Comment on fait quand on n'a pas de chômage pendant quasiment huit mois et qu'en plus,
en bout de course,
on va perdre 20,
30,
40 de son pouvoir d'achat et qu'en plus,
on va être sur une période de chômage qui a été largement écourtée ces derniers temps,
alors que pour certaines et certains,
en plus,
à partir du moment où on est indemnisé,
il y a une dégressivité qui enlève 30 encore de ses droits au chômage.
Le fainéantisme des demandeurs d'emploi n'existe pas.
Bienvenue sur le podcast
PLAF pour le
79e épisode.
PLAF,
c'est l'acronyme de Place aux Femmes Fortes.
Je m'appelle Claire Lurie et je suis retraiteuse.
Le sujet de PLAF,
c'est la paix infernale,
la double peine du sexisme et de l'âgisme qui s'exercent dans le monde du travail sur les femmes de plus de 50 ans.
Je leur donne la parole.
ainsi qu'aux femmes qui les accompagnent et les défendent.
Alors j'ai eu cette idée d'épisode sur le chômage au printemps dernier quand le gouvernement Attal et son ministre Bruno Le Maire souhaitaient revoir à la paix,
une fois de plus,
les conditions d'indemnisation des chercheurs d'emploi.
En septembre 1924,
quand cet épisode a finalement été enregistré,
Cette réforme n'a pas pu être mise en œuvre et les conditions antérieures sont maintenues jusqu'au 31 octobre au moins.
Pourtant,
j'ai quand même voulu essayer de faire le point sur cette question,
même si on ignore encore ce qui va se passer à l'avenir.
Il y a un paradoxe dans le chômage.
Beaucoup,
beaucoup de personnes sont concernées directement ou dans leur entourage.
Le nombre d'inscrits à France Travail,
toutes catégories confondues,
s'élèvent à 6 millions.
Et puis,
il faut savoir que deux Français sur trois racontent avoir été touchés dans leur vie par le chômage.
Donc,
d'un côté,
beaucoup de personnes concernées.
Et puis,
de l'autre,
les demandeurs d'emploi sont soumis au soupçon,
à la critique,
à la stigmatisation dans l'opinion publique.
Assistés,
paresseux,
profitant d'un système trop généreux,
ne cherchant pas réellement à travailler.
L'UNEDIC publie chaque année un baromètre qui mesure la perception des chômeurs par les Français.
Et ce baromètre montre que le système est très très mal connu et que les idées fausses pullulent.
Alors je précise tout de suite que l'UNEDIC,
c'est l'organisme paritaire chargé d'assurer la gestion de l'assurance chômage.
Et que paritaire,
ça veut dire géré par des représentants.
des employés et des représentants des entreprises à égalité.
J'ai donc demandé à un expert de l'assurance chômage,
Rémi
Giemza, de nous éclairer.
Et il a accepté très gentiment de s'atteler à ce tour de force de battre en brèche toutes ces idées reçues.
Bonjour Rémi,
explique-nous pourquoi tu mérites ce titre d'expert que je t'ai donné.
Bonjour Claire.
Je m'appelle donc Rémi Jiemza,
je suis titulaire d'un master en droit des affaires et en droit des sociétés avec une petite partie en droit social.
J'ai eu un contrat de travail de huit années chez l'ex-Pôle emploi,
qu'on appelle aujourd'hui donc France Travail,
où je me suis occupé de la gestion de la conformité des droits au chômage des cadres et des dirigeants.
J'ai été passionné par le droit de l'assurance chômage public à partir du moment où j'ai compris comment ça fonctionnait.
Et j'ai également développé une expertise sur la retraite en apprenant les principaux régimes de retraite.
pour avoir une vision un peu globale de la protection sociale publique française.
En réalité,
je me suis aperçu,
dans le cadre de la gestion des droits au chômage,
que les demandeurs d'emploi avaient énormément de questions légitimes et que malheureusement le service public n'avait pas nécessairement la ressource pour gérer toutes ces questions.
J'ai donc aujourd'hui créé une activité d'accompagnement.
On accompagne les demandeurs d'emploi,
on fait ce qu'on appelle une aide à la liquidation.
Et on les informe notamment de leurs droits pour les aider à repartir plus vite.
Et puis également,
on va jusqu'à la liquidation,
la retraite.
Donc,
on a un accompagnement qui est unique en France.
