355
Et ils réagissent par rapport à ça.

1125
00:37:03.434 --> 00:37:03.559
Donc,

1126
00:37:03.560 --> 00:37:05.137
ils ont cette défiance par rapport à l'entreprise.

1127
00:37:05.215 --> 00:37:06.723
Ils disent qu'en fait,

1128
00:37:06.824 --> 00:37:06.980
nous,

1129
00:37:07.137 --> 00:37:08.918
on veut un respect de notre vie perso.

1130
00:37:08.919 --> 00:37:14.621
On ne veut pas être accroché à notre téléphone et répondre au plein milieu du repas parce que le patron a oublié de poser une question à 17h30.

1131
00:37:16.012 --> 00:37:17.074
Et ils ont vu effectivement...

1132
00:37:18.550 --> 00:37:19.070
Leurs parents,

1133
00:37:19.411 --> 00:37:20.330
jamais être présents,

1134
00:37:20.890 --> 00:37:22.632
louper des moments persos.

1135
00:37:23.589 --> 00:37:24.011
Effectivement,

1136
00:37:24.691 --> 00:37:26.531
ils ont ça ancré en eux,

1137
00:37:26.593 --> 00:37:28.171
comme des souvenirs,

1138
00:37:28.234 --> 00:37:31.476
comme quelque chose qu'ils ne veulent surtout pas appliquer,

1139
00:37:31.515 --> 00:37:32.054
reproduire.

1140
00:37:32.554 --> 00:37:33.156
Et effectivement,

1141
00:37:34.515 --> 00:37:37.578
ils remettent juste le travail à sa juste place.

1142
00:37:38.312 --> 00:37:38.468
Nous,

1143
00:37:38.515 --> 00:37:40.234
c'est vrai qu'on est peut-être une génération où...

1144
00:37:41.359 --> 00:37:41.593
Alors moi,

1145
00:37:41.594 --> 00:37:42.140
je l'admets,

1146
00:37:42.296 --> 00:37:47.374
c'est le boulot qui est important dans ma vie et ce qui m'amène une certaine reconnaissance.

1147
00:37:48.318 --> 00:37:50.178
un certain épanouissement avec d'autres aspects à côté.

1148
00:37:50.238 --> 00:37:51.339
Mais c'est vrai que pendant très longtemps,

1149
00:37:51.340 --> 00:37:53.559
ça a été numéro un et ça reste numéro un,

1150
00:37:53.560 --> 00:37:53.841
je pense,

1151
00:37:53.842 --> 00:37:54.200
dans ma vie.

1152
00:37:54.219 --> 00:38:02.981
Mais c'est vrai qu'eux remettent à leur juste place la vie professionnelle qui doit être autant ou moins importante que le reste,

1153
00:38:03.020 --> 00:38:05.497
parce que le reste est essentiel et central.

1154
00:38:06.262 --> 00:38:07.575
Et c'est leur source d'épanouissement.

1155
00:38:07.576 --> 00:38:07.903
Et en fait,

1156
00:38:07.904 --> 00:38:08.825
je pense juste,

1157
00:38:09.247 --> 00:38:14.387
ils font vraiment cet éphéméroir de la société nous a dit à l'époque que travailler,

1158
00:38:14.450 --> 00:38:14.747
travailler,

1159
00:38:14.778 --> 00:38:15.122
travailler,

1160
00:38:15.184 --> 00:38:16.106
profiter de votre retraite.

1161
00:38:16.200 --> 00:38:17.372
Mais ce n'est plus vraiment le cas.

1162
00:38:17.528 --> 00:38:17.762
enfin

1163
00:38:19.904 --> 00:38:21.266
Ce n'était déjà pas le cas à l'époque.

1164
00:38:21.825 --> 00:38:22.868
On vous a fait gober ça,

1165
00:38:23.688 --> 00:38:23.969
mais nous,

1166
00:38:23.970 --> 00:38:24.727
on n'est pas d'accord,

1167
00:38:24.907 --> 00:38:26.391
donc on ne va pas faire comme vous.

1168
00:38:27.110 --> 00:38:30.532
On veut vivre notre vie dès qu'on a 18,

1169
00:38:30.618 --> 00:38:31.032
20 ans,

1170
00:38:31.172 --> 00:38:31.758
voire même avant,

1171
00:38:31.813 --> 00:38:32.352
tout simplement.

1172
00:38:32.977 --> 00:38:33.235
En fait,

1173
00:38:33.236 --> 00:38:33.539
tu vois,

1174
00:38:34.016 --> 00:38:39.118
c'est vraiment quand les générations précédentes voyaient le travail comme un objectif,

1175
00:38:39.805 --> 00:38:39.930
eux,

1176
00:38:39.931 --> 00:38:42.258
ils le voient comme un moyen d'épanouissement.

1177
00:38:43.305 --> 00:38:43.852
Et finalement,

1178
00:38:43.930 --> 00:38:44.571
comme tu le dis,

1179
00:38:45.727 --> 00:38:47.571
ils ne se disent pas « je vais attendre la retraite » .

1180
00:38:47.618 --> 00:38:49.180
pour faire ce que j'ai envie de faire.

1181
00:38:49.181 --> 00:38:49.560
Et finalement,

1182
00:38:50.060 --> 00:38:50.861
c'est pas mal quand même.

1183
00:38:51.242 --> 00:38:51.361
Oui,

1184
00:38:51.601 --> 00:38:51.961
tout à fait.

1185
00:38:52.383 --> 00:38:53.285
Et ça explique aussi,

1186
00:38:54.344 --> 00:38:56.047
avant de te poser les dernières questions,

1187
00:38:56.086 --> 00:38:58.547
parce que je pense qu'il y a aussi un truc que tu as évoqué au début,

1188
00:38:58.548 --> 00:38:59.547
mais sur lequel on n'est pas revenu.

