WEBVTT

1
00:00:08.280 --> 00:00:13.522
Comment on fait quand on n'a pas de chômage pendant quasiment huit mois et qu'en plus,

2
00:00:13.642 --> 00:00:14.322
en bout de course,

3
00:00:14.382 --> 00:00:15.502
on va perdre 20,

4
00:00:15.622 --> 00:00:15.962
30,

5
00:00:16.022 --> 00:00:18.383
40 de son pouvoir d'achat et qu'en plus,

6
00:00:18.403 --> 00:00:21.804
on va être sur une période de chômage qui a été largement écourtée ces derniers temps,

7
00:00:22.204 --> 00:00:23.665
alors que pour certaines et certains,

8
00:00:23.765 --> 00:00:24.305
en plus,

9
00:00:24.465 --> 00:00:26.185
à partir du moment où on est indemnisé,

10
00:00:26.185 --> 00:00:30.247
il y a une dégressivité qui enlève 30 encore de ses droits au chômage.

11
00:00:30.987 --> 00:00:35.088
Le fainéantisme des demandeurs d'emploi n'existe pas.

12
00:00:42.508 --> 00:00:44.149
Bienvenue sur le podcast

13
00:00:44.509 --> 00:00:45.530
PLAF pour le

14
00:00:47.131 --> 00:00:48.131
79e épisode.

15
00:00:48.972 --> 00:00:49.292
PLAF,

16
00:00:49.672 --> 00:00:52.253
c'est l'acronyme de Place aux Femmes Fortes.

17
00:00:52.634 --> 00:00:56.416
Je m'appelle Claire Lurie et je suis retraiteuse.

18
00:00:57.716 --> 00:00:58.977
Le sujet de PLAF,

19
00:00:59.357 --> 00:01:00.758
c'est la paix infernale,

20
00:01:01.098 --> 00:01:09.523
la double peine du sexisme et de l'âgisme qui s'exercent dans le monde du travail sur les femmes de plus de 50 ans.

21
00:01:09.863 --> 00:01:11.224
Je leur donne la parole.

22
00:01:11.464 --> 00:01:14.885
ainsi qu'aux femmes qui les accompagnent et les défendent.

23
00:01:18.067 --> 00:01:29.752
Alors j'ai eu cette idée d'épisode sur le chômage au printemps dernier quand le gouvernement Attal et son ministre Bruno Le Maire souhaitaient revoir à la paix,

24
00:01:30.292 --> 00:01:31.132
une fois de plus,

25
00:01:31.572 --> 00:01:34.734
les conditions d'indemnisation des chercheurs d'emploi.

26
00:01:36.034 --> 00:01:37.475
En septembre 1924,

27
00:01:37.595 --> 00:01:40.116
quand cet épisode a finalement été enregistré,

28
00:01:40.668 --> 00:01:47.852
Cette réforme n'a pas pu être mise en œuvre et les conditions antérieures sont maintenues jusqu'au 31 octobre au moins.

29
00:01:48.633 --> 00:01:48.993
Pourtant,

30
00:01:48.993 --> 00:01:52.135
j'ai quand même voulu essayer de faire le point sur cette question,

31
00:01:52.635 --> 00:01:55.817
même si on ignore encore ce qui va se passer à l'avenir.

32
00:01:56.297 --> 00:01:58.258
Il y a un paradoxe dans le chômage.

33
00:01:58.798 --> 00:01:59.239
Beaucoup,

34
00:01:59.419 --> 00:02:03.861
beaucoup de personnes sont concernées directement ou dans leur entourage.

35
00:02:04.421 --> 00:02:06.723
Le nombre d'inscrits à France Travail,

36
00:02:06.983 --> 00:02:08.504
toutes catégories confondues,

37
00:02:08.964 --> 00:02:10.465
s'élèvent à 6 millions.

38
00:02:11.165 --> 00:02:11.525
Et puis,

39
00:02:11.525 --> 00:02:17.888
il faut savoir que deux Français sur trois racontent avoir été touchés dans leur vie par le chômage.

40
00:02:18.228 --> 00:02:18.408
Donc,

41
00:02:18.488 --> 00:02:19.028
d'un côté,

42
00:02:19.348 --> 00:02:20.689
beaucoup de personnes concernées.

43
00:02:21.029 --> 00:02:21.289
Et puis,

44
00:02:21.329 --> 00:02:21.889
de l'autre,

45
00:02:22.410 --> 00:02:25.131
les demandeurs d'emploi sont soumis au soupçon,

46
00:02:25.671 --> 00:02:26.711
à la critique,

47
00:02:26.891 --> 00:02:29.573
à la stigmatisation dans l'opinion publique.

48
00:02:30.073 --> 00:02:30.853
Assistés,

49
00:02:31.373 --> 00:02:32.094
paresseux,

50
00:02:32.514 --> 00:02:35.175
profitant d'un système trop généreux,

51
00:02:35.635 --> 00:02:37.796
ne cherchant pas réellement à travailler.

52
00:02:38.552 --> 00:02:45.638
L'UNEDIC publie chaque année un baromètre qui mesure la perception des chômeurs par les Français.

53
00:02:46.379 --> 00:02:53.345
Et ce baromètre montre que le système est très très mal connu et que les idées fausses pullulent.

54
00:02:54.305 --> 00:02:57.028
Alors je précise tout de suite que l'UNEDIC,

55
00:02:57.488 --> 00:03:02.873
c'est l'organisme paritaire chargé d'assurer la gestion de l'assurance chômage.

56
00:03:03.493 --> 00:03:04.674
Et que paritaire,

57
00:03:04.794 --> 00:03:07.056
ça veut dire géré par des représentants.

58
00:03:07.476 --> 00:03:11.660
des employés et des représentants des entreprises à égalité.

59
00:03:12.721 --> 00:03:16.063
J'ai donc demandé à un expert de l'assurance chômage,

60
00:03:16.604 --> 00:03:16.964
Rémi

61
00:03:17.345 --> 00:03:19.246
Giemza, de nous éclairer.

62
00:03:19.887 --> 00:03:27.613
Et il a accepté très gentiment de s'atteler à ce tour de force de battre en brèche toutes ces idées reçues.

63
00:03:28.974 --> 00:03:29.775
Bonjour Rémi,

64
00:03:30.896 --> 00:03:35.059
explique-nous pourquoi tu mérites ce titre d'expert que je t'ai donné.

65
00:03:35.279 --> 00:03:35.940
Bonjour Claire.

66
00:03:36.180 --> 00:03:37.761
Je m'appelle donc Rémi Jiemza,

67
00:03:38.721 --> 00:03:44.024
je suis titulaire d'un master en droit des affaires et en droit des sociétés avec une petite partie en droit social.

68
00:03:44.425 --> 00:03:48.527
J'ai eu un contrat de travail de huit années chez l'ex-Pôle emploi,

69
00:03:48.607 --> 00:03:50.168
qu'on appelle aujourd'hui donc France Travail,

70
00:03:50.588 --> 00:03:54.290
où je me suis occupé de la gestion de la conformité des droits au chômage des cadres et des dirigeants.

