WEBVTT

1
00:00:00.588 --> 00:00:01.509
Bonsoir public,

2
00:00:01.829 --> 00:00:04.332
je suis très heureux de recevoir ce soir

3
00:00:08.977 --> 00:00:12.781
Jean-Paul Antoven pour son nouveau livre

4
00:00:14.401 --> 00:00:16.383
Je me retournerai souvent.

5
00:00:16.683 --> 00:00:18.183
Qui est publié aux éditions...

6
00:00:18.867 --> 00:00:19.343
Grasset,

7
00:00:19.687 --> 00:00:20.367
comme d'habitude.

8
00:00:21.246 --> 00:00:22.609
Merci infiniment,

9
00:00:22.687 --> 00:00:24.289
c'est votre meilleur livre.

10
00:00:24.414 --> 00:00:25.008
Je vous le dis,

11
00:00:25.172 --> 00:00:25.968
les yeux dans les yeux,

12
00:00:26.093 --> 00:00:27.156
c'est votre meilleur livre.

13
00:00:29.117 --> 00:00:29.734
Et en même temps,

14
00:00:30.633 --> 00:00:33.242
je vais commencer par un compliment qui est aussi une vacherie.

15
00:00:34.539 --> 00:00:40.086
Pourquoi êtes-vous si brillant dans les essais et un peu plus que dans les romans ?

16
00:00:41.496 --> 00:00:43.679
Parce que vous n'avez pas vraiment lu mes romans,

17
00:00:44.300 --> 00:00:44.999
je suppose.

18
00:00:46.319 --> 00:00:48.843
Je sais que tout le monde dit ce que vous dites là,

19
00:00:48.964 --> 00:00:50.065
mais ça me semble injuste,

20
00:00:50.144 --> 00:00:50.847
très franchement.

21
00:00:52.706 --> 00:00:53.565
Je trouve ça pas mal,

22
00:00:54.331 --> 00:00:55.253
les romans que j'écris.

23
00:00:55.690 --> 00:00:56.128
C'est curieux,

24
00:00:56.151 --> 00:00:58.972
je ne serais pas vaniteux sur les essais.

25
00:00:59.394 --> 00:00:59.675
Et puis,

26
00:00:59.676 --> 00:01:00.269
que voulez-vous ?

27
00:01:00.331 --> 00:01:05.362
J'ai tellement envie d'être un bon romancier que je n'y parviens pas.

28
00:01:06.815 --> 00:01:07.519
Vous n'êtes pas sûr,

29
00:01:07.581 --> 00:01:08.269
peut-être que ça viendra.

30
00:01:08.315 --> 00:01:09.050
mais en tout cas là,

31
00:01:09.425 --> 00:01:11.331
ce livre là qui est

32
00:01:11.332 --> 00:01:13.374
sous-titré Reconnaissance de dette,

33
00:01:13.474 --> 00:01:15.136
tranche de vie et autres fantaisies,

34
00:01:16.238 --> 00:01:18.578
c'est une plume libre,

35
00:01:18.718 --> 00:01:20.382
libérée peut-être,

36
00:01:21.203 --> 00:01:22.624
et érudite,

37
00:01:23.101 --> 00:01:25.148
légère et optimiste.

38
00:01:25.343 --> 00:01:25.468
Oui,

39
00:01:25.484 --> 00:01:25.828
bien sûr,

40
00:01:26.023 --> 00:01:27.007
tout ce que je suis d'ailleurs.

41
00:01:27.421 --> 00:01:30.015
Mais pour un essai,

42
00:01:30.374 --> 00:01:32.234
l'intelligence est indispensable.

43
00:01:33.515 --> 00:01:34.281
Pour les romans,

44
00:01:34.999 --> 00:01:35.718
c'est inutile.

45
00:01:35.749 --> 00:01:36.374
C'est un défaut.

46
00:01:36.734 --> 00:01:37.624
C'est presque un défaut.

47
00:01:38.312 --> 00:01:40.218
et je n'arrive pas à

48
00:01:40.748 --> 00:01:42.971
À me défaire non pas d'intelligence,

49
00:01:42.972 --> 00:01:44.012
ce serait prétentieux,

50
00:01:44.332 --> 00:01:47.734
mais je n'arrive pas à me défaire d'une démarche conceptuelle,

51
00:01:47.793 --> 00:01:48.555
analytique,

52
00:01:48.777 --> 00:01:50.738
qui n'a pas sa place dans un roman.

53
00:01:51.457 --> 00:01:54.441
Les grands romanciers sont souvent des brutes.

54
00:01:55.059 --> 00:01:55.184
Oui,

55
00:01:55.185 --> 00:01:59.824
et puis vous n'avez peut-être pas envie d'avoir un cadre romanesque qui vous enferme.

56
00:02:00.140 --> 00:02:02.101
Vous avez besoin de respiration,

57
00:02:03.060 --> 00:02:04.341
de slammerie,

58
00:02:04.681 --> 00:02:05.361
de fragments.

59
00:02:05.919 --> 00:02:06.040
Oui,

60
00:02:06.462 --> 00:02:07.603
vous aimez les bribes.

61
00:02:07.783 --> 00:02:07.923
Oui,

62
00:02:08.880 --> 00:02:09.201
pourquoi ?

63
00:02:09.740 --> 00:02:16.669
Parce que ce qui est lourd dans les romans et qui corsette l'écriture,

64
00:02:17.669 --> 00:02:18.498
c'est les liaisons,

65
00:02:18.888 --> 00:02:21.044
les chevilles,

66
00:02:21.357 --> 00:02:22.498
les explications.

67
00:02:23.701 --> 00:02:24.169
Et puis...

68
00:02:25.552 --> 00:02:26.293
Les personnages.

69
00:02:26.373 --> 00:02:27.314
Les personnages.

70
00:02:28.435 --> 00:02:31.700
Je n'aime pas les romanciers qui disent mon personnage m'a échappé.

71
00:02:32.439 --> 00:02:33.419
Personne ne m'échappe.

72
00:02:33.536 --> 00:02:35.482
Je contrôle tout.

73
00:02:35.841 --> 00:02:40.427
Peut-être justement vous êtes trop control free pour être vraiment romancier.

74
00:02:40.489 --> 00:02:41.271
Mais oui,

75
00:02:41.272 --> 00:02:42.021
il faut le citer.

76
00:02:42.786 --> 00:02:43.864
Mais vous y arriverez sûrement.

77
00:02:44.646 --> 00:02:47.427
Laissez un personnage s'envoler,

78
00:02:48.333 --> 00:02:49.161
vous désobéir.

79
00:02:50.114 --> 00:02:50.489
Eh bien,

80
00:02:51.302 --> 00:02:52.646
ce n'est pas encore le cas.

81
00:02:52.974 --> 00:02:54.114
Je préfère contrôler.

82
00:02:54.208 --> 00:02:54.396
mais

83
00:02:54.884 --> 00:02:59.366
mes imaginations plutôt que celles de mes personnages.

84
00:02:59.784 --> 00:03:02.026
Je suis très désagréable de commencer par une vacherie,

85
00:03:02.046 --> 00:03:04.003
alors que j'ai adoré ce livre.

86
00:03:04.268 --> 00:03:07.245
Je pense qu'il pourrait s'intituler Les enfants de Saturne 2,

87
00:03:07.643 --> 00:03:08.370
Le retour.

88
00:03:09.565 --> 00:03:10.026
Mais cette fois,

89
00:03:10.050 --> 00:03:10.940
il n'est plus déprimé.

90
00:03:11.690 --> 00:03:12.143
Cette fois,

91
00:03:12.440 --> 00:03:16.675
Jean-Paul Lantauvène parle des gens qu'il admire et qu'il a rencontrés.

92
00:03:16.676 --> 00:03:17.409
Si vous me permettez,

93
00:03:18.050 --> 00:03:19.690
dans Les enfants de Saturne 1,

94
00:03:19.893 --> 00:03:21.643
je parlais des écrivains,

95
00:03:23.003 --> 00:03:24.471
mais je n'étais pas dans le paysage.

96
00:03:24.880 --> 00:03:25.000
Là,

97
00:03:25.281 --> 00:03:29.165
je parle de ces écrivains pour parler de moi.

98
00:03:30.985 --> 00:03:33.028
Je suis dans chaque épisode.

99
00:03:34.028 --> 00:03:36.833
Tous les écrivains que je mentionne ont eu affaire à moi.

100
00:03:37.333 --> 00:03:37.809
Exactement.

101
00:03:38.177 --> 00:03:39.317
J'ai eu affaire à eux.

102
00:03:39.934 --> 00:03:40.294
Et donc,

103
00:03:41.934 --> 00:03:47.075
j'ai voulu faire un autoportrait à travers,

104
00:03:47.356 --> 00:03:49.841
non pas des autres grands écrivains,

105
00:03:50.231 --> 00:03:52.809
mais un autoportrait à travers des circonstances.

106
00:03:53.512 --> 00:03:53.622
Oui.

107
00:03:54.100 --> 00:03:54.521
Cela dit,

108
00:03:54.541 --> 00:03:57.524
Les Enfants de Saturne était aussi peut-être une manière d'autoprofiter.

109
00:03:57.565 --> 00:03:57.783
Oui,

110
00:03:57.824 --> 00:03:59.287
mais j'ai fréquenté peu

111
00:03:59.807 --> 00:04:01.326
Le Prince de Ligne et Chanfort.

112
00:04:02.389 --> 00:04:03.131
Je raconte.

113
00:04:03.451 --> 00:04:05.529
Pour les gens qui n'auraient pas lu Les Enfants de Saturne 1,

114
00:04:05.990 --> 00:04:08.131
c'était en 1996.

115
00:04:08.132 --> 00:04:09.295
C'était votre premier livre.

116
00:04:09.795 --> 00:04:14.264
Vous étiez alors un grand critique littéraire et éditeur et vous n'aviez jamais publié.

117
00:04:14.732 --> 00:04:17.482
Et ce livre a été salué.

118
00:04:18.045 --> 00:04:20.686
c'était une suite de portraits de Hemingway,

119
00:04:21.279 --> 00:04:22.154
de Fitzgerald,

120
00:04:22.186 --> 00:04:23.389
de Benjamin Constant.

121
00:04:23.752 --> 00:04:24.652
Le Prince de Ligne,

122
00:04:24.712 --> 00:04:25.372
Stendhal,

123
00:04:25.513 --> 00:04:26.173
Chanfort.

124
00:04:26.653 --> 00:04:27.333
Et cette fois-ci,

125
00:04:27.593 --> 00:04:29.653
c'est une autre galerie de portraits,

126
00:04:30.134 --> 00:04:32.712
mais là où il y a des gens que vous avez véritablement croisés,

127
00:04:33.017 --> 00:04:34.017
qui sont Borges,

128
00:04:34.173 --> 00:04:34.673
Kundera,

129
00:04:34.993 --> 00:04:35.556
Solers,

130
00:04:35.712 --> 00:04:36.618
Françoise Sagan,

131
00:04:37.517 --> 00:04:37.892
Cioran,

132
00:04:40.056 --> 00:04:41.821
Georges Pérec dans un ascenseur,

133
00:04:42.899 --> 00:04:43.681
Roland Barthes.

134
00:04:44.821 --> 00:04:45.978
Il y a quand même quelques morts,

135
00:04:45.979 --> 00:04:47.384
puisqu'il y a Guillaume Apollinaire,

136
00:04:47.385 --> 00:04:48.384
il y a Diderot,

137
00:04:49.181 --> 00:04:49.790
Jacques Rigaud.

138
00:04:51.193 --> 00:05:00.004
mais il n'y a que des morts si vous me permettez oui oui ils sont morts mais vous les avez connus oui voilà ça oui il n'y a que deux vivants une femme

139
00:05:00.288 --> 00:05:00.749
et un ami.

140
00:05:01.830 --> 00:05:05.813
Et qu'est-ce que c'était que l'ambition de départ ?

141
00:05:05.852 --> 00:05:06.633
C'est-à-dire de dire,

142
00:05:07.516 --> 00:05:08.778
j'ai croisé toutes ces personnes ?

143
00:05:09.153 --> 00:05:10.497
Comme le sous-titre le dit,

144
00:05:10.559 --> 00:05:12.044
c'était reconnaissance de dette.

145
00:05:12.700 --> 00:05:15.864
Et je pense que ce que je suis,

146
00:05:17.044 --> 00:05:20.325
je le dois sur le mode de l'amour,

147
00:05:20.372 --> 00:05:21.294
de l'admiration,

148
00:05:21.466 --> 00:05:23.403
ou du mépris et de la déception,

149
00:05:23.950 --> 00:05:25.528
tout rentre en composition.

150
00:05:26.341 --> 00:05:27.591
Et voilà,

151
00:05:27.669 --> 00:05:28.903
reconnaissance de dette.

152
00:05:29.752 --> 00:05:31.974
C'est eux qui m'ont fabriqué,

153
00:05:32.716 --> 00:05:33.697
qui ont fabriqué ma tête,

154
00:05:33.698 --> 00:05:34.075
en tout cas.

155
00:05:35.036 --> 00:05:35.740
Et c'était ça,

156
00:05:35.741 --> 00:05:36.138
le projet.

157
00:05:36.139 --> 00:05:36.259
Oui,

158
00:05:36.380 --> 00:05:40.943
et vous parlez d'ailleurs de votre grand frère,

159
00:05:41.865 --> 00:05:43.208
mort avant votre naissance,

160
00:05:43.505 --> 00:05:44.927
qui portait le même nom que vous.

161
00:05:45.568 --> 00:05:47.583
Et peut-être que cette reconnaissance de dette,

162
00:05:47.630 --> 00:05:48.505
elle vient de là.

163
00:05:48.958 --> 00:05:49.911
Depuis le départ,

164
00:05:49.927 --> 00:05:51.818
vous remplacez un mort.

165
00:05:52.068 --> 00:05:52.193
Oui,

166
00:05:52.240 --> 00:05:52.521
bien sûr,

167
00:05:52.552 --> 00:05:53.896
c'est une histoire célèbre,

168
00:05:53.943 --> 00:05:56.021
enfin célèbre pour moi et fameuse pour moi.

169
00:05:56.521 --> 00:05:57.693
Solers m'avait dit

170
00:05:58.292 --> 00:05:58.753
Un jour,

171
00:05:59.093 --> 00:06:00.255
quand je tardais à publier,

172
00:06:00.294 --> 00:06:00.835
précisément,

173
00:06:00.836 --> 00:06:01.434
il m'avait dit,

174
00:06:02.356 --> 00:06:03.278
il faut publier,

175
00:06:03.696 --> 00:06:04.860
parce qu'après tout,

176
00:06:04.899 --> 00:06:05.297
un livre,

177
00:06:05.380 --> 00:06:07.559
c'est le seul endroit où on a son nom tout seul.

178
00:06:08.145 --> 00:06:08.419
Et puis,

179
00:06:08.420 --> 00:06:09.223
il s'était repris,

180
00:06:09.622 --> 00:06:10.223
il m'avait dit,

181
00:06:10.247 --> 00:06:10.505
ah non,

182
00:06:10.965 --> 00:06:11.364
cela dit,

183
00:06:11.403 --> 00:06:13.630
on a son nom tout seul aussi sur une tombe.

