WEBVTT

1
00:00:08.445 --> 00:00:09.105
À 19 ans,

2
00:00:09.405 --> 00:00:11.026
quel genre de jeune fille t'étais ?

3
00:00:11.346 --> 00:00:13.866
Est-ce que tu as des traits de caractère aujourd'hui que tu as,

4
00:00:13.866 --> 00:00:14.587
et qu'à 19 ans,

5
00:00:14.567 --> 00:00:16.587
qui étais déjà très présent et très manqué,

6
00:00:16.987 --> 00:00:18.428
comment t'étais à cette époque ?

7
00:00:23.309 --> 00:00:24.130
Vous écoutez le

8
00:00:25.710 --> 00:00:27.410
70e épisode du podcast

9
00:00:27.771 --> 00:00:28.111
PLAF.

10
00:00:28.871 --> 00:00:32.272
PLAF, c'est l'acronyme de Place aux Femmes Fortes.

11
00:00:32.800 --> 00:00:34.060
Le sujet de PLAF,

12
00:00:34.641 --> 00:00:40.742
c'est la double peine du sexisme et de l'agisme qui s'exercent dans le monde du travail.

13
00:00:41.562 --> 00:00:42.043
Vous savez,

14
00:00:42.463 --> 00:00:46.904
le duo infernal qui frappe les femmes dès l'approche de la cinquantaine.

15
00:00:47.784 --> 00:00:49.385
Je m'appelle Claire Flury,

16
00:00:49.865 --> 00:00:53.746
je suis retraitée et je donne la parole aux femmes de plus de 50 ans,

17
00:00:54.226 --> 00:00:57.967
à celles qui galèrent mais aussi à celles qui s'en sortent brillamment,

18
00:00:58.707 --> 00:01:01.768
et puis à celles qui les accompagnent et les défendent.

19
00:01:02.616 --> 00:01:04.538
Si vous voulez nous rejoindre dans ce combat,

20
00:01:04.618 --> 00:01:10.743
vous pouvez vous inscrire à ma newsletter sur mon site plafpodcast.fr.

21
00:01:12.805 --> 00:01:13.585
En décembre,

22
00:01:13.766 --> 00:01:18.670
j'avais réalisé un épisode avec Caroline Sarrault-Le Carpentier.

23
00:01:19.150 --> 00:01:21.772
Et cet épisode était emprunt de nostalgie,

24
00:01:22.413 --> 00:01:25.355
celle qu'on ressent à la mort de personnes disparues,

25
00:01:25.776 --> 00:01:29.979
au moment où on s'aperçoit qu'on les a mal ou pas interrogées.

26
00:01:31.080 --> 00:01:40.728
Caroline est convaincue que la fracture qui se creuse dans les entreprises entre les différentes générations est infiniment contre-productive.

27
00:01:42.009 --> 00:01:42.610
Son idée,

28
00:01:42.950 --> 00:01:43.851
et la mienne aussi,

29
00:01:44.311 --> 00:01:50.476
est qu'une des façons de combattre l'âgisme serait d'aménager du temps pour se découvrir.

30
00:01:51.717 --> 00:01:52.338
Par exemple,

31
00:01:52.358 --> 00:01:56.882
se poser des questions pour découvrir la singularité des êtres,

32
00:01:57.482 --> 00:01:59.744
tout à fait indépendamment de leur âge.

33
00:02:00.416 --> 00:02:09.521
Et ça serait un premier pas pour se débarrasser des préjugés et des amalgames sur les baby boomers et les générations

34
00:02:09.881 --> 00:02:12.903
X, Y et Z dont on nous rebat les oreilles.

35
00:02:13.964 --> 00:02:16.225
Alors à l'occasion de mon récent anniversaire,

36
00:02:16.565 --> 00:02:24.169
j'ai pensé que ça pourrait être intéressant de mettre en scène sur mon podcast un exemple de dialogue intergénérationnel.

37
00:02:24.870 --> 00:02:25.110
Eh bien,

38
00:02:25.110 --> 00:02:26.210
je n'ai pas été chercher loin.

39
00:02:26.210 --> 00:02:27.831
Ce que j'ai trouvé plus facile,

40
00:02:28.231 --> 00:02:29.252
c'est de prendre les deux.

41
00:02:29.332 --> 00:02:30.392
que j'avais sous la main,

42
00:02:31.113 --> 00:02:33.373
à savoir les nés de mes petites filles,

43
00:02:33.713 --> 00:02:34.013
Mila,

44
00:02:34.754 --> 00:02:37.174
qui me poseraient des questions à moi.

45
00:02:38.275 --> 00:02:46.938
Mila a eu envie de savoir qui j'étais quand j'avais 19 ans et moi j'ai eu envie de lui dire ce qui a compté dans ma vie et ce à quoi je crois.

46
00:02:47.678 --> 00:02:48.398
Vous allez voir,

47
00:02:48.658 --> 00:02:52.659
elle a pris son rôle très au sérieux et commence par se présenter.

48
00:02:53.220 --> 00:02:54.660
Je vous souhaite une bonne écoute.

49
00:02:55.588 --> 00:02:56.249
Je m'appelle Mila,

50
00:02:56.349 --> 00:02:57.049
j'ai 19 ans,

51
00:02:57.249 --> 00:03:04.033
je suis vive et coquette comme ma grand-mère et il y a une semaine je dînais avec elle et lui racontais combien c'��tait dur à 19 ans de choisir sa voie,

52
00:03:04.493 --> 00:03:05.334
trouver sa passion,

53
00:03:05.434 --> 00:03:06.074
sa destinée,

54
00:03:06.535 --> 00:03:08.896
bref trouver un endroit où on s'épanouit en étant soi-même.

55
00:03:09.756 --> 00:03:10.817
Pour préparer cet épisode,

56
00:03:10.837 --> 00:03:12.858
j'ai voulu faire quelques recherches sur ma grand-mère.

57
00:03:13.018 --> 00:03:14.579
En tapant Claire Fleury sur Google,

58
00:03:14.979 --> 00:03:16.400
j'ai trouvé des tonnes d'articles,

59
00:03:16.460 --> 00:03:19.582
de pages LinkedIn et de commentaires positifs à son égard.

60
00:03:20.463 --> 00:03:22.244
J'ai découvert que ma grand-mère était une star.

61
00:03:22.924 --> 00:03:26.187
Toutes ces choses m'ont fait penser que bien que nous n'ayons absolument pas le même âge,

62
00:03:26.507 --> 00:03:29.269
bien que nous ne traversions absolument pas la même période de vie,

63
00:03:29.490 --> 00:03:29.950
tout comme moi,

64
00:03:30.130 --> 00:03:31.411
elle cherche encore à s'épanouir,

65
00:03:32.032 --> 00:03:35.094
à trouver ce qui la fait vibrer et ce qui fait que la vie en vaut la peine.

