WEBVTT

1
00:00:01.172 --> 00:00:01.813
Cette semaine,

2
00:00:02.033 --> 00:00:03.755
la mer est au cœur de l'actualité.

3
00:00:04.454 --> 00:00:05.697
La flottille de la liberté,

4
00:00:05.997 --> 00:00:08.099
le bateau humanitaire qui se dirigeait vers Gaza,

5
00:00:08.540 --> 00:00:10.482
a été illégalement arrêtée par Israël.

6
00:00:11.044 --> 00:00:11.724
Au même moment,

7
00:00:11.943 --> 00:00:14.544
souverainise la Conférence mondiale sur l'océan.

8
00:00:15.388 --> 00:00:17.911
Et si c'était l'occasion de faire une philosophie de la mer,

9
00:00:18.302 --> 00:00:19.536
de notre rapport à l'océan ?

10
00:00:20.271 --> 00:00:22.833
Qu'est-ce que cela changerait dans notre conception de l'humanité ?

11
00:00:23.552 --> 00:00:26.443
On en parle avec la philosophe Corinne Pelluchon.

12
00:00:27.614 --> 00:00:29.443
Je suis Alice de Rochechouart.

13
00:00:29.856 --> 00:00:31.537
et vous écoutez le Fil d'Actu,

14
00:00:31.858 --> 00:00:35.803
le podcast engagé qui met la philosophie au cœur de l'actualité.

15
00:00:36.502 --> 00:00:40.303
Ce podcast est totalement indépendant et il ne survit que grâce à vos dons.

16
00:00:40.944 --> 00:00:41.248
Alors,

17
00:00:41.264 --> 00:00:42.608
si vous voulez soutenir mon travail,

18
00:00:42.990 --> 00:00:43.951
vous pouvez faire un don,

19
00:00:44.194 --> 00:00:45.373
ponctuel ou récurrent,

20
00:00:45.670 --> 00:00:47.787
en cliquant sur la page indiquée en description.

21
00:00:48.272 --> 00:00:49.397
Merci pour votre soutien.

22
00:00:56.537 --> 00:00:59.006
Il arrive parfois que les actualités se télescopent.

23
00:00:59.480 --> 00:00:59.780
Lundi,

24
00:01:00.161 --> 00:01:01.381
la flottille de la liberté,

25
00:01:01.762 --> 00:01:08.032
un bateau humanitaire qui était en route pour dénoncer le blocus illégal d'Israël contre Gaza et pour dénoncer le génocide,

26
00:01:08.532 --> 00:01:11.133
a été arrêtée illégalement dans les eaux internationales.

27
00:01:11.930 --> 00:01:13.493
A l'heure où j'enregistre cet épisode,

28
00:01:13.797 --> 00:01:15.172
la majeure partie de l'équipage,

29
00:01:15.337 --> 00:01:17.235
dont la députée européenne Rima Hassan,

30
00:01:17.719 --> 00:01:19.001
sont toujours détenues par Israël.

31
00:01:19.907 --> 00:01:20.922
Le symbole est fort.

32
00:01:21.516 --> 00:01:23.297
Le bateau a incarné le courage,

33
00:01:23.422 --> 00:01:23.891
la lutte,

34
00:01:24.141 --> 00:01:27.126
l'espoir et les images de ce navire voguant vers Gaza.

35
00:01:27.520 --> 00:01:29.221
ont insufflé une mobilisation mondiale.

36
00:01:30.141 --> 00:01:32.162
Cette initiative en a d'ailleurs fait naître d'autres,

37
00:01:32.561 --> 00:01:36.264
puisque des convois partent désormais de Tunisie et d'Algérie pour se rendre à Gaza.

38
00:01:37.225 --> 00:01:41.420
La flottille a symbolisé la résistance contre les génocides et le colonialisme,

39
00:01:41.803 --> 00:01:45.123
tout en naviguant sur une mer méditerranée qui est aujourd'hui un cimetière.

40
00:01:45.998 --> 00:01:47.608
On estime en effet que depuis dix ans,

41
00:01:47.967 --> 00:01:51.998
près de 30 000 personnes exilées se sont noyées en tentant de franchir la Méditerranée.