184
00:06:15.708 --> 00:06:16.426
Ça ressemble.

185
00:06:16.692 --> 00:06:17.395
Il dit,

186
00:06:17.614 --> 00:06:18.286
ça ressemble,

187
00:06:18.287 --> 00:06:19.833
c'est un parallèle épipède,

188
00:06:20.317 --> 00:06:20.458
etc.

189
00:06:22.176 --> 00:06:22.301
Or,

190
00:06:22.598 --> 00:06:24.676
il ignorait qu'effectivement,

191
00:06:25.051 --> 00:06:25.473
enfant,

192
00:06:25.536 --> 00:06:27.145
j'allais très souvent sur la tombe de...

193
00:06:27.524 --> 00:06:28.905
du frère qui m'avait précédé,

194
00:06:29.266 --> 00:06:30.188
et où il y avait mon nom.

195
00:06:30.227 --> 00:06:30.486
D'ailleurs,

196
00:06:30.527 --> 00:06:32.609
mon nom est la première chose que j'ai apprise à lire,

197
00:06:33.512 --> 00:06:34.813
puisqu'il portait le même prénom que moi.

198
00:06:35.313 --> 00:06:35.434
Et,

199
00:06:35.973 --> 00:06:36.231
alors,

200
00:06:36.293 --> 00:06:36.793
la mort est...

201
00:06:37.371 --> 00:06:37.512
Donc,

202
00:06:37.551 --> 00:06:39.793
ce sont des morts que vous décrivez,

203
00:06:40.176 --> 00:06:40.817
mais aussi,

204
00:06:41.637 --> 00:06:42.918
la mort est présente autrement,

205
00:06:43.613 --> 00:06:47.551
parce que vous écrivez mieux après un arrêt cardiaque,

206
00:06:47.645 --> 00:06:49.082
qui a eu lieu en 2020.

207
00:06:50.879 --> 00:06:52.160
Sans doute une allergie au Covid.

208
00:06:52.395 --> 00:06:52.504
Non,

209
00:06:52.551 --> 00:06:52.692
non,

210
00:06:52.770 --> 00:06:52.895
non,

211
00:06:52.926 --> 00:06:53.067
non,

212
00:06:53.129 --> 00:06:53.254
non,

213
00:06:53.270 --> 00:06:53.395
non.

214
00:06:53.410 --> 00:06:54.770
Ce n'est pas un arrêt cardiaque,

215
00:06:54.817 --> 00:06:56.910
c'est une aorte qui a explosé pendant une partie de...

216
00:06:56.911 --> 00:06:57.296
de tennis.

217
00:06:57.957 --> 00:06:58.157
Donc,

218
00:06:58.676 --> 00:06:59.337
c'était fâcheux.

219
00:07:00.197 --> 00:07:02.677
Le procureur s'est arrêté de battre pendant une heure.

220
00:07:02.818 --> 00:07:03.138
Non,

221
00:07:03.376 --> 00:07:04.638
on a sorti mon cœur,

222
00:07:04.658 --> 00:07:07.818
on l'a mis à part pour pouvoir réparer les choses,

223
00:07:08.177 --> 00:07:09.779
pendant 87 minutes.

224
00:07:10.255 --> 00:07:10.435
Donc,

225
00:07:10.701 --> 00:07:11.755
j'étais ni vivant,

226
00:07:11.802 --> 00:07:12.623
ni mort.

227
00:07:12.662 --> 00:07:14.146
J'étais le chat de Schrödinger.

228
00:07:15.896 --> 00:07:18.115
Et c'est vrai.

229
00:07:18.528 --> 00:07:20.250
que ça a changé des choses,

230
00:07:20.310 --> 00:07:20.430
oui.

231
00:07:20.971 --> 00:07:21.510
Soudain coup,

232
00:07:21.532 --> 00:07:22.893
un sentiment d'urgence,

233
00:07:23.815 --> 00:07:24.873
beaucoup moins de verbes,

234
00:07:25.014 --> 00:07:29.842
une ponctuation plus haltée.

235
00:07:31.444 --> 00:07:32.178
J'avais besoin de ça.

236
00:07:33.240 --> 00:07:36.678
Je cite les ouvrages que vous avez publiés depuis votre mort,

237
00:07:37.490 --> 00:07:38.381
Les raisons du cœur,

238
00:07:38.412 --> 00:07:39.381
en 2021,

239
00:07:39.382 --> 00:07:40.162
Lignes de vie,

240
00:07:40.506 --> 00:07:41.115
l'année suivante,

241
00:07:41.116 --> 00:07:41.787
2022,

242
00:07:42.131 --> 00:07:43.319
Si le soleil s'en souvient,

243
00:07:43.320 --> 00:07:44.834
en 2024,

244
00:07:44.835 --> 00:07:47.897
qui est un livre assez exceptionnel sur la...

245
00:07:48.172 --> 00:07:50.712
sur votre père et sur votre enfance algérienne,

246
00:07:51.333 --> 00:07:52.413
et sur la guerre d'Algérie.

247
00:07:54.194 --> 00:07:54.893
Et puis enfin,

248
00:07:55.034 --> 00:07:56.092
je me retournerai souvent.

249
00:07:56.354 --> 00:07:57.432
Quatre livres depuis,

250
00:07:59.135 --> 00:08:00.378
quatre livres posthumes.

251
00:08:00.635 --> 00:08:00.753
Oui,

252
00:08:00.754 --> 00:08:01.214
parce que vous savez,

253
00:08:01.417 --> 00:08:02.237
pendant très longtemps,

254
00:08:02.674 --> 00:08:03.917
et vous en savez quelque chose,

255
00:08:03.956 --> 00:08:04.799
j'étais éditeur.

256
00:08:05.503 --> 00:08:10.753
Et je n'avais pas compris à l'époque quelle était la qualité requise pour être un bon éditeur.

257
00:08:10.754 --> 00:08:12.378
Ce n'est pas le sens du commerce,

258
00:08:12.721 --> 00:08:14.315
ce n'est pas l'amour de la littérature,

259
00:08:14.362 --> 00:08:14.831
surtout pas.

260
00:08:15.424 --> 00:08:17.034
C'est le serment.

261
00:08:17.120 --> 00:08:19.401
qu'on se fait à soi-même qu'on n'écrira pas.

262
00:08:20.181 --> 00:08:20.921
Un bon éditeur,

263
00:08:20.960 --> 00:08:21.659
ça n'écrit pas.

264
00:08:22.163 --> 00:08:25.823
Et donc j'ai été tiraillé entre mon devoir d'éditeur,

265
00:08:25.925 --> 00:08:27.659
parce que c'est une profession noble,

266
00:08:29.706 --> 00:08:31.323
et tiraillé entre mon désir d'écrire.

267
00:08:31.386 --> 00:08:32.620
J'ai basculé de l'autre côté.

268
00:08:32.667 --> 00:08:33.136
Alors du coup,

269
00:08:33.464 --> 00:08:34.511
c'est très facile d'écrire,

270
00:08:34.542 --> 00:08:36.745
j'ai deux ou trois manuscrits qui sont prêts.

271
00:08:36.886 --> 00:08:37.104
Ah oui,

272
00:08:37.120 --> 00:08:37.886
c'est bien,

273
00:08:38.229 --> 00:08:38.886
formidable.

274
00:08:40.589 --> 00:08:42.339
Vous êtes un spécimen rare,

275
00:08:42.979 --> 00:08:44.229
un juif protestant.

276
00:08:44.386 --> 00:08:44.511
Oui.

277
00:08:45.653 --> 00:08:46.513
Vous dites ça dans le livre,

278
00:08:46.534 --> 00:08:51.958
vous dites je suis du nord par mes origines hollandaises et du sud par mes origines algériennes.

279
00:08:52.540 --> 00:08:54.439
Comment arrive-t-on à concilier cette...

280
00:08:54.501 --> 00:08:54.962
Ah bah ça...

281
00:08:55.040 --> 00:08:56.025
C'est un peu schizophrène.

282
00:08:56.142 --> 00:08:56.767
Non pas du tout.

283
00:08:57.345 --> 00:09:02.736
D'abord le judaïsme et le protestantisme ont une longue frontière commune.

284
00:09:05.236 --> 00:09:05.814
L'agent,

285
00:09:06.126 --> 00:09:09.314
le diplomate qui a fabriqué cette frontière s'appelle Spinoza.

286
00:09:10.423 --> 00:09:11.251
Donc non,

287
00:09:11.298 --> 00:09:11.423
non,

288
00:09:11.424 --> 00:09:13.423
je ne vois pas de contradiction entre ça.

289
00:09:13.517 --> 00:09:13.642
je...

290
00:09:15.216 --> 00:09:20.478
Je me sens à la fois fils du soleil et fils de la rigueur.

291
00:09:21.717 --> 00:09:24.299
Les deux choses me parlent.

292
00:09:24.478 --> 00:09:25.541
Et puis vous dites,

293
00:09:26.119 --> 00:09:26.697
entre les lignes,

294
00:09:26.698 --> 00:09:28.416
mais vous le répétez souvent,

295
00:09:28.417 --> 00:09:30.697
que vous n'êtes pas tellement pour les racines.

296
00:09:31.025 --> 00:09:33.213
Vous êtes plutôt citoyen du monde.

297
00:09:34.353 --> 00:09:35.275
Vous n'êtes ni hollandais,

298
00:09:35.276 --> 00:09:37.478
ni algérien et pas vraiment français.

299
00:09:37.853 --> 00:09:39.697
Toutes les figures d'enracinement,

300
00:09:40.916 --> 00:09:41.978
de terroir.

301
00:09:44.687 --> 00:09:59.554
je me sens insulté non pas vrai je sais que vous êtes béarnaise mais ça va plus loin je me suis un peu mal à l'aise avec les gens qui parlent pendant une heure de leur bouteille de vin par exemple ça m'énerve

302
00:10:00.088 --> 00:10:03.591
Mais nous ne sommes pas des arbres,

303
00:10:03.673 --> 00:10:04.731
nous avons des rastis,

304
00:10:04.732 --> 00:10:06.216
mais nous ne sommes quand même pas des arbres.

305
00:10:06.434 --> 00:10:06.696
Oui,

306
00:10:07.176 --> 00:10:07.415
c'est vrai,

307
00:10:07.837 --> 00:10:08.153
c'est vrai,

308
00:10:08.255 --> 00:10:12.122
mais grande allergie.

309
00:10:13.083 --> 00:10:14.059
En deux secondes,

310
00:10:14.403 --> 00:10:19.169
ces affaires de racines me mèneraient à vous parler du maréchal Pétain ou de Maurice Barès.

311
00:10:19.341 --> 00:10:19.809
Attention.

312
00:10:19.934 --> 00:10:20.434
Évidemment.

313
00:10:20.528 --> 00:10:21.106
Attention.

314
00:10:21.466 --> 00:10:24.934
Donc vous préférez dire que vous êtes un voyageur,

315
00:10:25.059 --> 00:10:27.122
que vous transgressez les frontières,

316
00:10:27.419 --> 00:10:28.700
et que quand vous êtes...

317
00:10:29.228 --> 00:10:29.689
À Paris,

318
00:10:29.709 --> 00:10:31.351
c'est parce que vous n'êtes pas à Punta del Este.

319
00:10:31.352 --> 00:10:31.671
Voilà,

320
00:10:32.271 --> 00:10:32.550
oui,

321
00:10:32.771 --> 00:10:32.892
oui,

322
00:10:32.912 --> 00:10:33.031
oui,

323
00:10:33.132 --> 00:10:33.390
c'est ça.

324
00:10:33.894 --> 00:10:36.757
Et on dit même que quand deux avions se croisent dans le ciel,

325
00:10:36.758 --> 00:10:38.117
je suis dans les deux en même temps.

326
00:10:40.382 --> 00:10:41.023
Dans le livre,

327
00:10:41.039 --> 00:10:48.711
c'est marrant parce que vous employez deux mots qui sont le contraire l'un de l'autre et vous vous sentez les deux rapatriés et apatrides.

328
00:10:48.851 --> 00:10:49.992
Oui,

329
00:10:50.304 --> 00:10:52.523
je ne crois pas avoir employé le mot rapatrier,

330
00:10:52.664 --> 00:10:53.289
ça me fait horreur.

331
00:10:53.507 --> 00:10:53.632
Si,

332
00:10:53.679 --> 00:10:53.789
si,

333
00:10:53.898 --> 00:10:54.632
en péjoratif.

334
00:10:54.789 --> 00:10:54.992
Ah oui,

335
00:10:54.993 --> 00:10:55.570
d'accord.

336
00:10:55.571 --> 00:10:56.101
En péjoratif.

337
00:10:56.117 --> 00:10:57.023
Ce mot me fait horreur.

338
00:10:57.024 --> 00:10:57.132
Oui,

339
00:10:57.195 --> 00:10:57.648
mais justement,

340
00:10:57.695 --> 00:10:58.132
dites pourquoi.

341
00:10:59.025 --> 00:11:04.325
Votre famille était en Algérie et il a fallu prendre un bateau et rentrer en France.

342
00:11:04.383 --> 00:11:04.825
Bien sûr,

343
00:11:04.883 --> 00:11:05.004
oui.

344
00:11:05.708 --> 00:11:05.926
Enfin,

345
00:11:06.208 --> 00:11:06.329
oui.

346
00:11:06.628 --> 00:11:06.988
Bien sûr,

347
00:11:07.369 --> 00:11:09.891
mais j'étais tellement heureux d'arriver en France,

348
00:11:10.032 --> 00:11:10.673
tellement heureux.

349
00:11:11.173 --> 00:11:11.614
C'était,

350
00:11:12.012 --> 00:11:12.395
enfin,

351
00:11:13.196 --> 00:11:13.676
j'allais,

352
00:11:14.934 --> 00:11:16.137
tout était en ordre,

353
00:11:16.200 --> 00:11:16.934
tout était beau,

354
00:11:18.036 --> 00:11:19.497
la grande littérature était là.

355
00:11:20.919 --> 00:11:22.841
J'ai croisé Sartre à la terrasse d'un café,

356
00:11:22.950 --> 00:11:23.684
ça m'a bouleversé,

357
00:11:23.747 --> 00:11:24.231
vous comprenez.

358
00:11:24.903 --> 00:11:25.981
Et donc,

359
00:11:28.966 --> 00:11:29.575
pas de patrie,

360
00:11:29.591 --> 00:11:31.450
si ça s'était appelé des matries,

361
00:11:31.497 --> 00:11:34.809
peut-être que j'aurais fait une exception.

362
00:11:35.169 --> 00:11:35.309
Mais...

363
00:11:37.300 --> 00:11:41.426
Avez-vous ressenti une honte de venir d'une ancienne colonie ?

364
00:11:41.665 --> 00:11:41.825
Non,

365
00:11:42.004 --> 00:11:42.567
pas une honte,

366
00:11:42.606 --> 00:11:49.192
simplement c'était un pays qui était saisi par deux imbécilités symétriques,

367
00:11:49.614 --> 00:11:56.520
une imbécilité coloniale sans pareil et une imbécilité nationaliste sans pareil.