66
00:03:35.695 --> 00:03:35.955
Alors là,

67
00:03:35.955 --> 00:03:38.757
ça commence très fort parce que tu m'interpelles sur deux points.

68
00:03:39.198 --> 00:03:39.818
Le premier,

69
00:03:39.898 --> 00:03:41.880
que tu dis que je suis coquette comme toi.

70
00:03:42.600 --> 00:03:43.581
Et puis le deuxième,

71
00:03:43.741 --> 00:03:46.404
c'est la difficulté de trouver sa voie.

72
00:03:46.924 --> 00:03:47.324
Et en fait,

73
00:03:47.324 --> 00:03:49.186
ce que je veux te dire pour commencer,

74
00:03:49.286 --> 00:03:51.628
c'est que ces deux préoccupations,

75
00:03:51.948 --> 00:04:01.675
Savoir donner une bonne image de qui on est et puis de trouver ce avec quoi on est en alignement.

76
00:04:02.515 --> 00:04:02.815
Et bien,

77
00:04:02.916 --> 00:04:04.857
c'est des préoccupations que tu as toi,

78
00:04:05.477 --> 00:04:10.100
c'est des préoccupations que j'ai encore et que tu vas avoir tout au long de ta vie.

79
00:04:12.062 --> 00:04:12.882
Comme je le disais plus haut,

80
00:04:12.862 --> 00:04:17.385
j'ai fait des recherches sur toi avant qu'on se voit et je me suis rendu compte que tu t'étais fait déjà interviewer plusieurs fois.

81
00:04:18.046 --> 00:04:18.806
Dans ces interviews,

82
00:04:18.886 --> 00:04:20.948
tu expliques à chaque fois que tu as commencé ce podcast.

83
00:04:21.408 --> 00:04:24.410
grâce aux personnes que tu as rencontrées dans le cadre de ton travail de bénévole.

84
00:04:24.830 --> 00:04:26.371
Est-ce que tu as des raisons plus personnelles,

85
00:04:26.431 --> 00:04:27.151
plus affectives,

86
00:04:27.151 --> 00:04:29.112
qui expliqueraient le début de ce projet podcast ?

87
00:04:30.093 --> 00:04:30.433
Alors là,

88
00:04:30.453 --> 00:04:32.714
tu me demandes des raisons personnelles.

89
00:04:32.974 --> 00:04:34.675
Alors quand j'ai eu cette idée,

90
00:04:35.035 --> 00:04:35.836
tu ne veux pas savoir,

91
00:04:35.896 --> 00:04:39.398
j'ai vraiment ressenti que mes planètes s'étaient alignées.

92
00:04:40.198 --> 00:04:43.120
Alors j'avais une planète féministe que j'ai toujours eue,

93
00:04:44.180 --> 00:04:50.484
mais il se trouvait que le point de vue des femmes dans la seconde partie de leur vie était assez inexploré.

94
00:04:51.004 --> 00:04:52.788
y compris par les féministes.

95
00:04:53.970 --> 00:04:55.513
J'ai vraiment senti que ce thème-là,

96
00:04:55.673 --> 00:04:56.415
c'était pour moi,

97
00:04:56.976 --> 00:05:03.128
surtout si je me spécialisais dans le travail et l'emploi dont je m'étais occupée dans ma vie professionnelle.

98
00:05:04.028 --> 00:05:04.468
Alors tu vois,

99
00:05:04.548 --> 00:05:05.128
aujourd'hui,

100
00:05:05.448 --> 00:05:07.169
avec la réforme des retraites,

101
00:05:07.469 --> 00:05:13.451
le sujet dit de l'emploi des seniors est beaucoup mieux mis en avant dans les médias.

102
00:05:14.371 --> 00:05:15.611
Mais en 2020,

103
00:05:15.831 --> 00:05:17.092
c'était loin d'être le cas.

104
00:05:18.292 --> 00:05:18.672
Donc,

105
00:05:19.092 --> 00:05:20.813
les planètes féministes,

106
00:05:21.013 --> 00:05:22.753
le travail qui m'a toujours plu,

107
00:05:23.393 --> 00:05:24.154
puis le dernier,

108
00:05:24.214 --> 00:05:25.634
c'est encore plus personnel,

109
00:05:25.854 --> 00:05:28.595
c'est que je venais d'avoir 70 ans,

110
00:05:29.235 --> 00:05:32.876
et puis j'observais que la difficulté...

111
00:05:33.116 --> 00:05:35.998
qu'on a en vieillissant,

112
00:05:36.538 --> 00:05:39.760
c'est d'avoir des pensées qui sont plus souvent en boucle,

113
00:05:40.160 --> 00:05:43.442
à savoir qu'ils utilisent toujours les mêmes circuits neuronaux.

114
00:05:44.263 --> 00:05:48.405
Et donc j'ai trouvé une opportunité pour en ouvrir des nouveaux.

115
00:05:49.065 --> 00:05:53.768
Alors d'abord en faisant des recherches sur ce sujet-là,

116
00:05:54.468 --> 00:06:00.472
et puis surtout à l'occasion de rencontres complètement inattendues qui ont été à...

117
00:06:02.032 --> 00:06:04.293
une source de jouvence extraordinaire.

118
00:06:04.993 --> 00:06:05.653
Je fais la deuxième ?

119
00:06:05.913 --> 00:06:06.213
Alors,

120
00:06:06.514 --> 00:06:07.494
le but de ton podcast,

121
00:06:07.494 --> 00:06:08.914
c'est de faire témoigner des personnes,

122
00:06:08.934 --> 00:06:12.375
des femmes qui ont vécu la difficulté du vieillissement dans le monde du travail.

123
00:06:12.855 --> 00:06:12.975
Moi,

124
00:06:12.975 --> 00:06:14.336
la première idée qui me traverse,

125
00:06:14.776 --> 00:06:21.318
c'est que le regard qu'on porte sur des femmes plus âgées va de pair avec le regard trop sexualisant qu'on porte aux jeunes femmes quand elles sont encore minces,

126
00:06:21.378 --> 00:06:21.698
jeunes,

127
00:06:21.718 --> 00:06:22.678
fraîches et désirables,

128
00:06:22.998 --> 00:06:24.159
comme la société l'entend.

129
00:06:25.419 --> 00:06:29.080
Qu'est-ce que tu penses de cette réflexion et qu'est-ce que tu peux apporter à ce débat-là ?

