WEBVTT

1
00:00:00.512 --> 00:00:04.636
Man pratar ju ofta nu om vem som kommer först till månen.

2
00:00:05.176 --> 00:00:06.037
 Kina eller USA.

3
00:00:07.158 --> 00:00:08.299
 Men jag tror det blir en svensk.

4
00:00:08.359 --> 00:00:08.799
 Vem tror du?

5
00:00:09.119 --> 00:00:10.040
 Marcus eller Jessica?

6
00:00:10.621 --> 00:00:11.742
Jag tror de åker tillsammans.

7
00:00:19.708 --> 00:00:22.590
Rymden är ju lite temat här i podden som ni vet.

8
00:00:23.051 --> 00:00:24.852
 Liksom det som håller ihop allting.

9
00:00:25.393 --> 00:00:29.016
 Men inom det ämnet är det ju ganska så brett.

10
00:00:29.780 --> 00:00:29.900
Ja,

11
00:00:30.461 --> 00:00:31.721
 rymden är ju stor va?

12
00:00:32.282 --> 00:00:35.984
 Och vi pratar om den ur ganska många olika perspektiv.

13
00:00:36.465 --> 00:00:37.365
 Det är forskning,

14
00:00:37.505 --> 00:00:38.146
 teknik,

15
00:00:38.346 --> 00:00:39.027
 försvar,

16
00:00:39.207 --> 00:00:45.471
 politik och kanske framförallt vad vi faktiskt använder rymden till här på jorden.

17
00:00:45.851 --> 00:00:45.971
Ja,

18
00:00:46.272 --> 00:00:53.537
 för det handlar inte bara om rymdresor och astronauter utan rymden är en ganska central del av hur vårt samhälle fungerar idag.

19
00:00:53.837 --> 00:00:55.758
Och som vi ständigt upprepar,

20
00:00:56.259 --> 00:00:58.380
 det händer väldigt mycket.

21
00:00:58.400 --> 00:00:59.301
 Och det är mycket just nu.

22
00:01:00.141 --> 00:01:01.062
 Fler aktörer,

23
00:01:01.382 --> 00:01:02.583
 fler uppskjutningar,

24
00:01:02.963 --> 00:01:09.828
 nya typer av samarbeten och kanske också nya ambitioner kring vad vi faktiskt vill göra i rymden framöver.

25
00:01:10.088 --> 00:01:10.208
Ja,

26
00:01:10.689 --> 00:01:13.110
 så vilken roll ska Sverige spela i allt det här?

27
00:01:13.851 --> 00:01:14.992
 Jag heter Marcus Pettersson.

28
00:01:15.592 --> 00:01:17.374
Jag heter Susanna Levenhaupt.

29
00:01:17.674 --> 00:01:18.334
Och du lyssnar på

30
00:01:18.795 --> 00:01:20.556
 Har vi åkt till Mars än?

31
00:01:31.244 --> 00:01:32.304
 För ett par veckor sedan,

32
00:01:32.565 --> 00:01:34.525
 i mitten av mars 2026,

33
00:01:35.106 --> 00:01:36.806
 passerade SpaceX över

34
00:01:37.627 --> 00:01:40.728
 10 000 aktiva Starlink-satelliter i omloppsbanan.

35
00:01:41.468 --> 00:01:45.370
 Av de totalt runt 14-15 000 aktiva satelliterna.

36
00:01:46.610 --> 00:01:50.952
De första Starlink-satelliterna skickades upp i maj 2019.

37
00:01:51.513 --> 00:01:55.634
 Bara några månader efter att vi släppte vårt första avsnitt för övrigt.

38
00:01:56.715 --> 00:01:59.656
 De hade en livslängd på 5-7 år.

39
00:02:00.268 --> 00:02:03.430
 Så det är alltså inte de första satelliterna som är aktiva nu.

40
00:02:04.330 --> 00:02:08.292
 Totalt har SpaceX skickat upp över 12 000 satelliter.

41
00:02:08.773 --> 00:02:12.315
Som jämförelse kan vi då nämna att 2019,

42
00:02:12.575 --> 00:02:14.276
 när den första batchen skickades upp,

43
00:02:14.676 --> 00:02:16.377
 så fanns det totalt cirka 2

44
00:02:16.717 --> 00:02:18.898
 000 aktiva satelliter i områdesbanan.

45
00:02:19.418 --> 00:02:21.459
 Så han har stått för en rejäl ökning,

46
00:02:21.720 --> 00:02:21.980
 Elon.

47
00:02:22.200 --> 00:02:22.320
Ja,

48
00:02:22.620 --> 00:02:23.280
 det kan man säga.

49
00:02:24.001 --> 00:02:29.524
 Det där är alltså resultatet av något som har byggts upp under en väldigt kort tid av ett bolag.

50
00:02:29.904 --> 00:02:32.885
 Och i stor utsträckning drivet av en person.

51
00:02:33.706 --> 00:02:33.926
Och

52
00:02:34.306 --> 00:02:37.087
 SpaceX skickar ju inte bara satelliter till områdesbanan.

53
00:02:37.467 --> 00:02:40.649
 De skickar också astronauter till den internationella rymdstationen.

54
00:02:41.189 --> 00:02:44.850
 Och snart skickar de människor till månen och vidare till Mars.

55
00:02:45.451 --> 00:02:50.193
 Och sen kommer de ju på sikt säkert bygga baser runt om i solsystemet.

56
00:02:50.693 --> 00:02:51.213
Exakt.

57
00:02:51.633 --> 00:02:54.474
 Och då blir ju nästa fråga ganska naturlig.

58
00:02:55.115 --> 00:02:57.836
 Hur ser det ut om eller när vi har...

59
00:02:58.116 --> 00:03:00.158
 tio sådana bolag runt om i världen.

60
00:03:00.678 --> 00:03:02.880
 Och kommer Sverige att vara med på något sätt?

61
00:03:03.421 --> 00:03:06.623
Marcus Wandt är Head of Strategy and Technology på Saab.

62
00:03:07.224 --> 00:03:11.167
 Och han är astronaut och en av dem som åkt med Falcon 9 till rymden.

63
00:03:11.948 --> 00:03:14.831
 Perfekt person att prata rymdframtid med alltså.

64
00:03:15.731 --> 00:03:17.193
 Men vi börjar så här.

65
00:03:18.073 --> 00:03:18.414
 Marcus,

66
00:03:19.034 --> 00:03:20.015
 saknar du rymden?

67
00:03:20.816 --> 00:03:20.936
Ja,

68
00:03:21.076 --> 00:03:21.456
 det gör jag.

69
00:03:21.957 --> 00:03:22.397
 Absolut.

70
00:03:23.198 --> 00:03:25.280
 Det var helt underbart att vara i rymden.

71
00:03:25.680 --> 00:03:27.701
 Det är underbart att vara på jorden också.

72
00:03:27.821 --> 00:03:31.823
 Så jag vill ju gärna kunna vara lite både här och där.

73
00:03:33.364 --> 00:03:40.248
 Men det händer att jag vaknar och har drömt att jag är tillbaka på ISS eller tillbaka uppe i rymden.

74
00:03:40.949 --> 00:03:42.229
 Och det är alltid en härlig känsla.

75
00:03:43.810 --> 00:03:43.930
Ja,

76
00:03:44.070 --> 00:03:44.631
 det förstår jag.

77
00:03:44.871 --> 00:03:47.913
 Vi kommer återkomma till din rymdresa snart.

78
00:03:48.853 --> 00:03:50.954
 Men vi ska prata om lite olika grejer här.

79
00:03:51.575 --> 00:03:53.996
 Om rymden i stort.

80
00:03:54.476 --> 00:03:55.297
 Rymdindustri,

81
00:03:55.597 --> 00:03:56.297
 framsteg,

82
00:03:56.337 --> 00:03:57.338
 framgångar Sverige,

83
00:03:57.398 --> 00:03:57.858
 världen,

84
00:03:58.338 --> 00:03:58.679
 Saab

85
00:03:59.119 --> 00:03:59.679
 Lite olika

86
00:04:00.179 --> 00:04:01.080
 Du flög till rymden,

87
00:04:01.560 --> 00:04:03.421
 du åkte med ett Bolagsvetaraktion,

88
00:04:03.901 --> 00:04:05.902
 du flög med en SpaceX-raket

89
00:04:06.803 --> 00:04:09.044
 SpaceX äger ju idag marknaden

90
00:04:09.404 --> 00:04:10.605
 De skickar upp hela tiden

91
00:04:11.185 --> 00:04:17.089
 Hur tror du Vad tror du om framtiden när vi liksom har 10 SpaceX och

92
00:04:17.549 --> 00:04:19.030
 20 Axiom

93
00:04:19.710 --> 00:04:23.112
 Hur tror du att vi kommer dit Och hur tror du att rymd

94
00:04:23.840 --> 00:04:24.401
 världen,

95
00:04:25.081 --> 00:04:26.082
 rymden kommer att se ut?