368
00:11:56.942 --> 00:11:57.786
Et deux violences.

369
00:11:57.817 --> 00:11:58.942
Les deux violences,

370
00:11:59.723 --> 00:12:03.161
du coup ce pays était imbibé de sang,

371
00:12:03.223 --> 00:12:04.004
de tueries,

372
00:12:05.114 --> 00:12:06.286
de morts partout.

373
00:12:07.024 --> 00:12:09.044
Et je suis foqué là-dedans,

374
00:12:11.266 --> 00:12:12.864
malgré ma mère qui me lisait

375
00:12:13.247 --> 00:12:14.927
Proust et Apollinaire,

376
00:12:16.083 --> 00:12:18.208
je suis foqué dans cette terre-là.

377
00:12:18.270 --> 00:12:25.520
Et j'ai toujours été reconnaissant au général de Gaulle d'avoir mis un terme à ce cauchemar.

378
00:12:26.567 --> 00:12:27.583
Mais pourtant,

379
00:12:27.661 --> 00:12:28.427
votre meilleur ami...

380
00:12:29.092 --> 00:12:30.392
est né comme vous à Mascara,

381
00:12:30.673 --> 00:12:31.433
Bernard-Henri Lévy.

382
00:12:31.592 --> 00:12:31.713
Non,

383
00:12:31.714 --> 00:12:32.633
il n'est pas né à Mascara,

384
00:12:32.892 --> 00:12:34.054
son père était né à Mascara.

385
00:12:36.172 --> 00:12:36.715
Et comme lui,

386
00:12:36.754 --> 00:12:38.390
vous avez mis longtemps à parler de votre enfance.

387
00:12:38.695 --> 00:12:38.812
Oui.

388
00:12:39.351 --> 00:12:39.976
Ce livre,

389
00:12:40.234 --> 00:12:40.937
s'il se lève...

390
00:12:40.938 --> 00:12:42.937
Je ne suis pas sûr que Bernard s'y soit déjà mis.

391
00:12:43.312 --> 00:12:43.578
Il a,

392
00:12:44.297 --> 00:12:44.414
si,

393
00:12:45.351 --> 00:12:46.976
dans son livre sur ses insomnies,

394
00:12:47.320 --> 00:12:48.664
il en parle un peu.

395
00:12:48.665 --> 00:12:48.898
Un peu,

396
00:12:48.914 --> 00:12:49.211
un peu,

397
00:12:49.242 --> 00:12:49.351
oui,

398
00:12:49.352 --> 00:12:49.429
oui.

399
00:12:49.430 --> 00:12:51.117
Il est beaucoup plus pudique que vous.

400
00:12:51.304 --> 00:12:51.414
Oui,

401
00:12:51.539 --> 00:12:51.820
c'est vrai.

402
00:12:52.820 --> 00:12:52.929
Non,

403
00:12:52.961 --> 00:12:55.976
mais je décris juste ça parce que pour mes émissions,

404
00:12:55.992 --> 00:12:57.633
je relis toute l'œuvre de mon invité.

405
00:12:58.160 --> 00:12:59.861
Et dans Si le soleil s'en souvient,

406
00:12:59.862 --> 00:13:00.662
en 2024,

407
00:13:01.023 --> 00:13:03.865
vous décrivez un attentat dans un cinéma,

408
00:13:03.986 --> 00:13:04.428
le Vox,

409
00:13:04.967 --> 00:13:06.268
qui appartenait à votre père.

410
00:13:06.752 --> 00:13:06.986
Alors,

411
00:13:07.205 --> 00:13:08.650
je pense que vous avez un peu exagéré,

412
00:13:08.713 --> 00:13:09.549
parce que c'était vraiment,

413
00:13:09.768 --> 00:13:10.369
dans le livre,

414
00:13:10.408 --> 00:13:11.853
c'était une scène apocalyptique,

415
00:13:11.854 --> 00:13:12.330
une tuerie.

416
00:13:12.331 --> 00:13:12.455
Non,

417
00:13:12.494 --> 00:13:12.611
non.

418
00:13:12.971 --> 00:13:13.096
Non,

419
00:13:13.135 --> 00:13:13.393
c'est vrai ?

420
00:13:13.494 --> 00:13:15.002
Vous pouvez consulter

421
00:13:15.502 --> 00:13:16.705
Wikipédia ou autre.

422
00:13:17.018 --> 00:13:18.986
En 1961,

423
00:13:18.987 --> 00:13:20.564
votre père ouvre un cinéma et il y a...

424
00:13:21.377 --> 00:13:26.111
et la séance d'inauguration était consacrée à un film de John Huston

425
00:13:27.452 --> 00:13:27.912
Moby Dick.

426
00:13:28.112 --> 00:13:28.532
Moby Dick.

427
00:13:29.192 --> 00:13:30.173
Et à l'époque,

428
00:13:30.552 --> 00:13:38.776
l'OAS avait interverti l'ordre des lettres au néon qui s'illuminait pour le

429
00:13:39.292 --> 00:13:40.292
Open Ignite,

430
00:13:40.651 --> 00:13:41.456
l'inauguration,

431
00:13:41.933 --> 00:13:43.401
et ça donnait Mody Bick.

432
00:13:43.402 --> 00:13:46.136
Un jeu de mots bien pourri.

433
00:13:46.230 --> 00:13:47.964
Un jeu de mots bien pourri.

434
00:13:48.636 --> 00:13:49.230
Évidemment,

435
00:13:51.714 --> 00:13:53.480
un attentat s'en était suivi,

436
00:13:54.042 --> 00:13:54.620
un cauchemar,

437
00:13:55.355 --> 00:13:55.573
oui.

438
00:13:57.389 --> 00:13:59.471
d'où ma passion pour Melville d'ailleurs oui,

439
00:14:00.032 --> 00:14:05.957
je vais vous demander de lire un extrait du livre sur ce sujet,

440
00:14:06.160 --> 00:14:10.598
c'est ici ah oui

441
00:14:11.974 --> 00:14:13.854
Je dis quelques caractéristiques.

442
00:14:15.274 --> 00:14:16.936
Je suis ennemi de l'ail,

443
00:14:17.416 --> 00:14:18.256
des frontières,

444
00:14:18.276 --> 00:14:19.276
de la vulgarité,

445
00:14:19.674 --> 00:14:20.315
du mépris,

446
00:14:20.799 --> 00:14:21.674
de l'amertume,

447
00:14:21.854 --> 00:14:22.737
des racines,

448
00:14:23.135 --> 00:14:24.081
de la violence,

449
00:14:24.495 --> 00:14:25.596
des simplifications,

450
00:14:25.659 --> 00:14:26.479
des impasses,

451
00:14:26.979 --> 00:14:28.010
de l'ignorance,

452
00:14:28.495 --> 00:14:29.698
de l'impolitesse.

453
00:14:31.151 --> 00:14:31.823
Pourquoi l'ail ?

454
00:14:32.713 --> 00:14:32.838
Ah,

455
00:14:32.916 --> 00:14:37.073
j'ai une phobie.

456
00:14:37.713 --> 00:14:38.963
Le reste on peut comprendre,

457
00:14:38.979 --> 00:14:39.526
mais l'ail...

458
00:14:42.124 --> 00:14:43.405
puisque vous parliez de Bernard,

459
00:14:43.764 --> 00:14:47.348
s'il y a une phrase qu'il sait dire dans à peu près toutes les langues du monde,

460
00:14:47.747 --> 00:14:49.372
c'est « sans ail et sans oignon,

461
00:14:49.411 --> 00:14:49.872
s'il vous plaît » .

462
00:14:50.309 --> 00:14:51.270
Et l'ail,

463
00:14:51.590 --> 00:14:53.317
ça me vient peut-être d'un vers d'Apollinaire,

464
00:14:53.318 --> 00:14:53.911
il disait

465
00:14:55.676 --> 00:14:56.536
« il était juif,

466
00:14:56.637 --> 00:15:00.239
il sentait l'ail et s'en revenait d'un bordel de Shanghai » .

467
00:15:00.848 --> 00:15:01.536
Et donc...

468
00:15:02.598 --> 00:15:05.411
Vous n'aimez pas cette haleine un peu forte ?

469
00:15:05.412 --> 00:15:05.520
Non,

470
00:15:05.583 --> 00:15:05.723
non.

471
00:15:07.806 --> 00:15:09.086
Vous dites plus loin dans le même livre,

472
00:15:09.627 --> 00:15:10.706
dont je me retournerai souvent,

473
00:15:12.248 --> 00:15:18.592
j'aimerais que la France soit peuplée d'Italiens pour le goût du bonheur et de Britanniques pour le goût du courage.

474
00:15:19.006 --> 00:15:20.592
Donc vous pensez que la France,

475
00:15:21.428 --> 00:15:24.123
c'est des gens qui font la gueule et qui sont lâches.

476
00:15:26.545 --> 00:15:28.514
Il y a une dose de lâcheté et il y a une...

477
00:15:28.794 --> 00:15:30.015
d'oboses de sale gueule,

478
00:15:30.195 --> 00:15:31.015
mais il y a aussi...

479
00:15:31.636 --> 00:15:32.357
Et de ronchons,

480
00:15:32.398 --> 00:15:32.638
surtout.

481
00:15:32.777 --> 00:15:33.097
Oui,

482
00:15:33.140 --> 00:15:33.257
oui,

483
00:15:33.320 --> 00:15:34.461
de ronchonneries,

484
00:15:34.480 --> 00:15:35.839
mais il y a aussi d'autres choses.

485
00:15:36.742 --> 00:15:37.984
J'aime passionnément la France,

486
00:15:38.023 --> 00:15:41.687
mais c'est vrai qu'un peu plus de bonne humeur et un peu plus de courage,

487
00:15:42.125 --> 00:15:43.226
ça serait pas mal.

488
00:15:43.609 --> 00:15:43.726
Oui.

489
00:15:44.390 --> 00:15:45.890
Vous n'avez pas aimé être éditeur.

490
00:15:45.937 --> 00:15:46.234
Alors ça,

491
00:15:47.093 --> 00:15:48.937
en tant qu'écrivain publié par vous,

492
00:15:49.218 --> 00:15:50.390
je suis un petit peu vexé.

493
00:15:51.843 --> 00:15:53.500
Je lis ce que vous écrivez.

494
00:15:53.875 --> 00:15:54.578
Lisez-le vous-même.

495
00:15:54.906 --> 00:15:55.140
Ah non,

496
00:15:55.187 --> 00:15:55.296
non,

497
00:15:55.343 --> 00:15:55.484
non.

498
00:15:55.984 --> 00:15:57.406
Assumez vos propos.

499
00:15:58.374 --> 00:16:17.221
c'est pas drôle ça ce passage là non je peux vous le dire c'est que effectivement à la fin de ce métier j'avais l'impression d'être devenu un proxénète pour tout vous dire c'est à dire que j'avais

500
00:16:17.237 --> 00:16:23.206
des gagneurs et des gagneuses vous étiez un gagneur oui j'ai plutôt rapporté de l'argent bien sûr Merci.

501
00:16:24.102 --> 00:16:27.062
et vous tapiniez sur les trottoirs de la renommée.

502
00:16:27.664 --> 00:16:28.664
Et donc,

503
00:16:30.363 --> 00:16:31.203
Edmond de Charlerou,

504
00:16:31.484 --> 00:16:32.785
grand auteur de Grasset,

505
00:16:32.926 --> 00:16:35.324
appelait Grasset la maison de commerce.

506
00:16:35.801 --> 00:16:37.887
J'ai mis beaucoup de temps à comprendre ce qu'elle voulait dire.

507
00:16:38.707 --> 00:16:42.004
Et cette position de proxénète,

508
00:16:42.019 --> 00:16:47.973
il me manquait les pompes bicolores et le borsalino.

509
00:16:48.410 --> 00:16:48.801
Et puis,

510
00:16:48.894 --> 00:16:49.691
comment vous dire ?

511
00:16:50.030 --> 00:16:52.772
Alors que tout ça est enrobé dans ce qu'il y a de plus exquis,

512
00:16:52.954 --> 00:16:53.813
de plus littré,

513
00:16:54.876 --> 00:16:56.434
de plus civilisé.

514
00:16:57.337 --> 00:17:01.684
Alors que l'argent mène le bal.

515
00:17:02.223 --> 00:17:02.341
Moi,

516
00:17:02.880 --> 00:17:07.247
j'ai fait ce métier trois ans et j'ai trouvé ça invivable et épouvantable.

517
00:17:07.248 --> 00:17:08.887
Vous avez tenu beaucoup plus longtemps.

518
00:17:09.044 --> 00:17:09.606
Oui,

519
00:17:09.669 --> 00:17:15.591
mais parce que j'avais fantasmé cette profession.

520
00:17:16.028 --> 00:17:17.512
Rien ne me semblait plus noble.

521
00:17:17.886 --> 00:17:18.186
Pour moi,

522
00:17:18.266 --> 00:17:20.950
on était Jacques Rivière ou personne d'autre,

523
00:17:20.951 --> 00:17:21.550
vous comprenez ?

524
00:17:22.212 --> 00:17:23.450
J'étais l'éditeur de Proust,

525
00:17:23.571 --> 00:17:24.071
Jacques Rivière,

526
00:17:24.833 --> 00:17:27.716
et du dévouement de la...

527
00:17:29.677 --> 00:17:30.177
Mais vous l'avez fait,

528
00:17:30.178 --> 00:17:31.419
vous avez été un bon éditeur.

529
00:17:31.458 --> 00:17:32.177
Mais c'est parfois,

530
00:17:32.263 --> 00:17:33.239
j'ai fait des choses très bien.

531
00:17:33.278 --> 00:17:33.505
Eh oui,

532
00:17:33.506 --> 00:17:35.458
il y a des tas de chansons que vous avez rencontrées.

533
00:17:35.489 --> 00:17:36.520
Très honorable,

534
00:17:36.645 --> 00:17:38.145
je garde des souvenirs merveilleux.

535
00:17:39.442 --> 00:17:40.911
Mais fondamentalement,

536
00:17:41.083 --> 00:17:43.536
j'ai perdu un peu de temps,

537
00:17:43.630 --> 00:17:44.489
et en tout cas,

538
00:17:44.755 --> 00:17:47.130
quand j'ai compris que c'est la chose qui m'intéressait,

539
00:17:47.622 --> 00:17:49.362
c'était d'écrire des livres.

540
00:17:49.902 --> 00:17:50.143
En fait,

541
00:17:50.203 --> 00:17:50.742
c'est ça.

542
00:17:51.383 --> 00:17:52.764
Vous en avez eu marre à un moment.

543
00:17:53.123 --> 00:17:53.264
Donc,

544
00:17:53.265 --> 00:17:55.205
vous avez l'impression que tout était pourri,

545
00:17:55.322 --> 00:17:56.182
mais ça ne l'était pas.

546
00:17:58.104 --> 00:18:00.205
Et c'est très vrai qu'on ne peut pas écrire quand on est éditeur.

547
00:18:00.408 --> 00:18:01.525
Il y a quelques exceptions.

548
00:18:02.025 --> 00:18:02.408
Solers,

549
00:18:02.409 --> 00:18:02.861
par exemple,

550
00:18:02.862 --> 00:18:04.111
a été éditeur et a écrit.