71
00:03:55.210 --> 00:04:00.313
J'ai été passionné par le droit de l'assurance chômage public à partir du moment où j'ai compris comment ça fonctionnait.

72
00:04:00.773 --> 00:04:05.316
Et j'ai également développé une expertise sur la retraite en apprenant les principaux régimes de retraite.

73
00:04:05.396 --> 00:04:09.979
pour avoir une vision un peu globale de la protection sociale publique française.

74
00:04:10.400 --> 00:04:11.000
En réalité,

75
00:04:11.080 --> 00:04:12.081
je me suis aperçu,

76
00:04:13.202 --> 00:04:15.203
dans le cadre de la gestion des droits au chômage,

77
00:04:15.303 --> 00:04:25.090
que les demandeurs d'emploi avaient énormément de questions légitimes et que malheureusement le service public n'avait pas nécessairement la ressource pour gérer toutes ces questions.

78
00:04:25.591 --> 00:04:28.393
J'ai donc aujourd'hui créé une activité d'accompagnement.

79
00:04:28.573 --> 00:04:30.414
On accompagne les demandeurs d'emploi,

80
00:04:30.634 --> 00:04:32.676
on fait ce qu'on appelle une aide à la liquidation.

81
00:04:32.936 --> 00:04:36.097
Et on les informe notamment de leurs droits pour les aider à repartir plus vite.

82
00:04:36.558 --> 00:04:37.598
Et puis également,

83
00:04:37.698 --> 00:04:38.939
on va jusqu'à la liquidation,

84
00:04:38.979 --> 00:04:39.399
la retraite.

85
00:04:39.399 --> 00:04:39.539
Donc,

86
00:04:39.899 --> 00:04:42.100
on a un accompagnement qui est unique en France.

87
00:04:42.220 --> 00:04:43.761
Et on accompagne beaucoup d'entreprises,

88
00:04:43.761 --> 00:04:45.701
de RH et de services de paye sur ces sujets.

89
00:04:46.021 --> 00:04:46.322
Mais voilà,

90
00:04:46.362 --> 00:04:47.082
donc moi aujourd'hui,

91
00:04:47.502 --> 00:04:48.863
j'accompagne les demandeurs d'emploi.

92
00:04:49.183 --> 00:04:50.083
Mais également,

93
00:04:50.223 --> 00:04:51.344
je suis Calliope,

94
00:04:51.424 --> 00:04:52.484
j'ai un agrément d'État.

95
00:04:52.824 --> 00:04:58.287
Je pense que je suis la seule personne en France qui ait ce titre de formateur sur le droit d'assurance chômage officiel.

96
00:04:58.547 --> 00:04:58.807
Donc,

97
00:04:58.947 --> 00:05:01.648
les auditrices et les auditeurs et moi...

98
00:05:01.909 --> 00:05:03.868
on a beaucoup de chance d'être tombé sur toi.

99
00:05:04.705 --> 00:05:06.526
Je rentre tout de suite dans le vif du sujet,

100
00:05:06.546 --> 00:05:07.246
si tu veux bien,

101
00:05:07.686 --> 00:05:10.887
parce qu'il me paraît être le péché originel,

102
00:05:11.307 --> 00:05:13.807
ce qu'on a entendu dès 2018.

103
00:05:14.448 --> 00:05:16.548
On réécoute ce petit extrait.

104
00:05:16.548 --> 00:05:17.548
Vous êtes inscrit à Pôle emploi ?

105
00:05:18.909 --> 00:05:19.369
Oui.

106
00:05:19.389 --> 00:05:20.489
Vous voulez travailler dans quel secteur ?

107
00:05:20.869 --> 00:05:21.229
De bas,

108
00:05:21.229 --> 00:05:23.690
je suis horticule.

109
00:05:24.090 --> 00:05:25.091
Si vous êtes prêt à motiver,

110
00:05:25.211 --> 00:05:25.411
viens.

111
00:05:25.931 --> 00:05:26.551
Dans l'hôtellerie,

112
00:05:26.551 --> 00:05:26.851
le café,

113
00:05:26.891 --> 00:05:27.551
la restauration ?

114
00:05:27.691 --> 00:05:28.411
Non.

115
00:05:28.411 --> 00:05:29.132
Dans le bâtiment ?

116
00:05:30.132 --> 00:05:30.872
Je traverse la rue,

117
00:05:30.872 --> 00:05:31.372
je vous en trouve,

118
00:05:31.472 --> 00:05:33.373
il y a simplement des gens qui sont là à travailler.

119
00:05:34.413 --> 00:05:34.913
de ton côté,

120
00:05:35.033 --> 00:05:39.696
qu'est-ce que tu peux nous dire sur cette idée de base qu'on entend partout,

121
00:05:40.096 --> 00:05:42.678
que si les chômeurs ne retrouvent pas du travail,

122
00:05:43.198 --> 00:05:46.960
c'est qu'ils ne cherchent pas et que s'ils ne cherchent pas,

123
00:05:47.460 --> 00:05:51.262
c'est qu'ils profitent d'un système d'indemnisation trop généreux.

124
00:05:52.323 --> 00:05:54.104
Il y a un premier point qu'il faut comprendre,

125
00:05:54.124 --> 00:05:54.884
c'est qu'en réalité,

126
00:05:55.245 --> 00:05:55.925
le chômage,

127
00:05:56.185 --> 00:05:57.186
l'assurance chômage,

128
00:05:57.226 --> 00:06:03.049
les conditions de versement ne représentent qu'environ 50% de l'ancien salaire brut.

129
00:06:03.721 --> 00:06:05.982
On lira partout que c'est 57% du brut.

130
00:06:06.523 --> 00:06:07.503
Mais qu'est-ce que ça veut dire ?

131
00:06:07.723 --> 00:06:10.745
Ça veut dire qu'une personne qui gagne 2000 euros net par mois,

132
00:06:11.105 --> 00:06:12.046
quand elle est au taux chômage,

133
00:06:12.326 --> 00:06:13.987
elle va se retrouver avec 1200 euros.

134
00:06:14.287 --> 00:06:15.888
Et que le revenu moyen de France Travail,

135
00:06:15.928 --> 00:06:17.409
c'est 1022 euros par mois.

136
00:06:17.429 --> 00:06:19.270
Donc comment on vit ?

137
00:06:19.750 --> 00:06:21.331
Il n'y a pas de chômeur profiteur.

138
00:06:21.651 --> 00:06:22.231
Honnêtement,

139
00:06:22.671 --> 00:06:23.432
objectivement,

140
00:06:23.432 --> 00:06:24.492
je ne sais pas comment le dire,

141
00:06:24.813 --> 00:06:26.453
sur toutes les personnes que j'ai rencontrées,

142
00:06:26.514 --> 00:06:32.057
il n'y a à aucun moment la volonté de rester inscrit dans un modèle économique de marginalisation,

143
00:06:32.317 --> 00:06:32.837
en réalité.

144
00:06:33.345 --> 00:06:41.471
Je précise que la différence entre les 57% dont on parle couramment et les 50% dont tu nous parles,

145
00:06:41.631 --> 00:06:41.811
toi,

146
00:06:42.071 --> 00:06:43.152
effectivement perçu,

147
00:06:43.612 --> 00:06:45.914
ce sont bien sûr les cotisations sociales.