96
00:04:27.343 --> 00:04:33.968
Jag tror att vi kommer komma till att det finns många fler aktörer som skjuter upp men jag tror också att

97
00:04:36.350 --> 00:04:49.160
 Europa till exempel kommer ta en större del av operationen än vad vi har gjort tidigare och där man också då kommer se att det finns flera providers eller flera kanske företag eller statliga entiteter som

98
00:04:50.140 --> 00:05:02.155
 Som ser till att man kan sända upp till rymden både logistiskt och även människor i dels nära jorden men också vidare mot framtida molnbaser och så småningom mot

99
00:05:02.575 --> 00:05:03.136
 Mars också.

100
00:05:03.856 --> 00:05:06.458
Om vi tittar på hur det ser ut idag,

101
00:05:07.299 --> 00:05:09.260
 hur långt efter ligger vi SpaceX?

102
00:05:10.241 --> 00:05:11.022
Med vi menar du?

103
00:05:11.202 --> 00:05:11.782
Vi kan ju säga så,

104
00:05:11.943 --> 00:05:13.704
 hur långt efter ligger alla?

105
00:05:14.084 --> 00:05:16.026
Jag tycker ändå att alla är rätt intressanta.

106
00:05:16.967 --> 00:05:18.548
 Det finns en del företag,

107
00:05:18.988 --> 00:05:21.090
 just uppskjutningsförmåga om vi pratar om det här först.

108
00:05:21.150 --> 00:05:22.631
 För SpaceX gör ju många olika saker.

109
00:05:23.532 --> 00:05:27.115
 Men om man kollar på just uppskjutningsförmåga så finns det ett par bolag som har

110
00:05:28.256 --> 00:05:31.579
 Också egentligen jobbat väldigt innovativt.

111
00:05:34.052 --> 00:05:36.314
 De har börjat smått och sen skalat,

112
00:05:36.514 --> 00:05:38.336
 men de har siktat på ett lite annat segment.

113
00:05:38.576 --> 00:05:45.602
 Det är inte lika stora raketer och det är en annan segment av marknaden där man verkligen har lyckats bra också.

114
00:05:45.902 --> 00:05:46.863
 Men det är inte jättemånga.

115
00:05:47.203 --> 00:05:50.146
 Det krävs ganska mycket för att nå den första förmågan.

116
00:05:50.626 --> 00:05:57.132
 Och det krävs att det finns många runt omkring som investerar och vågar ta den risken eftersom att långt ifrån alla lyckas.

117
00:05:58.072 --> 00:06:05.295
 Och det kapitalflödet eller den tillgången till riskkapital är mycket mindre i Europa.

118
00:06:05.876 --> 00:06:09.297
 Eller i alla fall så placeras den inte lika riskvilligt.

119
00:06:09.737 --> 00:06:18.981
 Och det gör att Europa ligger långt efter skulle jag påstå när det gäller bredden av uppstartade företag som går emot det här.

120
00:06:19.281 --> 00:06:21.042
Vad anser du då?

121
00:06:21.602 --> 00:06:24.924
 Vad behöver Europa göra för att komma i fatt?

122
00:06:26.453 --> 00:06:31.097
För det första vill jag säga att jag tycker att Europa rör sig i rätt riktning så att man har insikten i vad man behöver göra.

123
00:06:31.517 --> 00:06:40.885
 Men jag tror ändå att någonting vi måste göra är att fråga oss själva de aktiviteter vi gör och de aktiviteter vi lägger pengar på.

124
00:06:41.505 --> 00:06:45.609
 Är det verkligen de som bygger värde och i den riktningen vi vill?

125
00:06:45.789 --> 00:06:50.693
 Eller gör vi dem för att det är de vi kan göra eller de som känns naturligt just nu att göra?

126
00:06:51.053 --> 00:06:53.215
 Det tror jag är det första man ska fråga sig.

127
00:06:53.355 --> 00:06:53.996
 att man verkligen

128
00:06:54.296 --> 00:07:01.242
 Man investerar där det skapar framsteg och inte bara där det går eller där det finns.

129
00:07:03.784 --> 00:07:08.347
 När man har gjort det här så att man ser till att man investerar där det skapar framsteg då ska man,

130
00:07:08.788 --> 00:07:09.188
 tycker jag,

131
00:07:10.249 --> 00:07:23.880
 analysera riskerna i det och vara villig att sikta på mål som ligger så pass långt fram att de upplevs riskfyllda och osäkra.

132
00:07:23.880 --> 00:07:29.502
 Säkra om man når målet men ha en plan som gör att man säkrar världen längs vägen.

133
00:07:30.622 --> 00:07:36.944
 Och det finns ofta sådana i den här typen av verksamheter där man kan bygga upp en industri.

134
00:07:37.284 --> 00:07:44.226
 Säg att man siktar emot ett mål inom säkerhet till exempel och säkerhet eller försvar och så bygger man och investerar mot det.

135
00:07:44.246 --> 00:07:50.048
 Och så ser man till att säkra akademiska kunskaper och industriella förmågor och geopolitiskt tyngd längs vägen.

136
00:07:50.588 --> 00:07:59.832
 Då även fast man inte når helt fram till det målet man har tänkt sig från början så har man skapat en mängd andra värden som kanske bara i sig motiverar investeringen.

137
00:08:00.032 --> 00:08:03.633
 Och också troligen skapar flera spår som man kan gå vidare i sen.

138
00:08:04.013 --> 00:08:09.976
 Om man har det tänket så tror jag inte att det kommer vara lika svårt för oss att fatta beslutet att börja gå.

139
00:08:10.136 --> 00:08:12.317
 För det är ofta det som tycker jag är problemet för oss.

140
00:08:12.318 --> 00:08:17.379
 Vi analyserar och analyserar och analyserar och vill vara helt säkra på att vi går i rätt riktning före vi börjar gå.

141
00:08:17.979 --> 00:08:19.960
 Även fast vi troligen innerst inne vet att...

142
00:08:20.732 --> 00:08:22.914
 Att det kommer inte vara helt riktning.

143
00:08:23.094 --> 00:08:28.898
 För det är så pass långa satsningar så att ingenting skulle ändras längs vägen och göra att sanningen ser annorlunda ut.

144
00:08:29.278 --> 00:08:30.138
 Det är osannolikt.

145
00:08:32.100 --> 00:08:34.882
 För mig är det viktigaste att börja gå i någon riktning.

146
00:08:35.182 --> 00:08:36.162
 En riktning man tror på.

147
00:08:36.563 --> 00:08:38.524
 Sen kommer man vara tvungen att ändra riktningen längs vägen.

148
00:08:39.004 --> 00:08:40.766
Och nu pratar vi lite generellt Europa.

149
00:08:40.886 --> 00:08:43.447
 Så var enligt dig passar Sverige in i detta?

150
00:08:43.487 --> 00:08:43.788
 Vad är det

151
00:08:44.448 --> 00:08:45.028
 Sverige ska göra?

152
00:08:45.289 --> 00:08:50.132
Egentligen allt jag har sagt nu om Europa är fullt applicerbart på Sverige också.

153
00:08:50.628 --> 00:08:55.612
 Det som är till Sveriges fördel skulle jag säga är att vi har verkligen,

154
00:08:56.573 --> 00:08:59.295
 dels har vi kulturen skulle jag påstå,

155
00:08:59.395 --> 00:09:02.638
 att klara att göra sånt här och våga göra det tillsammans.

156
00:09:02.738 --> 00:09:07.101
 Vi brukar prata om en trippelhelix där vi har industri,

157
00:09:07.322 --> 00:09:18.851
 akademi och myndigheter tillsammans och att man har ett gemensamt mål och en tajt koppling däremellan som gör att man på ett pragmatiskt sätt kan röra sig framåt med ganska små medel,

158
00:09:19.111 --> 00:09:20.212
 jämförelsevis små medel.

159
00:09:21.357 --> 00:09:28.991
 Och det är någonting vi verkligen ska nyttja för alla de här sakerna som man behöver göra i Europa behöver man också göra i Sverige.