130
00:06:30.044 --> 00:06:30.405
Tu vois,

131
00:06:30.585 --> 00:06:33.467
c'est un point de vue auquel je n'avais pas vraiment pensé.

132
00:06:34.588 --> 00:06:35.769
Ce que tu veux dire,

133
00:06:35.789 --> 00:06:36.630
si je comprends bien,

134
00:06:36.730 --> 00:06:40.833
c'est que la disparition des femmes quand elles ne peuvent plus avoir des enfants,

135
00:06:41.494 --> 00:06:47.759
c'est le pendant du fait qu'elles sont hyper représentées comme personnages sexys quand elles sont jeunes.

136
00:06:48.239 --> 00:06:48.580
En fait,

137
00:06:48.720 --> 00:06:51.062
ce sont deux aspects du même problème.

138
00:06:51.782 --> 00:06:55.025
Il y a eu des livres excellents sur ce sujet que je te recommande.

139
00:06:55.205 --> 00:06:58.488
Il y a un livre qui s'appelle Vieille peau de Fiona Schmidt.

140
00:06:58.948 --> 00:06:59.629
Mona Chollet,

141
00:06:59.669 --> 00:07:00.109
bien sûr,

142
00:07:00.169 --> 00:07:01.010
si tu ne connais pas.

143
00:07:01.490 --> 00:07:07.875
Et puis la personne qui s'occupe le mieux de la représentation des femmes de plus de 50 ans,

144
00:07:08.136 --> 00:07:08.436
c'est

145
00:07:09.096 --> 00:07:11.679
Sophie Dencourt sur son blog

146
00:07:12.039 --> 00:07:13.460
J'ai piscine avec Simone

147
00:07:15.262 --> 00:07:16.703
Alors pour te dire la vérité,

148
00:07:16.903 --> 00:07:19.925
ce n'est pas un sujet sur lequel je me suis tellement,

149
00:07:19.965 --> 00:07:21.847
tellement apesantie parce que moi,

150
00:07:22.307 --> 00:07:24.449
quand je pensais au volet sexisme,

151
00:07:24.849 --> 00:07:27.652
de la double peine à jisme plus sexisme

152
00:07:28.116 --> 00:07:34.998
J'étais surtout polarisée sur les inégalités femmes-hommes qu'elles portent depuis des années.

153
00:07:35.018 --> 00:07:37.559
Alors des inégalités en termes de revenus,

154
00:07:38.019 --> 00:07:39.479
en termes de retraite,

155
00:07:39.919 --> 00:07:41.060
de patrimoine,

156
00:07:42.600 --> 00:07:45.121
de la répartition des tâches ménagères.

157
00:07:45.381 --> 00:07:52.703
Le fait que les femmes sont très majoritairement chefs de famille monoparentales,

158
00:07:52.903 --> 00:07:54.743
ça me suffisait déjà comme programme.

159
00:07:55.343 --> 00:07:56.184
Mais par contre,

160
00:07:56.404 --> 00:07:57.104
tu as raison.

161
00:07:57.580 --> 00:08:01.182
d'assister sur la représentation des femmes de plus de 50 ans,

162
00:08:01.682 --> 00:08:03.623
parce que dans mon domaine,

163
00:08:04.083 --> 00:08:10.665
j'observe que les femmes au travail de plus de 50 ans sont absentes des illustrations.

164
00:08:11.126 --> 00:08:11.926
Un senior,

165
00:08:12.106 --> 00:08:15.107
c'est un homme devant un établi,

166
00:08:16.008 --> 00:08:19.989
mais ce n'est pas une femme qui s'occupe de personnes âgées à domicile.

167
00:08:21.570 --> 00:08:22.450
Dans les publicités,

168
00:08:22.450 --> 00:08:23.851
il y a de nouveau des mamies.

169
00:08:24.371 --> 00:08:25.131
Alors c'est pareil,

170
00:08:25.231 --> 00:08:25.812
des mamies,

171
00:08:25.832 --> 00:08:26.512
un ceinture.

172
00:08:26.932 --> 00:08:28.293
pour les confitures,

173
00:08:28.333 --> 00:08:28.933
exactement,

174
00:08:29.214 --> 00:08:30.254
pour les confitures,

175
00:08:30.675 --> 00:08:32.956
avec une voix débile à la radio.

176
00:08:33.336 --> 00:08:34.657
Elle te donne un bon conseil,

177
00:08:34.717 --> 00:08:35.958
mamie.

178
00:08:35.978 --> 00:08:37.099
Ce qui est un vrai trou,

179
00:08:37.759 --> 00:08:39.881
c'est cette période où,

180
00:08:40.041 --> 00:08:40.942
effectivement,

181
00:08:41.042 --> 00:08:43.784
on a perdu la première jeunesse,

182
00:08:43.824 --> 00:08:44.444
bien entendu,

183
00:08:44.824 --> 00:08:45.605
c'est une réalité.

184
00:08:47.006 --> 00:08:48.947
On a disparu des écrans.

185
00:08:49.547 --> 00:08:49.908
Alors,

186
00:08:50.528 --> 00:08:51.209
quelquefois,

187
00:08:51.249 --> 00:08:54.631
il y a aussi des actrices qui sont emblématiques,

188
00:08:54.711 --> 00:08:55.171
du genre

189
00:08:55.512 --> 00:08:56.152
Sophie Marquis.

190
00:08:56.292 --> 00:08:56.512
Tso,

191
00:08:57.873 --> 00:08:59.053
Monica Bellucci.

192
00:08:59.253 --> 00:09:03.395
Ce n'est pas des exemples de femmes dans lesquelles tu peux te reconnaître.

193
00:09:03.535 --> 00:09:04.595
Les modèles qu'on nous présente,

194
00:09:04.595 --> 00:09:07.397
ce sont des femmes qui sont de toute façon hyper sulfureuses.

195
00:09:08.277 --> 00:09:08.717
Et puis,

196
00:09:08.797 --> 00:09:11.398
ça fait une représentation qui ne correspond quand même pas.

197
00:09:11.458 --> 00:09:12.119
Voilà,

198
00:09:12.919 --> 00:09:13.459
absolument.

199
00:09:14.399 --> 00:09:15.640
Je suis à fond qu'en fait,

200
00:09:16.120 --> 00:09:18.661
des femmes entre 50 et 65,

201
00:09:18.841 --> 00:09:19.642
elles sont très bien.

202
00:09:19.782 --> 00:09:20.422
Oui,

203
00:09:20.522 --> 00:09:20.902
bien sûr.