148
00:06:47.275 --> 00:06:47.855
Et surtout,

149
00:06:47.855 --> 00:06:49.096
ce que je voudrais préciser,

150
00:06:49.216 --> 00:06:54.460
pour tordre définitivement le coup à l'idée que les chômeurs sont des assistés,

151
00:06:55.020 --> 00:06:58.282
c'est qu'il faut absolument savoir que seuls

152
00:06:58.783 --> 00:07:01.925
40% des inscrits à France Travail,

153
00:07:02.185 --> 00:07:03.225
sont indemnisés.

154
00:07:04.026 --> 00:07:04.446
En tout,

155
00:07:04.926 --> 00:07:07.627
2,4 millions de chercheurs d'emploi.

156
00:07:08.587 --> 00:07:09.907
Ce chiffre de 40%,

157
00:07:10.147 --> 00:07:11.908
ça remet les choses en face quand même.

158
00:07:13.428 --> 00:07:14.068
Et toi Rémi,

159
00:07:14.308 --> 00:07:15.649
au-delà des montants,

160
00:07:15.989 --> 00:07:21.310
tu insistes sur une autre raison pour laquelle personne n'a envie de rester au chômage.

161
00:07:22.611 --> 00:07:25.452
Il y a quelque chose qui n'est pas assez mis en avant selon moi,

162
00:07:25.932 --> 00:07:27.372
c'est le préjudice.

163
00:07:28.052 --> 00:07:30.233
La plupart des personnes qui se retrouvent au chômage

164
00:07:30.473 --> 00:07:32.334
vivent un préjudice de perte d'emploi.

165
00:07:32.734 --> 00:07:38.295
On reçoit un courrier recommandé qui nous explique qu'on va avoir un entretien en vue de l'éventualité d'un licenciement.

166
00:07:38.695 --> 00:07:43.997
Imagine ce que ça représente dans la tête de toutes ces femmes et tous ces hommes quand on est chargé de famille ou pas.

167
00:07:44.517 --> 00:07:44.657
Bon,

168
00:07:44.697 --> 00:07:45.517
alors c'est fait.

169
00:07:45.717 --> 00:07:50.378
Il ou elle a reçu la lettre de licenciement avec le traumatisme qu'il y a derrière.

170
00:07:50.799 --> 00:07:51.199
Et puis,

171
00:07:51.399 --> 00:07:52.339
la phase d'après,

172
00:07:52.799 --> 00:07:55.780
c'est la confrontation avec la grosse,

173
00:07:55.880 --> 00:07:57.040
grosse machine

174
00:07:57.460 --> 00:07:58.301
France Travail.

175
00:07:58.901 --> 00:07:59.041
Moi,

176
00:07:59.161 --> 00:07:59.601
je suis le...

177
00:07:59.701 --> 00:08:02.663
principal défenseur de l'assurance chômage.

178
00:08:03.064 --> 00:08:06.366
On est face à un établissement public qui fonctionne très bien.

179
00:08:06.826 --> 00:08:08.307
Bientôt 6 millions d'inscrits,

180
00:08:08.408 --> 00:08:15.493
33 milliards d'euros d'allocations versées chaque année auprès d'une population qui rencontre ses propres difficultés.

181
00:08:15.613 --> 00:08:18.435
Il y a plus de 50 000 personnes qui travaillent chez Pôle emploi.

182
00:08:19.196 --> 00:08:21.077
Quand on s'inscrit à France Travail,

183
00:08:21.417 --> 00:08:22.458
on a deux conseillers,

184
00:08:22.758 --> 00:08:26.341
un conseiller dominant de placement et un conseiller dominant d'indemnisation.

185
00:08:27.157 --> 00:08:27.537
L'État,

186
00:08:27.577 --> 00:08:28.758
qui essaie de faire des économies,

187
00:08:28.778 --> 00:08:29.799
et là on peut le comprendre,

188
00:08:29.999 --> 00:08:32.982
a mis en place un algorithme pour calculer les allocations.

189
00:08:33.002 --> 00:08:34.363
Donc quand on s'inscrit souvent,

190
00:08:35.204 --> 00:08:35.784
pas toujours,

191
00:08:36.204 --> 00:08:37.866
mais souvent le premier calcul est faux.

192
00:08:38.426 --> 00:08:38.706
D'ailleurs,

193
00:08:38.706 --> 00:08:39.287
le plus souvent,

194
00:08:39.527 --> 00:08:41.429
l'ouverture de droit se fait en deux temps.

195
00:08:41.689 --> 00:08:43.190
On reçoit d'abord un droit au chômage.

196
00:08:43.730 --> 00:08:44.871
Mais sur ce droit au chômage,

197
00:08:44.871 --> 00:08:47.053
il est écrit en gros à la marge provisoire.

198
00:08:47.574 --> 00:08:48.194
Et ensuite,

199
00:08:48.214 --> 00:08:50.136
on reçoit une demande de pièces complémentaires.

200
00:08:50.156 --> 00:08:51.397
C'est souvent des bulletins de salaire.

201
00:08:51.697 --> 00:08:51.897
Et là,

202
00:08:51.917 --> 00:08:53.018
il y a une correction du droit.

203
00:08:53.779 --> 00:08:56.301
Est-ce qu'on a des voies de recours ?

204
00:08:56.481 --> 00:08:56.781
On ne sait pas.

205
00:08:58.482 --> 00:08:58.742
Claire,

206
00:08:58.742 --> 00:09:07.664
je suis heureux de te dire qu'on a un droit de recalcul rétroactif autant de fois qu'on le veut avec France Travail.

207
00:09:08.905 --> 00:09:09.385
Donc en fait,

208
00:09:09.665 --> 00:09:11.906
on est dans une fantastique entreprise humaine.

209
00:09:24.325 --> 00:09:24.565
Rémi,

210
00:09:24.645 --> 00:09:28.207
j'en viens à une autre idée reçue qu'on entend beaucoup.

211
00:09:28.648 --> 00:09:30.569
Je voudrais bien prendre une formation,

212
00:09:30.989 --> 00:09:32.110
mais quand je l'aurai finie,

213
00:09:32.530 --> 00:09:34.771
j'ai peur que mes droits soient épuisés.

214
00:09:35.471 --> 00:09:38.013
J'ai tellement peur que je préfère laisser tomber.

215
00:09:39.194 --> 00:09:40.855
Est-ce que tu peux nous dire,

216
00:09:40.895 --> 00:09:41.155
Rémi,

217
00:09:41.275 --> 00:09:42.936
si c'est vrai ou pas vrai ça ?

218
00:09:43.716 --> 00:09:46.158
Ta question touche effectivement énormément de personnes.

219
00:09:46.398 --> 00:09:48.599
J'ai eu tellement de situations de blocage,

220
00:09:48.599 --> 00:09:49.519
de cas de dirigeants,

221
00:09:49.800 --> 00:09:50.240
mais pas que,

222
00:09:50.500 --> 00:09:52.081
qui m'indiquaient avoir peur.