160
00:09:30.068 --> 00:09:30.648
 implementera,

161
00:09:30.649 --> 00:09:33.289
 vi har gjort det många gånger också i många andra program,

162
00:09:33.810 --> 00:09:37.091
 implementera det här och verkligen göra verklighet av det.

163
00:09:37.171 --> 00:09:41.453
 Sen tycker jag då att vi som en del av Europa och i

164
00:09:41.873 --> 00:09:43.434
 EU och i ESA,

165
00:09:43.514 --> 00:09:47.335
 European Space Agency så kan vi sen försöka,

166
00:09:47.336 --> 00:09:49.216
 och det här kanske är svårt men jag tycker verkligen vi ska göra det,

167
00:09:49.436 --> 00:09:58.680
 försöka exportera den kulturen till andra länder och färga av oss på dem och vara föregångs liksom föregångsmän i det här och verkligen se till att

168
00:09:59.400 --> 00:10:01.401
 visa att man kan göra på ett annat sätt.

169
00:10:01.981 --> 00:10:04.963
 Och på det sättet då skapa ett starkare Europa.

170
00:10:05.163 --> 00:10:06.624
 Vilket förstås är bra för oss också.

171
00:10:07.364 --> 00:10:09.346
Och du säger att vi är jättebra på detta.

172
00:10:09.686 --> 00:10:12.207
 Använder vi detta tänket i ny vad gäller rymd?

173
00:10:12.527 --> 00:10:15.949
Jag säger att vi har möjligheten att göra detta och vi har gjort det förut.

174
00:10:15.989 --> 00:10:17.850
 Jag säger inte att vi alltid är jättebra på det.

175
00:10:18.410 --> 00:10:19.311
 För vi fastnar ofta.

176
00:10:20.251 --> 00:10:21.412
 Och det beror också på,

177
00:10:21.512 --> 00:10:23.273
 saker och ting går lite i vågor.

178
00:10:23.913 --> 00:10:25.074
 I olika sektorer,

179
00:10:25.075 --> 00:10:28.316
 om man tar och tittar på till exempel civila delen.

180
00:10:29.036 --> 00:10:34.241
 Den militära delen och sen har vi totalförsvarssektorn som spänner över båda.

181
00:10:35.181 --> 00:10:46.010
 Om man tittar på dem över tid så skulle jag säga att rymden är rätt intressant för att det har varit mest en civila nylägenhet och forskning och utveckling.

182
00:10:46.391 --> 00:10:47.712
 Och det är det fortfarande.

183
00:10:48.172 --> 00:10:57.600
 Men det har fått en så stor strategisk och säkerhetspolitisk vikt ur ett infrastruktursperspektiv och förmågeperspektiv som gör att...

184
00:10:57.800 --> 00:11:04.646
 Det mesta rymd som man stöter på nu är ur ett säkerhetspolitiskt perspektiv.

185
00:11:04.886 --> 00:11:11.693
 Om man backar i tio år så såg inte Europa och omvärlden ur ett säkerhetspolitiskt perspektiv ut som just nu.

186
00:11:12.213 --> 00:11:18.979
 Nu är det ganska dynamiskt och det händer väldigt mycket och det finns krig i Europa och det finns krig i Mellanöstern och det är spänningar i

187
00:11:19.480 --> 00:11:20.200
 Pacific Ocean.

188
00:11:20.961 --> 00:11:23.303
 Det finns väldigt mycket runt om i världen som händer på en gång här nu.

189
00:11:23.623 --> 00:11:24.204
 där rymde.

190
00:11:24.364 --> 00:11:29.748
 Men infrastrukturen har en betydelse och därför har det skett ett skifte över till hur prioriteringen ligger,

191
00:11:29.749 --> 00:11:30.589
 vad som kommer först.

192
00:11:31.470 --> 00:11:39.236
 I den säkerhetspolitiska kontexten så har vi kommit från en tid där det har funnits väldigt lite medel men mycket tid.

193
00:11:39.757 --> 00:11:45.021
 Nu är vi i en situation där det finns ingen tid men mer medel allokerade till den riktningen.

194
00:11:45.481 --> 00:11:53.128
 Och våra processer och våra way of working och våra sätt att tänka och fatta beslut och våra organisatoriska roller.

195
00:11:53.824 --> 00:11:59.128
 har inte hängt med för att stötta det tempot som har kommit upp.

196
00:11:59.908 --> 00:12:01.589
 Och den här insikten finns också,

197
00:12:01.669 --> 00:12:02.090
 skulle jag säga.

198
00:12:02.350 --> 00:12:08.594
 Men omställningen från insikt till att verkligen göra som man säger och vill göra,

199
00:12:08.994 --> 00:12:09.955
 den tar tid.

200
00:12:10.475 --> 00:12:12.317
 Och den tar ibland frustrerande mycket tid.

201
00:12:12.497 --> 00:12:13.598
 Så det är något vi jobbar på.

202
00:12:13.938 --> 00:12:15.879
Och när du säger att det är något vi jobbar på?

203
00:12:16.159 --> 00:12:16.279
Ja,

204
00:12:16.540 --> 00:12:17.540
 man måste ju se till sig själv.

205
00:12:17.560 --> 00:12:18.501
 För någonstans är det så här,

206
00:12:19.382 --> 00:12:21.883
 det är lätt att stå och peka på andra och säga ni borde vara snabbare,

207
00:12:21.923 --> 00:12:22.764
 ni borde göra så här.

208
00:12:23.168 --> 00:12:26.049
 Men ibland är det bra att dra ner gardinen och fundera,

209
00:12:26.449 --> 00:12:41.756
 titta på sig själv först och fundera på vad behöver jag fixa hos mig eller hos oss eller hos industrin eller hos myndigheterna eller hos akademin för att nå det här tempot och för att fortsätta vara en bra samarbetspartner i vår triple helix.

210
00:12:42.836 --> 00:12:51.680
 Och med vi menar jag egentligen den som tänker tanken vi borde se på sig själv och sen fixar man sig själv då kommer det vara mycket lättare att gå och prata med.

211
00:12:52.120 --> 00:12:55.722
 sina samarbetspartners och se till att det blir effektivt också.

212
00:12:56.282 --> 00:13:03.064
Och nu så har du ju en unik och bra möjlighet och du sitter i en ganska bra situation för du har varit i rymden,

213
00:13:03.065 --> 00:13:03.965
 du är astronaut,

214
00:13:04.065 --> 00:13:12.308
 du känner till ämnet någorlunda väl och du sitter ju på Saab och ansvarar just för denna fråga bland annat.

215
00:13:12.948 --> 00:13:17.630
 Så vad är det då du gör för att ta Sverige vidare inom rymden?

216
00:13:18.050 --> 00:13:18.651
Ja precis,

217
00:13:18.691 --> 00:13:21.732
 jag ansvarar ju för strategi och teknologi på Saab generellt.

218
00:13:22.172 --> 00:13:25.035
 Och rymden är ju en av de militära domänerna.

219
00:13:25.435 --> 00:13:30.880
 Och Saab har ju den nästintill unika förmågan att kunna alla domäner.

220
00:13:31.040 --> 00:13:35.924
 Det är land och det är sjö och det är luft och så är det cyber och så är det rymd.

221
00:13:36.764 --> 00:13:43.250
 Och det jag gör egentligen är att dels se till att vi har en förmåga inom rymd och har en strategi för det.

222
00:13:43.390 --> 00:13:47.453
 Och vad vi vill bygga upp och sätta det i både en svensk,

223
00:13:47.493 --> 00:13:48.935
 europeisk och global kontext.

224
00:13:49.775 --> 00:13:50.216
 Och sen...

225
00:13:50.860 --> 00:14:04.007
 Titta på vad andra kan tillföra i ett sammanhang där vi på Saab använder våra unika kompetenser eller det som vi kan bidra med som inte andra med enkelhet kan bidra med.

226
00:14:04.407 --> 00:14:08.810
 Och sen titta på vad andra har och försöker sy ihop ett ekosystem i

227
00:14:10.191 --> 00:14:11.251
 Sverige, Norden,

228
00:14:11.491 --> 00:14:14.533
 Europa som tillsammans skapar de här förmågorna,

229
00:14:14.573 --> 00:14:19.856
 som skapar en robusthet och en motståndskraft i samhället så att man aldrig

230
00:14:20.320 --> 00:14:20.701
 Helst då,

231
00:14:20.861 --> 00:14:22.783
 om vi tar det ur ett säkerhetsperspektiv,

232
00:14:24.164 --> 00:14:28.409
 helst aldrig flytta sig från fred via skymningsläge in i krig.