1189
00:39:00.414 --> 00:39:02.453
Ça explique aussi pourquoi ils n'hésitent pas à changer de travail.

1190
00:39:03.094 --> 00:39:03.312
Pourquoi ?

1191
00:39:04.609 --> 00:39:05.094
Effectivement,

1192
00:39:05.095 --> 00:39:08.875
ils peuvent avoir un parcours peut-être un peu plus chaotique de notre vision des choses,

1193
00:39:09.500 --> 00:39:11.937
à ne pas hésiter à quitter une entreprise au bout de trois mois,

1194
00:39:12.047 --> 00:39:12.500
six mois,

1195
00:39:12.859 --> 00:39:13.203
un an.

1196
00:39:14.359 --> 00:39:16.031
Mais ils ne font plus partie de la génération qui va...

1197
00:39:16.265 --> 00:39:16.781
Déjà que nous,

1198
00:39:17.031 --> 00:39:17.265
on est...

1199
00:39:17.478 --> 00:39:18.798
pas dans la génération qui reste

1200
00:39:19.338 --> 00:39:20.599
40 ans dans la même boîte.

1201
00:39:21.378 --> 00:39:21.519
Nous,

1202
00:39:21.520 --> 00:39:22.961
on va dire qu'on fait des phases de

1203
00:39:23.461 --> 00:39:24.660
5, 8,

1204
00:39:24.820 --> 00:39:25.320
10 ans,

1205
00:39:25.339 --> 00:39:26.039
ça nous arrive.

1206
00:39:26.843 --> 00:39:31.578
Mais cette génération-là ne va pas hésiter à quitter une entreprise si elle ne se sent pas bien,

1207
00:39:31.820 --> 00:39:32.640
pas intégrée,

1208
00:39:32.703 --> 00:39:34.101
si ça ne correspond pas à ses valeurs,

1209
00:39:34.102 --> 00:39:34.695
à ses besoins.

1210
00:39:35.726 --> 00:39:38.539
Et j'aimerais juste que tu dises un mot sur ce côté.

1211
00:39:38.586 --> 00:39:38.961
Effectivement,

1212
00:39:38.962 --> 00:39:41.445
ils ne sont pas stables parce qu'ils changent d'entreprise sans cesse.

1213
00:39:42.070 --> 00:39:43.461
C'est vrai que c'est une croyance qu'il peut y avoir,

1214
00:39:43.679 --> 00:39:44.601
mais là encore,

1215
00:39:44.664 --> 00:39:46.242
c'est juste qu'ils sont OK.

1216
00:39:46.586 --> 00:39:49.174
avec le fait de changer sans aucun problème d'entreprise.

1217
00:39:49.195 --> 00:39:52.084
Et tu avais dit que tu allais revenir dessus quand on arrive à la fin,

1218
00:39:52.807 --> 00:39:54.151
avant d'aborder les dernières questions.

1219
00:39:54.575 --> 00:39:59.058
Comment est-ce qu'on peut voir ce changement d'entreprise fréquent comme quelque chose de positif ?

1220
00:39:59.460 --> 00:39:59.781
En fait,

1221
00:40:00.382 --> 00:40:01.320
ils ne partent pas pour partir.

1222
00:40:02.324 --> 00:40:02.984
S'ils se sentent bien,

1223
00:40:02.985 --> 00:40:03.523
ils ne partent pas.

1224
00:40:05.648 --> 00:40:06.687
Donc tout ce qu'on a vu avant,

1225
00:40:07.406 --> 00:40:09.406
c'est le miroir de ce qui existe vraiment dans l'entreprise,

1226
00:40:10.351 --> 00:40:13.734
des objectifs qui ne sont pas clairs ou pas expliqués,

1227
00:40:14.156 --> 00:40:14.718
une place,

1228
00:40:14.828 --> 00:40:16.359
mais à quoi je sers ?

1229
00:40:16.749 --> 00:40:17.999
Ils ont besoin de savoir à quoi ils servent.

1230
00:40:18.296 --> 00:40:19.374
Des perspectives d'évolution,

1231
00:40:19.375 --> 00:40:20.562
ce n'est pas forcément que le salaire,

1232
00:40:21.046 --> 00:40:21.781
c'est le périmètre,

1233
00:40:21.921 --> 00:40:22.906
c'est comme ils s'ennuient vite.

1234
00:40:23.062 --> 00:40:23.843
S'ils n'ont plus de challenge,

1235
00:40:23.844 --> 00:40:24.203
ils s'en vont.

1236
00:40:25.371 --> 00:40:25.932
Mais d'un autre côté,

1237
00:40:26.352 --> 00:40:28.833
il y a une étude faite par Gallup qui dit que 75%

1238
00:40:28.834 --> 00:40:30.431
des personnes qui démissionnent,

1239
00:40:30.653 --> 00:40:32.954
démissionnent pour un fait lié au management.

1240
00:40:33.892 --> 00:40:35.415
C'est pas que le manager est mauvais,

1241
00:40:35.493 --> 00:40:35.993
c'est pas ça.

1242
00:40:36.376 --> 00:40:38.978
Mais ça veut dire que 75%

1243
00:40:39.212 --> 00:40:40.071
des personnes qui travaillent,

1244
00:40:40.072 --> 00:40:41.407
donc il n'y a pas que la génération Z qui fait ça.

1245
00:40:42.017 --> 00:40:42.501
Simplement,

1246
00:40:42.970 --> 00:40:46.470
elle ne va pas attendre de se dire le manager va voir.

1247
00:40:47.876 --> 00:40:50.282
Elle est plus rapide dans l'exécution et dans la décision.

1248
00:40:50.579 --> 00:40:50.798
Et oui,

1249
00:40:51.142 --> 00:40:51.751
parce qu'en fait,

1250
00:40:51.782 --> 00:40:52.595
ils n'ont pas la crainte.