Et on accompagne beaucoup d'entreprises,
de RH et de services de paye sur ces sujets.
Mais voilà,
donc moi aujourd'hui,
j'accompagne les demandeurs d'emploi.
Mais également,
je suis Calliope,
j'ai un agrément d'État.
Je pense que je suis la seule personne en France qui ait ce titre de formateur sur le droit d'assurance chômage officiel.
Donc,
les auditrices et les auditeurs et moi...
on a beaucoup de chance d'être tombé sur toi.
Je rentre tout de suite dans le vif du sujet,
si tu veux bien,
parce qu'il me paraît être le péché originel,
ce qu'on a entendu dès 2018.
On réécoute ce petit extrait.
Vous êtes inscrit à Pôle emploi ?
Oui.
Vous voulez travailler dans quel secteur ?
De bas,
je suis horticule.
Si vous êtes prêt à motiver,
viens.
Dans l'hôtellerie,
le café,
la restauration ?
Non.
Dans le bâtiment ?
Je traverse la rue,
je vous en trouve,
il y a simplement des gens qui sont là à travailler.
de ton côté,
qu'est-ce que tu peux nous dire sur cette idée de base qu'on entend partout,
que si les chômeurs ne retrouvent pas du travail,
c'est qu'ils ne cherchent pas et que s'ils ne cherchent pas,
c'est qu'ils profitent d'un système d'indemnisation trop généreux.
Il y a un premier point qu'il faut comprendre,
c'est qu'en réalité,
le chômage,
l'assurance chômage,
les conditions de versement ne représentent qu'environ 50% de l'ancien salaire brut.
On lira partout que c'est 57% du brut.
Mais qu'est-ce que ça veut dire ?
Ça veut dire qu'une personne qui gagne 2000 euros net par mois,
quand elle est au taux chômage,
elle va se retrouver avec 1200 euros.
Et que le revenu moyen de France Travail,
c'est 1022 euros par mois.
Donc comment on vit ?
Il n'y a pas de chômeur profiteur.
Honnêtement,
objectivement,
je ne sais pas comment le dire,
sur toutes les personnes que j'ai rencontrées,
il n'y a à aucun moment la volonté de rester inscrit dans un modèle économique de marginalisation,
en réalité.
Je précise que la différence entre les 57% dont on parle couramment et les 50% dont tu nous parles,
toi,
effectivement perçu,
ce sont bien sûr les cotisations sociales.
Et surtout,
ce que je voudrais préciser,
pour tordre définitivement le coup à l'idée que les chômeurs sont des assistés,
c'est qu'il faut absolument savoir que seuls
40% des inscrits à France Travail,
sont indemnisés.
En tout,
2,4 millions de chercheurs d'emploi.
Ce chiffre de 40%,
ça remet les choses en face quand même.
Et toi Rémi,
au-delà des montants,
tu insistes sur une autre raison pour laquelle personne n'a envie de rester au chômage.
Il y a quelque chose qui n'est pas assez mis en avant selon moi,
c'est le préjudice.
La plupart des personnes qui se retrouvent au chômage
vivent un préjudice de perte d'emploi.
On reçoit un courrier recommandé qui nous explique qu'on va avoir un entretien en vue de l'éventualité d'un licenciement.
Imagine ce que ça représente dans la tête de toutes ces femmes et tous ces hommes quand on est chargé de famille ou pas.
Bon,
alors c'est fait.
Il ou elle a reçu la lettre de licenciement avec le traumatisme qu'il y a derrière.
Et puis,
la phase d'après,
c'est la confrontation avec la grosse,
grosse machine
France Travail.
Moi,
je suis le...
principal défenseur de l'assurance chômage.
On est face à un établissement public qui fonctionne très bien.
Bientôt 6 millions d'inscrits,
33 milliards d'euros d'allocations versées chaque année auprès d'une population qui rencontre ses propres difficultés.
Il y a plus de 50 000 personnes qui travaillent chez Pôle emploi.
Quand on s'inscrit à France Travail,
on a deux conseillers,
un conseiller dominant de placement et un conseiller dominant d'indemnisation.
L'État,
qui essaie de faire des économies,
et là on peut le comprendre,
a mis en place un algorithme pour calculer les allocations.
Donc quand on s'inscrit souvent,
pas toujours,
mais souvent le premier calcul est faux.