204
00:09:20.902 --> 00:09:21.502
Sur un cerveau,

205
00:09:21.502 --> 00:09:23.043
tu entends un corps.

206
00:09:23.743 --> 00:09:24.143
Tout à fait.

207
00:09:24.163 --> 00:09:24.484
Et puis,

208
00:09:24.524 --> 00:09:25.464
ça correspond aussi à une...

209
00:09:25.544 --> 00:09:26.524
période de vie,

210
00:09:26.584 --> 00:09:27.285
en réalité,

211
00:09:27.505 --> 00:09:29.206
où tu te dis,

212
00:09:29.246 --> 00:09:31.847
qu'est-ce que je pourrais construire dans la deuxième partie de ma vie ?

213
00:09:32.447 --> 00:09:33.868
C'est une période où les femmes,

214
00:09:33.968 --> 00:09:34.728
dans leur cœur,

215
00:09:35.108 --> 00:09:37.029
se sentent extrêmement motivées.

216
00:09:37.469 --> 00:09:39.930
Et ce qu'on leur renvoie de l'été derrière,

217
00:09:40.390 --> 00:09:40.590
c'est,

218
00:09:40.771 --> 00:09:41.131
ben non,

219
00:09:41.151 --> 00:09:42.371
t'es une vieille,

220
00:09:43.132 --> 00:09:46.233
j'ai pas envie de te prêter d'argent si tu crées un projet,

221
00:09:46.813 --> 00:09:51.855
j'ai pas envie de te mettre en publicité pour des crèmes pour la peau.

222
00:09:52.155 --> 00:09:53.376
C'est assez choquant.

223
00:09:55.608 --> 00:09:56.371
Sous-titrage

224
00:09:57.876 --> 00:10:00.484
Société Radio-Canada

225
00:10:00.946 --> 00:10:02.267
Est-ce que tu penses que quand on est jeune,

226
00:10:02.307 --> 00:10:02.967
par exemple comme moi,

227
00:10:03.047 --> 00:10:04.828
on se projette dans cette partie de notre vie ?

228
00:10:06.008 --> 00:10:06.328
Par exemple,

229
00:10:06.328 --> 00:10:06.428
moi,

230
00:10:06.408 --> 00:10:07.089
je peux dire que non,

231
00:10:07.169 --> 00:10:07.569
pas du tout.

232
00:10:07.969 --> 00:10:09.670
Je pense que je vais rester comme je suis toute ma vie,

233
00:10:09.710 --> 00:10:09.870
mais...

234
00:10:10.990 --> 00:10:14.812
Tu as bien le temps de commencer à traquer tes premières règles.

235
00:10:15.232 --> 00:10:19.454
Et je n'aimerais pas savoir que tu es une utilisatrice des produits anti-cernes,

236
00:10:19.814 --> 00:10:22.915
comme j'ai entendu à la radio pour des jeunes filles de 13 ans.

237
00:10:23.895 --> 00:10:25.116
Ça n'empêchera pas que,

238
00:10:25.416 --> 00:10:26.977
comme tous les êtres vivants,

239
00:10:27.217 --> 00:10:28.877
et il n'y a pas d'exception,

240
00:10:29.298 --> 00:10:30.358
tu seras rattrapée.

241
00:10:30.602 --> 00:10:32.843
par ce phénomène tout à fait naturel.

242
00:10:33.984 --> 00:10:38.126
Et puis je te fais remarquer qu'avec l'allongement de la durée de la vie,

243
00:10:38.686 --> 00:10:48.071
la période de ta vie où tu te sentiras vieille est beaucoup plus longue que celle où tu as comme aujourd'hui tous les attributs de la jeunesse.

244
00:10:48.832 --> 00:10:52.014
Peut-être que tu as déjà réfléchi aux raisons pour lesquelles c'est comme ça.

245
00:10:52.554 --> 00:10:52.914
En tout cas,

246
00:10:52.934 --> 00:10:55.075
moi je pense que ce n'est pas le fruit du hasard,

247
00:10:55.616 --> 00:10:56.916
mais qu'au contraire,

248
00:10:57.557 --> 00:10:59.958
c'est la source de profit.

249
00:11:00.342 --> 00:11:02.123
de l'industrie cosmétique,

250
00:11:02.623 --> 00:11:04.324
des chirurgiens esthétiques,

251
00:11:04.845 --> 00:11:06.585
des charlatans de l'emmaigrissement.

252
00:11:07.766 --> 00:11:18.052
Les femmes en sont les premières victimes et puis souffrent beaucoup au quotidien de cette image idéale d'elles-mêmes qu'elles ne pourront jamais,

253
00:11:18.112 --> 00:11:19.012
jamais atteindre.

254
00:11:19.993 --> 00:11:20.593
À 19 ans,

255
00:11:20.573 --> 00:11:21.334
ce sont des problèmes,

256
00:11:21.534 --> 00:11:22.154
la vieillesse,

257
00:11:22.174 --> 00:11:23.035
le monde du travail,

258
00:11:23.235 --> 00:11:24.856
et la vieillesse dans le monde du travail,

259
00:11:25.376 --> 00:11:29.238
ce sont des problèmes auxquels on ne pense pas et auxquels on n'a pas envie de penser en vrai.

260
00:11:29.958 --> 00:11:33.701
Est-ce que tu crois que le discours que tu tiens peut quand même avoir un impact sur ma génération,

261
00:11:33.841 --> 00:11:34.261
sur moi,

262
00:11:34.701 --> 00:11:36.823
sur n'importe quelle femme qui a mon âge ?

263
00:11:37.263 --> 00:11:46.430
Est-ce que tu me demandes si j'ai l'impression de participer à un combat pour que les femmes encore jeunes puissent envisager leur vieillissement plus sereinement ?

264
00:11:47.150 --> 00:11:47.450
Ben oui,

265
00:11:47.650 --> 00:11:49.432
j'ai quand même envie de te répondre oui.

266
00:11:50.632 --> 00:11:50.813
Bon,

267
00:11:51.273 --> 00:11:52.574
je ne voudrais pas que tu te méprennes,

268
00:11:52.574 --> 00:11:58.558
je n'ai pas du tout la prétention d'être un modèle parce que je bénéficie de beaucoup de choses.

269
00:11:58.558 --> 00:12:00.539
beaucoup de circonstances favorables,

270
00:12:00.920 --> 00:12:02.421
et en particulier la première,

271
00:12:02.741 --> 00:12:04.202
qui est d'avoir une bonne santé.