1251
00:40:53.203 --> 00:40:53.923
pas la croyance,

1252
00:40:53.924 --> 00:40:55.544
ils n'ont pas été biberonnés à « de toute façon,

1253
00:40:55.545 --> 00:40:57.283
tu feras toute ta vie dans la même entreprise » ,

1254
00:40:57.525 --> 00:40:58.806
ce qui a été notre cas quand même un peu.

1255
00:40:59.525 --> 00:41:00.744
Et quand on change d'entreprise,

1256
00:41:00.745 --> 00:41:01.345
on se disait « ah là là,

1257
00:41:01.384 --> 00:41:02.283
je prends un risque,

1258
00:41:02.525 --> 00:41:03.267
qu'est-ce qu'on va dire de moi ? »

1259
00:41:03.322 --> 00:41:03.447
etc.

1260
00:41:04.447 --> 00:41:05.626
Et c'est marrant parce qu'en fait,

1261
00:41:05.642 --> 00:41:05.767
moi,

1262
00:41:05.768 --> 00:41:06.744
quand j'ai commencé ma carrière,

1263
00:41:06.783 --> 00:41:07.744
les deux premiers postes,

1264
00:41:07.745 --> 00:41:08.728
j'ai changé au bout d'un an et demi.

1265
00:41:09.244 --> 00:41:10.634
Et on me faisait cette remarque de « mais vous,

1266
00:41:10.635 --> 00:41:11.322
je suis pas de carrière,

1267
00:41:11.323 --> 00:41:11.712
ça va bien.

1268
00:41:12.306 --> 00:41:12.431
Après,

1269
00:41:12.432 --> 00:41:12.900
j'ai ma carrière,

1270
00:41:12.901 --> 00:41:14.087
vous changez de boîte toutes les un an et demi. »

1271
00:41:14.103 --> 00:41:14.290
Après,

1272
00:41:14.291 --> 00:41:16.322
je me suis assagie entre guillemets,

1273
00:41:16.384 --> 00:41:18.447
c'est-à-dire qu'en fait j'ai évolué dans un groupe,

1274
00:41:18.775 --> 00:41:22.275
mais parce que j'allais chercher le challenge et qu'on me donnait du challenge et que j'allais chercher...

1275
00:41:23.668 --> 00:41:25.931
d'autres postes parce qu'à un moment,

1276
00:41:25.970 --> 00:41:26.751
quand j'avais fait le tour,

1277
00:41:26.771 --> 00:41:27.310
j'avais fait le tour.

1278
00:41:28.431 --> 00:41:28.994
Et donc finalement,

1279
00:41:29.072 --> 00:41:29.193
eux,

1280
00:41:29.194 --> 00:41:29.572
ils font ça.

1281
00:41:29.974 --> 00:41:31.415
Quand ils ne sont pas challengés,

1282
00:41:31.478 --> 00:41:32.353
ils sont sous charge,

1283
00:41:32.673 --> 00:41:36.462
ils n'ont plus de rien à grignoter en termes de curiosité intellectuelle.

1284
00:41:37.103 --> 00:41:37.822
Comme ils vont vite,

1285
00:41:38.040 --> 00:41:38.861
qu'ils s'adaptent vite.

1286
00:41:39.361 --> 00:41:41.001
Pour peu que tu ne leur donnes pas l'objectif,

1287
00:41:41.798 --> 00:41:43.501
l'impact de la réalisation,

1288
00:41:44.111 --> 00:41:45.533
ils s'en vont et ils vont faire challenge.

1289
00:41:45.626 --> 00:41:48.736
Ce n'est pas contre l'entreprise.

1290
00:41:48.798 --> 00:41:48.908
Non.

1291
00:41:49.626 --> 00:41:51.454
C'est juste qu'ils n'ont aucune culpabilité à le faire.

1292
00:41:51.954 --> 00:41:52.189
C'est ça.

1293
00:41:53.408 --> 00:42:09.988
je préfère m'épanouir dans le challenge que de m'endormir dans la sous-charge c'est plus de la souffrance d'être en sous-charge que d'être challengé hyper intéressant avant les questions habituelles du podcast là on s'est adressé on va dire aux

1294
00:42:09.989 --> 00:42:20.847
managers qui doivent gérer la génération Z quel conseil tu donnerais toi à la génération Z il y en a peut-être qui nous écoutent par rapport au monde du travail ou par rapport au management mais

1295
00:42:21.019 --> 00:42:22.901
le conseil qu'ils n'ont pas forcément envie d'entendre.

1296
00:42:23.502 --> 00:42:24.743
Je sais que la question n'est pas facile,

1297
00:42:25.444 --> 00:42:25.764
mais voilà,

1298
00:42:25.862 --> 00:42:31.573
on a parlé du management de notre génération qui doit faire un pas vers eux,

1299
00:42:32.190 --> 00:42:32.909
mais quel pas,

1300
00:42:34.010 --> 00:42:38.401
est-ce qu'il y a un pas qu'ils doivent faire aussi vers les autres générations quand ils arrivent dans l'entreprise ?

1301
00:42:39.182 --> 00:42:39.323
Alors,

1302
00:42:39.338 --> 00:42:39.776
cette question-là,

1303
00:42:39.777 --> 00:42:40.416
je ne l'aurais pas posée.

1304
00:42:40.791 --> 00:42:40.916
Oui.

1305
00:42:43.948 --> 00:42:44.916
Je ne l'aurais pas posée.

1306
00:42:44.963 --> 00:42:45.088
Moi,

1307
00:42:45.104 --> 00:42:47.666
j'ai deux conseils que je leur donnerais.

1308
00:42:47.667 --> 00:42:48.041
La première,

1309
00:42:48.073 --> 00:42:48.182
moi,

1310
00:42:48.323 --> 00:42:49.151
la première chose,

1311
00:42:49.182 --> 00:42:50.260
c'est pense stratège.