D'ailleurs,
le plus souvent,
l'ouverture de droit se fait en deux temps.
On reçoit d'abord un droit au chômage.
Mais sur ce droit au chômage,
il est écrit en gros à la marge provisoire.
Et ensuite,
on reçoit une demande de pièces complémentaires.
C'est souvent des bulletins de salaire.
Et là,
il y a une correction du droit.
Est-ce qu'on a des voies de recours ?
On ne sait pas.
Claire,
je suis heureux de te dire qu'on a un droit de recalcul rétroactif autant de fois qu'on le veut avec France Travail.
Donc en fait,
on est dans une fantastique entreprise humaine.
Rémi,
j'en viens à une autre idée reçue qu'on entend beaucoup.
Je voudrais bien prendre une formation,
mais quand je l'aurai finie,
j'ai peur que mes droits soient épuisés.
J'ai tellement peur que je préfère laisser tomber.
Est-ce que tu peux nous dire,
Rémi,
si c'est vrai ou pas vrai ça ?
Ta question touche effectivement énormément de personnes.
J'ai eu tellement de situations de blocage,
de cas de dirigeants,
mais pas que,
qui m'indiquaient avoir peur.
D'abord,
dans un premier temps,
quand on se lance dans une formation,
il faut prévenir sa conseillère ou son conseiller.
Et la conseillère ou le conseiller peut d'ailleurs essayer de valider la formation.
La personne va devenir stagiaire de la formation professionnelle.
Ainsi d'amont,
les allocations vont être un petit peu plus généreuses parce qu'il n'y a pas de CEG,
pas de CRDS quand on est justement dans une formation validée par France Travail.
Et bien sûr,
dans certaines catégories,
pour certaines catégories de demandeurs d'emploi,
si la formation est validée,
il va y avoir une rallonge des droits au chômage et il y a même une allocation de fin de droit pour éviter que les personnes se retrouvent dans la difficulté,
dans la panade financièrement.
Il ne faut pas négliger l'aspect humain et ne pas hésiter à l'instant à les parlementer avec son conseiller ou sa conseillère.
Je passe à un autre problème qui fait débat.
Le sujet du cumul entre travail et chômage.
Beaucoup de gens ne savent pas,
et les chômeurs en premier,
s'il est intéressant ou non d'accepter un emploi moins bien payé que celui qu'ils occupaient avant.
Claire,
je te demande pardon,
je vais être un petit peu technique,
mais justement...
Moi,
mon rôle,
c'est de me battre contre cette idée fausse.
Si des personnes,
demain,
retrouvent un poste,
il ne faut surtout pas hésiter à le prendre.
Tout ça a changé il y a sept ans déjà.
Mais effectivement,
ces idées ont quand même la tête dure aujourd'hui.
Il y a encore un demandeur d'emploi sur deux qui refuse de reprendre une activité salariée par peur des conséquences.
Quiconque présente un bulletin de salaire à France Travail,
Le dépôt sur son espace personnel provoque immédiatement un calcul.
Et ça,
c'est valable pour tous les types de postes.
Une petite mission d'une journée à 100 euros brut,
un emploi en CDI à temps partiel ou même à temps complet,
ça provoque un calcul.
Ce calcul,
il va viser à déterminer le nombre de jours indemnisables dans le mois et le nombre de jours non indemnisables.
L'impact d'une reprise de poste est complètement positif sur les droits au chômage.
La première conséquence positive,
c'est qu'en effet,
si ce poste est moins bien rémunéré,
les demandeurs d'emploi vont pouvoir bénéficier d'un complément qui s'exprime en termes de jours.
Les jours qui ne sont pas payés,
l'impact du nouveau salaire brut sur les allocations,
là encore,
vont être reportés à l'Afghan des droits.
Et quel sera l'impact pour ma future retraite ?
Quand on est au chômage,
on n'a pas de perte,
il n'y a pas d'incidence sur sa retraite.
On a des trimestres qui sont validés par l'assurance chômage.
On a également des points de retraite complémentaires qui sont payés par l'assurance chômage.
Et donc,
quand on reprend un emploi salarié et qu'on a par ailleurs des allocations chômage,
il y a une double cotisation au point de retraite.
Donc,
il y a un aspect très positif là encore.
Il n'y a pas de conséquences négatives.
Il faut reprendre un poste.
Dans la réalité de 2024,
depuis sept ans,
ce message est quand même très bien passé.