272
00:12:05.323 --> 00:12:05.563
Donc,

273
00:12:06.183 --> 00:12:08.625
je ne me permettrai pas de dire Faites comme moi

274
00:12:09.205 --> 00:12:12.708
Je n'aime pas trop le discours sur les femmes inspirantes,

275
00:12:13.448 --> 00:12:17.791
parce que je pense que chacune fait du mieux qu'elle peut avec ses contraintes,

276
00:12:19.012 --> 00:12:20.833
sa volonté et ses atouts.

277
00:12:21.814 --> 00:12:22.274
Par contre,

278
00:12:22.294 --> 00:12:27.598
parce que j'ai l'impression que ta question interrogeait notre relation à toutes les deux.

279
00:12:28.910 --> 00:12:33.733
J'aimerais bien te dire que je serais contente que plus tard tu puisses te dire

280
00:12:34.593 --> 00:12:37.155
C'est possible de vieillir sereinement.

281
00:12:37.675 --> 00:12:38.235
La preuve,

282
00:12:38.435 --> 00:12:39.476
ma grand-mère l'a fait.

283
00:12:40.336 --> 00:12:41.817
Il me vient deux questions distinctes,

284
00:12:41.837 --> 00:12:42.718
mais étroitement liées.

285
00:12:42.898 --> 00:12:51.823
Comment as-tu toi vécu ta féminité et comment tu as vécu ton vieillissement et donc la perte de cette féminité aux yeux du regard extérieur ?

286
00:12:53.223 --> 00:12:53.443
Alors,

287
00:12:53.443 --> 00:12:57.986
je t'en prends tout de suite sur des mots que tu as employés qui ne me semblent pas du tout exacts.

288
00:12:58.266 --> 00:13:00.808
Tu as dit la perte de ta féminité.

289
00:13:01.188 --> 00:13:01.568
Alors,

290
00:13:01.809 --> 00:13:02.289
pour moi,

291
00:13:02.549 --> 00:13:02.729
non.

292
00:13:03.150 --> 00:13:04.671
La perte de la féminité,

293
00:13:04.791 --> 00:13:04.951
non,

294
00:13:04.951 --> 00:13:05.831
je ne l'ai pas perdue,

295
00:13:05.911 --> 00:13:06.752
je l'ai toujours.

296
00:13:07.232 --> 00:13:11.756
Mais c'est un amalgame qui est archi courant dans la société d'aujourd'hui,

297
00:13:12.296 --> 00:13:15.038
à savoir qu'avec la fin de la procréation,

298
00:13:15.698 --> 00:13:16.879
la ménopause,

299
00:13:17.320 --> 00:13:20.162
on pense que les femmes perdent leur féminité.

300
00:13:20.602 --> 00:13:20.762
Non,

301
00:13:20.962 --> 00:13:23.004
c'est un aspect de leur personne,

302
00:13:23.364 --> 00:13:24.985
mais loin d'être le seul.

303
00:13:25.986 --> 00:13:26.146
Mais...

304
00:13:26.514 --> 00:13:27.195
Boutin raison,

305
00:13:27.415 --> 00:13:33.580
c'est de lier la manière de vivre sa féminité avec la manière de vieillir.

306
00:13:34.300 --> 00:13:34.601
Alors moi,

307
00:13:34.641 --> 00:13:36.042
ce qui m'a structurée,

308
00:13:36.342 --> 00:13:39.425
c'est un épisode que je raconte souvent qui est plutôt amusant.

309
00:13:39.965 --> 00:13:41.907
Ça se passe donc dans les années

310
00:13:42.287 --> 00:13:45.690
60. J'avais peut-être une bonne dizaine d'années.

311
00:13:46.550 --> 00:13:48.051
Et j'étais en vacances,

312
00:13:48.872 --> 00:13:50.834
comme tous les vacances scolaires,

313
00:13:51.234 --> 00:13:53.536
chez mes grands-parents paternels dans une ferme.

314
00:13:54.657 --> 00:13:55.898
Et donc mon grand-père...

315
00:13:56.799 --> 00:13:58.960
qui était un peu la patriarche,

316
00:13:59.000 --> 00:14:00.702
une sommité dans le village,

317
00:14:01.983 --> 00:14:06.026
m'avait regardée de manière assez intense et m'avait dit,

318
00:14:06.487 --> 00:14:07.127
bon Claire,

319
00:14:08.028 --> 00:14:08.729
physiquement,

320
00:14:08.949 --> 00:14:10.390
tu n'as rien d'exceptionnel.

321
00:14:11.231 --> 00:14:11.691
Serais-toi,

322
00:14:11.932 --> 00:14:14.474
je miserais plutôt sur mon intelligence.

323
00:14:17.656 --> 00:14:19.018
Je ne sens pas du tout.

324
00:14:20.959 --> 00:14:21.940
Ça ne t'aurait pas plu ?

325
00:14:22.360 --> 00:14:22.481
Non,

326
00:14:22.481 --> 00:14:23.401
ça m'aurait super vexée.

327
00:14:24.970 --> 00:14:26.811
Peut-être que ça m'avait vexée aussi,

328
00:14:27.191 --> 00:14:29.753
puisque je n'ai pas du tout oublié ce bon conseil.

329
00:14:30.153 --> 00:14:30.954
Mais tu vois,

330
00:14:30.974 --> 00:14:31.394
aujourd'hui,

331
00:14:31.474 --> 00:14:33.375
j'en ai une autre interprétation.

332
00:14:34.075 --> 00:14:35.736
Pour le souvenir que j'ai de mon grand-père,

333
00:14:35.836 --> 00:14:38.338
c'est en gros celle d'un macho assez réac.

334
00:14:38.898 --> 00:14:40.899
Mais peut-être qu'au contraire,

335
00:14:41.119 --> 00:14:44.541
il voulait encourager ce qu'il avait ressenti chez sa petite fille,

336
00:14:45.122 --> 00:14:46.903
des qualités intellectuelles,

337
00:14:47.343 --> 00:14:48.824
et que même pour lui,

338
00:14:49.424 --> 00:14:51.325
c'était plus important que la beauté.

339
00:14:52.446 --> 00:14:52.646
Par contre,

340
00:14:52.646 --> 00:14:53.726
ça a été fondateur.

341
00:14:53.726 --> 00:14:54.347
Je me suis dit,

342
00:14:54.407 --> 00:14:54.547
bon,

343
00:14:55.167 --> 00:14:56.908
je vais miser sur mon intelligent.

344
00:14:56.948 --> 00:14:57.228
Oui,

345
00:14:57.308 --> 00:14:58.428
c'est précieux comme conseil.