223
00:09:52.789 --> 00:09:53.130
D'abord,

224
00:09:53.170 --> 00:09:53.952
dans un premier temps,

225
00:09:53.972 --> 00:09:55.316
quand on se lance dans une formation,

226
00:09:55.416 --> 00:09:57.341
il faut prévenir sa conseillère ou son conseiller.

227
00:09:57.962 --> 00:10:01.651
Et la conseillère ou le conseiller peut d'ailleurs essayer de valider la formation.

228
00:10:02.500 --> 00:10:05.783
La personne va devenir stagiaire de la formation professionnelle.

229
00:10:06.083 --> 00:10:06.704
Ainsi d'amont,

230
00:10:06.924 --> 00:10:10.447
les allocations vont être un petit peu plus généreuses parce qu'il n'y a pas de CEG,

231
00:10:10.627 --> 00:10:14.330
pas de CRDS quand on est justement dans une formation validée par France Travail.

232
00:10:14.590 --> 00:10:15.331
Et bien sûr,

233
00:10:15.531 --> 00:10:16.932
dans certaines catégories,

234
00:10:17.052 --> 00:10:18.834
pour certaines catégories de demandeurs d'emploi,

235
00:10:19.234 --> 00:10:20.555
si la formation est validée,

236
00:10:20.755 --> 00:10:29.863
il va y avoir une rallonge des droits au chômage et il y a même une allocation de fin de droit pour éviter que les personnes se retrouvent dans la difficulté,

237
00:10:29.883 --> 00:10:31.044
dans la panade financièrement.

238
00:10:31.304 --> 00:10:36.948
Il ne faut pas négliger l'aspect humain et ne pas hésiter à l'instant à les parlementer avec son conseiller ou sa conseillère.

239
00:10:37.588 --> 00:10:40.290
Je passe à un autre problème qui fait débat.

240
00:10:41.151 --> 00:10:44.933
Le sujet du cumul entre travail et chômage.

241
00:10:45.654 --> 00:10:47.035
Beaucoup de gens ne savent pas,

242
00:10:47.335 --> 00:10:48.836
et les chômeurs en premier,

243
00:10:49.316 --> 00:10:55.901
s'il est intéressant ou non d'accepter un emploi moins bien payé que celui qu'ils occupaient avant.

244
00:10:56.841 --> 00:10:57.102
Claire,

245
00:10:57.102 --> 00:10:57.982
je te demande pardon,

246
00:10:57.982 --> 00:10:59.263
je vais être un petit peu technique,

247
00:10:59.623 --> 00:11:00.424
mais justement...

248
00:11:00.788 --> 00:11:00.948
Moi,

249
00:11:01.068 --> 00:11:01.569
mon rôle,

250
00:11:02.049 --> 00:11:04.730
c'est de me battre contre cette idée fausse.

251
00:11:05.251 --> 00:11:06.411
Si des personnes,

252
00:11:06.591 --> 00:11:06.912
demain,

253
00:11:07.172 --> 00:11:08.152
retrouvent un poste,

254
00:11:08.172 --> 00:11:10.714
il ne faut surtout pas hésiter à le prendre.

255
00:11:11.514 --> 00:11:13.916
Tout ça a changé il y a sept ans déjà.

256
00:11:14.296 --> 00:11:15.076
Mais effectivement,

257
00:11:15.156 --> 00:11:17.598
ces idées ont quand même la tête dure aujourd'hui.

258
00:11:18.018 --> 00:11:24.562
Il y a encore un demandeur d'emploi sur deux qui refuse de reprendre une activité salariée par peur des conséquences.

259
00:11:25.502 --> 00:11:28.284
Quiconque présente un bulletin de salaire à France Travail,

260
00:11:28.624 --> 00:11:32.446
Le dépôt sur son espace personnel provoque immédiatement un calcul.

261
00:11:32.666 --> 00:11:32.906
Et ça,

262
00:11:32.986 --> 00:11:35.207
c'est valable pour tous les types de postes.

263
00:11:35.647 --> 00:11:37.848
Une petite mission d'une journée à 100 euros brut,

264
00:11:38.208 --> 00:11:41.570
un emploi en CDI à temps partiel ou même à temps complet,

265
00:11:42.670 --> 00:11:43.630
ça provoque un calcul.

266
00:11:43.831 --> 00:11:44.411
Ce calcul,

267
00:11:44.491 --> 00:11:51.274
il va viser à déterminer le nombre de jours indemnisables dans le mois et le nombre de jours non indemnisables.

268
00:11:52.134 --> 00:11:56.416
L'impact d'une reprise de poste est complètement positif sur les droits au chômage.

269
00:11:56.576 --> 00:11:58.317
La première conséquence positive,

270
00:11:58.737 --> 00:11:59.377
c'est qu'en effet,

271
00:11:59.437 --> 00:12:00.997
si ce poste est moins bien rémunéré,

272
00:12:01.497 --> 00:12:05.299
les demandeurs d'emploi vont pouvoir bénéficier d'un complément qui s'exprime en termes de jours.

273
00:12:06.199 --> 00:12:07.599
Les jours qui ne sont pas payés,

274
00:12:08.079 --> 00:12:11.660
l'impact du nouveau salaire brut sur les allocations,

275
00:12:12.181 --> 00:12:12.801
là encore,

276
00:12:12.961 --> 00:12:15.041
vont être reportés à l'Afghan des droits.

277
00:12:15.742 --> 00:12:19.623
Et quel sera l'impact pour ma future retraite ?

278
00:12:20.083 --> 00:12:21.023
Quand on est au chômage,

279
00:12:21.123 --> 00:12:22.083
on n'a pas de perte,

280
00:12:22.163 --> 00:12:24.004
il n'y a pas d'incidence sur sa retraite.

281
00:12:24.544 --> 00:12:27.226
On a des trimestres qui sont validés par l'assurance chômage.

282
00:12:27.486 --> 00:12:31.548
On a également des points de retraite complémentaires qui sont payés par l'assurance chômage.

283
00:12:32.149 --> 00:12:32.369
Et donc,

284
00:12:32.429 --> 00:12:37.091
quand on reprend un emploi salarié et qu'on a par ailleurs des allocations chômage,

285
00:12:37.432 --> 00:12:40.173
il y a une double cotisation au point de retraite.

286
00:12:40.193 --> 00:12:40.313
Donc,

287
00:12:40.313 --> 00:12:42.134
il y a un aspect très positif là encore.

288
00:12:42.274 --> 00:12:43.955
Il n'y a pas de conséquences négatives.

289
00:12:44.015 --> 00:12:45.336
Il faut reprendre un poste.

290
00:12:45.816 --> 00:12:48.038
Dans la réalité de 2024,

291
00:12:48.298 --> 00:12:49.178
depuis sept ans,

292
00:12:49.558 --> 00:12:51.900
ce message est quand même très bien passé.