Alors voilà,
ça va être mon chiffre plaf de l'épisode et je voudrais même dire qu'il devrait être trois fois plaf parce qu'il faut savoir,
et c'est absolument incroyable,
que parmi les chômeurs indemnisés,
la moitié travaille.
Il y a un million et demi de demandeurs d'emploi qui travaillent en ayant un petit cumul avec les allocations.
Et là encore,
ça ne coûte pas cher à l'État parce que quand on travaille,
on paye des cotisations.
On paye des impôts,
donc on repart dans l'économie.
Franchement,
quand on sait que la moitié des chômeurs indemnisés travaillent,
comment est-ce qu'on peut encore répandre l'idée que les chômeurs sont des flemmards ?
Bon,
allez,
je passe à autre chose.
Rémi,
est-ce que tu peux nous dire dans quelles conditions c'est possible de créer une activité tout en restant indemnisé par France Travail ?
En fait,
on est dans un dispositif qui est extrêmement libéral.
L'assurance chômage,
pour moi,
est le premier business angel de France.
D'abord,
il y a un point qui est important,
c'est que quand on crée une entreprise,
quelle qu'elle soit,
la conséquence directe sur son obligation de recherche active d'emploi disparaît.
Si on ne se rémunère pas,
on va percevoir toutes ces allocations au chômage pendant toute la durée des droits.
Il y a une étude statistique formidable qui démontre que les demandeurs d'emploi,
créateurs d'entreprises,
créent en moyenne
1,2 CD.
en France,
donc des emplois pérennes.
Ce dispositif est assez unique puisque le gouvernement précédent,
de 2017,
a mis en place un dispositif où le cumul des allocations est intégral.
C'est pendant toute la période des droits au chômage.
Donc,
créer une société,
tout ce qui commence par S,
S-A-R-L,
S-A-Z-U,
S-N-C,
S-A-L-L,
pour les activités de conseil,
aujourd'hui,
c'est quelque chose de très bénéfique.
Qu'est-ce que tu penses de la micro-entreprise de ton côté ?
Et effectivement,
le modèle de l'auto-entreprise,
moi,
je l'aime beaucoup.
D'abord,
quand on a du chiffre d'affaires.
On paye des cotisations à URSAF qui sont modérées et on maîtrise également son impôt.
Moi,
je préconise souvent d'abord de commencer par petit au niveau de la structure juridique et après de grandir en fonction de son chiffre d'affaires.
Moi,
je suis un tout petit peu plus réservée sur la micro-entreprise.
Bon,
si je t'ai bien compris,
tant qu'on reste indemnisé par France Travail,
il n'y a pas de problème.
Mais c'est plutôt pour le futur,
quand on n'est plus indemnisé.
Il faut bien comprendre que les cotisations...
réduites,
les cotisations sociales réduites de la micro-entreprise correspondront à des prestations sécurité sociale,
maladie et retraite dont on bénéficie en retour qui seront réduites également.
Donc il faudra bien faire attention à faire ces calculs.
Bon,
on arrive à un autre très très lourd sujet d'incompréhension permanente entre les conseillers France Travail et les allocataires.
L'épineux délai de carence.
Vous avez oublié de me payer,
qu'est-ce que vous foutez ?
C'est extrêmement difficile pour les conseillers d'expliciter cette réglementation.
Il y a trois carences réglementaires aujourd'hui.
D'abord,
la première carence,
elle touche les congés payés.
L'entreprise rompt le contrat de travail,
donc l'entreprise doit des indemnités.
Et c'est pour ça que l'on ne fait que décaler les droits au chômage.
Le président Macron a fait quelque chose de positif.
quand même sur ce sujet puisqu'il a limité cette carence à 30 jours.
Ensuite,
et c'est ça qui fait mal,
Claire,
le plus souvent,
il y a la carence qui est liée aux indemnités supralégales.
Quand on est licencié,
on perçoit une indemnité de licenciement minimale définie par le Code du travail.
Mais dans beaucoup d'entreprises,
les conventions collectives prévoient des indemnités de départ supplémentaires et aussi,
quelquefois,
un compte épargne-temps.
Ces euros qui dépassent le socle du code du travail,
ce qu'on a en plus,
ce qu'on perçoit en plus,
c'est divisé par un nombre qui est sorti de la boîte de Pandore.