551
00:18:04.330 --> 00:18:05.689
Solers était si peu éditeur.

552
00:18:06.299 --> 00:18:10.049
Solers donnait certains manuscrits qu'on lui confiait à imprimer,

553
00:18:11.689 --> 00:18:13.221
mais il n'était pas vraiment éditeur.

554
00:18:13.252 --> 00:18:13.908
Il était écrivain.

555
00:18:13.971 --> 00:18:14.221
D'ailleurs,

556
00:18:14.222 --> 00:18:15.471
il arrivait dans sa maison,

557
00:18:16.189 --> 00:18:16.971
J'ai gagné marre

558
00:18:17.494 --> 00:18:18.375
en début d'après-midi.

559
00:18:19.436 --> 00:18:19.756
Donc,

560
00:18:21.520 --> 00:18:21.918
c'est comme ça.

561
00:18:22.180 --> 00:18:22.297
Oui,

562
00:18:22.661 --> 00:18:23.020
c'est ça.

563
00:18:23.680 --> 00:18:25.903
Parce qu'on n'a pas de temps pour se concentrer.

564
00:18:26.082 --> 00:18:26.661
Et puis surtout,

565
00:18:26.700 --> 00:18:28.903
si on a du succès,

566
00:18:30.286 --> 00:18:31.528
les auteurs vous en veulent,

567
00:18:32.106 --> 00:18:33.411
surtout ceux qui n'ont pas de succès.

568
00:18:33.590 --> 00:18:34.996
Et si on n'a pas de succès,

569
00:18:35.153 --> 00:18:36.809
vous n'avez plus aucune autorité morale.

570
00:18:37.418 --> 00:18:37.778
Donc,

571
00:18:37.809 --> 00:18:39.153
c'est une interruption contradictoire.

572
00:18:39.154 --> 00:18:39.856
Il ne faut pas faire les deux.

573
00:18:40.200 --> 00:18:44.637
Il y a un essai d'Anne-Sophie Beauvais

574
00:18:45.198 --> 00:18:46.800
qui s'appelle « L'éditeur et le philosophe » ,

575
00:18:46.801 --> 00:18:47.481
qui parle de vous.

576
00:18:47.821 --> 00:18:47.962
Vous,

577
00:18:48.100 --> 00:18:48.782
vous êtes l'éditeur,

578
00:18:48.802 --> 00:18:49.341
le philosophe,

579
00:18:49.360 --> 00:18:50.223
c'est Michel Onfray.

580
00:18:50.583 --> 00:18:50.962
Ce livre,

581
00:18:50.985 --> 00:18:52.485
il est paru chez Robert Laffont.

582
00:18:53.446 --> 00:18:59.891
Et je voulais vous lire un passage qui vous décrit de manière assez marrante.

583
00:19:00.852 --> 00:19:03.149
« Lorsque j'étais plus jeune étudiante avec mes amis,

584
00:19:03.180 --> 00:19:06.602
je me suis souvent amusé de sa mine toujours allée,

585
00:19:07.868 --> 00:19:10.524
de ses lunettes au vert immanquablement bleu fumé.

586
00:19:11.416 --> 00:19:11.536
Oui,

587
00:19:11.696 --> 00:19:12.757
ben c'est pas complètement faux,

588
00:19:13.198 --> 00:19:15.540
et de son élégance ouvragée à l'italienne.

589
00:19:15.821 --> 00:19:16.462
Pantalons blancs,

590
00:19:16.501 --> 00:19:16.782
ah non,

591
00:19:17.001 --> 00:19:17.263
pas là,

592
00:19:17.943 --> 00:19:21.107
blazeurs à pochettes et mocassins de couleur,

593
00:19:21.208 --> 00:19:22.325
toujours portés pieds nus,

594
00:19:22.505 --> 00:19:24.286
c'est pas le cas non plus mais on ne va pas le prouver.

595
00:19:24.927 --> 00:19:25.528
À l'époque,

596
00:19:25.810 --> 00:19:30.200
nous étions quelques-uns à rêver de le voir s'intéresser au brouillon des livres que l'on écrivait alors.

597
00:19:30.622 --> 00:19:32.575
Aucun de nous n'a jamais osé l'aborder.

598
00:19:33.256 --> 00:19:33.597
Aujourd'hui,

599
00:19:33.657 --> 00:19:34.298
vingt ans plus tard,

600
00:19:34.299 --> 00:19:34.959
il n'a pas changé.

601
00:19:35.620 --> 00:19:36.482
Mon regard sur lui,

602
00:19:37.284 --> 00:19:37.402
si.

603
00:19:38.023 --> 00:19:40.628
Jean-Paul Antoven est devenu à mes yeux un personnage proustien,

604
00:19:41.089 --> 00:19:44.878
dont j'aime à imaginer à chaque fois que je le vois les plaisirs et les jours.

605
00:19:45.792 --> 00:19:46.032
Ici,

606
00:19:46.152 --> 00:19:47.892
dilettante et bellâtre,

607
00:19:48.213 --> 00:19:49.773
au bras d'une comtesse italienne,

608
00:19:49.793 --> 00:19:50.812
en vacances à Capri,

609
00:19:51.375 --> 00:19:51.492
là,

610
00:19:51.812 --> 00:19:55.050
fantasque et dandy dans une fête germanopratine de prix littéraire,

611
00:19:55.316 --> 00:19:59.277
où l'un de ses poulains fait ses premiers pas et qu'il accompagne de ses conseils.

612
00:20:00.355 --> 00:20:00.855
C'est pas faux,

613
00:20:00.894 --> 00:20:01.457
c'est assez joli.

614
00:20:02.402 --> 00:20:08.058
Je n'aime pas cette gentillesse au milieu d'une thèse très déplaisante.

615
00:20:08.121 --> 00:20:08.964
elle fait de moi,

616
00:20:09.324 --> 00:20:10.074
puisqu'elle a choisi

617
00:20:12.020 --> 00:20:15.703
L'autre personnage dont je m'interdis de même de prononcer le nom.

618
00:20:17.385 --> 00:20:18.385
Vous êtes fâché ?

619
00:20:18.386 --> 00:20:19.529
Je ne sais pas que je suis fâché,

620
00:20:19.608 --> 00:20:20.850
je ne suis rien.

621
00:20:21.850 --> 00:20:24.014
Quelqu'un que j'ai contribué à faire exister,

622
00:20:24.015 --> 00:20:26.131
il aurait existé sans moi parce qu'il avait du talent.

623
00:20:26.311 --> 00:20:28.389
Donc moi je prononce le nom de Michel Onfray,

624
00:20:28.390 --> 00:20:29.264
mais vous êtes toujours fâché ?

625
00:20:31.076 --> 00:20:31.904
Il n'existe plus,

626
00:20:31.983 --> 00:20:32.108
oui,

627
00:20:32.123 --> 00:20:32.639
à mes yeux.

628
00:20:33.858 --> 00:20:34.279
Et donc,

629
00:20:35.545 --> 00:20:36.561
elle était venue me dire,

630
00:20:36.811 --> 00:20:39.029
elle travaillait sur une biographie de Michel Onfray,

631
00:20:39.248 --> 00:20:40.061
mais je ne savais pas

632
00:20:40.400 --> 00:20:40.921
qu'elle voulait,

633
00:20:40.922 --> 00:20:43.844
à travers ma fâcherie avec Michel Onfray,

634
00:20:44.244 --> 00:20:47.527
raconter l'histoire des deux Frances qui ne se parlent plus.

635
00:20:47.848 --> 00:20:47.988
Donc,

636
00:20:48.027 --> 00:20:51.949
je suis figé dans le rôle du dandy et il est figé dans le rôle de,

637
00:20:52.152 --> 00:20:52.652
je ne sais pas moi,

638
00:20:53.574 --> 00:20:55.832
de Agnernot ou de Jules Vallès.

639
00:20:55.895 --> 00:20:56.793
Non,

640
00:20:57.481 --> 00:20:58.434
c'est tellement plus compliqué.

641
00:20:58.840 --> 00:20:58.965
Oui,

642
00:20:59.152 --> 00:20:59.277
oui.

643
00:20:59.418 --> 00:21:00.277
Vous voulez que je vous dise ?

644
00:21:01.184 --> 00:21:02.434
Ça serait plutôt le contraire.

645
00:21:02.824 --> 00:21:02.949
Oui,

646
00:21:03.121 --> 00:21:03.277
peut-être.

647
00:21:03.278 --> 00:21:04.387
Ça serait plutôt le contraire.

648
00:21:04.388 --> 00:21:04.496
Oui,

649
00:21:04.543 --> 00:21:05.184
et puis je pense que,

650
00:21:05.231 --> 00:21:05.527
moi,

651
00:21:06.043 --> 00:21:09.512
j'ai trouvé que c'était amusant d'expliquer comment

652
00:21:10.064 --> 00:21:12.486
Après la publication du livre sur Freud,

653
00:21:13.008 --> 00:21:14.709
Onfray est parti,

654
00:21:15.748 --> 00:21:16.369
quitte et grassé.

655
00:21:16.552 --> 00:21:18.717
Ce sont des choses qui arrivent dans la vie littéraire.

656
00:21:18.810 --> 00:21:20.037
Bien sûr,

657
00:21:20.177 --> 00:21:21.693
je n'en ai jamais voulu pour ça.

658
00:21:23.716 --> 00:21:27.998
Vous écrivez dans Je me retournerai souvent qu'un écrivain doit être un personnage.

659
00:21:28.935 --> 00:21:31.170
Vous donnez une liste assez intéressante.

660
00:21:31.171 --> 00:21:32.170
Il y a l'extravagant,

661
00:21:32.171 --> 00:21:34.170
il y a le noctambule,

662
00:21:34.185 --> 00:21:34.654
ça peut être là.

663
00:21:35.091 --> 00:21:36.654
Le transfuge de classe.

664
00:21:36.998 --> 00:21:37.326
il y a

665
00:21:38.300 --> 00:21:38.921
L'incestué.

666
00:21:39.401 --> 00:21:40.102
L'incestué,

667
00:21:40.623 --> 00:21:41.143
bien sûr,

668
00:21:41.203 --> 00:21:41.824
que j'ai reçu.

669
00:21:42.223 --> 00:21:43.246
J'en ai reçu une.

670
00:21:43.605 --> 00:21:44.125
Le dandy,

671
00:21:44.348 --> 00:21:45.125
le mutique,

672
00:21:46.289 --> 00:21:46.766
l'exilé,

673
00:21:46.906 --> 00:21:47.453
le rebelle,

674
00:21:47.469 --> 00:21:47.586
etc.

675
00:21:47.891 --> 00:21:48.992
C'est toutes ces personnes.

676
00:21:48.993 --> 00:21:49.570
Le toxico.

677
00:21:51.250 --> 00:21:54.312
C'est très juste parce que c'est vrai que depuis Sainte-Beuve,

678
00:21:54.359 --> 00:21:57.219
on sait qu'un écrivain a besoin d'avoir un personnage.

679
00:21:57.516 --> 00:21:57.781
Et moi,

680
00:21:57.812 --> 00:21:58.203
je dirais,

681
00:21:58.219 --> 00:21:58.703
on ferait,

682
00:21:59.516 --> 00:22:02.781
c'est l'hédoniste devenu réactionnaire normand.

683
00:22:03.062 --> 00:22:03.562
L'hédoniste,

684
00:22:03.609 --> 00:22:03.750
non.

685
00:22:04.750 --> 00:22:05.703
C'est le biophobe.

686
00:22:05.875 --> 00:22:06.812
C'est ça le paradoxe.

687
00:22:06.844 --> 00:22:07.109
C'est...

688
00:22:07.748 --> 00:22:09.109
Revendication d'hédonisme,

689
00:22:09.110 --> 00:22:09.650
en vérité,

690
00:22:09.730 --> 00:22:10.390
biophobe.

691
00:22:10.672 --> 00:22:11.533
C'est quoi biophobe ?

692
00:22:11.693 --> 00:22:11.853
Ben,

693
00:22:12.173 --> 00:22:12.935
haine de la vie.

694
00:22:13.713 --> 00:22:13.834
Ah,

695
00:22:14.537 --> 00:22:15.216
oh je crois pas,

696
00:22:15.217 --> 00:22:15.857
il a l'air d'être un...

697
00:22:15.896 --> 00:22:16.498
Ben non,

698
00:22:16.537 --> 00:22:16.740
non,

699
00:22:16.881 --> 00:22:17.216
il a eu...

700
00:22:17.217 --> 00:22:17.662
Un mangeur !

701
00:22:17.841 --> 00:22:17.959
Non,

702
00:22:18.435 --> 00:22:19.396
j'ai pas envie de parler de lui.

703
00:22:19.498 --> 00:22:19.623
Non,

704
00:22:19.701 --> 00:22:20.021
bien sûr.

705
00:22:20.521 --> 00:22:21.521
Mais et vous alors,

706
00:22:21.545 --> 00:22:22.802
vous seriez quel personnage ?

707
00:22:22.841 --> 00:22:23.162
Est-ce que vous...

708
00:22:23.163 --> 00:22:23.724
Justement,

709
00:22:23.725 --> 00:22:26.240
je disais que un des drames de ma vie,

710
00:22:26.287 --> 00:22:28.334
peut-être parce que je me suis mis trop tard à publier,

711
00:22:29.052 --> 00:22:30.709
je n'ai pas trouvé mon personnage.

712
00:22:31.974 --> 00:22:32.490
Je ne l'ai pas eu.

713
00:22:32.771 --> 00:22:33.599
Je ne peux pas jouer l'autre.

714
00:22:33.600 --> 00:22:33.756
Mais si,

715
00:22:33.757 --> 00:22:34.256
moi je vous le dis !

716
00:22:34.412 --> 00:22:34.552
Non.

717
00:22:34.752 --> 00:22:35.794
Vous êtes le maudit,

718
00:22:35.933 --> 00:22:36.614
mondain,

719
00:22:38.235 --> 00:22:39.254
érudit et fataliste.

720
00:22:39.255 --> 00:22:40.059
Je ne suis pas vraiment...

721
00:22:40.060 --> 00:22:40.919
Mais ce n'est pas des personnages.

722
00:22:41.118 --> 00:22:44.200
Je ne suis pas vraiment maudit parce que ce serait ridicule de le prétendre.

723
00:22:44.903 --> 00:22:48.247
Je ne suis pas vraiment mondain parce que ce serait ridicule de le prétendre aussi.

724
00:22:50.281 --> 00:22:53.543
Je n'ai pas de...

725
00:22:53.645 --> 00:22:54.664
Érudit et fataliste,

726
00:22:54.665 --> 00:22:55.246
ça vous va bien ?

727
00:22:55.387 --> 00:22:55.504
Oui,

728
00:22:55.524 --> 00:22:56.688
mais ce ne sont pas des personnages.

729
00:22:57.188 --> 00:22:59.852
Jacques le fataliste ?

730
00:23:01.594 --> 00:23:04.992
Ce sont des adjectifs nobles que je prends volontiers.

731
00:23:05.297 --> 00:23:06.492
Mais ce ne sont pas des personnages.