42
00:01:53.342 --> 00:01:53.779
À Nice,

43
00:01:54.123 --> 00:01:56.826
où s'est ouverte la troisième conférence des Nations Unies sur l'océan,

44
00:01:57.280 --> 00:01:58.282
C'est une autre ambiance.

45
00:01:59.082 --> 00:01:59.483
Cette fois-ci,

46
00:01:59.823 --> 00:02:01.465
l'enjeu est plutôt écologique.

47
00:02:02.203 --> 00:02:04.149
Plus de 60 chefs d'État sont réunis.

48
00:02:04.606 --> 00:02:09.672
L'objectif est de prendre des mesures pour protéger les océans contre la surexploitation et la surpêche,

49
00:02:09.993 --> 00:02:11.758
de lutter contre la pollution plastique,

50
00:02:12.071 --> 00:02:15.883
de protéger la haute mer et d'empêcher l'extraction minière des fonds marins.

51
00:02:16.852 --> 00:02:22.289
Cette conférence devrait conduire à 100 milliards de dollars de financement en faveur du développement durable de l'océan.

52
00:02:23.258 --> 00:02:23.711
Cependant,

53
00:02:24.039 --> 00:02:25.055
à la différence des COP,

54
00:02:25.508 --> 00:02:26.571
les conférences pour le climat,

55
00:02:27.060 --> 00:02:28.741
Aucun accord contraignant ne sera signé.

56
00:02:29.540 --> 00:02:32.799
De quoi craindre que les engagements ne mènent pas à de véritables changements,

57
00:02:33.303 --> 00:02:35.182
alors que l'état de l'océan est très préoccupant.

58
00:02:36.081 --> 00:02:36.862
En 2024,

59
00:02:37.260 --> 00:02:42.002
la Méditerranée a atteint la température record de 28,9 degrés.

60
00:02:42.901 --> 00:02:43.081
Or,

61
00:02:43.518 --> 00:02:45.987
l'océan est le principal régulateur du climat terrestre,

62
00:02:46.440 --> 00:02:50.331
il absorbe un tiers du CO2 et produit la majeure partie de notre oxygène.

63
00:02:51.190 --> 00:02:52.487
Si l'océan se met à bouillir,

64
00:02:52.971 --> 00:02:53.846
nous n'y survivrons pas.

65
00:02:54.944 --> 00:02:56.744
Ces deux événements font écho l'un à l'autre.

66
00:02:57.485 --> 00:02:57.844
D'un côté,

67
00:02:58.365 --> 00:02:59.824
une action humanitaire coup de poing,

68
00:03:00.285 --> 00:03:01.606
portée par des voix puissantes,

69
00:03:01.926 --> 00:03:03.383
comme l'activiste Greta Thunberg,

70
00:03:03.610 --> 00:03:06.266
est destinée à dénoncer l'inaction des États comme la France.

71
00:03:07.227 --> 00:03:07.688
De l'autre,

72
00:03:08.086 --> 00:03:09.727
des négociations géopolitiques,

73
00:03:10.125 --> 00:03:12.313
dont Emmanuel Macron veut se présenter comme le leader,

74
00:03:12.891 --> 00:03:16.453
alors que son action écologique est quasi inexistante depuis le début de son mandat.

75
00:03:17.485 --> 00:03:22.547
Des négociations qui risquent donc à nouveau de montrer le désintérêt politique pour les questions écologiques.

76
00:03:23.640 --> 00:03:25.182
Et le point commun entre ces deux événements,

77
00:03:25.662 --> 00:03:28.064
c'est le statut ambivalent de la mer et de l'océan,

78
00:03:28.744 --> 00:03:30.607
à la fois source de vie et d'espoir,

79
00:03:31.146 --> 00:03:33.447
et symbole de mort et de possible destruction.

80
00:03:40.893 --> 00:03:44.846
La philosophe Corinne Pelluchon a réfléchi à cette ambivalence de l'océan.

81
00:03:45.658 --> 00:03:47.205
Dans son livre « L'être et la mer » ,

82
00:03:47.643 --> 00:03:48.643
paru en 2024,

83
00:03:49.127 --> 00:03:51.221
elle nous invite à penser l'humain à partir de l'eau.