1312
00:42:50.719 --> 00:42:51.340
dans ta carrière.

1313
00:42:51.800 --> 00:42:56.944
Je comprends l'idée de changer quand tu te sens en sous-charge,

1314
00:42:57.007 --> 00:42:57.604
mais plutôt,

1315
00:42:59.128 --> 00:43:02.472
pense à la stratégie de ta carrière même si ça te coûte de rester un petit peu plus.

1316
00:43:03.011 --> 00:43:03.573
C'est le premier.

1317
00:43:04.011 --> 00:43:04.675
Le deuxième,

1318
00:43:05.331 --> 00:43:06.612
apprends à manager ton manager.

1319
00:43:07.050 --> 00:43:07.175
Oui.

1320
00:43:08.097 --> 00:43:10.472
Parce qu'en développant tes compétences relationnelles,

1321
00:43:10.815 --> 00:43:15.378
tu peux peut-être plus facilement aller le voir pour lui demander du challenge.

1322
00:43:15.628 --> 00:43:17.784
Parce que je suis vraiment...

1323
00:43:18.139 --> 00:43:22.144
embêtée par cette image encore très importante qui est le manager de tout savoir.

1324
00:43:22.241 --> 00:43:22.644
Le manager,

1325
00:43:22.645 --> 00:43:23.104
il ne sait pas tout.

1326
00:43:23.726 --> 00:43:24.745
Sa compétence principale,

1327
00:43:24.784 --> 00:43:25.288
normalement,

1328
00:43:25.608 --> 00:43:27.530
c'est de gérer une équipe et de la faire monter en compétence.

1329
00:43:28.132 --> 00:43:28.632
Normalement,

1330
00:43:28.772 --> 00:43:29.429
parce qu'après,

1331
00:43:30.233 --> 00:43:31.093
c'est encore un autre débat.

1332
00:43:31.671 --> 00:43:32.249
Mais voilà,

1333
00:43:32.694 --> 00:43:33.593
manager son manager.

1334
00:43:33.632 --> 00:43:34.312
Le collaborateur,

1335
00:43:34.313 --> 00:43:36.421
il a le droit d'aller dire à son manager,

1336
00:43:36.483 --> 00:43:36.702
écoute,

1337
00:43:36.703 --> 00:43:36.812
là,

1338
00:43:36.813 --> 00:43:37.452
je suis en sous-charge,

1339
00:43:37.937 --> 00:43:38.062
là,

1340
00:43:38.077 --> 00:43:38.577
je m'ennuie,

1341
00:43:38.937 --> 00:43:39.062
là,

1342
00:43:39.124 --> 00:43:39.577
j'ai besoin.

1343
00:43:39.796 --> 00:43:40.015
Tiens,

1344
00:43:40.016 --> 00:43:41.421
j'ai vu un truc qui m'intéresserait.

1345
00:43:41.702 --> 00:43:41.983
Tu vois ?

1346
00:43:42.843 --> 00:43:42.968
Ça,

1347
00:43:42.969 --> 00:43:46.062
ça nécessite d'avoir appris.

1348
00:43:46.591 --> 00:43:54.659
à développer des compétences interpersonnelles pour pouvoir amener ce questionnement,

1349
00:43:54.698 --> 00:43:56.620
pas avec la colère de tout le monde,

1350
00:43:56.722 --> 00:43:57.058
mais bien,

1351
00:43:57.620 --> 00:43:57.863
écoute,

1352
00:43:57.864 --> 00:44:00.527
j'ai envie d'autre chose et voilà ce que je te propose.

1353
00:44:01.363 --> 00:44:01.988
Parce que je m'ennuie.

1354
00:44:02.714 --> 00:44:04.308
Les managers n'ont pas de boule de cristal.

1355
00:44:04.448 --> 00:44:05.777
Il faut bien l'avoir en tête.

1356
00:44:06.105 --> 00:44:07.089
On ne peut pas tout voir,

1357
00:44:07.167 --> 00:44:08.386
on ne peut pas tout savoir,

1358
00:44:08.792 --> 00:44:09.792
on n'est pas omnipotent,

1359
00:44:09.793 --> 00:44:10.730
on ne peut pas être partout.

1360
00:44:11.433 --> 00:44:11.792
Et donc...

1361
00:44:12.687 --> 00:44:13.328
C'est valable,

1362
00:44:13.728 --> 00:44:15.310
là je sais qu'il y a beaucoup de managers qui nous écoutent,

1363
00:44:15.311 --> 00:44:18.312
mais c'est valable aussi avec votre propre manager.

1364
00:44:18.855 --> 00:44:20.476
Tu le dis là pour la génération Z,

1365
00:44:20.535 --> 00:44:21.558
mais c'est valable pour tout le monde aussi.

1366
00:44:22.394 --> 00:44:22.980
Le manager,

1367
00:44:23.058 --> 00:44:24.160
la manager ne voit pas tout.

1368
00:44:24.543 --> 00:44:27.144
Donc ne pas hésiter à aller remonter des choses,

1369
00:44:27.402 --> 00:44:28.519
à ouvrir la discussion,

1370
00:44:28.902 --> 00:44:29.918
à remonter ses besoins,

1371
00:44:29.964 --> 00:44:30.339
comme tu dis,

1372
00:44:30.340 --> 00:44:31.308
ses besoins de challenge,

1373
00:44:32.027 --> 00:44:33.996
ses besoins en charge de travail,

1374
00:44:34.027 --> 00:44:34.168
etc.

1375
00:44:34.543 --> 00:44:38.433
Parce que le ou la manager est déjà pris par ses propres objectifs,

1376
00:44:38.527 --> 00:44:39.746
son propre opérationnel.

1377
00:44:40.089 --> 00:44:42.214
On le voit bien comment ça se passe dans notre quotidien.