293
00:12:52.888 --> 00:12:53.308
Alors voilà,

294
00:12:53.409 --> 00:13:00.775
ça va être mon chiffre plaf de l'épisode et je voudrais même dire qu'il devrait être trois fois plaf parce qu'il faut savoir,

295
00:13:01.055 --> 00:13:03.317
et c'est absolument incroyable,

296
00:13:03.697 --> 00:13:09.162
que parmi les chômeurs indemnisés,

297
00:13:09.482 --> 00:13:11.364
la moitié travaille.

298
00:13:11.924 --> 00:13:16.608
Il y a un million et demi de demandeurs d'emploi qui travaillent en ayant un petit cumul avec les allocations.

299
00:13:16.808 --> 00:13:17.369
Et là encore,

300
00:13:17.409 --> 00:13:19.851
ça ne coûte pas cher à l'État parce que quand on travaille,

301
00:13:20.151 --> 00:13:21.252
on paye des cotisations.

302
00:13:21.492 --> 00:13:22.392
On paye des impôts,

303
00:13:22.412 --> 00:13:23.993
donc on repart dans l'économie.

304
00:13:24.433 --> 00:13:25.013
Franchement,

305
00:13:25.173 --> 00:13:28.894
quand on sait que la moitié des chômeurs indemnisés travaillent,

306
00:13:29.354 --> 00:13:34.316
comment est-ce qu'on peut encore répandre l'idée que les chômeurs sont des flemmards ?

307
00:13:35.636 --> 00:13:35.776
Bon,

308
00:13:35.776 --> 00:13:35.916
allez,

309
00:13:35.936 --> 00:13:37.096
je passe à autre chose.

310
00:13:37.377 --> 00:13:37.637
Rémi,

311
00:13:37.917 --> 00:13:46.039
est-ce que tu peux nous dire dans quelles conditions c'est possible de créer une activité tout en restant indemnisé par France Travail ?

312
00:13:46.659 --> 00:13:46.979
En fait,

313
00:13:47.039 --> 00:13:49.460
on est dans un dispositif qui est extrêmement libéral.

314
00:13:50.144 --> 00:13:51.285
L'assurance chômage,

315
00:13:51.745 --> 00:13:52.145
pour moi,

316
00:13:52.585 --> 00:13:54.426
est le premier business angel de France.

317
00:13:55.006 --> 00:13:55.266
D'abord,

318
00:13:55.266 --> 00:13:56.307
il y a un point qui est important,

319
00:13:56.347 --> 00:13:57.827
c'est que quand on crée une entreprise,

320
00:13:57.867 --> 00:13:58.468
quelle qu'elle soit,

321
00:13:58.868 --> 00:14:02.929
la conséquence directe sur son obligation de recherche active d'emploi disparaît.

322
00:14:03.330 --> 00:14:04.350
Si on ne se rémunère pas,

323
00:14:04.610 --> 00:14:08.552
on va percevoir toutes ces allocations au chômage pendant toute la durée des droits.

324
00:14:09.032 --> 00:14:14.494
Il y a une étude statistique formidable qui démontre que les demandeurs d'emploi,

325
00:14:14.594 --> 00:14:15.655
créateurs d'entreprises,

326
00:14:15.815 --> 00:14:16.795
créent en moyenne

327
00:14:17.876 --> 00:14:18.576
1,2 CD.

328
00:14:18.996 --> 00:14:19.396
en France,

329
00:14:19.417 --> 00:14:20.377
donc des emplois pérennes.

330
00:14:20.818 --> 00:14:24.140
Ce dispositif est assez unique puisque le gouvernement précédent,

331
00:14:24.140 --> 00:14:24.941
de 2017,

332
00:14:25.061 --> 00:14:29.684
a mis en place un dispositif où le cumul des allocations est intégral.

333
00:14:29.764 --> 00:14:32.126
C'est pendant toute la période des droits au chômage.

334
00:14:32.586 --> 00:14:32.786
Donc,

335
00:14:33.046 --> 00:14:34.007
créer une société,

336
00:14:34.207 --> 00:14:35.388
tout ce qui commence par S,

337
00:14:35.728 --> 00:14:36.249
S-A-R-L,

338
00:14:36.349 --> 00:14:36.649
S-A-Z-U,

339
00:14:36.909 --> 00:14:37.189
S-N-C,

340
00:14:37.530 --> 00:14:38.190
S-A-L-L,

341
00:14:38.831 --> 00:14:39.952
pour les activités de conseil,

342
00:14:40.592 --> 00:14:40.932
aujourd'hui,

343
00:14:40.932 --> 00:14:42.253
c'est quelque chose de très bénéfique.

344
00:14:42.593 --> 00:14:45.976
Qu'est-ce que tu penses de la micro-entreprise de ton côté ?

345
00:14:46.384 --> 00:14:46.886
Et effectivement,

346
00:14:46.886 --> 00:14:48.011
le modèle de l'auto-entreprise,

347
00:14:48.031 --> 00:14:48.151
moi,

348
00:14:48.151 --> 00:14:48.734
je l'aime beaucoup.

349
00:14:49.718 --> 00:14:50.179
D'abord,

350
00:14:50.220 --> 00:14:51.565
quand on a du chiffre d'affaires.

351
00:14:51.937 --> 00:14:56.720
On paye des cotisations à URSAF qui sont modérées et on maîtrise également son impôt.

352
00:14:57.121 --> 00:14:57.241
Moi,

353
00:14:57.301 --> 00:15:04.846
je préconise souvent d'abord de commencer par petit au niveau de la structure juridique et après de grandir en fonction de son chiffre d'affaires.

354
00:15:05.046 --> 00:15:05.166
Moi,

355
00:15:05.186 --> 00:15:08.488
je suis un tout petit peu plus réservée sur la micro-entreprise.

356
00:15:08.929 --> 00:15:09.049
Bon,

357
00:15:09.149 --> 00:15:10.310
si je t'ai bien compris,

358
00:15:10.570 --> 00:15:13.232
tant qu'on reste indemnisé par France Travail,

359
00:15:13.232 --> 00:15:14.192
il n'y a pas de problème.

360
00:15:14.873 --> 00:15:16.814
Mais c'est plutôt pour le futur,

361
00:15:16.874 --> 00:15:18.575
quand on n'est plus indemnisé.

362
00:15:19.015 --> 00:15:21.217
Il faut bien comprendre que les cotisations...

363
00:15:21.497 --> 00:15:22.137
réduites,

364
00:15:22.678 --> 00:15:30.321
les cotisations sociales réduites de la micro-entreprise correspondront à des prestations sécurité sociale,

365
00:15:30.381 --> 00:15:35.443
maladie et retraite dont on bénéficie en retour qui seront réduites également.

366
00:15:35.803 --> 00:15:38.504
Donc il faudra bien faire attention à faire ces calculs.

367
00:15:39.805 --> 00:15:39.925
Bon,

368
00:15:40.065 --> 00:15:49.009
on arrive à un autre très très lourd sujet d'incompréhension permanente entre les conseillers France Travail et les allocataires.

369
00:15:49.593 --> 00:15:52.934
L'épineux délai de carence.

370
00:15:52.954 --> 00:15:54.194
Vous avez oublié de me payer,

371
00:15:54.955 --> 00:15:55.835
qu'est-ce que vous foutez ?