346
00:14:58.848 --> 00:14:58.969
Oui,

347
00:14:59.069 --> 00:14:59.809
c'est précieux.

348
00:15:00.309 --> 00:15:01.449
Si tu réfléchis bien,

349
00:15:01.530 --> 00:15:07.792
ça veut dire compter sur des qualités et des compétences personnelles que tu maîtrises.

350
00:15:08.332 --> 00:15:09.773
Alors qu'avec le physique,

351
00:15:10.173 --> 00:15:15.675
tu dépends du regard que les autres portent sur toi.

352
00:15:16.439 --> 00:15:20.883
Et ce qui explique la souffrance qu'on peut éprouver quand les regards commencent à se détourner.

353
00:15:21.463 --> 00:15:23.445
Elle n'a pas qu'à miser sur ton intelligence.

354
00:15:23.485 --> 00:15:25.407
Elle misait aussi sur les vêtements.

355
00:15:26.848 --> 00:15:28.109
T'aimes bien les petites pelleroses,

356
00:15:28.109 --> 00:15:28.970
les petits enceintes,

357
00:15:29.530 --> 00:15:30.851
les petites chaussures.

358
00:15:33.153 --> 00:15:34.034
Mais t'as raison André,

359
00:15:34.334 --> 00:15:35.515
mais tu ne le croiras pas,

360
00:15:35.775 --> 00:15:38.237
entre 18 et 45 ans,

361
00:15:38.317 --> 00:15:40.699
j'avais l'impression que j'étais toujours mal fagotée.

362
00:15:41.440 --> 00:15:44.983
C'était toujours au dernier moment que je me rendais compte que j'avais rien à me mettre.

363
00:15:45.063 --> 00:15:47.564
pour aller à une fête qui était programmée depuis des semaines.

364
00:15:48.104 --> 00:15:48.384
Et puis,

365
00:15:48.704 --> 00:15:51.105
je pensais que toutes mes copines allaient être superbes.

366
00:15:56.066 --> 00:15:56.186
Bon,

367
00:15:56.426 --> 00:15:57.667
tu t'es bien moquée de moi.

368
00:15:58.127 --> 00:16:02.888
Est-ce qu'on peut revenir à d'autres questions que tu aurais à me poser sur mon podcast ?

369
00:16:03.368 --> 00:16:03.628
Du coup,

370
00:16:03.628 --> 00:16:04.309
le podcast,

371
00:16:04.889 --> 00:16:06.009
ça a été une nouvelle ressource pour,

372
00:16:06.049 --> 00:16:06.549
je ne sais pas,

373
00:16:06.589 --> 00:16:07.269
pour ne pas s'ennuyer,

374
00:16:07.289 --> 00:16:08.490
pour découvrir de nouvelles choses,

375
00:16:08.490 --> 00:16:09.050
je n'en sais rien.

376
00:16:09.870 --> 00:16:11.271
Mais est-ce que tu as,

377
00:16:11.451 --> 00:16:11.671
toi,

378
00:16:11.751 --> 00:16:12.411
appris quand même ?

379
00:16:13.035 --> 00:16:14.716
Au fil des épisodes,

380
00:16:14.716 --> 00:16:16.357
tu as appris des choses de ce podcast sur toi ?

381
00:16:17.237 --> 00:16:18.598
Alors oui,

382
00:16:18.598 --> 00:16:22.300
il y a des choses que j'ai apprises avec mon podcast et c'est une bonne nouvelle.

383
00:16:22.380 --> 00:16:24.201
Et puis peut-être que tu t'en souviendras,

384
00:16:24.701 --> 00:16:29.204
ça veut dire que c'est la preuve qu'on peut continuer à apprendre,

385
00:16:29.784 --> 00:16:30.825
quel que soit son âge.

386
00:16:31.205 --> 00:16:32.185
Alors on n'apprend pas tout,

387
00:16:32.305 --> 00:16:32.786
bien sûr,

388
00:16:32.886 --> 00:16:34.106
mais en l'occurrence,

389
00:16:34.126 --> 00:16:35.267
moi j'ai fait des progrès.

390
00:16:35.767 --> 00:16:37.508
Je vais t'en donner quelques exemples.

391
00:16:38.289 --> 00:16:39.009
Par exemple,

392
00:16:39.349 --> 00:16:39.829
toute ma vie,

393
00:16:39.849 --> 00:16:41.150
j'étais nulle à l'orage,

394
00:16:41.170 --> 00:16:42.511
je n'étais pas capable de...

395
00:16:42.735 --> 00:16:45.718
prendre la parole dans un amphi pour poser une question,

396
00:16:45.918 --> 00:16:47.259
tellement j'avais la voix nouée.

397
00:16:47.999 --> 00:16:48.900
Et bien maintenant,

398
00:16:49.821 --> 00:16:52.703
je ne suis pas très bien mieux au niveau oral,

399
00:16:53.164 --> 00:16:55.366
mais au moins j'ose,

400
00:16:55.626 --> 00:16:56.547
j'ose me lancer.

401
00:16:57.387 --> 00:16:59.349
Alors un autre exemple,

402
00:16:59.810 --> 00:17:02.372
je demande à des personnes si elles veulent être interviewées,

403
00:17:02.652 --> 00:17:04.433
la plupart du temps,

404
00:17:04.453 --> 00:17:06.115
90% des cas,

405
00:17:06.135 --> 00:17:07.196
les personnes me répondent,

406
00:17:07.236 --> 00:17:07.496
ben oui,

407
00:17:07.596 --> 00:17:08.217
volontiers,

408
00:17:08.397 --> 00:17:09.218
donc ça c'est super,

409
00:17:09.678 --> 00:17:10.659
mais il y a 10%....

410
00:17:11.519 --> 00:17:12.080
qui disent,

411
00:17:12.100 --> 00:17:12.440
ben non,

412
00:17:12.500 --> 00:17:13.180
je n'ai pas envie.

413
00:17:13.860 --> 00:17:14.301
Et donc,

414
00:17:14.581 --> 00:17:14.701
ça,

415
00:17:14.801 --> 00:17:16.762
c'est aussi un progrès que j'ai fait.

416
00:17:16.802 --> 00:17:18.383
Ça consiste à se dire,

417
00:17:18.423 --> 00:17:18.543
ben,

418
00:17:18.563 --> 00:17:19.463
ce n'est pas grave.

419
00:17:19.724 --> 00:17:20.624
Elle a ses raisons,

420
00:17:21.104 --> 00:17:23.786
elles lui appartiennent et ça ne veut pas dire que je suis nue.