1378
00:44:42.715 --> 00:44:42.955
Et donc,

1379
00:44:42.975 --> 00:44:44.377
il faut arriver à créer ce dialogue,

1380
00:44:44.397 --> 00:44:44.856
effectivement,

1381
00:44:44.977 --> 00:44:45.657
avec son manager,

1382
00:44:45.698 --> 00:44:47.118
parce que la boule de cristal,

1383
00:44:47.119 --> 00:44:47.778
elle n'existe pas.

1384
00:44:48.442 --> 00:44:51.661
Et ce n'est pas Harry Potter non plus qui est capable de tout voir,

1385
00:44:51.684 --> 00:44:52.364
de tout savoir.

1386
00:44:53.106 --> 00:44:53.223
Donc,

1387
00:44:53.224 --> 00:44:53.583
tu fais bien,

1388
00:44:53.606 --> 00:44:53.966
effectivement,

1389
00:44:54.348 --> 00:44:54.825
d'évoquer ça,

1390
00:44:54.864 --> 00:44:56.325
parce que c'est valable en plus pour tout le monde,

1391
00:44:56.512 --> 00:44:56.950
très clairement.

1392
00:44:57.387 --> 00:44:58.294
Et en fait,

1393
00:44:58.637 --> 00:44:59.512
c'est intéressant.

1394
00:44:59.794 --> 00:45:00.059
Alors,

1395
00:45:00.872 --> 00:45:03.091
ils n'ont pas de difficultés à partir,

1396
00:45:03.122 --> 00:45:03.450
mais en fait,

1397
00:45:03.559 --> 00:45:04.778
c'est intéressant ni pour eux,

1398
00:45:04.794 --> 00:45:05.622
ni pour l'entreprise.

1399
00:45:06.563 --> 00:45:21.355
donc s'ils développent cette capacité cette compétence qui est d'aller dire ce qui est à déranger dans une certaine situation qu'est-ce que ça a provoqué chez eux tu vois d'utiliser le desk quoi qu'est-ce que ça a provoqué chez moi j'aimerais

1400
00:45:21.356 --> 00:45:34.323
bien que ça fonctionne comme ça éventuellement qu'est-ce qu'on trouve comme nouvelle façon de fonctionner ensemble je me suis retrouvée en sous-charge j'aime pas ça parce que je me sens inutile j'ai l'impression que j'ai pas d'impact donc je vais partir chercher un impact ailleurs

1401
00:45:34.986 --> 00:45:37.269
Comment est-ce qu'on peut retrouver l'élan ?

1402
00:45:38.849 --> 00:45:39.652
Comment je pourrais aider ?

1403
00:45:41.172 --> 00:45:44.219
C'est ça que j'aimerais bien leur donner comme conseil.

1404
00:45:45.797 --> 00:45:45.914
Moi,

1405
00:45:45.953 --> 00:45:47.078
je valide à 100%.

1406
00:45:47.219 --> 00:45:48.476
C'est valable pour tout le monde en plus.

1407
00:45:48.539 --> 00:45:48.719
Donc,

1408
00:45:49.156 --> 00:45:50.062
parfait comme conseil.

1409
00:45:50.562 --> 00:45:51.562
Quand j'ai préparé le podcast,

1410
00:45:51.578 --> 00:45:52.359
c'est ce que je me suis dit.

1411
00:45:52.360 --> 00:45:52.609
En fait,

1412
00:45:52.640 --> 00:45:56.484
tous ces conseils-là sont juste des conseils qu'on peut appliquer à chacun.

1413
00:45:57.969 --> 00:45:59.250
Manager ou collaborateur.

1414
00:46:00.234 --> 00:46:03.453
D'aller dire qu'on a besoin d'aide ou de feedback.

1415
00:46:03.762 --> 00:46:07.666
ou d'accompagnement ou d'autonomie ou de sens,

1416
00:46:08.646 --> 00:46:09.068
finalement,

1417
00:46:09.107 --> 00:46:14.350
est-ce que ce n'est pas tout simplement revenir à un vrai management humain,

1418
00:46:14.412 --> 00:46:15.795
à une vraie collaboration humaine ?

1419
00:46:17.014 --> 00:46:17.396
Parce qu'en fait,

1420
00:46:17.412 --> 00:46:19.498
c'est vraiment ça le fil rouge de la discussion qu'on a eue,

1421
00:46:19.576 --> 00:46:26.803
c'est cette génération-là est le miroir des problématiques qu'il y a eu dans le management et dans les entreprises pendant des années,

1422
00:46:27.490 --> 00:46:29.771
et juste un management humain,

1423
00:46:30.334 --> 00:46:30.990
authentique.

1424
00:46:31.378 --> 00:46:31.839
bienveillant,

1425
00:46:31.899 --> 00:46:34.340
même si ce mot commence à être galvaudé un petit peu et mal perçu,

1426
00:46:35.082 --> 00:46:38.285
ça permet de faire évoluer tout le monde et d'aller dans le bon sens,

1427
00:46:38.406 --> 00:46:38.965
entre guillemets.

1428
00:46:39.586 --> 00:46:41.328
Peu importe la génération qu'on a en face de nous.

1429
00:46:42.188 --> 00:46:43.406
C'est ce que je disais en effet.

1430
00:46:45.071 --> 00:46:45.469
Pour finir,

1431
00:46:45.508 --> 00:46:45.914
du coup,

1432
00:46:46.672 --> 00:46:47.930
moi j'aimerais bien qu'il dure deux heures,

1433
00:46:48.071 --> 00:46:50.680
mais c'est pas possible.