372
00:15:56.795 --> 00:16:00.796
C'est extrêmement difficile pour les conseillers d'expliciter cette réglementation.

373
00:16:01.336 --> 00:16:04.017
Il y a trois carences réglementaires aujourd'hui.

374
00:16:04.277 --> 00:16:04.517
D'abord,

375
00:16:04.517 --> 00:16:05.398
la première carence,

376
00:16:05.578 --> 00:16:06.758
elle touche les congés payés.

377
00:16:07.058 --> 00:16:09.139
L'entreprise rompt le contrat de travail,

378
00:16:09.599 --> 00:16:11.199
donc l'entreprise doit des indemnités.

379
00:16:11.279 --> 00:16:14.360
Et c'est pour ça que l'on ne fait que décaler les droits au chômage.

380
00:16:14.700 --> 00:16:17.061
Le président Macron a fait quelque chose de positif.

381
00:16:17.361 --> 00:16:20.622
quand même sur ce sujet puisqu'il a limité cette carence à 30 jours.

382
00:16:20.962 --> 00:16:21.423
Ensuite,

383
00:16:21.523 --> 00:16:22.423
et c'est ça qui fait mal,

384
00:16:22.563 --> 00:16:22.803
Claire,

385
00:16:22.823 --> 00:16:23.443
le plus souvent,

386
00:16:24.144 --> 00:16:27.985
il y a la carence qui est liée aux indemnités supralégales.

387
00:16:28.345 --> 00:16:29.386
Quand on est licencié,

388
00:16:29.586 --> 00:16:35.868
on perçoit une indemnité de licenciement minimale définie par le Code du travail.

389
00:16:36.529 --> 00:16:38.089
Mais dans beaucoup d'entreprises,

390
00:16:38.429 --> 00:16:44.692
les conventions collectives prévoient des indemnités de départ supplémentaires et aussi,

391
00:16:45.032 --> 00:16:45.592
quelquefois,

392
00:16:45.772 --> 00:16:47.073
un compte épargne-temps.

393
00:16:47.761 --> 00:16:50.864
Ces euros qui dépassent le socle du code du travail,

394
00:16:51.144 --> 00:16:52.205
ce qu'on a en plus,

395
00:16:52.345 --> 00:16:53.346
ce qu'on perçoit en plus,

396
00:16:53.967 --> 00:16:57.690
c'est divisé par un nombre qui est sorti de la boîte de Pandore.

397
00:16:57.750 --> 00:16:57.990
Enfin,

398
00:16:58.871 --> 00:17:02.334
dès qu'on a 15 000 euros de plus que le minimum légal,

399
00:17:02.794 --> 00:17:07.498
on a immédiatement le maximum de cette carence qui est de 150 jours,

400
00:17:07.738 --> 00:17:08.199
5 mois.

401
00:17:08.619 --> 00:17:11.362
Alors si le licenciement économique s'est réduit à 75 jours,

402
00:17:11.482 --> 00:17:13.844
mais donc 30 jours de congés payés plus

403
00:17:14.444 --> 00:17:15.245
150 jours.

404
00:17:15.541 --> 00:17:16.701
d'indemnité supralégale,

405
00:17:16.741 --> 00:17:17.742
ça fait 6 mois.

406
00:17:18.742 --> 00:17:20.162
Et il faut ajouter un troisième délai.

407
00:17:20.402 --> 00:17:20.782
Ce délai,

408
00:17:20.802 --> 00:17:22.763
c'est un délai d'attente qui est un délai de 7 jours.

409
00:17:23.603 --> 00:17:26.744
On a jusqu'à 187 jours de carence.

410
00:17:27.084 --> 00:17:27.884
Ça fait 6 mois.

411
00:17:28.024 --> 00:17:28.665
Mais attention,

412
00:17:29.345 --> 00:17:31.826
dans la politique des paiements de l'assurance chômage,

413
00:17:31.986 --> 00:17:32.646
et là encore,

414
00:17:32.746 --> 00:17:35.627
c'est une décision qui dépasse largement le cadre de France Travail,

415
00:17:36.247 --> 00:17:38.807
les paiements sont versés à terme échus.

416
00:17:39.088 --> 00:17:39.288
Donc,

417
00:17:39.328 --> 00:17:40.108
le premier paiement,

418
00:17:40.128 --> 00:17:41.548
il arrive au bout de 7 mois,

419
00:17:42.488 --> 00:17:43.009
ça fait mal.

420
00:17:43.649 --> 00:17:44.309
Par contre...

421
00:17:44.641 --> 00:17:45.322
Point important,

422
00:17:45.362 --> 00:17:45.902
s'il te plaît,

423
00:17:45.922 --> 00:17:46.182
Claire,

424
00:17:46.522 --> 00:17:51.706
on peut faire ce que l'on veut pendant cette période de carence et bien évidemment reprendre un emploi.

425
00:17:52.166 --> 00:17:52.666
Très souvent,

426
00:17:52.666 --> 00:17:53.447
on me dit je suis en carence,

427
00:17:53.467 --> 00:17:54.268
je ne peux rien faire

428
00:17:54.648 --> 00:17:56.589
Cette carence est figée dans le marbre.

429
00:17:59.211 --> 00:18:03.214
Il reste un dernier sujet de litige que je voudrais te soumettre,

430
00:18:03.294 --> 00:18:09.918
qui est celui de la jonction entre le statut de chômeur indemnisé et celui de retraité.

431
00:18:10.879 --> 00:18:13.641
C'était à la une de l'actualité tout à fait récemment.

432
00:18:13.761 --> 00:18:14.221
On écoute.

433
00:18:14.701 --> 00:18:21.244
Prenons le cas réel de ce demandeur d'emploi qui a touché des droits au chômage jusqu'à son départ à la retraite à 67 ans.

434
00:18:21.924 --> 00:18:29.667
Et bien des couacs de transmission de données entre France Travail et sa caisse de retraite ont révélé qu'il aurait dû prendre sa retraite à 65 ans,

435
00:18:30.168 --> 00:18:30.788
deux ans plus tôt.

436
00:18:31.488 --> 00:18:36.350
Il a donc perçu à tort pendant cette période une allocation chômage qu'il doit maintenant en rembourser.

437
00:18:37.551 --> 00:18:39.331
Est-ce que tu peux nous expliquer ?

438
00:18:39.712 --> 00:18:39.832
Là,

439
00:18:39.872 --> 00:18:42.793
on est sur un problème purement administratif.

440
00:18:43.237 --> 00:18:48.501
Il y a un laps de temps assez long pour les seniors au travers duquel France Travail peut les payer.

441
00:18:49.462 --> 00:18:50.923
Quand je m'inscris à France Travail,

442
00:18:51.204 --> 00:18:52.685
que j'ai un certain âge,

443
00:18:53.165 --> 00:18:56.708
en fait France Travail va prendre deux décisions financières.

444
00:18:57.229 --> 00:18:58.710
La première décision financière,

445
00:18:58.730 --> 00:19:01.973
ça va être d'ouvrir le droit au chômage dans les conditions qu'on connaît,

446
00:19:01.973 --> 00:19:03.314
822 jours maximum,

447
00:19:03.414 --> 00:19:03.994
27 mois.