732
00:23:06.696 --> 00:23:07.383
Les personnages,

733
00:23:07.492 --> 00:23:08.305
c'est autre chose.

734
00:23:09.211 --> 00:23:12.696
Fera-t-on jamais aussi bien que le début de Jacques le fataliste ?

735
00:23:14.742 --> 00:23:19.102
Vous citez le début du livre comme une référence absolue de style.

736
00:23:20.013 --> 00:23:20.555
pas de style,

737
00:23:20.595 --> 00:23:31.432
d'art du roman tout est dit est-ce que je peux vous demander de lire le début puisque vous le citez comment s'était-il rencontré

738
00:23:31.840 --> 00:23:32.401
Par hasard,

739
00:23:32.641 --> 00:23:33.362
comme tout le monde,

740
00:23:33.762 --> 00:23:34.864
comment s'appelait-il ?

741
00:23:35.504 --> 00:23:36.424
Que vous importe.

742
00:23:36.666 --> 00:23:37.545
D'où venait-il ?

743
00:23:38.026 --> 00:23:39.447
Du lieu le plus prochain.

744
00:23:39.791 --> 00:23:40.526
Où allait-il ?

745
00:23:40.947 --> 00:23:42.690
Est-ce que l'on sait où l'on va ?

746
00:23:43.291 --> 00:23:44.213
Que disait-il ?

747
00:23:44.674 --> 00:23:46.096
Le maître ne disait rien.

748
00:23:46.612 --> 00:23:55.088
Et Jacques disait que son capitaine disait que tout ce qui nous arrive de bien et de mal ici-bas était écrit là-haut.

749
00:23:55.508 --> 00:23:55.688
Voilà,

750
00:23:56.510 --> 00:24:00.693
c'est pas la peine de dire que la marquise est sortie à 5 heures,

751
00:24:01.513 --> 00:24:02.334
d'où elle vient,

752
00:24:02.674 --> 00:24:04.158
combien elle a de rentes,

753
00:24:04.221 --> 00:24:04.338
non,

754
00:24:04.533 --> 00:24:04.939
tout est dit.

755
00:24:06.056 --> 00:24:07.142
Étiez-vous fait pour le

756
00:24:07.502 --> 00:24:08.119
21e siècle ?

757
00:24:10.797 --> 00:24:12.098
Il me passionne,

758
00:24:12.339 --> 00:24:16.343
mais c'est vrai que faire un tour au XVIIIe ne m'aurait pas déplu.

759
00:24:17.362 --> 00:24:19.241
On enjambe le XIXe,

760
00:24:19.468 --> 00:24:22.444
qui est un siècle thanatocratique,

761
00:24:22.507 --> 00:24:23.225
mortifère.

762
00:24:23.327 --> 00:24:23.889
Laborieux.

763
00:24:24.249 --> 00:24:25.007
Laborieux.

764
00:24:25.889 --> 00:24:26.757
Un du friel.

765
00:24:27.964 --> 00:24:28.084
Oui,

766
00:24:29.324 --> 00:24:30.344
je n'aime pas le 19e,

767
00:24:30.405 --> 00:24:32.184
mais c'est vrai que faire un tour au

768
00:24:32.606 --> 00:24:34.805
18e, se faufiler dans un tableau de Fragonard.

769
00:24:35.266 --> 00:24:36.024
Chez la Pérouse,

770
00:24:36.025 --> 00:24:38.024
1766,

771
00:24:38.086 --> 00:24:38.867
avant la Révolution.

772
00:24:39.024 --> 00:24:39.149
Oui,

773
00:24:39.883 --> 00:24:40.227
je sais,

774
00:24:40.250 --> 00:24:40.586
je sais,

775
00:24:40.625 --> 00:24:41.805
je sais.

776
00:24:41.828 --> 00:24:42.508
C'est pour ça que je suis...

777
00:24:42.509 --> 00:24:43.547
On n'est pas très mal,

778
00:24:43.610 --> 00:24:44.406
ce n'est pas ce qu'on m'a dit.

779
00:24:45.750 --> 00:24:46.735
Ça voyage dans le temps,

780
00:24:46.766 --> 00:24:46.891
oui,

781
00:24:46.969 --> 00:24:47.266
c'est vrai.

782
00:24:47.641 --> 00:24:50.250
Et qu'est-ce que vous pensez de la dictature,

783
00:24:50.251 --> 00:24:52.875
de la sincérité dans la littérature actuelle ?

784
00:24:52.906 --> 00:24:54.610
Parce que vous y succombez aussi.

785
00:24:55.808 --> 00:24:56.149
Oui,

786
00:24:56.568 --> 00:25:02.248
mais je ne la revendique pas parce que c'est impossible,

787
00:25:02.291 --> 00:25:03.190
elle est impossible.

788
00:25:04.408 --> 00:25:06.408
On a beau vouloir être transparent,

789
00:25:06.510 --> 00:25:07.494
on reste opaque.

790
00:25:10.010 --> 00:25:10.393
C'est comme ça.

791
00:25:10.408 --> 00:25:10.729
Alors,

792
00:25:12.166 --> 00:25:18.494
on enlève quelques pelures de l'oignon que nous sommes.

793
00:25:22.236 --> 00:25:22.737
Comment dire ?

794
00:25:23.017 --> 00:25:25.159
Même la sincérité est un masque.

795
00:25:26.622 --> 00:25:27.122
Et donc,

796
00:25:28.243 --> 00:25:28.423
voilà.

797
00:25:28.661 --> 00:25:29.063
D'ailleurs,

798
00:25:30.446 --> 00:25:31.305
à Venise,

799
00:25:31.743 --> 00:25:32.446
dans les balles,

800
00:25:32.548 --> 00:25:35.368
les gens mettaient des masques pour qu'on les reconnaisse.

801
00:25:37.227 --> 00:25:37.774
Vous avez...

802
00:25:38.774 --> 00:25:39.634
Est-ce que votre projet,

803
00:25:40.821 --> 00:25:42.212
avec Je me retournerai souvent,

804
00:25:42.712 --> 00:25:44.680
ça n'est pas d'écrire le premier ?

805
00:25:45.076 --> 00:25:47.498
Feel Good Book sans mièvrerie.

806
00:25:47.699 --> 00:25:47.818
Ah !

807
00:25:50.141 --> 00:25:50.723
Je ne sais pas,

808
00:25:50.781 --> 00:25:56.906
mais encore faudrait-il qu'il y ait un public pour ce genre de Feel Good Book.

809
00:25:57.125 --> 00:25:58.953
En général,

810
00:25:59.070 --> 00:26:01.211
c'est pas tout à fait ça.

811
00:26:01.617 --> 00:26:01.805
Alors,

812
00:26:01.867 --> 00:26:02.211
c'est très...

813
00:26:02.352 --> 00:26:02.711
Evidemment,

814
00:26:02.727 --> 00:26:03.820
votre livre est très cultivé,

815
00:26:03.867 --> 00:26:04.274
comme vous.

816
00:26:04.289 --> 00:26:05.992
Il y a beaucoup de choses très amusantes,

817
00:26:06.024 --> 00:26:07.617
notamment le test de Sagan.

818
00:26:07.992 --> 00:26:09.492
Vous rencontrez François Sagan,

819
00:26:10.008 --> 00:26:14.242
et vous avez eu accès à François Sagan parce que Vous avez dit que vous étiez un...

820
00:26:14.496 --> 00:26:15.437
Un fanatique de Marc Chescou.

821
00:26:15.438 --> 00:26:15.537
Non,

822
00:26:15.538 --> 00:26:15.598
non,

823
00:26:15.599 --> 00:26:16.258
je ne sais pas ce que j'ai dit,

824
00:26:17.840 --> 00:26:18.779
j'étais très ami,

825
00:26:19.701 --> 00:26:21.084
que j'aime beaucoup même,

826
00:26:21.201 --> 00:26:22.064
alors pour le coup,

827
00:26:22.104 --> 00:26:23.924
j'ai une joie de prononcer son nom,

828
00:26:23.947 --> 00:26:24.908
de Florence Malraux.

829
00:26:26.244 --> 00:26:27.072
Qui était sa meilleure amie.

830
00:26:27.073 --> 00:26:29.291
Qui était sa meilleure amie et son sosie physique.

831
00:26:30.174 --> 00:26:31.807
Et j'avais dit à Florence,

832
00:26:31.808 --> 00:26:33.400
je ne peux pas ne plus,

833
00:26:33.557 --> 00:26:34.822
ne pas connaître Françoise Sagan.

834
00:26:35.416 --> 00:26:35.838
Elle m'avait dit,

835
00:26:35.854 --> 00:26:35.979
oui,

836
00:26:35.994 --> 00:26:36.119
oui,

837
00:26:36.854 --> 00:26:37.979
pas possible.

838
00:26:37.994 --> 00:26:38.697
Et puis elle m'avait dit,

839
00:26:39.494 --> 00:26:40.244
elle veut bien te voir,

840
00:26:40.354 --> 00:26:41.900
mais elle veut te faire passer un...

841
00:26:42.120 --> 00:26:42.801
petit examen.

842
00:26:43.961 --> 00:26:45.784
Si tu es vraiment un pouce.

843
00:26:45.944 --> 00:26:51.131
Vous savez qu'elle avait choisi le pseudonyme de Sagan qu'elle avait trouvé dans la recherche du temps perdu.

844
00:26:52.350 --> 00:27:03.897
Puisqu'elle s'appelait Coirèze et que sa famille bourgeoise de la muette trouvait pas possible que le nom des Coirèzes si illustres soit souillé par les milieux littéraires.

845
00:27:03.928 --> 00:27:05.069
Donc elle avait choisi Sagan.

846
00:27:06.506 --> 00:27:09.881
Et donc elle m'a posé une série de questions et miraculeusement je suis reposé.

847
00:27:10.397 --> 00:27:13.880
Et la question pour savoir si on est vraiment un Proustien,

848
00:27:13.981 --> 00:27:15.903
c'est quel est le prénom de Madame Verdurin ?

849
00:27:16.064 --> 00:27:16.181
Oui,

850
00:27:16.224 --> 00:27:17.923
ça c'est une question de cours classique.

851
00:27:17.924 --> 00:27:18.868
Elle s'appelait Sidonie,

852
00:27:18.884 --> 00:27:19.829
comme vous savez.

853
00:27:20.243 --> 00:27:21.868
La seconde était plus difficile.

854
00:27:22.024 --> 00:27:23.126
C'est quoi la deuxième question ?

855
00:27:23.368 --> 00:27:29.017
Elle me dit quelle différence y a-t-il entre le prince des lomes et le dame oiseau de Montargis ?

856
00:27:29.829 --> 00:27:30.157
Et en fait,

857
00:27:30.173 --> 00:27:31.314
c'est le même personnage.

858
00:27:31.392 --> 00:27:31.610
Voilà.

859
00:27:33.220 --> 00:27:34.532
C'est-à-dire le baron de Charles.

860
00:27:36.240 --> 00:27:39.381
C'est Françoise Sagan la seule femme de votre livre,

861
00:27:39.420 --> 00:27:41.881
alors avec Florence Malraux et Louise de Villemaurin.

862
00:27:42.260 --> 00:27:43.780
Il n'y a pas beaucoup de femmes.

863
00:27:44.100 --> 00:27:44.983
Et ma bien-aimée.

864
00:27:45.444 --> 00:27:45.561
Oui,

865
00:27:45.686 --> 00:27:46.084
bien sûr,

866
00:27:46.819 --> 00:27:47.303
Patricia.

867
00:27:47.905 --> 00:27:50.983
Mais il n'y a pas beaucoup de femmes dans le livre.

868
00:27:50.984 --> 00:27:52.069
Et alors,

869
00:27:52.070 --> 00:27:54.803
je voulais vous donner une liste de suggestions.

870
00:27:55.663 --> 00:27:57.038
Pourquoi pas Colette,

871
00:27:57.100 --> 00:27:57.600
par exemple ?

872
00:27:58.464 --> 00:27:58.704
Eh bien,

873
00:27:58.724 --> 00:27:59.445
elle est dans le prochain,

874
00:27:59.486 --> 00:27:59.966
pour tout vous dire.

875
00:27:59.967 --> 00:28:00.085
Ah !

876
00:28:00.726 --> 00:28:01.267
Je me réjouis.

877
00:28:02.189 --> 00:28:04.712
Vous parlez de Zelda Fitzgerald quand même souvent.

878
00:28:06.493 --> 00:28:07.275
Virginia Woolf ?

879
00:28:08.431 --> 00:28:09.095
Trop triste.

880
00:28:10.236 --> 00:28:11.095
Madame de Lafayette,

881
00:28:11.173 --> 00:28:12.095
la princesse de Clèves ?

882
00:28:12.478 --> 00:28:12.962
Alors,

883
00:28:13.056 --> 00:28:13.900
très importante,

884
00:28:13.978 --> 00:28:17.103
mais je parle de la princesse de Clèves.

885
00:28:18.665 --> 00:28:19.884
Mais Madame de Lafayette,

886
00:28:20.478 --> 00:28:23.447
elle avait un côté janseniste,

887
00:28:23.525 --> 00:28:24.243
pas royal.

888
00:28:25.218 --> 00:28:27.680
qui m'était un peu insupportable.

889
00:28:29.504 --> 00:28:30.543
Dorothy Parker.

890
00:28:30.785 --> 00:28:30.902
Oui.

891
00:28:31.605 --> 00:28:33.344
Vous auriez pu prendre Dorothy Parker.

892
00:28:33.345 --> 00:28:33.890
Totalement.

893
00:28:35.547 --> 00:28:36.086
Totalement.

894
00:28:37.930 --> 00:28:41.031
Vous connaissez son mot merveilleux sur Catherine Hepburn.

895
00:28:42.187 --> 00:28:44.234
Elle était critique de cinéma avec du génie.

896
00:28:44.594 --> 00:28:44.984
Elle avait dit,

897
00:28:44.985 --> 00:28:49.125
Madame Hepburn maîtrise la gamme complète des émotions de A jusqu'à B.

898
00:28:49.156 --> 00:28:52.359
Et sur sa tombe,

899
00:28:52.852 --> 00:28:54.494
Ah oui,

900
00:28:54.634 --> 00:28:55.614
sorry for the dust.

901
00:28:55.735 --> 00:28:55.856
Oui,

902
00:28:56.016 --> 00:28:57.016
c'est une belle épitaphe.

903
00:28:57.536 --> 00:28:57.977
Et d'ailleurs,

904
00:28:57.978 --> 00:28:59.958
vous citez l'épitaphe de Louise de Villemorin.

905
00:29:00.180 --> 00:29:00.821
Au secours.

906
00:29:00.822 --> 00:29:03.180
Au secours,

907
00:29:03.181 --> 00:29:03.305
oui.

908
00:29:03.321 --> 00:29:04.087
Sur Dorothy Parker,

909
00:29:04.088 --> 00:29:05.345
il y a un mot assez amusant.

910
00:29:06.548 --> 00:29:06.829
Un jour,

911
00:29:06.868 --> 00:29:10.610
elle écrivait dans Vanity Fair et elle ne rendait pas son article.

912
00:29:10.611 --> 00:29:16.048
Elle avait de nombreux jours de retard et ils finissent par arriver à la joindre.