1434
00:46:51.977 --> 00:46:52.102
Enfin,

1435
00:46:52.133 --> 00:46:52.414
après,

1436
00:46:53.524 --> 00:46:56.602
les personnes qui m'écoutent peuvent me dire en commentaire

1437
00:46:58.694 --> 00:47:05.915
il y a beaucoup de commentaires sur Spotify qui peuvent être faits donc n'hésitez pas à me dire si vous voulez des épisodes de deux heures on pourra peut-être passer sur des interviews de deux heures je ne sais pas,

1438
00:47:06.579 --> 00:47:11.696
le format on se revoit sur d'autres sujets exactement est-ce que tu aurais une citation,

1439
00:47:11.797 --> 00:47:17.743
un mantra qui t'accompagne au quotidien qui t'a aidée à t'améliorer et que tu aimerais partager ?

1440
00:47:18.680 --> 00:47:26.227
moi j'en ai deux qui sont vraiment ma manière d'être qui était ma manière de manager et qui est ce que je transmets aussi maintenant

1441
00:47:27.534 --> 00:47:28.876
aux managers et aux équipes,

1442
00:47:29.475 --> 00:47:31.358
c'est d'abord être sérieux sans se prendre au sérieux.

1443
00:47:32.159 --> 00:47:33.440
Parce que les neurosciences l'ont montré,

1444
00:47:34.061 --> 00:47:38.366
c'est avec la joie qu'on arrive à engager mieux et à performer mieux aussi.

1445
00:47:39.303 --> 00:47:40.803
Et dire ce qu'on fait et faire ce qu'on dit.

1446
00:47:41.686 --> 00:47:42.546
Donc la transparence,

1447
00:47:42.569 --> 00:47:43.210
l'authenticité,

1448
00:47:43.944 --> 00:47:44.694
expliquer aussi.

1449
00:47:45.866 --> 00:47:52.960
Parce que personne n'a envie d'aller marcher sur le bord d'une falaise sans savoir pourquoi.

1450
00:47:54.910 --> 00:47:55.030
Ça,

1451
00:47:55.090 --> 00:47:58.693
c'est deux choses que j'applique dans ma vie et que je transmets.

1452
00:47:59.836 --> 00:47:59.953
Oui,

1453
00:47:59.996 --> 00:48:04.719
c'est très simple en plus à comprendre et peut-être moins simple à appliquer.

1454
00:48:04.720 --> 00:48:05.039
Mais en tout cas,

1455
00:48:05.062 --> 00:48:05.461
effectivement,

1456
00:48:05.523 --> 00:48:07.820
c'est des guides au quotidien en tant que manager.

1457
00:48:07.945 --> 00:48:08.844
Je te rejoins totalement.

1458
00:48:09.703 --> 00:48:12.687
Est-ce que tu as une ressource qui peut être liée au management,

1459
00:48:12.750 --> 00:48:13.406
mais pas forcément ?

1460
00:48:13.562 --> 00:48:14.422
Ça peut être un bouquin,

1461
00:48:14.423 --> 00:48:15.328
une vidéo YouTube,

1462
00:48:15.329 --> 00:48:15.844
un film,

1463
00:48:16.344 --> 00:48:16.844
peu importe,

1464
00:48:16.845 --> 00:48:18.531
mais qui t'a aidé dans ton développement personnel.

1465
00:48:18.547 --> 00:48:19.922
Et dès que tu croises quelqu'un,

1466
00:48:19.923 --> 00:48:20.969
tu n'as qu'une envie,

1467
00:48:21.000 --> 00:48:22.656
c'est de lui conseiller cette ressource-là.

1468
00:48:23.222 --> 00:48:23.382
Alors,

1469
00:48:23.383 --> 00:48:23.903
j'en ai encore deux,

1470
00:48:23.923 --> 00:48:24.504
c'est difficile.

1471
00:48:24.623 --> 00:48:24.904
Allez,

1472
00:48:24.984 --> 00:48:25.264
vas-y !

1473
00:48:25.324 --> 00:48:27.025
Alors,

1474
00:48:27.026 --> 00:48:27.545
la première,

1475
00:48:27.565 --> 00:48:27.686
moi,

1476
00:48:27.826 --> 00:48:30.150
je suis très inspirée par Thomas d'Asembourg.

1477
00:48:31.010 --> 00:48:31.127
Ah,

1478
00:48:31.150 --> 00:48:31.932
je ne connais pas du tout.

1479
00:48:32.432 --> 00:48:36.236
C'est une personne très inspirante,

1480
00:48:36.338 --> 00:48:40.658
qui parle beaucoup de développement personnel,

1481
00:48:40.674 --> 00:48:41.924
de communication non-violente.

1482
00:48:42.658 --> 00:48:43.143
Pour autant,

1483
00:48:44.080 --> 00:48:47.065
ça va beaucoup plus loin dans ses réflexions,

1484
00:48:47.080 --> 00:48:51.346
elles vont beaucoup plus loin sur la relation à soi et la relation à l'autre.

1485
00:48:52.290 --> 00:49:09.668
et donc un des objectifs c'est d'aller en formation avec ce monsieur que je trouve absolument incroyable et puis des petites pépites c'est comme aux couleurs c'est du disque ce qui est bien c'est que c'est joué et donc ça

1486
00:49:09.669 --> 00:49:15.090
te permet vraiment de mieux comprendre l'impact de ta communication à l'autre en fonction de sa couleur et en fonction de ta couleur

1487
00:49:15.806 --> 00:49:16.587
Donc de tes couleurs,

1488
00:49:16.727 --> 00:49:17.628
parce qu'on a un mélange des quatre.

1489
00:49:17.708 --> 00:49:17.827
Oui.

1490
00:49:18.489 --> 00:49:18.649
Voilà,

1491
00:49:19.450 --> 00:49:21.311
comment gérer un bleu dans ce cas-là ?

1492
00:49:22.472 --> 00:49:24.151
Comment manager son chef jaune ?

1493
00:49:24.190 --> 00:49:24.417
Enfin,

1494
00:49:25.097 --> 00:49:25.339
c'est...