84
00:03:52.116 --> 00:03:52.496
En effet,

85
00:03:52.717 --> 00:03:55.539
elle montre que l'humanité s'est toujours pensée à partir de la terre.

86
00:03:55.900 --> 00:03:56.840
Nous sommes des terriens,

87
00:03:56.859 --> 00:03:57.562
des terriennes,

88
00:03:57.883 --> 00:03:59.422
et nous pensons l'enracinement,

89
00:03:59.684 --> 00:04:00.144
le sol,

90
00:04:00.426 --> 00:04:01.121
la terre ferme.

91
00:04:02.129 --> 00:04:02.246
Or,

92
00:04:02.324 --> 00:04:02.785
selon elle,

93
00:04:03.184 --> 00:04:06.371
cette approche nous conduit à penser les frontières et les territoires.

94
00:04:06.934 --> 00:04:10.480
Nous cherchons à découper le monde en plusieurs catégories fixes,

95
00:04:10.793 --> 00:04:11.277
rigides.

96
00:04:12.121 --> 00:04:13.543
La nature contre la culture,

97
00:04:14.012 --> 00:04:15.480
l'humanité contre les animaux,

98
00:04:15.996 --> 00:04:17.199
les hommes contre les femmes,

99
00:04:17.574 --> 00:04:18.590
les différents États,

100
00:04:18.918 --> 00:04:20.137
les différentes nationalités.

101
00:04:20.940 --> 00:04:22.282
Dans la conception terrestre,

102
00:04:22.641 --> 00:04:25.145
chacun se voit attribuer un territoire délimité,

103
00:04:25.485 --> 00:04:26.465
une place fixe.

104
00:04:27.024 --> 00:04:27.766
Et bien évidemment,

105
00:04:28.247 --> 00:04:30.907
certaines catégories sont considérées comme supérieures aux autres.

106
00:04:31.891 --> 00:04:34.915
Cela se manifeste aussi dans notre manière d'envisager l'océan d'ailleurs.

107
00:04:35.516 --> 00:04:37.298
Nous découpons les territoires maritimes,

108
00:04:37.673 --> 00:04:38.813
nous quadrillons les mers,

109
00:04:39.204 --> 00:04:40.360
nous fragmentons l'océan.

110
00:04:41.235 --> 00:04:43.360
La mer est alors considérée comme une ressource,

111
00:04:43.704 --> 00:04:44.938
comme un territoire à exploiter.

112
00:04:45.804 --> 00:04:46.866
Et selon Corinne Pelluchon,

113
00:04:47.327 --> 00:04:50.892
cette conception terrestre du monde nous conduit à la compétition,

114
00:04:51.255 --> 00:04:53.119
la hiérarchisation et au conflit.

115
00:04:54.138 --> 00:04:54.302
Or,

116
00:04:54.661 --> 00:04:56.724
il est possible de bouleverser notre regard.

117
00:04:57.521 --> 00:04:59.826
Pelluchon nous invite à penser à partir de la mer,

118
00:05:00.169 --> 00:05:01.865
à partir de l'élément aquatique.

119
00:05:02.761 --> 00:05:03.422
L'eau est partout,

120
00:05:03.783 --> 00:05:08.347
elle est le fondement de notre existence et tous les êtres vivants sont majoritairement composés d'eau.

121
00:05:09.187 --> 00:05:09.648
Et pourtant,

122
00:05:10.148 --> 00:05:11.187
l'eau nous est étrangère,

123
00:05:11.570 --> 00:05:12.531
elle est ambivalente,

124
00:05:12.890 --> 00:05:14.195
parfois accueillante,

125
00:05:14.429 --> 00:05:15.335
parfois hostile.

126
00:05:16.156 --> 00:05:19.320
Les profondeurs océaniques sont inexplorées à 95%,

127
00:05:19.757 --> 00:05:21.804
nous n'avons identifié que 10 à 20%

128
00:05:21.805 --> 00:05:22.663
des espèces marines.

129
00:05:23.523 --> 00:05:24.023
En réalité,

130
00:05:24.148 --> 00:05:25.070
selon Corinne Pelluchon,

131
00:05:25.523 --> 00:05:27.992
l'eau symbolise l'abîme de notre existence,

132
00:05:28.273 --> 00:05:29.585
son mystère insondable.