233
00:14:28.489 --> 00:14:38.320
 Utan om det går till skymningsläge så vill vi då bygga system som gör så att samhället blir så sekt att det helt enkelt inte går in i krigsfasen överhuvudtaget.

234
00:14:39.201 --> 00:14:42.064
 Och sen givetvis hamnar vi i krig så måste man ha förmågan som krävs där.

235
00:14:43.560 --> 00:14:47.503
 Men fokus är att skapa en robusthet i de infrastrukturer som vi har.

236
00:14:48.024 --> 00:14:50.265
Och när vi då pratar om rymden och Saab,

237
00:14:50.365 --> 00:14:52.607
 om man bortser från vad ni behöver.

238
00:14:52.707 --> 00:14:59.433
 Hur arbetar ni för att samhället eller Sverige eller Europa eller världen i stort att utvecklingen för rymden ska gå framåt?

239
00:14:59.753 --> 00:15:06.778
Saab finns ju i ett sammanhang och mår ju bra av om det här sammanhanget kompletterar Saab där det behövs.

240
00:15:06.979 --> 00:15:08.720
 Och vi mår väldigt bra av att ha ett...

241
00:15:09.220 --> 00:15:15.324
 Ett väl fungerande industrilandskap och ekosystem och ett gott samarbete givetvis med myndigheter och med akademi.

242
00:15:16.084 --> 00:15:24.169
 I det här industrilandskapet och ekosystemet så är det viktigt för oss dels att det kommer upp och finns många startups som vågar testa nya saker på ett nytt sätt.

243
00:15:24.249 --> 00:15:33.234
 Och inte medveten i stort sett om hur svårt vissa grejer kan vara vilket är strålande att inte veta för då ger man sig av i den riktningen.

244
00:15:33.254 --> 00:15:36.636
 Och hitta kanske ett nytt sätt som visar att det inte var riktigt så svårt som...

245
00:15:36.876 --> 00:15:37.356
 man trodde,

246
00:15:37.456 --> 00:15:39.717
 eller som det var förra gången man försökte med samma sak.

247
00:15:40.858 --> 00:15:56.264
 Och sen då vill ju vi då att det här ska fungera och vara igång och därför så engagerar vi oss i olika bolag och försöker vara en bra partner till det genom att stötta och hjälpa till både ekonomiskt och med kunskap utan

248
00:15:56.284 --> 00:16:04.827
 att för den saken skulle sluka den här miljön för då blir det ju inte en del av ekosystemet på det här sättet vilket egentligen är någonting vi vill ha.

249
00:16:04.828 --> 00:16:06.128
 Vi vill ha den dynamiken.

250
00:16:06.596 --> 00:16:10.359
 Det tror vi kommer att hjälpa hela vårt samhälle framåt,

251
00:16:10.539 --> 00:16:13.081
 vilket vi är en del av och därmed hjälper oss också framåt.

252
00:16:13.662 --> 00:16:24.471
 Om man är i en grupp och omger sig med duktiga gruppdeltagare som drar iväg i olika riktningar så finns det inget bättre sätt att snabbt komma framåt än att vara en del av en sån grupp.

253
00:16:24.551 --> 00:16:25.451
 Ensam är inte stark.

254
00:16:25.812 --> 00:16:26.773
I förlängningen,

255
00:16:27.053 --> 00:16:27.753
 när detta blir bra,

256
00:16:28.054 --> 00:16:29.855
 vad vill du se av svenskrymd?

257
00:16:30.556 --> 00:16:35.560
Jag vill se att Sverige kompletterar det som byggs där ute med de...

258
00:16:36.116 --> 00:16:37.537
 unika förmågor som vi har.

259
00:16:37.557 --> 00:16:53.926
 Vi har faktiskt en hel del unika både tillämpningsförmågor och know-how när det gäller att bygga tajta system som funkar i svåra miljöer och som är pragmatiskt framtagna för att opereras med enkel

260
00:16:53.927 --> 00:16:58.668
 och liten logistik och långsiktigt hållbara.

261
00:16:59.409 --> 00:17:03.971
 Och det finns massa komponenter i det här som faktiskt är ganska unika som jag tror som vi lätt ser förbi.

262
00:17:04.471 --> 00:17:05.612
 Det som är lätthänt är att titta.

263
00:17:05.612 --> 00:17:09.693
 Titta på vad andra gör och så vill man göra samma sak för att det verkar framgångsrikt.

264
00:17:10.933 --> 00:17:11.934
 Det kan ju vara ett sätt.

265
00:17:12.094 --> 00:17:16.515
 Men man kan också ta och titta på vad andra gör och sen fundera på om jag sätter det i mitt sammanhang,

266
00:17:16.516 --> 00:17:19.176
 i min kontext och tillför det som jag unikt kan.

267
00:17:19.996 --> 00:17:20.656
 Vad blir det då?

268
00:17:21.076 --> 00:17:22.777
 Och där sker ofta innovation tycker jag.

269
00:17:22.857 --> 00:17:24.657
 När olika världar möter varandra.

270
00:17:24.937 --> 00:17:26.718
 Och där har vi en mängd möjligheter i Sverige.

271
00:17:26.758 --> 00:17:27.638
 Och där skulle jag vilja se.

272
00:17:28.358 --> 00:17:34.080
 Och spolar man fram tiden lite om man tittar nu på Nasas senaste omvridning här med en kraft.

273
00:17:34.140 --> 00:17:36.661
 en viktig inriktning mot att verkligen bygga en månbas,

274
00:17:36.761 --> 00:17:47.565
 komma dit och etablera och ha en fungerande logistikkedja dit och verkligen skapa en permanent närvaro där för att sedan fortsätta och titta ännu längre ut.

275
00:17:48.066 --> 00:17:49.786
 Där vill jag också se att Sverige är med,

276
00:17:50.006 --> 00:17:50.547
 att vi har,

277
00:17:50.867 --> 00:17:58.150
 dels ser till att få med förmågor och teknologier och på det sättet har en närvaroförståelse för det här.

278
00:17:58.870 --> 00:17:59.410
 Jag brukar ofta,

279
00:17:59.590 --> 00:18:00.351
 när jag tänker på,

280
00:18:00.631 --> 00:18:02.852
 ska man eller ska man inte göra någonting så...

281
00:18:03.532 --> 00:18:05.313
 spolar jag ofta framtiden långt,

282
00:18:05.554 --> 00:18:06.054
 väldigt långt.

283
00:18:06.615 --> 00:18:08.176
 Alltså i flera hundra år ibland.

284
00:18:08.196 --> 00:18:10.317
 Och tänker att hur tror jag att det ser ut där framme?

285
00:18:11.438 --> 00:18:12.719
 I det här fallet kan man ju fråga sig då.

286
00:18:12.720 --> 00:18:12.900
 Okej,

287
00:18:12.960 --> 00:18:14.101
 hur ser det ut om 500 år?

288
00:18:16.002 --> 00:18:16.803
 Är vi på månen?

289
00:18:17.023 --> 00:18:17.864
 Är vi på mars?

290
00:18:18.584 --> 00:18:18.704
 Ja,

291
00:18:18.784 --> 00:18:19.645
 det tror jag verkligen att vi är.

292
00:18:20.466 --> 00:18:20.986
 Och om vi...

293
00:18:22.487 --> 00:18:22.688
 Okej,

294
00:18:22.748 --> 00:18:23.788
 500 år tror jag att det är så.

295
00:18:23.868 --> 00:18:24.529
 Tror jag att det är så om

296
00:18:25.069 --> 00:18:25.610
 200 år?

297
00:18:25.810 --> 00:18:25.930
 Ja,

298
00:18:25.931 --> 00:18:26.391
 det tror jag också.

299
00:18:26.392 --> 00:18:27.932
 Tror jag att det är så om 100 år?

300
00:18:29.073 --> 00:18:29.193
 Ja,

301
00:18:29.353 --> 00:18:30.834
 det tror jag fortfarande att det är.

302
00:18:31.515 --> 00:18:32.956
 Tror jag att det är så om 50 år?

303
00:18:34.080 --> 00:18:34.200
 Ja,

304
00:18:35.180 --> 00:18:37.641
 då tror jag att det börjar bli ett val.

305
00:18:38.101 --> 00:18:39.962
 Det andra kommer att ske.