1495
00:49:26.315 --> 00:49:26.440
Voilà,

1496
00:49:26.659 --> 00:49:30.323
j'appelle ça des petites pépites quand j'ai éventuellement,

1497
00:49:30.339 --> 00:49:30.737
tu vois,

1498
00:49:31.081 --> 00:49:32.784
besoin un petit peu de reprendre de l'énergie.

1499
00:49:33.284 --> 00:49:35.331
Je vais aller chercher une petite vidéo.

1500
00:49:35.378 --> 00:49:38.222
Il y a des shorts de quelques minutes et puis il y a des choses un peu plus longues.

1501
00:49:38.223 --> 00:49:39.034
Et puis il y a un spectacle.

1502
00:49:39.737 --> 00:49:40.065
Mais voilà,

1503
00:49:40.315 --> 00:49:41.269
donc comment couleur ?

1504
00:49:41.378 --> 00:49:42.253
Et puis Thomas Dassambourg.

1505
00:49:42.878 --> 00:49:43.019
OK,

1506
00:49:43.159 --> 00:49:43.815
trop bien.

1507
00:49:44.062 --> 00:50:05.199
je mettrai les liens du coup dans la description de l'épisode pour les personnes que ça intéresse j'irai chercher tout ça après tu m'as mis la puce à l'oreille donc je vais aller regarder ça en plus moi le disque c'est ma passion aussi alors même si je ne suis pas certifiée disque je n'ai pas j'ai été quand même formée au disque et je trouve ça génial au disque et au process com donc je sais aussi que tu es une spécialiste du disque donc

1508
00:50:05.200 --> 00:50:07.839
c'est pour ça que tu l'as pas mal évoqué aussi pendant l'interview

1509
00:50:08.293 --> 00:50:09.324
C'est un outil qui est génial.

1510
00:50:11.320 --> 00:50:11.760
Ouais,

1511
00:50:11.761 --> 00:50:13.403
tout à fait.

1512
00:50:13.422 --> 00:50:13.701
Sabine,

1513
00:50:13.723 --> 00:50:16.405
merci beaucoup pour tout ce que tu as échangé avec nous aujourd'hui.

1514
00:50:16.444 --> 00:50:17.287
C'était hyper intéressant.

1515
00:50:17.487 --> 00:50:17.846
Comme je dis,

1516
00:50:17.967 --> 00:50:20.010
j'aurais pu continuer de parler de ça pendant des heures.

1517
00:50:20.869 --> 00:50:21.112
En plus,

1518
00:50:21.113 --> 00:50:22.088
on a la même vision des choses,

1519
00:50:22.089 --> 00:50:22.612
donc tant mieux.

1520
00:50:22.690 --> 00:50:25.713
Où est-ce qu'on peut te retrouver pour les personnes qui aimeraient échanger avec toi,

1521
00:50:25.854 --> 00:50:28.057
qui aimeraient suivre ce que tu postes sur les réseaux ?

1522
00:50:28.432 --> 00:50:28.557
Moi,

1523
00:50:28.558 --> 00:50:29.557
je t'ai découvert sur LinkedIn,

1524
00:50:29.572 --> 00:50:30.635
tu es assez active là-bas.

1525
00:50:31.166 --> 00:50:31.697
Mais voilà,

1526
00:50:31.822 --> 00:50:32.119
dis-nous,

1527
00:50:32.120 --> 00:50:32.994
où est-ce qu'on peut te retrouver ?

1528
00:50:33.776 --> 00:50:33.963
Écoute,

1529
00:50:33.979 --> 00:50:34.401
pour l'instant,

1530
00:50:34.402 --> 00:50:34.526
moi,

1531
00:50:34.527 --> 00:50:37.901
je suis surtout sur LinkedIn.

1532
00:50:39.312 --> 00:50:40.773
Sur des thématiques comme la Gen Z,

1533
00:50:40.853 --> 00:50:41.634
le management,

1534
00:50:42.775 --> 00:50:43.775
les femmes dirigeantes aussi,

1535
00:50:44.837 --> 00:50:45.677
les femmes managers,

1536
00:50:45.678 --> 00:50:48.380
et notamment une newsletter qui s'appelle « Interview de femmes inspirantes » ,

1537
00:50:48.998 --> 00:50:52.107
parce que c'est un constat partagé,

1538
00:50:52.162 --> 00:50:52.529
je crois,

1539
00:50:52.544 --> 00:50:53.349
avec toi là aussi,

1540
00:50:53.748 --> 00:51:00.216
que les femmes managers prennent peu la parole et qu'il y a encore beaucoup trop de femmes qui aimeraient mais qui n'osent pas.

1541
00:51:01.029 --> 00:51:02.498
Donc l'objectif de cette newsletter,

1542
00:51:02.591 --> 00:51:07.498
c'est vraiment de se rendre compte que d'abord qu'on a chacun notre propre...

1543
00:51:07.956 --> 00:51:13.602
façon de manager notre propre leadership à développer et de montrer leur chemin.

1544
00:51:14.723 --> 00:51:17.305
Et ce que je trouve extraordinaire avec ces interviews,

1545
00:51:17.306 --> 00:51:20.750
c'est que j'ai les réactions des femmes qui lisent,

1546
00:51:21.313 --> 00:51:24.039
mais j'ai aussi les réactions des femmes qui acceptent l'interview,

1547
00:51:24.711 --> 00:51:25.430
qui disent « mais en fait,

1548
00:51:25.492 --> 00:51:25.867
Sabine,

1549
00:51:25.898 --> 00:51:26.836
je ne me voyais pas comme ça » .

1550
00:51:27.961 --> 00:51:33.742
Je pense que c'est la plus belle récompense quand tu proposes à quelqu'un de témoigner,

1551
00:51:33.758 --> 00:51:34.758
de mettre en lumière et qu'après,

1552
00:51:34.759 --> 00:51:35.539
elles se disent « mais en fait,

1553
00:51:36.220 --> 00:51:42.283
Ça m'a donné un boost de confiance dans mon métier.