133
00:05:37.437 --> 00:05:37.657
Or,

134
00:05:37.858 --> 00:05:38.038
l'eau,

135
00:05:38.558 --> 00:05:39.800
c'est le contraire des frontières.

136
00:05:40.460 --> 00:05:40.620
L'eau,

137
00:05:40.681 --> 00:05:41.441
c'est la fluidité,

138
00:05:41.523 --> 00:05:42.101
le mouvement.

139
00:05:42.902 --> 00:05:43.265
D'ailleurs,

140
00:05:43.644 --> 00:05:45.905
bien que nous ayons nommé cinq océans différents,

141
00:05:46.429 --> 00:05:47.530
ceux-ci sont reliés entre eux.

142
00:05:47.890 --> 00:05:49.273
Ils forment un océan unique.

143
00:05:50.273 --> 00:05:51.109
Pour Corinne Pelluchon,

144
00:05:51.530 --> 00:05:55.257
l'unicité de l'océan fait écho à l'unicité de l'humanité.

145
00:05:56.398 --> 00:05:57.382
C'est pour cela qu'il nous faut,

146
00:05:57.413 --> 00:05:57.819
dit-elle,

147
00:05:58.335 --> 00:06:02.882
cesser de regarder tout ce qui existe à partir du rivage et partir en mer.

148
00:06:03.929 --> 00:06:05.771
En pensant l'humanité à partir de la mer,

149
00:06:06.152 --> 00:06:09.736
on peut prendre conscience de ce qu'elle appelle le co-existentialisme,

150
00:06:10.134 --> 00:06:12.458
le fait que nous appartenons à une communauté de vivants.

151
00:06:13.396 --> 00:06:18.083
Il faut sortir de la vision morcelée du territoire pour penser la fluidité aquatique.

152
00:06:19.122 --> 00:06:21.427
Cela a des conséquences sur la pensée écologique.

153
00:06:22.083 --> 00:06:24.802
L'écologie ne serait pas la protection de l'environnement,

154
00:06:25.271 --> 00:06:26.974
qui finalement reconduit une opposition,

155
00:06:27.177 --> 00:06:29.896
une frontière entre l'humain et son environnement,

156
00:06:30.302 --> 00:06:32.130
qui conforte la supériorité de l'humain,

157
00:06:32.413 --> 00:06:33.574
en en faisant un protecteur.

158
00:06:34.755 --> 00:06:35.036
En fait,

159
00:06:35.415 --> 00:06:38.759
cette approche révèle encore une conception instrumentale de la nature.

160
00:06:39.302 --> 00:06:41.442
La nature serait une ressource à exploiter,

161
00:06:41.864 --> 00:06:44.388
et le seul enjeu serait de l'exploiter durablement.

162
00:06:45.427 --> 00:06:46.247
Pour Corinne Pelluchon,

163
00:06:46.724 --> 00:06:49.489
c'est parce que nous sommes encore prisonniers de cette conception terrestre,

164
00:06:49.724 --> 00:06:51.411
celle des frontières et de l'exploitation,

165
00:06:51.864 --> 00:06:57.052
que nous ne parvenons pas à définir les conditions permettant de défendre le vivant et l'égalité des cultures.

166
00:06:58.239 --> 00:06:59.536
Penser l'humain à partir de la mer,

167
00:06:59.873 --> 00:07:02.655
Cela veut dire au contraire reconnaître l'interdépendance,

168
00:07:02.815 --> 00:07:05.558
la communauté de destin entre l'océan et l'humanité.

169
00:07:06.480 --> 00:07:08.620
Cela nous permet de penser les échanges et le mouvement,

170
00:07:09.019 --> 00:07:10.722
la solidarité et la communauté,

171
00:07:11.222 --> 00:07:12.909
la fluidité plutôt que les frontières,

172
00:07:13.026 --> 00:07:14.730
la compétition et la rigidité.

173
00:07:15.730 --> 00:07:16.362
Penser la mer,

174
00:07:16.831 --> 00:07:18.331
c'est penser un monde commun.