913
00:29:16.595 --> 00:29:17.376
Et elle dit,

914
00:29:18.282 --> 00:29:18.720
I'm sorry,

915
00:29:18.860 --> 00:29:19.891
I was too...

916
00:29:20.740 --> 00:29:23.080
Fucking busy and vice versa.

917
00:29:25.681 --> 00:29:27.103
Je ne sais pas si c'est traduisible,

918
00:29:27.123 --> 00:29:28.220
je crois pas.

919
00:29:28.580 --> 00:29:31.463
Elle a défendu un cercle qu'on appelait le vicious circle.

920
00:29:32.166 --> 00:29:33.142
Le cercle vicieux,

921
00:29:33.181 --> 00:29:34.064
prenez un cercle,

922
00:29:34.127 --> 00:29:34.720
caressez-le,

923
00:29:34.783 --> 00:29:35.845
il deviendra vicieux.

924
00:29:36.244 --> 00:29:37.759
C'est pour ça qu'elle est...

925
00:29:37.884 --> 00:29:38.009
Ça,

926
00:29:38.025 --> 00:29:38.509
c'est très bien.

927
00:29:41.088 --> 00:29:42.447
Sur le style,

928
00:29:43.103 --> 00:29:43.619
vous êtes,

929
00:29:43.666 --> 00:29:44.259
comme vous l'avez dit,

930
00:29:44.291 --> 00:29:46.806
un adepte du style ramassé,

931
00:29:47.166 --> 00:29:47.744
bref,

932
00:29:48.463 --> 00:29:48.994
tranchant.

933
00:29:50.619 --> 00:30:00.644
et là vous faites votre autocritique vous dites vous fantasmez sur une autre forme les gens et j'aurais aimé être un grand monsieur paul le dire pas vous voulez pas lire votre part

934
00:30:01.524 --> 00:30:02.926
C'est une émission littéraire,

935
00:30:02.927 --> 00:30:04.387
on doit lire ses propres poses.

936
00:30:04.467 --> 00:30:04.727
Alors,

937
00:30:04.787 --> 00:30:05.069
eh bien,

938
00:30:05.147 --> 00:30:10.854
j'écris comme un petit marquis équipé de syntaxes honorables et convenables,

939
00:30:11.252 --> 00:30:12.557
alors que dans mon tréfonds,

940
00:30:13.057 --> 00:30:15.440
je rêve de partitions imparfaites,

941
00:30:15.736 --> 00:30:16.455
négligées,

942
00:30:16.557 --> 00:30:17.455
en désordre,

943
00:30:17.877 --> 00:30:21.471
dont l'efficacité ne provient pas du détail mais de l'ensemble.

944
00:30:21.877 --> 00:30:22.424
J'aurais voulu,

945
00:30:22.502 --> 00:30:23.518
pour parler franchement,

946
00:30:23.861 --> 00:30:29.815
appartenir à la race des écrivains d'amplitude qui restent fidèles à leur rythme intérieur.

947
00:30:30.220 --> 00:30:33.984
tout en négligeant ce qui embellit localement.

948
00:30:34.305 --> 00:30:34.625
Or ça,

949
00:30:34.683 --> 00:30:35.644
je ne sais pas faire.

950
00:30:36.305 --> 00:30:37.367
Vous avez essayé parfois.

951
00:30:37.586 --> 00:30:37.707
Oui,

952
00:30:37.726 --> 00:30:38.090
bien sûr.

953
00:30:38.644 --> 00:30:42.871
Notamment dans celui sur l'attentat au cinéma de votre père.

954
00:30:43.090 --> 00:30:43.574
Eh bien,

955
00:30:43.613 --> 00:30:44.152
comment dire ?

956
00:30:45.355 --> 00:30:46.269
Moi,

957
00:30:48.144 --> 00:30:51.847
je procède par un tel accumulation de resserrement,

958
00:30:52.082 --> 00:30:53.222
de distillation,

959
00:30:54.051 --> 00:30:57.207
qu'il me faut une tonne de pommes de terre pour faire un petit verre de vodka.

960
00:30:57.269 --> 00:30:59.613
Très bien.

961
00:31:00.861 --> 00:31:02.303
Vous êtes contre les points d'exclamation.

962
00:31:02.543 --> 00:31:02.662
Oui,

963
00:31:02.703 --> 00:31:03.863
ça je le mets complètement.

964
00:31:04.205 --> 00:31:05.045
Vous dites que ce sont des photos.

965
00:31:05.046 --> 00:31:05.826
Des photos télégraphiques.

966
00:31:05.827 --> 00:31:05.947
Oui,

967
00:31:06.108 --> 00:31:09.826
surtout dans la syntaxe espagnole où il est au début de la phrase et à la fin.

968
00:31:09.889 --> 00:31:10.014
Oui,

969
00:31:10.326 --> 00:31:12.014
encadré la phrase.

970
00:31:12.154 --> 00:31:13.170
On est dans l'hystère.

971
00:31:13.171 --> 00:31:16.061
Il y a d'ailleurs une nouvelle de Tchékov qui s'appelle le point d'exclamation.

972
00:31:16.764 --> 00:31:17.998
Vous dites que ça ne sert à rien.

973
00:31:18.279 --> 00:31:21.279
Soit la phrase est forte en elle-même et on n'en a pas besoin.

974
00:31:21.639 --> 00:31:22.108
Ou sinon,

975
00:31:22.279 --> 00:31:23.686
si on en met tout le temps comme Céline,

976
00:31:24.889 --> 00:31:25.326
on est rupte.

977
00:31:25.327 --> 00:31:25.467
Oui,

978
00:31:27.733 --> 00:31:27.842
oui.

979
00:31:27.889 --> 00:31:29.608
Et vous êtes contre aussi les italiques.

980
00:31:30.605 --> 00:31:33.388
Vous dites « vaniteux haut-parleur de la confidence » .

981
00:31:33.627 --> 00:31:33.767
Oui,

982
00:31:34.127 --> 00:31:34.248
oui,

983
00:31:34.447 --> 00:31:39.650
c'est cette façon de souligner quelque chose que le lecteur,

984
00:31:39.892 --> 00:31:40.955
s'il est un bon lecteur,

985
00:31:40.978 --> 00:31:41.939
a déjà remarqué,

986
00:31:42.353 --> 00:31:44.775
mais de lui forcer un peu la main,

987
00:31:44.798 --> 00:31:46.439
de lui forcer l'oreille et l'œil.

988
00:31:47.033 --> 00:31:48.986
Et je trouve que c'est souvent du mauvais goût.

989
00:31:49.048 --> 00:31:50.548
J'essaie de moi-même à ce mauvais goût,

990
00:31:50.861 --> 00:31:52.423
quelquefois j'essaie de me contrôler.

991
00:31:53.392 --> 00:31:54.314
À propos de Kundera,

992
00:31:54.783 --> 00:31:57.236
vous dites que le mot « mort »

993
00:31:57.752 --> 00:31:58.173
se dit

994
00:31:58.705 --> 00:31:59.252
« smart » .

995
00:31:59.604 --> 00:31:59.724
Oui,

996
00:31:59.725 --> 00:32:00.004
Smert.

997
00:32:00.005 --> 00:32:01.185
Il n'y a pas de voyelle,

998
00:32:01.324 --> 00:32:02.045
S-M-R-T.

999
00:32:02.525 --> 00:32:03.365
Ça se prononce comment ?

1000
00:32:03.586 --> 00:32:03.926
Smert.

1001
00:32:04.246 --> 00:32:04.567
Smert.

1002
00:32:04.984 --> 00:32:05.106
Ça,

1003
00:32:05.107 --> 00:32:05.785
ça veut dire mort.

1004
00:32:05.805 --> 00:32:05.945
Oui.

1005
00:32:06.567 --> 00:32:07.484
En tchèque.

1006
00:32:07.863 --> 00:32:09.043
Ce que disait Romain Garry aussi,

1007
00:32:09.543 --> 00:32:12.504
parce que c'est quasiment le même mot en lituanien aussi.

1008
00:32:13.887 --> 00:32:18.863
C'est vrai que cette façon d'expédier la mort comme un crachat,

1009
00:32:20.082 --> 00:32:20.551
c'est pas...

1010
00:32:21.254 --> 00:32:24.051
Tandis que quand en français on dit la mort,

1011
00:32:24.754 --> 00:32:26.082
c'est comme si on met la pédale.

1012
00:32:26.792 --> 00:32:28.894
d'amplification sur un piano.

1013
00:32:28.895 --> 00:32:29.556
Vous voyez ce que je veux dire ?

1014
00:32:29.616 --> 00:32:34.620
Il y a immédiatement des harmoniques longues et profondes.

1015
00:32:35.003 --> 00:32:38.105
Tandis que chez Kundera,

1016
00:32:38.206 --> 00:32:38.683
entre autres,

1017
00:32:39.401 --> 00:32:41.550
la mort est expédiée comme un crachat,

1018
00:32:41.565 --> 00:32:42.269
comme un jonc.

1019
00:32:43.370 --> 00:32:43.651
Smart,

1020
00:32:43.792 --> 00:32:43.917
oui.

1021
00:32:45.964 --> 00:32:46.151
Alors,

1022
00:32:46.152 --> 00:32:47.526
on va jouer au jeu devine tes citations,

1023
00:32:47.558 --> 00:32:47.917
Jean-Paul.

1024
00:32:48.386 --> 00:32:53.386
C'est-à-dire que je vais vous lire des phrases tirées de tous vos livres et vous devez me dire dans lequel vous avez écrit cette phrase.

1025
00:32:54.740 --> 00:32:59.425
Tout est également simple et savoureux avec ce Casanova un peu voyou des faubourgs d'Alger.

1026
00:33:00.445 --> 00:33:00.566
Ah,

1027
00:33:00.687 --> 00:33:01.046
ça c'est...

1028
00:33:01.765 --> 00:33:02.867
je parle d'Albert Camus.

1029
00:33:03.632 --> 00:33:03.749
Oui,

1030
00:33:03.992 --> 00:33:05.210
c'est dans Je me retournerai souvent,

1031
00:33:05.492 --> 00:33:06.031
le dernier,

1032
00:33:06.327 --> 00:33:07.031
page 23.

1033
00:33:09.335 --> 00:33:11.781
Ce Casanova un peu voyou des faubourgs d'Alger.

1034
00:33:11.952 --> 00:33:12.265
Oui,

1035
00:33:12.702 --> 00:33:13.234
c'est Albert Camus.

1036
00:33:13.235 --> 00:33:14.827
Tu as un petit peu aussi un autoportrait,

1037
00:33:14.921 --> 00:33:15.046
non ?

1038
00:33:15.047 --> 00:33:15.484
Pas du tout ?

1039
00:33:15.546 --> 00:33:17.765
Je ne suis pas vraiment des faubourgs d'Alger,

1040
00:33:17.796 --> 00:33:18.187
mais enfin,

1041
00:33:18.188 --> 00:33:18.781
si vous voulez.

1042
00:33:20.187 --> 00:33:22.281
Est-ce qu'entre Sartre et Camus,

1043
00:33:22.343 --> 00:33:23.093
votre choix est fait ?

1044
00:33:23.932 --> 00:33:24.292
Écoutez,

1045
00:33:25.253 --> 00:33:27.335
on m'a appelé Jean-Paul à dessein.

1046
00:33:28.996 --> 00:33:29.859
Pour vous influencer ?

1047
00:33:29.976 --> 00:33:31.281
Pour m'influencer.

1048
00:33:32.062 --> 00:33:38.484
Et j'ai mis beaucoup de temps à comprendre que Camus était un homme meilleur et plus lucide.

1049
00:33:38.968 --> 00:33:42.187
Ça retrait simplement un génie.

1050
00:33:42.750 --> 00:33:42.984
Mais

1051
00:33:43.687 --> 00:33:45.890
Camus est un frère,

1052
00:33:45.937 --> 00:33:46.046
oui.

1053
00:33:46.781 --> 00:33:47.734
Donc voilà,

1054
00:33:48.734 --> 00:33:49.171
cela dit...

1055
00:33:49.952 --> 00:34:06.267
puisqu'on parle des prénoms je vous informe que j'ai fait des grandes démarches pour m'appeler Paul Jean afin d'avoir le prix Paul Jean Toulé et ça a été un échec c'est Frédéric Pajac qui l'a eu j'en suis fort désolé magnifique l'horaire vous

1056
00:34:06.345 --> 00:34:19.173
dites à propos de Camus nous étions nés sur la même rive de la Méditerranée sous le même soleil au coeur de la même guerre enfin moi quelques années après la coquetterie vous rattrape

1057
00:34:20.425 --> 00:34:22.167
que faire pour libérer Boilem Sansal ?

1058
00:34:24.469 --> 00:34:24.868
Comment ?

1059
00:34:25.430 --> 00:34:28.836
Je crois que...

1060
00:34:29.133 --> 00:34:30.977
Est-ce qu'il faut ne pas en parler ou est-ce qu'il faut en parler ?

1061
00:34:31.032 --> 00:34:36.696
Il faut en parler et surtout il faut faire preuve d'une autorité.

1062
00:34:37.821 --> 00:34:39.002
Peut-être que je parle,

1063
00:34:39.021 --> 00:34:40.623
je suis de totale incompétence,

1064
00:34:40.664 --> 00:34:45.771
mais mes réflexes seraient de commencer par...

1065
00:34:46.326 --> 00:34:46.467
Enfin,

1066
00:34:46.468 --> 00:34:47.693
je ne veux pas rentrer dans les détails,

1067
00:34:47.888 --> 00:34:55.771
mais être un discours de fermeté absolu avec ce gouvernement algérien qui ne comprend que la force.

1068
00:34:57.006 --> 00:34:57.818
Autre phrase de vous.

1069
00:34:58.381 --> 00:35:01.006
La vérité appartient toujours au dernier qui l'imagine.

1070
00:35:04.263 --> 00:35:18.919
je crois que c'est dans les lignes de vie si le soleil s'en souvient 2024 et vous dites d'ailleurs la vérité en fait c'est un tiers d'exactitude un tiers d'exactitude malmenée par le temps et

1071
00:35:18.934 --> 00:35:29.950
un tiers de mensonges rigoureusement véridiques c'est ça la vérité pas mal vous pensez toujours ça de plus en plus puisqu'on vit dans le monde des fake news Oui.

1072
00:35:30.260 --> 00:35:30.520
Oui,

1073
00:35:30.600 --> 00:35:31.282
mais enfin,

1074
00:35:31.362 --> 00:35:35.645
ce n'est pas ce genre d'inexactitude que je fais allusion.

1075
00:35:36.446 --> 00:35:37.508
Mais vous pensez qu'un écrivain,

1076
00:35:37.528 --> 00:35:39.032
ça doit dire la vérité ou mentir ?

1077
00:35:40.368 --> 00:35:41.071
Quoi qu'il fasse,

1078
00:35:41.094 --> 00:35:41.555
il ment.

1079
00:35:44.516 --> 00:35:44.758
Et donc,

1080
00:35:44.774 --> 00:35:47.664
vous devez être assez heureux de vivre dans une époque de vérité alternative ?