Enfin,
dès qu'on a 15 000 euros de plus que le minimum légal,
on a immédiatement le maximum de cette carence qui est de 150 jours,
5 mois.
Alors si le licenciement économique s'est réduit à 75 jours,
mais donc 30 jours de congés payés plus
150 jours.
d'indemnité supralégale,
ça fait 6 mois.
Et il faut ajouter un troisième délai.
Ce délai,
c'est un délai d'attente qui est un délai de 7 jours.
On a jusqu'à 187 jours de carence.
Ça fait 6 mois.
Mais attention,
dans la politique des paiements de l'assurance chômage,
et là encore,
c'est une décision qui dépasse largement le cadre de France Travail,
les paiements sont versés à terme échus.
Donc,
le premier paiement,
il arrive au bout de 7 mois,
ça fait mal.
Par contre...
Point important,
s'il te plaît,
Claire,
on peut faire ce que l'on veut pendant cette période de carence et bien évidemment reprendre un emploi.
Très souvent,
on me dit je suis en carence,
je ne peux rien faire
Cette carence est figée dans le marbre.
Il reste un dernier sujet de litige que je voudrais te soumettre,
qui est celui de la jonction entre le statut de chômeur indemnisé et celui de retraité.
C'était à la une de l'actualité tout à fait récemment.
On écoute.
Prenons le cas réel de ce demandeur d'emploi qui a touché des droits au chômage jusqu'à son départ à la retraite à 67 ans.
Et bien des couacs de transmission de données entre France Travail et sa caisse de retraite ont révélé qu'il aurait dû prendre sa retraite à 65 ans,
deux ans plus tôt.
Il a donc perçu à tort pendant cette période une allocation chômage qu'il doit maintenant en rembourser.
Est-ce que tu peux nous expliquer ?
Là,
on est sur un problème purement administratif.
Il y a un laps de temps assez long pour les seniors au travers duquel France Travail peut les payer.
Quand je m'inscris à France Travail,
que j'ai un certain âge,
en fait France Travail va prendre deux décisions financières.
La première décision financière,
ça va être d'ouvrir le droit au chômage dans les conditions qu'on connaît,
822 jours maximum,
27 mois.
Et la deuxième décision,
c'est que cette durée de chômage peut être prorogée si on n'a pas tous ces trimestres.
partir en retraite à taux plein.
Si on est indemnisable à l'anniversaire de ses 62 ans,
ainsi qu'avec un certain nombre d'autres conditions,
on peut continuer de percevoir son chômage jusqu'à ce qu'on ait le taux plein et donc dans la limite de 67 ans.
Avec ce dispositif,
il y a une quantité non négligeable de demandeurs d'emploi qui devraient être à la retraite,
mais qui à la place perçoivent le chômage.
Ce n'est pas vraiment un détail parce qu'on parle de 100 000 personnes et de demande de remboursement du taux.
trop perçus qui montent parfois à plusieurs dizaines de milliers d'euros.
Mais il y a du nouveau du côté des administrations
France Travail,
Unedic et
Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse.
effectivement,
il y a une amélioration.
15 mois avant les 62 ans,
les demandeurs d'emploi vont recevoir un courrier leur disant Attention,
il faudra bien mettre à jour votre relevé de carrière S'il n'y a pas de réponse,
7 mois avant,
ils vont recevoir un courrier.
À terme,
il y aura des croisements de données où on n'aura plus cette difficulté d'hésitation entre âge de départ ou pas.
Donc,
c'est un système qui est en voie de résorption.
Merci Rémi d'avoir débroussaillé si bien tout ce maquis de dispositions dans lesquelles les demandeurs d'emploi se perdent.
Pour terminer cet inventaire de halte aux fausses idées j'aimerais que tu puisses nous donner ton sentiment sur une affirmation qu'on entend tout le temps et qu'on nous demande d'accepter pour argent comptant.
C'est normal qu'on revoie à la baisse les conditions d'indemnisation des chômeurs.
Parce que l'unédite va mal,
elle est très endettée.
Rémi,
vrai ou faux ?
C'est faux,
bien évidemment.
Quelle fausse idée !
Le solde des cotisations à l'assurance chômage et de la redistribution est bénéficiaire de plusieurs milliards d'euros.
Tu nous parles ici non pas de l'endettement,
mais de l'équilibre entre les recettes et les redistributions.