448
00:19:04.194 --> 00:19:05.756
Et la deuxième décision,

449
00:19:06.076 --> 00:19:12.161
c'est que cette durée de chômage peut être prorogée si on n'a pas tous ces trimestres.

450
00:19:12.481 --> 00:19:14.462
partir en retraite à taux plein.

451
00:19:14.962 --> 00:19:18.483
Si on est indemnisable à l'anniversaire de ses 62 ans,

452
00:19:19.103 --> 00:19:21.043
ainsi qu'avec un certain nombre d'autres conditions,

453
00:19:21.383 --> 00:19:26.925
on peut continuer de percevoir son chômage jusqu'à ce qu'on ait le taux plein et donc dans la limite de 67 ans.

454
00:19:27.365 --> 00:19:28.505
Avec ce dispositif,

455
00:19:28.745 --> 00:19:33.327
il y a une quantité non négligeable de demandeurs d'emploi qui devraient être à la retraite,

456
00:19:33.807 --> 00:19:35.847
mais qui à la place perçoivent le chômage.

457
00:19:36.067 --> 00:19:42.209
Ce n'est pas vraiment un détail parce qu'on parle de 100 000 personnes et de demande de remboursement du taux.

458
00:19:42.249 --> 00:19:46.513
trop perçus qui montent parfois à plusieurs dizaines de milliers d'euros.

459
00:19:47.433 --> 00:19:50.436
Mais il y a du nouveau du côté des administrations

460
00:19:50.936 --> 00:19:51.697
France Travail,

461
00:19:51.997 --> 00:19:52.978
Unedic et

462
00:19:53.378 --> 00:19:55.380
Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse.

463
00:19:55.992 --> 00:19:56.432
effectivement,

464
00:19:56.432 --> 00:19:57.032
il y a une amélioration.

465
00:19:57.113 --> 00:19:59.193
15 mois avant les 62 ans,

466
00:19:59.554 --> 00:20:02.095
les demandeurs d'emploi vont recevoir un courrier leur disant Attention,

467
00:20:02.135 --> 00:20:05.036
il faudra bien mettre à jour votre relevé de carrière S'il n'y a pas de réponse,

468
00:20:05.296 --> 00:20:06.016
7 mois avant,

469
00:20:06.216 --> 00:20:07.337
ils vont recevoir un courrier.

470
00:20:07.897 --> 00:20:08.277
À terme,

471
00:20:08.277 --> 00:20:14.620
il y aura des croisements de données où on n'aura plus cette difficulté d'hésitation entre âge de départ ou pas.

472
00:20:15.220 --> 00:20:15.400
Donc,

473
00:20:15.460 --> 00:20:16.901
c'est un système qui est en voie de résorption.

474
00:20:24.988 --> 00:20:33.814
Merci Rémi d'avoir débroussaillé si bien tout ce maquis de dispositions dans lesquelles les demandeurs d'emploi se perdent.

475
00:20:35.175 --> 00:20:48.484
Pour terminer cet inventaire de halte aux fausses idées j'aimerais que tu puisses nous donner ton sentiment sur une affirmation qu'on entend tout le temps et qu'on nous demande d'accepter pour argent comptant.

476
00:20:49.245 --> 00:20:53.328
C'est normal qu'on revoie à la baisse les conditions d'indemnisation des chômeurs.

477
00:20:53.712 --> 00:20:55.352
Parce que l'unédite va mal,

478
00:20:55.833 --> 00:20:57.213
elle est très endettée.

479
00:20:57.813 --> 00:20:58.073
Rémi,

480
00:20:58.413 --> 00:20:59.394
vrai ou faux ?

481
00:21:00.174 --> 00:21:00.794
C'est faux,

482
00:21:01.094 --> 00:21:01.894
bien évidemment.

483
00:21:01.994 --> 00:21:02.935
Quelle fausse idée !

484
00:21:03.455 --> 00:21:11.517
Le solde des cotisations à l'assurance chômage et de la redistribution est bénéficiaire de plusieurs milliards d'euros.

485
00:21:11.817 --> 00:21:14.438
Tu nous parles ici non pas de l'endettement,

486
00:21:14.878 --> 00:21:19.019
mais de l'équilibre entre les recettes et les redistributions.

487
00:21:19.960 --> 00:21:21.320
L'excédent annuel.

488
00:21:21.680 --> 00:21:34.164
entre les recettes et les redistributions aurait dû permettre de résorber progressivement l'endettement important du lunedic qui est normal puisqu'il est consécutif au Covid.

489
00:21:34.924 --> 00:21:35.364
Et donc,

490
00:21:35.784 --> 00:21:36.504
dans tous les cas,

491
00:21:37.284 --> 00:21:37.905
le solde,

492
00:21:38.225 --> 00:21:40.525
ça représente 1 à 2 milliards par an.

493
00:21:40.665 --> 00:21:42.886
Notre système de protection sociale,

494
00:21:43.266 --> 00:21:44.066
je cotise,

495
00:21:44.406 --> 00:21:45.987
donc quand je suis au chômage,

496
00:21:46.227 --> 00:21:47.427
je sollicite mon assurance,

497
00:21:47.747 --> 00:21:49.128
marche bien financièrement,

498
00:21:49.128 --> 00:21:49.868
il n'y a pas de déficit.

499
00:21:50.404 --> 00:21:52.746
Ça marche tellement bien que les gouvernements,

500
00:21:52.906 --> 00:21:54.327
bien avant celui-là d'ailleurs,

501
00:21:54.547 --> 00:21:56.388
ont chargé le dos de la mule de l'UNEDIC.

502
00:21:56.788 --> 00:21:57.409
À tort,

503
00:21:57.669 --> 00:21:58.690
pour moi à tort,

504
00:21:58.790 --> 00:22:04.333
on a par exemple demandé à l'UNEDIC de financer 70% du budget de fonctionnement de France Travail.

505
00:22:05.214 --> 00:22:05.814
En plus,

506
00:22:06.035 --> 00:22:07.656
en décembre 2023,

507
00:22:07.856 --> 00:22:11.158
il y a eu autre chose qui a excédé l'UNEDIC.

508
00:22:11.818 --> 00:22:20.164
Le gouvernement a pris la décision unilatérale de baisser les sommes que l'État devait lui rembourser au temps de la réduction de la mule de l'UNEDIC.

509
00:22:20.224 --> 00:22:23.565
titre des exonérations de charges sur les bas salaires.

510
00:22:24.265 --> 00:22:24.465
Alors,

511
00:22:24.505 --> 00:22:25.546
pour 2023,

512
00:22:25.586 --> 00:22:28.726
ça représentait 2,6 milliards d'euros.

513
00:22:29.767 --> 00:22:32.267
Et pour finir sur le chargement de la mule,

514
00:22:32.588 --> 00:22:35.088
à compter de janvier 2025,

515
00:22:35.508 --> 00:22:40.230
France Travail aura à prendre en charge un million d'allocataires du

516
00:22:40.610 --> 00:22:42.290
RSA. Là encore,

517
00:22:42.390 --> 00:22:46.271
il y a beaucoup de prosélytisme politique et ce que j'appelle du marketing politique.