421
00:17:24.206 --> 00:17:24.346
Puis,

422
00:17:24.366 --> 00:17:26.147
peut-être un dernier exemple.

423
00:17:26.867 --> 00:17:27.108
Tu vois,

424
00:17:27.108 --> 00:17:32.711
il y a beaucoup de personnes dans mon cercle proche qui ne s'intéressent pas du tout,

425
00:17:32.731 --> 00:17:34.351
du tout à mon podcast et pourtant,

426
00:17:34.411 --> 00:17:36.212
tu sais que ça me prend beaucoup de temps.

427
00:17:36.433 --> 00:17:37.773
Elles ne me posent jamais de questions.

428
00:17:38.153 --> 00:17:38.374
Et ben,

429
00:17:38.414 --> 00:17:38.754
tu vois,

430
00:17:39.214 --> 00:17:40.715
je ne suis pas revenue à me dire...

431
00:17:41.019 --> 00:17:42.440
Ça n'a aucune importance,

432
00:17:42.440 --> 00:17:44.440
je m'en fiche.

433
00:17:44.480 --> 00:17:46.301
Tu t'es quand même beaucoup occupée de tes enfants.

434
00:17:46.581 --> 00:17:46.701
Oui.

435
00:17:47.041 --> 00:17:48.622
Beaucoup occupée après de tes petits-enfants.

436
00:17:49.522 --> 00:17:50.463
Est-ce qu'à un moment,

437
00:17:51.163 --> 00:17:52.444
ce n'est pas aussi un truc pour toi ?

438
00:17:53.204 --> 00:17:57.326
Tu es quand même la protagoniste principale de ce truc-là ?

439
00:17:57.486 --> 00:17:58.366
Exactement.

440
00:17:59.667 --> 00:17:59.947
Des fois,

441
00:17:59.987 --> 00:18:01.427
je dis que mon podcast,

442
00:18:01.467 --> 00:18:02.408
c'est mon jardin.

443
00:18:03.188 --> 00:18:07.870
C'est un jardin privé dans lequel c'est moi qui choisis ce que j'y cultive.

444
00:18:07.950 --> 00:18:09.150
Je choisis les sujets,

445
00:18:09.150 --> 00:18:10.211
je ne choisis personne.

446
00:18:10.711 --> 00:18:11.892
Je fais les montages,

447
00:18:11.892 --> 00:18:12.572
donc je coupe.

448
00:18:13.712 --> 00:18:13.912
Donc,

449
00:18:14.012 --> 00:18:14.273
en fait,

450
00:18:14.273 --> 00:18:17.314
c'est un espèce de créativité et de liberté.

451
00:18:17.654 --> 00:18:18.334
Et puis,

452
00:18:18.855 --> 00:18:24.137
je ne subis aucune autre contrainte que celle que je me donne.

453
00:18:25.117 --> 00:18:30.299
C'est d'autant plus merveilleux que ça n'a pas toujours été le cas dans d'autres moments de ma vie.

454
00:18:30.780 --> 00:18:31.300
À travers,

455
00:18:31.320 --> 00:18:31.680
du coup,

456
00:18:31.860 --> 00:18:38.303
ton expérience de tes rencontres à travers ce podcast et aussi par ta vie de femme aussi.

457
00:18:39.043 --> 00:18:41.305
Qu'est-ce que tu voudrais transmettre à tes deux filles,

458
00:18:41.405 --> 00:18:42.325
à tes deux petites filles ?

459
00:18:43.446 --> 00:18:43.887
En fait,

460
00:18:45.448 --> 00:18:46.829
qu'est-ce que je voudrais transmettre ?

461
00:18:47.769 --> 00:18:47.890
Moi,

462
00:18:48.070 --> 00:18:48.990
l'impression que j'ai,

463
00:18:49.311 --> 00:19:00.799
c'est que j'ai tout le temps cherché à trouver un juste équilibre entre un espace personnel et ce que je dédiais aux autres.

464
00:19:01.587 --> 00:19:01.987
Alors,

465
00:19:02.487 --> 00:19:03.228
effectivement,

466
00:19:03.288 --> 00:19:04.048
par nature,

467
00:19:04.088 --> 00:19:07.089
j'étais plutôt du genre celle qui organise,

468
00:19:07.189 --> 00:19:08.489
qui sollicite,

469
00:19:09.649 --> 00:19:11.410
qui cherche des solutions.

470
00:19:11.890 --> 00:19:12.210
Et donc,

471
00:19:12.310 --> 00:19:15.851
j'ai passé beaucoup de temps à m'occuper des autres.

472
00:19:16.351 --> 00:19:18.692
Mais je suis sûre qu'en même temps,

473
00:19:18.692 --> 00:19:21.733
je me suis toujours réservée à un espace.

474
00:19:22.433 --> 00:19:24.634
Un espace qui me protecte,

475
00:19:24.894 --> 00:19:25.294
en fait,

476
00:19:25.494 --> 00:19:26.234
je pourrais dire.

477
00:19:27.314 --> 00:19:29.555
On s'en voulait être trop pessimiste.

478
00:19:30.555 --> 00:19:45.459
il y a beaucoup d'aléas durs qui vous tombent dessus dans la vie donc à ce moment là c'est très utile de pouvoir compter sur des ressources durables qu'on sait bien constituer et qui ne dépendent pas des autres.

479
00:19:46.060 --> 00:19:57.763
Je ne sais pas je prends un exemple un peu nul mais quand tu travailles avec des enfants par exemple tu as besoin de prendre des pauses régulièrement pas parce que c'est un truc de flemmard mais parce que pour être totalement disponible émotionnellement

480
00:19:58.119 --> 00:19:59.639
Il faut pouvoir déjà l'être avec soi-même.

481
00:20:00.100 --> 00:20:03.341
Et ça demande quand même d'avoir un endroit où se recueillir toute seule.

482
00:20:04.181 --> 00:20:04.901
Mais absolument,

483
00:20:04.981 --> 00:20:06.622
c'est un très bon exemple.

484
00:20:07.322 --> 00:20:09.082
Il faut chercher l'équilibre parce que,

485
00:20:09.322 --> 00:20:10.063
bien évidemment,

486
00:20:10.103 --> 00:20:13.504
c'est auprès des autres qu'on trouve les meilleurs moments de sa vie.

487
00:20:14.864 --> 00:20:15.044
Donc,

488
00:20:15.104 --> 00:20:18.685
le deuxième pan de valeur que je voulais transmettre,

489
00:20:18.745 --> 00:20:21.166
c'est la richesse de l'amitié,

490
00:20:21.266 --> 00:20:21.986
de la famille,

491
00:20:21.986 --> 00:20:22.987
de la solidarité,

492
00:20:23.187 --> 00:20:23.987
des rencontres.