175
00:07:25.945 --> 00:07:30.049
On peut donc penser la vie sur Terre à partir de notre dépendance à l'égard de l'eau,

176
00:07:30.568 --> 00:07:32.513
cet élément qui est à la fois notre matrice,

177
00:07:33.013 --> 00:07:35.474
mais aussi une puissance effrayante et destructrice.

178
00:07:36.412 --> 00:07:40.623
Cela doit nous conduire à ce que Corinne Pelluchon appelle une « thalasso politique » ,

179
00:07:41.060 --> 00:07:42.896
une véritable politique de la mer,

180
00:07:43.396 --> 00:07:47.928
où la préservation et la protection de la vie marine seraient une priorité des politiques publiques.

181
00:07:49.006 --> 00:07:51.037
Cette conférence pour la mer est ainsi de bonne augure,

182
00:07:51.349 --> 00:07:55.068
bien qu'elle soit encore tiraillée entre l'objectif de protection de l'écosystème marin

183
00:07:55.345 --> 00:07:56.927
et la tentation de son exploitation.

184
00:07:57.929 --> 00:07:59.487
Les déclarations de l'ONU en témoignent.

185
00:07:59.890 --> 00:08:00.890
La conférence vise,

186
00:08:01.050 --> 00:08:01.511
je cite,

187
00:08:01.893 --> 00:08:08.034
« à soutenir la poursuite et l'urgence des mesures visant à conserver et à utiliser de manière durable les océans,

188
00:08:08.354 --> 00:08:10.003
les mers et les ressources marines » .

189
00:08:10.917 --> 00:08:13.823
Il est donc encore bel et bien question d'utilisation de la mer.

190
00:08:14.589 --> 00:08:14.886
Et puis,

191
00:08:15.245 --> 00:08:16.839
il ne faut pas oublier que Donald Trump,

192
00:08:17.183 --> 00:08:18.214
absent à la conférence,

193
00:08:18.495 --> 00:08:22.292
a donné son feu vert pour l'exploitation minière des fonds marins dans les eaux internationales,

194
00:08:22.667 --> 00:08:23.667
au mépris du droit.

195
00:08:24.045 --> 00:08:25.507
et de tous les dangers environnementaux.

196
00:08:26.507 --> 00:08:26.968
L'océan,

197
00:08:27.148 --> 00:08:28.211
bien loin d'être protégé,

198
00:08:28.750 --> 00:08:30.730
risque de devenir une zone de non-droit.

199
00:08:31.976 --> 00:08:32.914
Quant à la Méditerranée,

200
00:08:33.351 --> 00:08:37.140
elle est aussi le symbole de la philosophie des frontières et de la territorialité.

201
00:08:38.101 --> 00:08:43.664
La flottille de la liberté a navigué contre le colonialisme et la violence génocidaire de l'État d'Israël.

202
00:08:44.211 --> 00:08:45.211
Et au cours de son trajet,

203
00:08:45.648 --> 00:08:48.851
elle a porté secours à des personnes exilées qui tentaient de rejoindre l'Europe,

204
00:08:49.304 --> 00:08:50.976
mais dont l'embarcation de fortune a coulé.

205
00:08:52.054 --> 00:08:53.336
Parmi les passagers de ce bateau,

206
00:08:53.881 --> 00:08:58.145
Quatre personnes ont préféré se jeter à l'eau plutôt que d'être arrêtées par les forces libyennes,

207
00:08:58.606 --> 00:09:00.848
et elles ont pu être sauvées par la flottille de la liberté.

208
00:09:02.067 --> 00:09:08.153
Un triste symbole du fait que la souffrance des exilés et celle des Palestiniens et palestiniennes est intimement liée,

209
00:09:08.738 --> 00:09:12.535
que cette souffrance prend sa source dans le système international de domination,

210
00:09:13.145 --> 00:09:15.988
et que la mer peut être à la fois un espoir et un tombeau.

211
00:09:17.348 --> 00:09:18.598
Avec cette philosophie de la mer,

212
00:09:19.082 --> 00:09:20.770
on peut donc décentrer notre regard,

213
00:09:21.254 --> 00:09:23.457
penser ensemble l'écologie et l'existence.

214
00:09:23.557 --> 00:09:25.720
la souffrance humaine et la souffrance de la mer.