306
00:18:40.882 --> 00:18:41.822
 Men om då börjar det bli

307
00:18:42.802 --> 00:18:43.183
 50 år,

308
00:18:43.184 --> 00:18:43.903
 då är det ett val.

309
00:18:43.904 --> 00:18:45.483
 Då måste vi börja satsa på det.

310
00:18:46.043 --> 00:18:47.524
 Vad är de tekniska problemen?

311
00:18:47.604 --> 00:18:49.044
 Vad är hindren för att nå dit?

312
00:18:49.064 --> 00:18:50.284
 Är det bara att välja eller inte?

313
00:18:51.445 --> 00:18:52.445
 Kommer inte månaden att bygga där?

314
00:18:52.446 --> 00:18:54.806
 Det tror jag mer eller mindre är att välja eller inte.

315
00:18:55.006 --> 00:19:00.647
 Även fast det finns en del utmaningar att lösa när det gäller att ha en kontinuerlig transportlogistikkedja dit.

316
00:19:03.852 --> 00:19:05.153
 Men ändå lösbart.

317
00:19:05.793 --> 00:19:07.954
 Och jag tror att det kommer ske om

318
00:19:09.054 --> 00:19:09.835
 30 år,

319
00:19:09.935 --> 00:19:10.475
 20 år,

320
00:19:10.515 --> 00:19:10.795
 10 år.

321
00:19:10.796 --> 00:19:17.138
 Och sen spårar jag tillbaka så och så ser man vad är problemen som behöver lösas och när ska vi fatta beslutet om att gå i den här riktningen.

322
00:19:18.078 --> 00:19:26.402
 Om man tittar på NASA nu till exempel som precis har bestämt sig för att satsa stenhårt på att bygga en molnbas och kommer påbörja,

323
00:19:26.782 --> 00:19:30.724
 nu förhoppningsvis har vi en uppskjutning med rundning runt molnen imorgon.

324
00:19:31.414 --> 00:19:32.295
 Nu vet jag inte när den här sänds.

325
00:19:32.395 --> 00:19:32.515
 Jo,

326
00:19:32.535 --> 00:19:33.175
 den releaseas nu.

327
00:19:35.177 --> 00:19:36.197
 Idag imorgon.

328
00:19:36.357 --> 00:19:36.858
 Idag imorgon,

329
00:19:36.898 --> 00:19:37.278
 precis.

330
00:19:38.559 --> 00:19:54.150
 Och när man har rundat så kommer man nästa år skjuta upp för att i omlossbana kring jorden med de här farkosterna genomföra dockning med en eller två molnlandare beroende på om de företagen som engagerade hinner färdigt eller inte.

331
00:19:54.890 --> 00:19:55.451
 Men minst en.

332
00:19:56.351 --> 00:19:59.934
 Och året därefter så är det dags för landning och inte bara en utan två gånger.

333
00:20:00.870 --> 00:20:11.318
 Tanken är att öka det där tempot rätt högt och få dit ganska många ton med rymdbasmaterial för att bygga upp.

334
00:20:11.818 --> 00:20:20.065
 Och kommunikationsnätverk och navigationssystem och energiförsörjning och allt som krävs för att vara där över lång tid.

335
00:20:20.685 --> 00:20:24.288
 Och det där är förmågor som Sverige definitivt kan bidra till.

336
00:20:24.888 --> 00:20:26.349
 Om vi då spolar fram tiden igen,

337
00:20:26.750 --> 00:20:27.230
 hundra år.

338
00:20:27.570 --> 00:20:28.090
 Och säger att ja,

339
00:20:28.210 --> 00:20:29.070
 det finns en månbas,

340
00:20:29.071 --> 00:20:30.471
 det finns en rymdinfrastruktur,

341
00:20:30.491 --> 00:20:33.832
 vi kanske till och med är på mars och vi har tagit oss vidare längre ut.

342
00:20:34.432 --> 00:20:35.432
 Och då ska man ju fråga sig,

343
00:20:36.053 --> 00:20:36.333
 är

344
00:20:37.193 --> 00:20:38.753
 Europa en del av det där eller inte?

345
00:20:39.774 --> 00:20:42.434
 Om man kommer till svaret ja,

346
00:20:43.775 --> 00:20:45.375
 att vi är en del av det där,

347
00:20:45.695 --> 00:20:46.656
 då måste man fråga sig,

348
00:20:46.657 --> 00:20:48.856
 är Sverige en del av det i en europeisk kontext?

349
00:20:49.136 --> 00:20:52.797
 Om vi tycker att vi är en del av människans expansion ut i solsystemet,

350
00:20:53.498 --> 00:20:54.598
 då måste vi ju agera så.

351
00:20:55.054 --> 00:20:57.395
 Då tycker vi att vi ska vara rädda och då måste man göra någonting.

352
00:20:57.396 --> 00:20:59.476
 Vi kan inte bara sitta och tro att det sker av sig självt.

353
00:21:01.057 --> 00:21:04.358
 Om man tittar på samarbeten inom Europa till exempel,

354
00:21:05.118 --> 00:21:06.619
 eller globalt för den delen,

355
00:21:06.659 --> 00:21:08.400
 eller inom våra militära allianser.

356
00:21:09.360 --> 00:21:12.501
 Om man ska vara en bra allierad eller en bra samarbetspartner,

357
00:21:12.721 --> 00:21:15.543
 då kan man inte bara komma och sätta sig vid ett bord och säga jag vill vara med.

358
00:21:15.923 --> 00:21:20.165
 Utan man måste sätta sig vid bordet och säga jag vill vara med och jag kan bidra med det här.

359
00:21:20.865 --> 00:21:23.006
 Annars blir det en asymmetri som inte är sund,

360
00:21:23.007 --> 00:21:23.486
 det blir inget.

361
00:21:23.666 --> 00:21:26.247
 partnerskap eller samarbete om man bidrar inte in i.

362
00:21:27.147 --> 00:21:28.327
 Därför måste vi tänka så också.

363
00:21:28.328 --> 00:21:31.648
 Vi kan inte bara vara med utan att komma med någonting.

364
00:21:32.188 --> 00:21:34.449
 Och det gäller ju även framtida rymdsamarbeten förstås.

365
00:21:34.949 --> 00:21:38.930
Och vad tror du vi har bäst chans att bidra?

366
00:21:39.070 --> 00:21:41.491
 Vad är vår usp?

367
00:21:41.591 --> 00:21:43.311
 Vad är det vi tar med oss till bordet?

368
00:21:43.751 --> 00:21:48.113
Jag tror vi har bäst chans att bidra där det är ganska komplexa teknologier.

369
00:21:48.733 --> 00:21:49.873
 Det är vi rätt bra på.

370
00:21:50.113 --> 00:21:53.154
 Och när man tillämpar dem och gör dem äh

371
00:21:53.394 --> 00:22:00.356
 enkelt använda eller enkelt implementerade eller integrerade i ett större system av system.

372
00:22:00.357 --> 00:22:03.917
 Det är någonting vi har varit ganska bra på tycker jag även fast vi inte alltid har kallat det så.

373
00:22:05.077 --> 00:22:15.740
 Och även göra det ur ett pragmatiskt sätt där det krävs lite resurser för att både anskaffa men också drifta och ha de systemen igång.

374
00:22:16.260 --> 00:22:17.441
 Där tycker jag att vi sticker ut.

375
00:22:17.481 --> 00:22:21.342
 Om man tittar på de stora komplexa systemen som stridsflygplan eller...

376
00:22:22.214 --> 00:22:25.577
 eller större militära system som vi har byggt rätt mycket av i Sverige.

377
00:22:25.797 --> 00:22:30.281
 Det är komplexa tekniska system som ska till för att få en rymdbas att fungera.

378
00:22:30.702 --> 00:22:34.085
 Och sen är det också så om du är på en rymdbas och ska ha ett antal,

379
00:22:34.205 --> 00:22:35.066
 vilket är planerat,

380
00:22:35.106 --> 00:22:41.111
 ett antal drönare som hoppar runt på månen då och kanske flyger runt på mars mer.

381
00:22:41.351 --> 00:22:42.232
 Ingen atmosfär på månen,

382
00:22:42.233 --> 00:22:42.852
 det blir svårt att flyga.

383
00:22:43.513 --> 00:22:48.657
 Om man ska ha alla de här systemen uppe och kör så krävs interoperabilitet.