1554
00:51:43.923 --> 00:51:44.122
Voilà,

1555
00:51:44.185 --> 00:51:45.302
donc la newsletter et LinkedIn,

1556
00:51:45.326 --> 00:51:45.622
c'est pas mal.

1557
00:51:46.904 --> 00:51:51.302
Je trouve ça hyper intéressant que tu partages ces témoignages et ces expériences,

1558
00:51:51.326 --> 00:51:53.701
parce qu'en tant que femme,

1559
00:51:53.951 --> 00:51:55.919
on a peu de rôle modèle à suivre.

1560
00:51:56.763 --> 00:51:59.232
Les hommes n'hésitent pas à partager leurs réussites,

1561
00:51:59.247 --> 00:52:00.185
leurs victoires,

1562
00:52:00.279 --> 00:52:01.232
leur parcours,

1563
00:52:01.279 --> 00:52:02.607
tout ce qu'ils ont entrepris,

1564
00:52:02.638 --> 00:52:02.763
etc.

1565
00:52:04.016 --> 00:52:13.289
Mais je me permets de faire cet aparté parce qu'on avait échangé avec Alice Mavradroit pour mettre en avant sur LinkedIn en post des profils,

1566
00:52:13.290 --> 00:52:15.688
des parcours de femmes dirigeantes inspirantes.

1567
00:52:16.789 --> 00:52:20.336
Il n'y en a pas beaucoup qui prennent la parole ou qui sont connues dans leur...

1568
00:52:22.320 --> 00:52:25.914
On a peu de rôles modèles féminins dans le monde du CAC 40,

1569
00:52:25.961 --> 00:52:27.055
dans les entreprises,

1570
00:52:27.133 --> 00:52:28.305
même dans des PME locales,

1571
00:52:28.320 --> 00:52:31.805
mais qui prennent la parole sur leur vision du management,

1572
00:52:31.977 --> 00:52:32.664
leur métier.

1573
00:52:33.720 --> 00:52:34.782
leur vision du travail.

1574
00:52:35.362 --> 00:52:39.727
Et c'est fort dommage parce que c'est inspirant de voir aussi ces parcours-là.

1575
00:52:39.805 --> 00:52:42.129
Ça nous aide à nous projeter,

1576
00:52:42.145 --> 00:52:42.692
à avancer.

1577
00:52:43.153 --> 00:52:43.372
Et donc,

1578
00:52:43.373 --> 00:52:50.411
je trouve ça vraiment bien que tu partages ces parcours de femmes parce que ça permet de diffuser cette parole-là et de montrer que oui,

1579
00:52:50.457 --> 00:52:50.973
c'est possible,

1580
00:52:51.082 --> 00:52:54.864
qu'on peut y arriver et qu'on n'est pas seuls dans notre coin à vivre nos problématiques.

1581
00:52:54.865 --> 00:52:56.520
Il y a d'autres aussi personnes qui passent par là.

1582
00:52:57.098 --> 00:52:59.723
Et je sais que dans plusieurs années,

1583
00:52:59.724 --> 00:53:02.270
on sera très contentes de partager ce genre de messages parce que...

1584
00:53:02.836 --> 00:53:06.159
On a besoin d'avoir de rôle modèle féminin en tant que manager,

1585
00:53:06.179 --> 00:53:07.642
en tant que dirigeante pour avancer.

1586
00:53:07.982 --> 00:53:08.521
C'est nécessaire.

1587
00:53:09.044 --> 00:53:09.161
Oui.

1588
00:53:09.622 --> 00:53:10.064
Et tu vois,

1589
00:53:10.864 --> 00:53:12.364
ce qui est encore plus intéressant aussi,

1590
00:53:13.685 --> 00:53:18.474
c'est qu'on imagine qu'un modèle est fatalement justement dans une très grande entreprise.

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00:53:18.489 --> 00:53:18.810
Et en fait,

1592
00:53:18.825 --> 00:53:20.247
les femmes que j'interview,

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00:53:20.294 --> 00:53:21.654
j'ai des grandes entreprises,

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00:53:21.857 --> 00:53:23.029
j'ai des agences bancaires,

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00:53:23.091 --> 00:53:27.325
j'ai un magasin de bijoux dans un centre commercial.

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00:53:27.466 --> 00:53:31.669
Mais chacune apporte des choses incroyables à leurs équipes.

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00:53:32.588 --> 00:53:36.774
Chacune apporte un témoignage qui est vraiment très très fort.

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00:53:38.293 --> 00:53:40.035
C'est valable dans toutes les tailles d'entreprise,

1599
00:53:40.539 --> 00:53:40.656
K40,

1600
00:53:41.094 --> 00:53:41.438
PME,

1601
00:53:41.680 --> 00:53:45.078
peu importe quoi.

1602
00:53:45.141 --> 00:53:48.180
Merci beaucoup en tout cas Sabine pour cet échange.

1603
00:53:48.539 --> 00:53:52.867
J'espère que ça aura aidé pas mal de nos auditrices à avancer avec la Gen Z.

1604
00:53:53.774 --> 00:53:58.352
Et merci en tout cas pour votre écoute et je vous dis à la semaine prochaine pour un nouvel épisode de podcast.

1605
00:53:58.695 --> 00:53:58.977
Merci.

1606
00:53:58.978 --> 00:53:59.430
Au revoir.

1607
00:54:00.032 --> 00:54:02.975
Je te remercie d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout.

1608
00:54:03.315 --> 00:54:04.135
Si tu l'as apprécié,

1609
00:54:04.338 --> 00:54:08.284
je t'invite à t'abonner sur ta plateforme préférée et à me laisser un commentaire 5 étoiles.

1610
00:54:08.698 --> 00:54:11.987
On se retrouve au prochain épisode pour parler management et leadership.