215
00:09:26.720 --> 00:09:29.443
On peut penser la communauté de destin entre océan,

216
00:09:29.642 --> 00:09:30.165
humanité,

217
00:09:30.564 --> 00:09:31.025
nature,

218
00:09:31.466 --> 00:09:33.806
contre les philosophies de la frontière et de la hiérarchie,

219
00:09:34.626 --> 00:09:37.353
afin peut-être de parvenir à éviter le naufrage.

220
00:09:38.892 --> 00:09:40.017
C'est la fin de cet épisode.

221
00:09:40.392 --> 00:09:42.923
On se retrouve très vite pour un nouvel épisode du Fil d'Actu.

222
00:09:44.017 --> 00:09:44.673
En attendant,

223
00:09:44.861 --> 00:09:48.439
pour des infos exclusives et parfois des petites blagues,

224
00:09:48.783 --> 00:09:50.376
vous pouvez me suivre sur Instagram,

225
00:09:50.470 --> 00:09:51.205
sur mon compte,

226
00:09:51.642 --> 00:09:52.845
Alice de Rochechouart.

227
00:09:53.677 --> 00:09:55.860
Et un grand merci à toutes celles et ceux qui,

228
00:09:56.042 --> 00:09:56.823
grâce à leurs dons,

229
00:09:57.182 --> 00:09:59.448
me permettent de continuer sereinement le podcast.

230
00:09:59.929 --> 00:10:01.010
Merci à Lucie,

231
00:10:01.210 --> 00:10:01.651
Élodie,

232
00:10:01.911 --> 00:10:02.192
Alix,

233
00:10:02.493 --> 00:10:02.852
Bruno,

234
00:10:03.233 --> 00:10:03.914
Alexandre,

235
00:10:04.075 --> 00:10:04.575
Étienne,

236
00:10:04.875 --> 00:10:05.254
Philippe,

237
00:10:05.614 --> 00:10:06.016
Cédric,

238
00:10:06.457 --> 00:10:06.934
Augustin,

239
00:10:07.297 --> 00:10:07.676
Laurent,

240
00:10:07.895 --> 00:10:08.254
Thomas,

241
00:10:08.559 --> 00:10:08.957
Mathieu,

242
00:10:09.278 --> 00:10:09.661
Clément,

243
00:10:09.903 --> 00:10:10.520
Louis-Michel,

244
00:10:10.840 --> 00:10:11.481
Grégoire,

245
00:10:11.700 --> 00:10:12.239
Isabelle,

246
00:10:12.465 --> 00:10:12.918
Olympe,

247
00:10:13.145 --> 00:10:13.621
Antoine,

248
00:10:13.864 --> 00:10:14.286
Franck,

249
00:10:14.520 --> 00:10:14.786
Alain,

250
00:10:15.106 --> 00:10:15.426
Célia,

251
00:10:15.707 --> 00:10:16.043
José,

252
00:10:16.371 --> 00:10:16.840
Juliette,

253
00:10:17.168 --> 00:10:17.653
Gauthier,

254
00:10:17.840 --> 00:10:18.481
Florence,

255
00:10:18.715 --> 00:10:19.184
Bastien,

256
00:10:19.387 --> 00:10:19.856
Florian,

257
00:10:20.106 --> 00:10:20.731
Béatrice,

258
00:10:21.043 --> 00:10:21.606
Richard,

259
00:10:21.778 --> 00:10:22.246
Vincent,

260
00:10:22.606 --> 00:10:22.918
Marie,

261
00:10:23.231 --> 00:10:23.637
Charles,

262
00:10:23.809 --> 00:10:24.028
Alé,

263
00:10:24.309 --> 00:10:24.793
Jean-Marc,

264
00:10:25.121 --> 00:10:25.418
Sacha,

265
00:10:25.809 --> 00:10:26.450
Sophie et Luc,

266
00:10:26.700 --> 00:10:27.731
Nicolas et Tristan.

267
00:10:28.356 --> 00:10:28.762
Vous aussi.

268
00:10:29.026 --> 00:10:31.174
vous pouvez rejoindre l'aventure du fil d'actu.

269
00:10:31.596 --> 00:10:32.840
Merci et à très vite !