384
00:22:49.534 --> 00:23:04.844
 I alla fall för att vara effektiv så är det bra om man kan koppla ihop de systemen så de är ganska medvetna om varandra och kan dels ta hand om sig själva i större utsträckning men också förse människan som är där och opererar med den information som krävs för att fatta vettiga beslut i rätt tid.

385
00:23:05.184 --> 00:23:08.666
 Det är ändå en ganska utsatt miljö där uppe på månen skulle jag gissa.

386
00:23:08.667 --> 00:23:09.947
 Jag åker gärna dit och tittar.

387
00:23:12.709 --> 00:23:14.610
 Det är någonting vi också är bra på att skapa.

388
00:23:14.650 --> 00:23:17.472
 Skapa interoperabilitet och systemintegration.

389
00:23:18.453 --> 00:23:27.221
 Sverige har ju byggt förmågor inom en väldigt bred teknologiportfölj egentligen.

390
00:23:28.041 --> 00:23:30.563
 Och varit bra på att se till att de jobbar tillsammans.

391
00:23:30.564 --> 00:23:32.945
 Det har varit väldigt naturligt för oss att göra så.

392
00:23:33.045 --> 00:23:36.849
 Det märker man lite när man kliver utanför Sverige att det inte alltid är självklart.

393
00:23:37.549 --> 00:23:40.231
 Och det är också någonting som vi definitivt kan bidra med på en månbas.

394
00:23:40.972 --> 00:23:43.034
Nu när vi är inne på månbaser och sådär.

395
00:23:43.354 --> 00:23:44.154
 Vilka kommer först?

396
00:23:44.234 --> 00:23:47.175
 Vilka bygger den första basen på månen?

397
00:23:48.176 --> 00:23:49.436
För två år sedan hade jag sagt

398
00:23:50.296 --> 00:23:50.596
 Kina.

399
00:23:51.477 --> 00:23:56.158
 För ett år sedan hade jag kanske sagt det också.

400
00:23:56.738 --> 00:23:59.159
 Och nu ser det ju ut som

401
00:24:00.880 --> 00:24:04.821
 USA tillsammans med alla som vill verkar det som.

402
00:24:04.822 --> 00:24:06.602
 För att USA har ju liksom bjudit in då till...

403
00:24:08.762 --> 00:24:11.264
 Väldigt många länder i stor del av världen att vara med.

404
00:24:11.444 --> 00:24:12.064
Alla utom Kina?

405
00:24:12.284 --> 00:24:13.425
Egentligen alla utom Kina kanske.

406
00:24:14.126 --> 00:24:15.927
 Jag vet faktiskt inte vilka man har hört av sig till och inte.

407
00:24:16.487 --> 00:24:22.671
 Men om NASA håller linjen här så tror jag att USA har god chans att vara först.

408
00:24:24.373 --> 00:24:25.293
 Men det blir ett tajt lopp.

409
00:24:29.756 --> 00:24:32.098
Du sitter inte bara här i koncernledningen på Saab?

410
00:24:32.795 --> 00:24:34.216
 Du är ju också astronaut.

411
00:24:34.776 --> 00:24:35.256
 Tror du,

412
00:24:35.356 --> 00:24:36.316
 eller vet du,

413
00:24:36.317 --> 00:24:37.277
 kanske du inte får säga om du vet,

414
00:24:37.637 --> 00:24:40.058
 men tror du att du kommer få använda den titeln igen?

415
00:24:40.138 --> 00:24:43.960
 Alltså kommer du få lov att åka till din saknade rymd igen?

416
00:24:44.920 --> 00:24:45.480
Jag vet inte.

417
00:24:45.720 --> 00:24:48.041
 Alltså det vet man inte förrän det händer,

418
00:24:48.081 --> 00:24:48.581
 skulle jag vilja säga,

419
00:24:48.601 --> 00:24:50.322
 för det är så mycket som kan ske längs vägen.

420
00:24:51.443 --> 00:24:52.623
 Jag har ju

421
00:24:53.643 --> 00:24:58.746
 20 år kvar till pension som astronaut och tillhör kåren fortfarande,

422
00:24:58.806 --> 00:25:01.006
 så att det är väl...

423
00:25:03.827 --> 00:25:04.327
 Jag vet inte.

424
00:25:04.607 --> 00:25:04.888
 Kanske.

425
00:25:05.148 --> 00:25:05.548
 Kanske inte.

426
00:25:05.728 --> 00:25:10.791
 Jag hoppas på att åka igen men sen är det ju också så att jag vet att det där är osannolikt.

427
00:25:10.792 --> 00:25:15.374
 Men det känns mer sannolikt att åka igen än det var att överhuvudtaget komma i närheten av att åka.

428
00:25:15.834 --> 00:25:17.815
Och vad tror du om de här framtida?

429
00:25:17.835 --> 00:25:18.795
 Vi bygger en bas.

430
00:25:19.016 --> 00:25:21.457
 Vilka är det som kommer ta dit dig?

431
00:25:21.557 --> 00:25:22.137
 Kommer det vara

432
00:25:22.818 --> 00:25:23.978
 ESA? Kommer det vara NASA?

433
00:25:24.018 --> 00:25:24.879
 Kommer det vara SpaceX?

434
00:25:24.999 --> 00:25:25.779
 Kommer det vara Axiom?

435
00:25:25.839 --> 00:25:30.222
 Alltså hur kommer den framtida infrastrukturen i rymden se ut tror du?

436
00:25:30.522 --> 00:25:31.743
Om jag skulle åka till...

437
00:25:32.679 --> 00:25:34.260
 Om jag skulle få möjlighet att åka till månaden,

438
00:25:34.840 --> 00:25:38.922
 då tror jag att det kommer ske med antingen

439
00:25:39.863 --> 00:25:43.725
 SpaceX eller Blue Origin-skepp,

440
00:25:44.325 --> 00:25:45.166
 gissningsvis.

441
00:25:45.306 --> 00:25:50.069
 Nu är det ju Orion och Space Lounge System.

442
00:25:50.629 --> 00:25:51.109
 Och Orion,

443
00:25:51.110 --> 00:25:51.589
 ska jag bara säga,

444
00:25:52.090 --> 00:25:54.511
 den åker ju dit med hjälp av en europeisk modul,

445
00:25:55.251 --> 00:25:56.252
 European Support Module,

446
00:25:56.292 --> 00:26:01.475
 som har framdriftssystemet för att både ta sig dit och förstås styra kapseln.

447
00:26:03.336 --> 00:26:05.717
 Så där hade man inte kommit dit utan det europeiska systemet.

448
00:26:06.177 --> 00:26:10.900
 Nu tror jag man kommer använda den i ett antal Artemis-uppskjutningar och sen kommer man utveckla något annat.

449
00:26:10.901 --> 00:26:12.201
 Och det skulle inte förvåna mig,

450
00:26:12.561 --> 00:26:13.261
 eller det är ju,

451
00:26:13.781 --> 00:26:19.945
 NASA är ju rätt tydliga med att de vill att det ska vara kommersiella krafter som tar fram de här systemen framöver.

452
00:26:20.605 --> 00:26:30.791
Vilket ju också gör att det blir lite som ett hopkok alltihopa när vi bygger den här basen.

453
00:26:32.531 --> 00:26:34.413
 Varför ska vi ha en bas på molnen?

454
00:26:34.933 --> 00:26:45.401
Det finns en mängd anledningar men när du är inne på att det är ett stort ihopkok så är det egentligen ett stort samarbete mellan väldigt många olika länder.

455
00:26:46.002 --> 00:26:47.043
 Om man tittar på

456
00:26:47.503 --> 00:27:01.695
 ISS till exempel så är det ett samarbete som startar mellan 15 olika länder och som har varit väldigt lyckat där man då i rymden har haft någonting som faktiskt har bryggat mellan nationer.

457
00:27:02.391 --> 00:27:05.072
 på jorden inte är överens överhuvudtaget.

458
00:27:06.212 --> 00:27:07.253
 Och kraften i det där,

459
00:27:07.313 --> 00:27:08.533
 det tror jag inte man ska underskatta.

460
00:27:08.573 --> 00:27:09.733
 Så det är faktiskt en av de sakerna,

461
00:27:09.734 --> 00:27:20.977
 det är egentligen den största nackdelen tycker jag då med att gå över ifrån ett statligt samarbete mellan länder till rent kommersiella stationer i nära jorden.

462
00:27:21.797 --> 00:27:25.358
 Och det finns en massa positiva saker man går över till kommersiell drift tycker jag.