518
00:22:46.391 --> 00:22:46.832
On a dit,

519
00:22:47.032 --> 00:22:48.292
et ça fait plaisir à tout le monde,

520
00:22:48.492 --> 00:22:48.612
Ah,

521
00:22:48.732 --> 00:22:49.253
dorénavant,

522
00:22:49.253 --> 00:22:50.093
les personnes au RSA,

523
00:22:50.153 --> 00:22:51.094
on va leur faire faire

524
00:22:51.474 --> 00:22:53.115
15 heures de travail par semaine.

525
00:22:53.836 --> 00:22:54.156
Claire.

526
00:22:54.696 --> 00:22:56.277
15 heures de travail par semaine.

527
00:22:56.838 --> 00:22:58.899
Ça fait 60 heures par mois.

528
00:22:59.520 --> 00:23:01.441
Il va donc falloir que dans notre pays,

529
00:23:01.701 --> 00:23:04.683
on trouve aux millions de personnes au RSA,

530
00:23:05.283 --> 00:23:08.225
60 millions d'heures de travail par mois.

531
00:23:08.646 --> 00:23:10.927
On a bien un problème grave quelque part.

532
00:23:11.047 --> 00:23:13.489
Il n'y a pas de travail pour tout le monde dans notre pays.

533
00:23:14.189 --> 00:23:16.171
Je te rejoins assez dans cette analyse.

534
00:23:16.571 --> 00:23:17.872
Je ne pense pas que dans la...

535
00:23:18.032 --> 00:23:18.652
pratique,

536
00:23:18.992 --> 00:23:25.175
il sera possible de trouver les 15 heures de travail obligatoires qui ont été décidées pour flatter,

537
00:23:25.375 --> 00:23:27.156
là encore très démagogiquement,

538
00:23:27.816 --> 00:23:33.278
celles et ceux qui répandent l'idée que les chômeurs profitent sans rien donner en échange.

539
00:23:34.239 --> 00:23:42.362
Ça serait difficile de terminer en ce début septembre sans revenir sur les projets du premier semestre 2024 du gouvernement Attal.

540
00:23:43.382 --> 00:23:44.663
La réforme prévoyait,

541
00:23:44.943 --> 00:23:45.623
une fois de plus,

542
00:23:45.963 --> 00:23:47.544
de revoir à la baisse les...

543
00:23:47.664 --> 00:23:49.184
conditions d'indemnisation.

544
00:23:49.825 --> 00:23:54.786
La durée de l'indemnisation devait être réduite de 18 à 15 mois,

545
00:23:55.306 --> 00:23:59.707
y compris pour les demandeurs d'emploi âgés de 53 et 54 ans.

546
00:24:00.367 --> 00:24:03.268
Et les conditions d'affiliation étaient durcies.

547
00:24:04.429 --> 00:24:05.749
Qu'en sera-t-il finalement ?

548
00:24:06.429 --> 00:24:07.309
Je ne suis pas voyant,

549
00:24:07.569 --> 00:24:10.650
mais j'ai quand même le sentiment qu'on va plutôt vers quelque chose de libéral.

550
00:24:10.690 --> 00:24:11.010
Tu sais,

551
00:24:11.010 --> 00:24:12.591
on entend beaucoup cette petite musique

552
00:24:12.951 --> 00:24:14.471
Nous sommes pour la valeur travail

553
00:24:15.491 --> 00:24:16.412
Qu'est-ce que ça veut dire ?

554
00:24:16.492 --> 00:24:16.812
En fait,

555
00:24:16.832 --> 00:24:17.172
au fond,

556
00:24:17.232 --> 00:24:17.352
c'est

557
00:24:17.472 --> 00:24:18.133
très hypocrite.

558
00:24:18.393 --> 00:24:20.074
Tout le monde est sur la valeur de travail.

559
00:24:20.434 --> 00:24:22.376
Les Françaises et les Français veulent travailler.

560
00:24:22.376 --> 00:24:23.497
Ils ont le désir d'emploi.

561
00:24:23.617 --> 00:24:25.118
Personne n'a envie d'être au chômage.

562
00:24:25.218 --> 00:24:26.299
Parce qu'il y a un aspect mental,

563
00:24:26.319 --> 00:24:27.240
en plus psychologique,

564
00:24:27.240 --> 00:24:28.641
de dépertition de soi,

565
00:24:28.741 --> 00:24:29.902
de ses rapports sociétaux.

566
00:24:30.242 --> 00:24:31.643
Il y a une vraie marginalisation.

567
00:24:32.044 --> 00:24:40.871
Mais quand on dit nous sommes pour la valeur de travail ça veut dire qu'on va encore enlever des droits au chômage pour contraindre des Françaises et des Français qui,

568
00:24:41.211 --> 00:24:42.092
pour certains d'ailleurs,

569
00:24:42.152 --> 00:24:43.393
pouvaient bien gagner leur vie.

570
00:24:43.773 --> 00:24:47.096
On va contraindre de plus en plus les Françaises et les Français à accepter des...

571
00:24:47.156 --> 00:24:47.697
petits boulots,

572
00:24:48.138 --> 00:24:49.522
un peu à l'anglo-saxonne.

573
00:24:49.863 --> 00:24:52.910
Cette tournure qui est en train de prendre l'assurance-chômage,

574
00:24:53.426 --> 00:24:53.806
M'inquiète.

575
00:24:54.166 --> 00:24:54.507
Bravo,

576
00:24:54.627 --> 00:24:58.929
bravo de vous être accroché si vous êtes arrivé au bout de cet épisode.

577
00:24:59.409 --> 00:25:00.049
Et surtout,

578
00:25:00.269 --> 00:25:03.250
bravo à Rémi qui a mis toute son expérience,

579
00:25:03.491 --> 00:25:10.854
son savoir technique et son énergie pour défendre un système d'assurance chômage attaqué de toutes parts.

580
00:25:11.594 --> 00:25:15.616
Nul doute que nous aurons à le défendre nous aussi dans les prochains mois.

581
00:25:16.416 --> 00:25:17.517
Depuis cette rentrée,

582
00:25:17.557 --> 00:25:19.898
je publie deux épisodes par mois.

583
00:25:20.390 --> 00:25:23.031
chaque deuxième et quatrième jeudi.

584
00:25:23.771 --> 00:25:27.552
Si vous voulez être informé de la publication d'un nouvel épisode,

585
00:25:27.632 --> 00:25:28.312
c'est simple,

586
00:25:28.712 --> 00:25:44.637
vous allez sur mon site plafpodcasts-en-un-seul-mot.fr et vous regardez qu'il y a un encart en bas de page pour vous inscrire à ma newsletter que j'envoie au moment de la publication de l'épisode pour vous informer du contenu et

587
00:25:44.797 --> 00:25:46.757
de l'invité de cet épisode.

588
00:25:47.397 --> 00:25:47.637
Eh bien,

589
00:25:47.657 --> 00:25:50.018
je serai très contente de vous retrouver et à la prochaine.

590
00:25:50.319 --> 00:25:53.174
le deuxième jeudi d'octobre.