L'excédent annuel.
entre les recettes et les redistributions aurait dû permettre de résorber progressivement l'endettement important du lunedic qui est normal puisqu'il est consécutif au Covid.
Et donc,
dans tous les cas,
le solde,
ça représente 1 à 2 milliards par an.
Notre système de protection sociale,
je cotise,
donc quand je suis au chômage,
je sollicite mon assurance,
marche bien financièrement,
il n'y a pas de déficit.
Ça marche tellement bien que les gouvernements,
bien avant celui-là d'ailleurs,
ont chargé le dos de la mule de l'UNEDIC.
À tort,
pour moi à tort,
on a par exemple demandé à l'UNEDIC de financer 70% du budget de fonctionnement de France Travail.
En plus,
en décembre 2023,
il y a eu autre chose qui a excédé l'UNEDIC.
Le gouvernement a pris la décision unilatérale de baisser les sommes que l'État devait lui rembourser au temps de la réduction de la mule de l'UNEDIC.
titre des exonérations de charges sur les bas salaires.
Alors,
pour 2023,
ça représentait 2,6 milliards d'euros.
Et pour finir sur le chargement de la mule,
à compter de janvier 2025,
France Travail aura à prendre en charge un million d'allocataires du
RSA. Là encore,
il y a beaucoup de prosélytisme politique et ce que j'appelle du marketing politique.
On a dit,
et ça fait plaisir à tout le monde,
Ah,
dorénavant,
les personnes au RSA,
on va leur faire faire
15 heures de travail par semaine.
Claire.
15 heures de travail par semaine.
Ça fait 60 heures par mois.
Il va donc falloir que dans notre pays,
on trouve aux millions de personnes au RSA,
60 millions d'heures de travail par mois.
On a bien un problème grave quelque part.
Il n'y a pas de travail pour tout le monde dans notre pays.
Je te rejoins assez dans cette analyse.
Je ne pense pas que dans la...
pratique,
il sera possible de trouver les 15 heures de travail obligatoires qui ont été décidées pour flatter,
là encore très démagogiquement,
celles et ceux qui répandent l'idée que les chômeurs profitent sans rien donner en échange.
Ça serait difficile de terminer en ce début septembre sans revenir sur les projets du premier semestre 2024 du gouvernement Attal.
La réforme prévoyait,
une fois de plus,
de revoir à la baisse les...
conditions d'indemnisation.
La durée de l'indemnisation devait être réduite de 18 à 15 mois,
y compris pour les demandeurs d'emploi âgés de 53 et 54 ans.
Et les conditions d'affiliation étaient durcies.
Qu'en sera-t-il finalement ?
Je ne suis pas voyant,
mais j'ai quand même le sentiment qu'on va plutôt vers quelque chose de libéral.
Tu sais,
on entend beaucoup cette petite musique
Nous sommes pour la valeur travail
Qu'est-ce que ça veut dire ?
En fait,
au fond,
c'est
très hypocrite.
Tout le monde est sur la valeur de travail.
Les Françaises et les Français veulent travailler.
Ils ont le désir d'emploi.
Personne n'a envie d'être au chômage.
Parce qu'il y a un aspect mental,
en plus psychologique,
de dépertition de soi,
de ses rapports sociétaux.
Il y a une vraie marginalisation.
Mais quand on dit nous sommes pour la valeur de travail ça veut dire qu'on va encore enlever des droits au chômage pour contraindre des Françaises et des Français qui,
pour certains d'ailleurs,
pouvaient bien gagner leur vie.
On va contraindre de plus en plus les Françaises et les Français à accepter des...
petits boulots,
un peu à l'anglo-saxonne.
Cette tournure qui est en train de prendre l'assurance-chômage,
M'inquiète.
Bravo,
bravo de vous être accroché si vous êtes arrivé au bout de cet épisode.
Et surtout,
bravo à Rémi qui a mis toute son expérience,
son savoir technique et son énergie pour défendre un système d'assurance chômage attaqué de toutes parts.
Nul doute que nous aurons à le défendre nous aussi dans les prochains mois.
Depuis cette rentrée,
je publie deux épisodes par mois.
chaque deuxième et quatrième jeudi.
Si vous voulez être informé de la publication d'un nouvel épisode,
c'est simple,
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de l'invité de cet épisode.
Eh bien,
je serai très contente de vous retrouver et à la prochaine.
le deuxième jeudi d'octobre.