463
00:27:25.818 --> 00:27:27.499
 Men nackdelen...

464
00:27:27.903 --> 00:27:39.629
 Det är nog ändå att det här är ett internationellt samarbete som har fungerat över lång tid och håller ihop nationer även genom krig och konflikt.

465
00:27:40.150 --> 00:27:40.890
 Och någonstans,

466
00:27:40.930 --> 00:27:43.171
 och det här kan tyckas poetiskt kanske,

467
00:27:43.211 --> 00:27:48.834
 men någonstans så tycker jag ändå att det är inte helt orimligt att det inte är på jorden.

468
00:27:49.475 --> 00:27:54.818
 För när vi har lämnat jorden då är vi liksom människor från jorden.

469
00:27:55.418 --> 00:27:57.079
 På jorden så är vi fortfarande...

470
00:27:58.159 --> 00:28:00.721
 människor ifrån något land eller ifrån någon.

471
00:28:00.722 --> 00:28:08.748
 Så man har liksom en identitet knutet till något lokalt som man tar med sig när man lämnar det här lokala.

472
00:28:09.589 --> 00:28:10.670
 När vi lämnar jorden,

473
00:28:10.690 --> 00:28:13.192
 då har vi liksom identiteten jorden med oss.

474
00:28:14.013 --> 00:28:15.093
 Och det kan jag säga från,

475
00:28:15.874 --> 00:28:20.598
 uppe på ISS var vi ju elva personer med nio olika medborgarskap som representerade sju olika länder.

476
00:28:21.799 --> 00:28:22.920
 Och det var ju konflikter,

477
00:28:23.280 --> 00:28:24.822
 det var ju kriget i Europa var ju igång.

478
00:28:27.111 --> 00:28:28.852
 Jag frågade mig själv flera gånger där uppe,

479
00:28:29.132 --> 00:28:34.175
 är det bara ren professionalism eller litar vi på riktigt på varann?

480
00:28:35.716 --> 00:28:37.777
 Är det här genuint människa till människa?

481
00:28:38.117 --> 00:28:39.938
 Och känslan som

482
00:28:40.398 --> 00:28:42.900
 Sön kom fram till flera gånger och vi pratade om det här också,

483
00:28:43.460 --> 00:28:45.421
 oftast två och två,

484
00:28:46.902 --> 00:28:48.322
 inte hela gruppen på en gång kanske.

485
00:28:49.863 --> 00:28:54.606
 Känslan var verkligen att vi är elva människor ifrån jorden.

486
00:28:55.406 --> 00:28:56.507
 trots att man är...

487
00:28:57.167 --> 00:29:04.009
 Jag känner mig otroligt stolt över sitt land och vad man representerar och så där uppe.

488
00:29:04.010 --> 00:29:04.669
 Och det gjorde alla,

489
00:29:04.789 --> 00:29:06.570
 så alla är från sina länder.

490
00:29:06.710 --> 00:29:16.112
 Men viljan att utforska och nyfikenheten och känslan av att vi är människor här ute som flyttar gränsen för mänskligheten.

491
00:29:16.592 --> 00:29:18.333
 Det blev starkare än allt annat.

492
00:29:18.873 --> 00:29:19.953
 Och därför så känner jag att...

493
00:29:20.712 --> 00:29:23.693
Att ha en rymdstation eller att ha en bas på månen när man flyttar,

494
00:29:24.213 --> 00:29:28.495
 det tror jag är ett bra sätt att få oss samman.

495
00:29:29.276 --> 00:29:30.536
 När det gäller bas på månen,

496
00:29:30.876 --> 00:29:33.697
 då bygger det kanske på att vi kommer dit ungefär samtidigt.

497
00:29:33.877 --> 00:29:35.178
 Så att vi bygger det tillsammans.

498
00:29:35.179 --> 00:29:46.243
 För jag tror det kommer vara så att åker man dit och någon sätter dit ett kraftverk som skapar energi så det räcker och någon sätter dit ett kommunikationstjänst och någon sätter dit.

499
00:29:46.363 --> 00:29:49.584
 Så tror jag och hoppas att vi kommer börja samarbeta kring de här.

500
00:29:49.804 --> 00:29:53.906
 systemen för att det är inte så lätt att få dit de här systemen och då kanske det binder samman oss.

501
00:29:54.766 --> 00:30:07.111
 Om vi inte kommer dit ungefär samtidigt utan något land kommer dit innan eller något annat land kommer dit först och är där i värsta fall en hel generation utan att någon kommer dit.

502
00:30:08.112 --> 00:30:18.196
 Då kommer ju alla som har födts på jorden i nästkommande generation kommer ha födts med vetskapen och då få i sin utbildning att det är

503
00:30:18.436 --> 00:30:19.917
 det här landet som är på månen.

504
00:30:21.517 --> 00:30:24.118
 Och då tror jag att perceptionen kommer bli,

505
00:30:24.238 --> 00:30:25.639
 oavsett vad man skriver och säger,

506
00:30:25.999 --> 00:30:29.641
 så kommer perceptionen då bli att månen är lite mer det landets.

507
00:30:30.221 --> 00:30:32.222
 Och det tror jag inte är så bra för vår framtid.

508
00:30:35.823 --> 00:30:41.705
Vad behöver beslutsfattare i Sverige göra för att vi ska kunna ta nästa steg?

509
00:30:42.506 --> 00:30:43.866
Jag tror bara insikt,

510
00:30:43.946 --> 00:30:44.667
 om det nu är så,

511
00:30:44.767 --> 00:30:47.688
 vilket man förstås kanske ganska enkelt kan verifiera att det är så.

512
00:30:51.174 --> 00:30:56.259
 Då ska man först fundera på om vi vill få till den typen av innovation också.

513
00:30:57.119 --> 00:30:58.080
 Om man vill få till det,

514
00:30:58.360 --> 00:31:00.082
 då ska man fundera på vad som krävs för att få till det.

515
00:31:00.822 --> 00:31:02.964
 Om man sedan vet vad som krävs för att få till det,

516
00:31:03.064 --> 00:31:04.325
 eller tror sig veta i alla fall,

517
00:31:04.946 --> 00:31:06.727
 då kan man välja att göra det eller inte.

518
00:31:06.927 --> 00:31:08.488
 Om man inte gör de åtgärderna,

519
00:31:08.769 --> 00:31:12.692
 då har man bestämt sig för att man inte vill att vi ska ha den möjligheten till innovation.

520
00:31:12.872 --> 00:31:13.652
 Det är också viktigt,

521
00:31:13.733 --> 00:31:14.053
 tycker jag.

522
00:31:14.133 --> 00:31:16.134
 För ibland säger folk,

523
00:31:16.175 --> 00:31:17.135
 ja men jag vill,

524
00:31:17.255 --> 00:31:17.456
 men...

525
00:31:20.441 --> 00:31:21.342
 Men vi gör det inte.

526
00:31:22.363 --> 00:31:22.723
 Jag vill,

527
00:31:22.763 --> 00:31:23.844
 men då måste vi göra det här.

528
00:31:24.264 --> 00:31:24.384
 Ja,

529
00:31:24.464 --> 00:31:27.446
 men om du vet vad som behöver göras och du väljer att inte göra det,

530
00:31:27.846 --> 00:31:30.869
 då betyder det att du inte vill göra det i relation till andra saker.

531
00:31:31.649 --> 00:31:33.771
 Bara så man fattar att ett icke-beslut är också ett beslut.

532
00:31:34.331 --> 00:31:37.233
 Det man ska veta är att det finns så mycket möjligheter.

533
00:31:37.333 --> 00:31:38.814
 Det handlar bara om att fånga dem.

534
00:31:39.114 --> 00:31:42.997
 Och en del av de här möjligheterna kräver också att man gör saker tillsammans.

535
00:31:43.337 --> 00:31:44.758
 Och när man ska göra något tillsammans,

536
00:31:44.838 --> 00:31:46.399
 då måste man ge för att få.

537
00:31:46.799 --> 00:31:47.460
 Vi får liksom inte...

538
00:31:47.740 --> 00:31:55.223
 Vi får inte glömma att man måste våga blotta sig lite och ge lite för att få till ett bra samarbete.

539
00:31:56.043 --> 00:31:57.844
 Och det här tror jag är viktigt att ha med sig.

540
00:31:57.944 --> 00:31:58.765
 Och sen är det också,

541
00:31:59.145 --> 00:32:05.747
 ibland så märker jag att vi bromsar in när saker och ting börjar bli lite läskigt.