1081
00:35:48.383 --> 00:35:48.493
Non.

1082
00:35:49.477 --> 00:35:49.617
Non,

1083
00:35:49.677 --> 00:35:56.304
parce que je trouve que les alternatives,

1084
00:35:56.362 --> 00:35:57.245
comme vous dites,

1085
00:35:58.929 --> 00:36:00.226
ne sont pas très sympathiques.

1086
00:36:00.288 --> 00:36:05.335
Donc je suis pour des alternatives aimables et embellisseuses.

1087
00:36:05.554 --> 00:36:05.679
Oui,

1088
00:36:06.273 --> 00:36:07.116
dans la littérature.

1089
00:36:09.616 --> 00:36:10.304
Autre phrase.

1090
00:36:11.665 --> 00:36:12.567
L'avenir me tente,

1091
00:36:13.048 --> 00:36:13.789
j'oublie le passé.

1092
00:36:13.988 --> 00:36:14.951
C'est une phrase de Flaubert.

1093
00:36:15.031 --> 00:36:15.832
Le présent m'attend.

1094
00:36:16.274 --> 00:36:17.176
Une phrase de Flaubert.

1095
00:36:17.177 --> 00:36:18.738
Que vous citez dans l'hypothèse des sentiments.

1096
00:36:18.778 --> 00:36:21.121
Vous êtes fort parce que j'essayais de vous piéger et vous êtes fort.

1097
00:36:21.723 --> 00:36:22.121
Une autre.

1098
00:36:22.684 --> 00:36:24.629
Je tenais l'amour à distance,

1099
00:36:24.871 --> 00:36:26.028
je croyais au plaisir,

1100
00:36:26.168 --> 00:36:27.637
je rencontrais rarement le bonheur.

1101
00:36:29.133 --> 00:36:30.295
Je pourrais mettre ça n'importe où,

1102
00:36:31.154 --> 00:36:31.816
tellement c'est moi.

1103
00:36:32.256 --> 00:36:33.478
Ce qui plaisait à Blanche,

1104
00:36:33.557 --> 00:36:34.076
2020.

1105
00:36:34.818 --> 00:36:35.818
Mais quand même,

1106
00:36:35.819 --> 00:36:37.279
vous dites que vous rencontrez rarement le bonheur.

1107
00:36:37.280 --> 00:36:37.381
Moi,

1108
00:36:37.382 --> 00:36:39.342
j'ai l'impression que vous le rencontrez de plus en plus.

1109
00:36:40.662 --> 00:36:40.787
Oui,

1110
00:36:40.865 --> 00:36:44.889
je suis heureux de façon indécente.

1111
00:36:46.873 --> 00:36:47.514
Indécente ?

1112
00:36:47.811 --> 00:36:47.936
Oui,

1113
00:36:48.186 --> 00:36:49.248
ça me fait peur d'ailleurs.

1114
00:36:49.811 --> 00:36:50.639
Je ne sais pas...

1115
00:36:50.981 --> 00:36:53.241
qui est quand on me présentera la note,

1116
00:36:54.683 --> 00:36:55.901
mais c'est iné...

1117
00:36:56.183 --> 00:36:57.862
Vous l'avez eu en 2020 la note ?

1118
00:36:58.023 --> 00:36:58.241
Non.

1119
00:36:58.382 --> 00:36:59.444
Dans cette partie de tennis ?

1120
00:36:59.804 --> 00:37:00.741
Mais au contraire,

1121
00:37:00.742 --> 00:37:01.804
ça m'a rendu intéressant.

1122
00:37:02.843 --> 00:37:03.226
J'ai eu...

1123
00:37:03.882 --> 00:37:05.702
La forme a dû être intéressante.

1124
00:37:05.882 --> 00:37:06.007
Oui,

1125
00:37:06.148 --> 00:37:06.866
bien sûr.

1126
00:37:06.882 --> 00:37:08.905
Ça m'a rendu très...

1127
00:37:09.765 --> 00:37:10.327
Tout d'un coup,

1128
00:37:10.405 --> 00:37:10.718
enfin,

1129
00:37:10.780 --> 00:37:13.780
il m'est arrivé qu'un nuage noir passe au-dessus de ma tête.

1130
00:37:14.327 --> 00:37:15.952
Vous devenez enfin sympathique.

1131
00:37:16.312 --> 00:37:16.530
Alors,

1132
00:37:16.624 --> 00:37:17.093
justement,

1133
00:37:17.140 --> 00:37:19.562
une autre phrase de vous qui me fait énormément rire là-dessus.

1134
00:37:20.221 --> 00:37:21.522
Solers n'a plus d'ennemis,

1135
00:37:21.902 --> 00:37:23.865
puisqu'on lui reprochait surtout d'être vivant.

1136
00:37:23.945 --> 00:37:24.924
Oui,

1137
00:37:25.088 --> 00:37:26.646
ça je le pense profondément.

1138
00:37:27.787 --> 00:37:28.611
C'est dans le dernier,

1139
00:37:28.650 --> 00:37:29.729
je me retournerai souvent,

1140
00:37:30.033 --> 00:37:32.471
et vous pastichez une formule de Truffaut sur Guitry d'ailleurs,

1141
00:37:33.096 --> 00:37:35.033
mais c'est très très bien.

1142
00:37:35.619 --> 00:37:36.018
En effet,

1143
00:37:36.057 --> 00:37:37.291
Truffaut disait Guitry,

1144
00:37:37.604 --> 00:37:39.900
ce qu'on lui reprochait c'était d'être vivant.

1145
00:37:40.322 --> 00:37:41.557
Vous dites quelque chose de méchant,

1146
00:37:41.558 --> 00:37:41.869
mais vrai,

1147
00:37:41.963 --> 00:37:42.541
sur Solers,

1148
00:37:42.916 --> 00:37:45.244
j'adorais toujours les 20 premières pages de ses romans.

1149
00:37:45.619 --> 00:37:46.650
Oui,

1150
00:37:47.885 --> 00:37:48.713
après je me perdais.

1151
00:37:48.714 --> 00:37:49.572
Lui aussi peut-être.

1152
00:37:50.549 --> 00:37:53.052
Mais les 20 premières pages sont toujours exceptionnelles.

1153
00:37:53.093 --> 00:37:56.073
Exceptionnelles de désavolture.

1154
00:37:57.815 --> 00:37:59.737
Ça pourrait être un écrivain italien,

1155
00:37:59.776 --> 00:38:00.659
je ne sais pas comment vous dire.

1156
00:38:00.722 --> 00:38:02.120
C'est merveilleux.

1157
00:38:02.698 --> 00:38:03.581
Et puis après,

1158
00:38:04.081 --> 00:38:05.745
l'érudition prend le dessus.

1159
00:38:06.268 --> 00:38:07.706
La fausse érudition d'ailleurs.

1160
00:38:07.925 --> 00:38:09.112
Une érudition un peu trop...

1161
00:38:09.487 --> 00:38:10.815
Ça sentait la peinture fraîche,

1162
00:38:10.862 --> 00:38:11.612
son érudition.

1163
00:38:11.987 --> 00:38:13.284
Peut-être que comme vous,

1164
00:38:13.487 --> 00:38:15.440
Philippe Solers n'était pas romancier,

1165
00:38:15.487 --> 00:38:16.050
tout simplement.

1166
00:38:16.128 --> 00:38:17.456
Et c'était un très grand critique.

1167
00:38:17.628 --> 00:38:18.331
Et ce n'est pas grave,

1168
00:38:18.332 --> 00:38:19.581
un très grand intellectuel.

1169
00:38:20.514 --> 00:38:21.575
un essayiste

1170
00:38:22.275 --> 00:38:35.228
La guerre du goût est un effet de génie sur la littérature mais peut-être le roman au bout de 20 pages ça l'embêtait oui non seulement ça mais il avait écrit des romans classiques comme

1171
00:38:35.791 --> 00:38:48.275
Cruel solitude mais peut-être en tout cas le parallèle me flatte au combien une autre phrase dans quel livre avez-vous dit ceci Merci.

1172
00:38:48.525 --> 00:38:52.831
Borgès voulait être suisse car c'est le seul pays où personne ne connaît le nom du président.

1173
00:38:56.054 --> 00:38:56.495
Ce qui est vrai.

1174
00:38:56.933 --> 00:38:58.573
Je serais incapable de vous le dire d'ailleurs.

1175
00:38:58.574 --> 00:39:02.620
Je ne crois pas que ce soit de moi cette phrase.

1176
00:39:02.941 --> 00:39:03.198
Ah bon ?

1177
00:39:03.558 --> 00:39:05.144
Je l'ai trouvée dans Caison de papier,

1178
00:39:05.519 --> 00:39:07.050
le recueil de vos chroniques.

1179
00:39:07.051 --> 00:39:07.206
Peut-être,

1180
00:39:07.207 --> 00:39:07.331
oui.

1181
00:39:07.722 --> 00:39:08.425
De Pistèze.

1182
00:39:08.519 --> 00:39:08.988
Mais en fait,

1183
00:39:10.347 --> 00:39:13.081
c'est assez typique d'une phrase possiblement inventée.

1184
00:39:13.082 --> 00:39:14.175
Parce que ce que j'avais en tête,

1185
00:39:14.191 --> 00:39:14.972
c'était Sioran.

1186
00:39:15.925 --> 00:39:16.886
Et mais par-dessus tout,

1187
00:39:16.887 --> 00:39:17.647
la Mongolie,

1188
00:39:17.707 --> 00:39:20.670
parce que c'était le seul pays où il y avait plus de chevaux que d'hommes.

1189
00:39:22.252 --> 00:39:22.369
Oui,

1190
00:39:22.432 --> 00:39:24.096
donc peut-être que vous avez des problèmes là aussi.

1191
00:39:24.252 --> 00:39:24.494
Mais oui,

1192
00:39:24.510 --> 00:39:25.057
mais c'est très bien.

1193
00:39:25.651 --> 00:39:26.479
Les deux sont très bien.

1194
00:39:27.072 --> 00:39:27.760
Une dernière,

1195
00:39:28.596 --> 00:39:29.596
ça je l'adore aussi ça.

1196
00:39:30.557 --> 00:39:31.080
C'est vraiment,

1197
00:39:31.721 --> 00:39:32.041
pour moi,

1198
00:39:33.557 --> 00:39:35.291
heureusement que vous êtes là,

1199
00:39:35.369 --> 00:39:37.088
heureusement que vous vivez pour ce genre de choses.

1200
00:39:38.149 --> 00:39:43.594
Il ne consentait à parler de la mort que quand il était sur des skis.

1201
00:39:44.816 --> 00:39:45.316
Jean d'Ormesson.

1202
00:39:45.558 --> 00:39:45.937
Oui,

1203
00:39:46.097 --> 00:39:46.597
vous dites ça,

1204
00:39:46.840 --> 00:39:47.801
c'est pur Jean d'Ormesson.

1205
00:39:47.918 --> 00:39:48.043
Oui.

1206
00:39:48.457 --> 00:39:49.762
Je trouve ça vraiment formidable.

1207
00:39:50.004 --> 00:39:52.801
Il ne consentait à parler de la mort que quand il était sur des skis.

1208
00:39:52.802 --> 00:39:52.926
Oui,

1209
00:39:53.121 --> 00:39:53.441
c'est vrai.

1210
00:39:55.371 --> 00:39:56.043
Merci beaucoup.

1211
00:39:57.652 --> 00:39:57.887
Ah oui,

1212
00:39:57.902 --> 00:40:00.090
mais on va terminer avec les conseils de lecture.

1213
00:40:00.558 --> 00:40:02.387
Vous avez dû préparer votre...

1214
00:40:02.480 --> 00:40:03.418
Vous avez une antisèche.

1215
00:40:03.496 --> 00:40:04.715
Je vous ai envoyé des questions.

1216
00:40:04.793 --> 00:40:04.918
Oui,

1217
00:40:04.949 --> 00:40:05.074
oui.

1218
00:40:05.075 --> 00:40:05.824
Vous vous en souvenez ?

1219
00:40:05.871 --> 00:40:06.152
D'accord.

1220
00:40:06.496 --> 00:40:06.871
Juste pour...

1221
00:40:06.933 --> 00:40:07.543
Parce que quand même.

1222
00:40:07.753 --> 00:40:09.074
Grand éditeur et grand critique.

1223
00:40:09.094 --> 00:40:09.935
Vous travaillez toujours au point ?

1224
00:40:10.095 --> 00:40:10.236
Non.

1225
00:40:10.476 --> 00:40:10.595
Non,

1226
00:40:10.596 --> 00:40:11.255
vous avez arrêté aussi ?

1227
00:40:12.318 --> 00:40:13.060
Vous avez tout arrêté ?

1228
00:40:13.259 --> 00:40:13.400
Oui.

1229
00:40:13.779 --> 00:40:14.119
Mon Dieu.

1230
00:40:14.720 --> 00:40:15.920
Vous allez devenir vraiment écrivain.

1231
00:40:19.107 --> 00:40:20.263
Un livre qui donne envie de pleurer.

1232
00:40:22.748 --> 00:40:23.943
Un coeur simple de

1233
00:40:24.396 --> 00:40:25.084
Flaubert. Oui.

1234
00:40:26.705 --> 00:40:27.746
Ou La princesse de Clèves.

1235
00:40:29.408 --> 00:40:30.150
Parce que dans les deux cas,

1236
00:40:30.189 --> 00:40:32.771
c'est un amour qui n'advient pas.

1237
00:40:32.911 --> 00:40:33.314
Oui,

1238
00:40:33.892 --> 00:40:34.915
ou Fritz Zorn,

1239
00:40:35.095 --> 00:40:35.493
Mars,

1240
00:40:35.595 --> 00:40:36.478
de Fritz Zorn.

1241
00:40:37.337 --> 00:40:38.595
Un livre pour arrêter de pleurer.

1242
00:40:39.439 --> 00:40:40.400
Paris est une fête,

1243
00:40:40.439 --> 00:40:40.962
de Hemingway,

1244
00:40:40.963 --> 00:40:41.259
évidemment.

1245
00:40:42.135 --> 00:40:43.096
Un livre pour s'ennuyer ?

1246
00:40:43.875 --> 00:40:43.996
Oui,

1247
00:40:44.055 --> 00:40:44.856
ça ne manque pas.

1248
00:40:46.557 --> 00:40:47.736
La mort de Virgile,

1249
00:40:47.795 --> 00:40:48.775
Herman Broch,

1250
00:40:50.014 --> 00:40:51.537
Orlando de Virginia Woolf.

1251
00:40:51.600 --> 00:40:51.834
Ah oui ?

1252
00:40:52.998 --> 00:40:53.115
Oui,

1253
00:40:53.240 --> 00:40:54.600
mais en général,

1254
00:40:54.959 --> 00:40:58.233
on ne passe pas beaucoup de temps dans les livres où on s'ennuie.

1255
00:40:59.461 --> 00:41:00.983
Un livre pour crâner dans la rue.

1256
00:41:01.523 --> 00:41:02.544
Je ne crâne pas dans la rue.

1257
00:41:03.066 --> 00:41:04.987
Si vous me demandiez dans les salons,

1258
00:41:05.109 --> 00:41:06.128
dans les boudoirs...

1259
00:41:06.206 --> 00:41:07.409
Pour crâner chez la Pérouse.

1260
00:41:08.327 --> 00:41:08.648
Alors,

1261
00:41:09.030 --> 00:41:09.694
pour crâner,

1262
00:41:09.734 --> 00:41:10.710
tout dépend de la compagnie.

1263
00:41:10.796 --> 00:41:11.171
Avec vous,

1264
00:41:11.194 --> 00:41:12.437
je ne ferai pas tant d'efforts.

1265
00:41:12.476 --> 00:41:12.835
Mais si...

1266
00:41:16.812 --> 00:41:17.452
Par exemple,

1267
00:41:17.624 --> 00:41:22.499
parler des hétéronymes de Fernando Pessoa ou bien parler des sonnets de Gongora,

1268
00:41:23.140 --> 00:41:23.671
on crâne.

1269
00:41:24.405 --> 00:41:25.265
Et on est ridicule.

1270
00:41:26.062 --> 00:41:27.265
Un livre qui rend intelligent.

1271
00:41:28.109 --> 00:41:29.130
La recherche du temps perdu,

1272
00:41:29.550 --> 00:41:30.392
sans hésitation.

1273
00:41:30.912 --> 00:41:31.334
Bien sûr.

1274
00:41:31.572 --> 00:41:32.853
Un livre pour séduire.

1275
00:41:33.416 --> 00:41:34.154
Ce n'est pas crâner,

1276
00:41:34.216 --> 00:41:34.736
c'est séduire.

1277
00:41:34.857 --> 00:41:35.216
Bien sûr.

1278
00:41:36.517 --> 00:41:37.861
Séduire donc une femme.

1279
00:41:38.837 --> 00:41:39.681
Et à ce moment-là,

1280
00:41:41.720 --> 00:41:43.306
la poésie est une arme fatale,

1281
00:41:44.252 --> 00:41:45.486
pas les romans.

1282
00:41:48.283 --> 00:41:50.595
J'ai ma phalange de conquête,

1283
00:41:51.189 --> 00:41:51.970
Apollinaire.

1284
00:41:52.502 --> 00:41:53.043
Aragon,

1285
00:41:53.823 --> 00:41:54.504
Baudelaire,

1286
00:41:54.805 --> 00:41:55.164
Valéry.

1287
00:41:55.545 --> 00:41:55.905
D'accord.

1288
00:41:56.846 --> 00:41:57.428
Et avec ça,

1289
00:41:59.147 --> 00:42:00.850
on ramène ce qu'on doit ramener.

1290
00:42:01.553 --> 00:42:03.053
Un livre que je regrette d'avoir lu ?

1291
00:42:04.998 --> 00:42:06.076
La recherche du temps perdu.

1292
00:42:07.498 --> 00:42:09.576
Ça m'a stérilisé pendant 30 ans.

1293
00:42:11.576 --> 00:42:12.826
C'est tellement génial,

1294
00:42:14.967 --> 00:42:17.373
c'est tellement immense qu'on se dit...

1295
00:42:17.764 --> 00:42:19.342
Je vous dis ça m'a stérilisé pendant 30 ans.

1296
00:42:20.317 --> 00:42:21.200
Au lieu de vous inspirer,

1297
00:42:21.201 --> 00:42:21.983
ça vous a intimidé.

1298
00:42:22.303 --> 00:42:23.086
Oui,

1299
00:42:23.147 --> 00:42:25.194
un livre que je fais semblant d'avoir fini.

1300
00:42:26.375 --> 00:42:27.115
Belle du Seigneur.

1301
00:42:27.696 --> 00:42:27.835
Oh !

1302
00:42:28.076 --> 00:42:28.197
Oui,

1303
00:42:28.296 --> 00:42:28.416
oui.

1304
00:42:28.777 --> 00:42:29.197
Mais enfin,

1305
00:42:29.238 --> 00:42:30.119
comment osez-vous ?

1306
00:42:30.259 --> 00:42:30.638
Ben oui,

1307
00:42:30.720 --> 00:42:33.162
j'ai mal j'ose.

1308
00:42:33.259 --> 00:42:33.962
Ça c'est un scoop.

1309
00:42:34.103 --> 00:42:34.220
Oui,

1310
00:42:34.322 --> 00:42:35.603
je pourrais vous dire également,

1311
00:42:36.525 --> 00:42:37.025
évidemment,

1312
00:42:37.127 --> 00:42:37.908
Ulysse,

1313
00:42:37.986 --> 00:42:40.111
je pourrais vous dire plein de choses comme ça.

1314
00:42:40.791 --> 00:42:41.689
Mais Belle du Seigneur,

1315
00:42:41.690 --> 00:42:42.127
en général,

1316
00:42:42.189 --> 00:42:43.408
les gens le terminent.

1317
00:42:44.064 --> 00:42:44.673
Moi j'en pouvais plus.

1318
00:42:44.674 --> 00:42:44.752
Oui,

1319
00:42:44.753 --> 00:42:44.814
oui,

1320
00:42:44.815 --> 00:42:44.908
oui.

1321
00:42:44.955 --> 00:42:46.298
C'est vrai que c'est long là.

1322
00:42:47.095 --> 00:42:50.455
C'est un sujet de discorde avec Bernard.

1323
00:42:50.456 --> 00:42:50.986
Oui,

1324
00:42:51.033 --> 00:42:52.502
Bernard en y vit beaucoup,

1325
00:42:52.533 --> 00:42:53.017
Albert Cohen.

1326
00:42:53.455 --> 00:42:54.705
Le livre que j'aurais aimé écrire ?

1327
00:42:56.728 --> 00:42:57.790
Ça va être encore la recherche ?

1328
00:42:58.891 --> 00:42:59.032
Non,

1329
00:42:59.553 --> 00:42:59.672
non,

1330
00:42:59.711 --> 00:42:59.833
non,

1331
00:43:00.575 --> 00:43:01.778
ça c'est indépassable,

1332
00:43:01.779 --> 00:43:05.286
il est à la droite de Dieu qui n'existe plus,

1333
00:43:05.379 --> 00:43:06.708
mais il est là.

1334
00:43:07.770 --> 00:43:07.911
Non,

1335
00:43:07.950 --> 00:43:09.731
j'aurais aimé écrire Moby Dick précisément.

1336
00:43:10.558 --> 00:43:10.838
Ah oui,

1337
00:43:12.139 --> 00:43:13.921
en hommage à cette projection qui n'a pas eu lieu.

1338
00:43:13.922 --> 00:43:14.042
Non,

1339
00:43:14.081 --> 00:43:18.245
parce que c'est un livre génial qui prétendait être un rajout fait à la Bible.

1340
00:43:19.350 --> 00:43:25.350
Il n'a pas compris que les religions du monde n'aient pas rajouté Moby Dick à sa Bible.

1341
00:43:25.413 --> 00:43:26.053
Et en effet,

1342
00:43:26.054 --> 00:43:28.936
le livre avait été conçu et écrit dans cet esprit-là.

1343
00:43:29.202 --> 00:43:29.624
En vérité,

1344
00:43:29.625 --> 00:43:30.514
il ne s'est même pas vendu,

1345
00:43:30.936 --> 00:43:35.858
puisque le stock des invendus a servi de tar à une grue du port de New York.

1346
00:43:37.077 --> 00:43:37.811
C'est le conceptif-là.

1347
00:43:38.850 --> 00:43:40.070
Et la baleine blanche,

1348
00:43:40.110 --> 00:43:41.331
alors c'est Dieu ou c'est quoi ?

1349
00:43:41.390 --> 00:43:41.931
C'est la mort ?

1350
00:43:42.071 --> 00:43:42.472
C'est le mal.

1351
00:43:42.991 --> 00:43:43.112
Oui.

1352
00:43:43.671 --> 00:43:44.112
C'est le mal.

1353
00:43:44.972 --> 00:43:46.190
Le livre que j'aurais aimé écrire ?

1354
00:43:46.890 --> 00:43:47.569
Je viens de vous dire.

1355
00:43:47.913 --> 00:43:48.249
Ah pardon,

1356
00:43:48.273 --> 00:43:48.952
je suis gâteux.

1357
00:43:49.233 --> 00:43:49.351
Oui.

1358
00:43:51.312 --> 00:43:53.710
Quel est le pire livre que vous ayez jamais lu de votre vie,

1359
00:43:53.757 --> 00:43:55.648
Jean-Paul Antoine ?

1360
00:43:56.257 --> 00:43:56.491
Ah oui,

1361
00:43:57.148 --> 00:43:57.538
écoutez,

1362
00:43:59.632 --> 00:44:00.382
ça me fait de la peine.

1363
00:44:00.913 --> 00:44:01.757
Vous répondez 80.

1364
00:44:02.797 --> 00:44:05.440
99 francs que vous avez publié.

1365
00:44:05.441 --> 00:44:06.721
C'est un livre que j'ai adoré.

1366
00:44:06.861 --> 00:44:07.682
99 francs.

1367
00:44:08.623 --> 00:44:08.764
Non,

1368
00:44:10.467 --> 00:44:14.826
c'est d'autant plus terrible parce que je vais vous dire que j'ai vénéré son auteur.

1369
00:44:16.092 --> 00:44:17.514
J'ai adoré

1370
00:44:17.959 --> 00:44:18.615
Paul Morand,

1371
00:44:18.772 --> 00:44:19.272
admiré,

1372
00:44:19.490 --> 00:44:20.334
pastiché,

1373
00:44:20.553 --> 00:44:20.850
imité.

1374
00:44:21.591 --> 00:44:22.911
dans mes mesures de mes moyens.

1375
00:44:23.453 --> 00:44:27.296
Et puis j'ai lu son journal inutile.

1376
00:44:27.917 --> 00:44:28.679
Et c'est abject,

1377
00:44:29.257 --> 00:44:29.835
tout simplement.

1378
00:44:30.038 --> 00:44:30.843
Et qu'est-ce qui est pire,

1379
00:44:30.844 --> 00:44:34.406
le journal inutile ou la correspondance à Chardon ?

1380
00:44:34.663 --> 00:44:36.562
Puisqu'il a commencé le journal inutile,

1381
00:44:36.609 --> 00:44:37.624
quand Chardon est mort,

1382
00:44:37.906 --> 00:44:40.124
il n'avait plus de correspondant.

1383
00:44:42.093 --> 00:44:44.156
Restons sur Tendre Stock de Paul Morand.

1384
00:44:45.140 --> 00:44:45.718
Et enfin,

1385
00:44:45.734 --> 00:44:46.921
le livre que vous lisez en ce moment ?

1386
00:44:50.042 --> 00:44:51.604
Alors je lis,

1387
00:44:51.963 --> 00:44:52.704
pour tout vous dire,

1388
00:44:53.405 --> 00:44:56.930
un petit balzac qui s'appelle Traité sur les excitants modernes.

1389
00:44:57.790 --> 00:45:00.333
C'est le dernier livre qu'il a écrit qui est absolument génial,

1390
00:45:00.809 --> 00:45:03.372
où il reconsidère toute la comédie humaine.

1391
00:45:03.395 --> 00:45:05.294
Il dit vous croyez que j'ai parlé de l'ambition,

1392
00:45:05.317 --> 00:45:06.192
de la cupidité,

1393
00:45:06.255 --> 00:45:06.645
de l'amour ?

1394
00:45:06.661 --> 00:45:07.176
Non pas du tout.

1395
00:45:07.676 --> 00:45:13.130
J'ai parlé de cinq excitants modernes qui sont par ordre de nocivité,

1396
00:45:13.770 --> 00:45:14.348
le café,

1397
00:45:14.864 --> 00:45:15.505
le tabac,

1398
00:45:15.755 --> 00:45:16.505
le sucre.

1399
00:45:16.846 --> 00:45:18.207
le thé et le chocolat.

1400
00:45:18.708 --> 00:45:23.171
Et il retraverse la comédie humaine en disant « Mais vous voyez,

1401
00:45:23.191 --> 00:45:25.453
quand Ruben Pré retourne à Angoulême,

1402
00:45:25.874 --> 00:45:27.132
qu'il croise Vautrin,

1403
00:45:27.218 --> 00:45:28.718
Vautrin lui demande d'allumer son cigare,

1404
00:45:28.742 --> 00:45:29.078
enfin bref. »

1405
00:45:29.796 --> 00:45:30.562
Et donc je lis ça.

1406
00:45:31.117 --> 00:45:33.757
Je lis aussi le livre de Simon Liberati,

1407
00:45:33.867 --> 00:45:34.679
Stanislas,

1408
00:45:34.789 --> 00:45:36.242
qui est un très joli livre.

1409
00:45:36.243 --> 00:45:36.601
Il est venu,

1410
00:45:36.602 --> 00:45:37.539
il est venu.

1411
00:45:37.570 --> 00:45:38.851
Très joli livre.

1412
00:45:39.195 --> 00:45:40.835
Et vous avez dit du bien d'un livre de Chez Grasset,

1413
00:45:40.851 --> 00:45:42.867
donc vous êtes quand même encore un petit peu éditeur,

1414
00:45:42.945 --> 00:45:43.414
malgré tout.

1415
00:45:43.726 --> 00:45:44.226
Je ne sais pas,

1416
00:45:44.335 --> 00:45:45.351
dis que c'était Chez Grasset.

1417
00:45:45.974 --> 00:45:46.094
Non,

1418
00:45:46.114 --> 00:45:46.654
mais moi je le dis.

1419
00:45:48.515 --> 00:45:49.535
Merci infiniment Jean-Paul,

1420
00:45:49.574 --> 00:45:52.076
c'est un plaisir de discuter avec vous.

1421
00:45:53.197 --> 00:45:54.177
Cette émission,

1422
00:45:54.717 --> 00:45:56.974
vous étiez présenté en partenariat avec ma chemise,

1423
00:45:57.217 --> 00:45:57.677
Figaret.

1424
00:45:59.474 --> 00:45:59.599
Oui,

1425
00:46:00.420 --> 00:46:00.818
oui,

1426
00:46:00.974 --> 00:46:02.857
c'est important de gagner.

1427
00:46:03.060 --> 00:46:04.013
Vous êtes homme sandwich.

1428
00:46:04.201 --> 00:46:09.373
Nous devons gagner notre vie et défendre la littérature exige bien des sacrifices.

1429
00:46:10.013 --> 00:46:10.138
Non,

1430
00:46:10.185 --> 00:46:10.638
mais vraiment.

1431
00:46:11.442 --> 00:46:15.768
Et puis merci à toute l'équipe du Figaro TV qui tourne,

1432
00:46:15.826 --> 00:46:18.568
enregistre et monte cette émission.

1433
00:46:20.033 --> 00:46:21.010
Et enfin n'oubliez pas,

1434
00:46:21.690 --> 00:46:22.213
lisez des livres,

1435
00:46:22.236 --> 00:46:23.354
sinon vous mourrez idiot.

1436
00:46:24.713 --> 00:46:28.455
Ce sera l'apocalypse et plus rien n'aura de sens.

1437
00:46:29.127 --> 00:46:30.877
Et nous serons remplacés par Tchad GPT.

1438
00:46:37.002 --> 00:46:37.408
Merci.