542
00:32:05.967 --> 00:32:06.788
 Eller lite så här,

543
00:32:07.488 --> 00:32:08.528
 känns inte helt tryggt.

544
00:32:09.129 --> 00:32:12.270
 Och ibland är ju det bra att dra ett varv till.

545
00:32:12.470 --> 00:32:14.491
 Men ibland så är det lite irrationellt.

546
00:32:14.511 --> 00:32:15.151
 För att det som,

547
00:32:15.731 --> 00:32:16.892
 om man zoomar ut lite.

548
00:32:17.436 --> 00:32:20.137
 Det uppenbart mest hotfulla är att stå still.

549
00:32:21.317 --> 00:32:24.618
 Ändå är det lite jobbigt att ta det där nästa steget.

550
00:32:25.558 --> 00:32:27.259
 Även fast man tror på riktningen.

551
00:32:29.339 --> 00:32:34.941
 Eftersom saker och ting funkar bra och jag känner mig trygg idag så vill jag inte ändra på någonting.

552
00:32:36.641 --> 00:32:41.243
 Då att ta det här steget innebär en förändring vilket då upplevs som en risk.

553
00:32:42.123 --> 00:32:46.424
 Men tittar man lite från sidan så är risken på väg att byggas runt oss och kring oss.

554
00:32:46.880 --> 00:32:48.941
 Och då måste man ta steget för att minska risken.

555
00:32:49.442 --> 00:32:50.583
 Där tycker jag att vi fastnar ibland,

556
00:32:50.603 --> 00:32:51.663
 bara för att det känns läskigt,

557
00:32:51.763 --> 00:32:52.544
 även fast det inte är det.

558
00:32:53.485 --> 00:32:56.026
Och när du pratar om detta så kan det ju appliceras väldigt generellt.

559
00:32:56.106 --> 00:33:00.149
 Men menar du nationellt eller menar du internationellt eller europeiskt?

560
00:33:00.770 --> 00:33:02.431
Jag menar att det är väldigt generellt.

561
00:33:02.931 --> 00:33:09.856
 Och jag tror att vi har en kultur som skiljer sig lite därifrån.

562
00:33:11.397 --> 00:33:15.540
 Om man jämför Europa och USA till exempel så upplever jag att det finns en...

563
00:33:16.596 --> 00:33:17.957
 större riskaptit i

564
00:33:18.437 --> 00:33:18.697
 USA.

565
00:33:19.377 --> 00:33:22.719
 Vilket innebär att en del verkligen lyckas.

566
00:33:22.859 --> 00:33:26.320
 Det innebär också att andra faller tungt då.

567
00:33:26.821 --> 00:33:27.721
 Och det där är...

568
00:33:29.942 --> 00:33:31.723
 Om man på något sätt kan blanda det där lite.

569
00:33:32.523 --> 00:33:40.046
 Det var en ganska intressant observation och tanke som nämndes under rymdstyrelsens rymddag och den nämndes av Gabriel på

570
00:33:40.566 --> 00:33:41.467
 Astronomisk ungdom.

571
00:33:42.487 --> 00:33:43.388
 Och det är att de mer...

572
00:33:44.308 --> 00:33:47.909
 kapitalkrävande innovationerna inte riktigt händer i Sverige.

573
00:33:47.910 --> 00:34:03.336
 Vi är bra på mindre kapitalkrävande innovationer och det trodde han beror på och jag tycker det låter väldigt klokt trodde han beror på att det finns ett bra socialt skyddsnät och risken är inte så hög att ge sig iväg och

574
00:34:03.876 --> 00:34:05.356
 innovera småskalet.

575
00:34:05.497 --> 00:34:06.057
 Och det är ju väldigt,

576
00:34:06.058 --> 00:34:13.960
 väldigt bra och vi har liksom ett utbildningssystem som gör att du får utbildning och du kan komma till till tillräckligt mycket kunskap kanske för att ge dig iväg i någon

577
00:34:14.341 --> 00:34:17.115
 entreprenörsriktning och innovera.

578
00:34:19.228 --> 00:34:21.649
 Vi är inte lika bra kanske på de stora,

579
00:34:22.810 --> 00:34:29.354
 dyra innovationerna som är väldigt kapitalkrävande.

580
00:34:30.335 --> 00:34:32.716
 Och det kanske ligger någonting i det han sa där.

581
00:34:32.796 --> 00:34:34.217
 Jag har inte verifierat,

582
00:34:34.218 --> 00:34:36.218
 men jag tyckte de tankarna var väldigt intressanta.

583
00:34:36.678 --> 00:34:37.439
 Och om det är så,

584
00:34:37.719 --> 00:34:45.644
 och om vi har ambitionen att få till innovationer även på mer kapitalhungriga marknader eller områden.

585
00:34:46.636 --> 00:34:49.778
 Då ska vi nog fundera på vilka som ska förse med det här kapitalet.

586
00:34:50.039 --> 00:34:56.683
 Om vi ska skapa en bättre förutsättning för riskkapitalister att våga investera eller dra igång saker och ting.

587
00:34:56.803 --> 00:35:04.989
 Eller om vi ska se till att vi får ett större statligt tidigt investeringsklimat.

588
00:35:05.949 --> 00:35:08.491
 Eller hur vi nu ska få till det där.

589
00:35:08.511 --> 00:35:09.992
 Men jag tycker det var intressant att fundera över.

590
00:35:15.484 --> 00:35:22.367
Alltså en sak som är cool med rymden just nu är att det händer så mycket på så många olika nivåer samtidigt.

591
00:35:23.027 --> 00:35:32.891
 Från det väldigt konkreta med satelliter och tjänster som vi använder varje dag till de riktigt stora visionerna om att ta oss vidare ut i solsystemet.

592
00:35:33.131 --> 00:35:33.252
Ja,

593
00:35:33.972 --> 00:35:36.653
 och just den där kombinationen är ju häftig.

594
00:35:37.213 --> 00:35:40.655
 För det är lätt att tänka att det där är två olika världar,

595
00:35:41.075 --> 00:35:43.816
 men i praktiken hänger de ju väldigt tätt ihop.

596
00:35:44.360 --> 00:35:48.742
 Tekniken vi utvecklar här och nu är det som möjliggör det som kommer sen.

597
00:35:49.142 --> 00:35:49.822
Precis.

598
00:35:50.543 --> 00:35:54.784
 Och det känns ju ändå som att detta är något som vi bara har börjat att prata om.

599
00:35:55.205 --> 00:35:57.686
 Trots att vi har hållit på med den här serien i sju år.

600
00:35:58.246 --> 00:36:00.087
 Men det går snabbt.

601
00:36:00.647 --> 00:36:03.248
 Och det kommer hända mycket de närmaste åren.

602
00:36:03.568 --> 00:36:08.550
Så det är bara att fortsätta följa rymden och allt som händer i och kring den.

603
00:36:09.090 --> 00:36:11.211
 Det är viktigare nu än någonsin.

604
00:36:11.731 --> 00:36:12.772
Vill du vara med?

605
00:36:13.236 --> 00:36:13.897
 Hör av dig till oss.

606
00:36:14.377 --> 00:36:19.641
 Kontaktuppgifter hittar ni på vår hemsida harviåkttillmarsen.se.

607
00:36:20.102 --> 00:36:20.222
Ja,

608
00:36:20.942 --> 00:36:26.547
 där kan ni också köpa vår bok eller vår keps eller lyssna på alla våra tidigare avsnitt.

609
00:36:27.167 --> 00:36:31.030
 Till exempel så följde vi ju faktiskt Marcus Svants hela resa.

610
00:36:31.191 --> 00:36:36.635
 Från det att han blev uttagen till astronaut till att han reste till rymden och kom tillbaka.

611
00:36:38.216 --> 00:36:40.258
På vår hemsida hittar ni också vår musik.

612
00:36:40.698 --> 00:36:42.660
 Den är skriven av Armin Pendek.

613
00:36:43.236 --> 00:36:44.977
Jag heter Susanna Levenhaupt.

614
00:36:45.237 --> 00:36:46.537
Jag heter Marcus Pettersson.

615
00:36:47.057 --> 00:36:48.037
Har vi åkt till Mars än? görs på Beppo av Rundfunk media i samarbete med Saab.

616
00:37:10.504 --> 00:37:10.804
Hallå?

617
00:37:11.852 --> 00:37:13.337
 Programmet gjordes av

618
00:37:13.919 --> 00:37:15.183
Rundfunk Media.