493
00:20:25.052 --> 00:20:27.953
Et puis c'est encore d'autant plus important à notre âge,

494
00:20:28.493 --> 00:20:30.314
et c'est prouvé scientifiquement,

495
00:20:30.334 --> 00:20:33.135
et je peux le voir en l'observant moi-même,

496
00:20:33.616 --> 00:20:42.779
c'est que les personnes qui vieillissent le mieux sont celles qui ont maintenu ou développé des liens sociaux forts.

497
00:20:43.320 --> 00:20:46.761
Est-ce que tu aurais une dernière question pour conclure et terminer ?

498
00:20:48.742 --> 00:20:49.422
À 19 ans,

499
00:20:49.702 --> 00:20:52.563
quel genre de jeune fille,

500
00:20:52.563 --> 00:20:53.184
de jeune femme,

501
00:20:53.204 --> 00:20:54.004
de fille t'étais ?

502
00:20:54.492 --> 00:21:01.577
Est-ce que tu as encore des traits de caractère aujourd'hui que tu as et qu'il y a 19 ans qui étaient déjà très présents et très marqués ?

503
00:21:01.777 --> 00:21:03.458
Tu m'obliges à remonter loin.

504
00:21:03.838 --> 00:21:08.582
Alors j'ai eu 19 ans en 1970.

505
00:21:09.302 --> 00:21:15.866
Et puis il y a deux petites choses que je voudrais te raconter pour te faire prendre conscience de combien la vie des femmes a évolué.

506
00:21:16.647 --> 00:21:21.370
Nous sommes les toutes premières à avoir pu bénéficier de la contraception.

507
00:21:22.111 --> 00:21:24.032
La loi dite ne vire.

508
00:21:24.692 --> 00:21:29.156
date de 1967 et donc j'ai pu en profiter.

509
00:21:29.996 --> 00:21:34.419
Alors je ne sais pas si tu te rends compte à quel point c'était extraordinaire.

510
00:21:34.860 --> 00:21:46.868
C'était la fin de la malédiction qui pesait sur les femmes depuis toujours du fait qu'elles tombaient enceintes dès leur premier rapport sexuel qu'ils aient été désirés ou pas.

511
00:21:47.989 --> 00:21:48.349
Pour moi,

512
00:21:48.749 --> 00:21:51.732
c'est le progrès décisif du XXe siècle.

513
00:21:52.636 --> 00:21:52.836
Alors,

514
00:21:52.836 --> 00:21:54.217
la deuxième petite chose,

515
00:21:54.217 --> 00:21:55.137
c'est pour te faire rire,

516
00:21:55.198 --> 00:21:57.199
c'est qu'en 1970,

517
00:21:57.759 --> 00:22:00.901
j'étais déjà en première année de l'école HEC,

518
00:22:01.201 --> 00:22:02.482
mais qui ne s'appelait pas HEC,

519
00:22:02.782 --> 00:22:03.362
ça s'appelait

520
00:22:03.742 --> 00:22:04.683
HECJF,

521
00:22:05.423 --> 00:22:06.924
JF pour jeune fille,

522
00:22:07.485 --> 00:22:08.885
car séparée d'HEC,

523
00:22:09.366 --> 00:22:11.487
qui ne sélectionnait que des garçons.

524
00:22:12.127 --> 00:22:13.708
Ça me plaisait très moyen,

525
00:22:14.088 --> 00:22:14.368
mais enfin,

526
00:22:14.388 --> 00:22:15.429
je faisais ce qu'on me disait.

527
00:22:16.249 --> 00:22:16.990
HECJF,

528
00:22:17.150 --> 00:22:19.031
nous étions assez méprisés,

529
00:22:19.751 --> 00:22:20.572
mais en même temps.

530
00:22:21.168 --> 00:22:29.811
Ça donnait à notre école et à notre groupe de filles une force collective de résistance absolument incroyable.

531
00:22:30.631 --> 00:22:34.272
Tu m'as aussi posé une question sur l'évolution de ma personnalité.

532
00:22:34.952 --> 00:22:36.112
Ça va aller assez vite,

533
00:22:36.853 --> 00:22:37.753
car pour tout dire,

534
00:22:37.773 --> 00:22:40.074
j'ai l'impression de ne pas avoir vraiment changé.

535
00:22:40.834 --> 00:22:41.614
En tant que grand-mère,

536
00:22:41.654 --> 00:22:41.774
moi,

537
00:22:41.814 --> 00:22:44.795
quand je vois parler les autres gens de leur grand-mère,

538
00:22:44.895 --> 00:22:47.216
je me trompe quand même un peu singulière.

539
00:22:48.417 --> 00:22:48.537
Non,

540
00:22:48.557 --> 00:22:49.217
ma grand-mère,

541
00:22:49.217 --> 00:22:51.199
elle avait des filots roses et des pantalons bleus.

542
00:22:51.719 --> 00:22:51.960
Et puis,

543
00:22:51.960 --> 00:22:54.062
elle fait des podcasts et elle écrit des bouquins.

544
00:22:54.802 --> 00:22:55.263
Comment dire ?

545
00:22:56.984 --> 00:22:57.284
Théâtre,

546
00:22:57.304 --> 00:22:58.526
tu es quand même assez confiante.

547
00:22:58.686 --> 00:22:59.947
Elle est très confiante.

548
00:22:59.987 --> 00:23:00.888
Tu n'as jamais...

549
00:23:00.948 --> 00:23:04.971
Tu as quand même une confiance folle en toi et en ce que tu peux faire,

550
00:23:04.991 --> 00:23:05.992
en tes capacités.

551
00:23:06.172 --> 00:23:07.514
Et le regard des autres,

552
00:23:07.514 --> 00:23:09.355
je n'ai pas l'impression qu'ils t'importent beaucoup.

553
00:23:11.497 --> 00:23:14.580
Tu as des traits de caractère qui sont quand même toujours aussi présents.

554
00:23:14.880 --> 00:23:15.601
professionnellement,

555
00:23:15.621 --> 00:23:16.841
tu es quand même très carré.

556
00:23:17.001 --> 00:23:17.922
Même dans ton podcast,

557
00:23:17.922 --> 00:23:18.122
encore.

558
00:23:18.282 --> 00:23:18.823
Tout à fait.

559
00:23:18.943 --> 00:23:19.063
Moi,

560
00:23:19.043 --> 00:23:20.444
je ne serai jamais aussi assidue de ma vie,

561
00:23:20.444 --> 00:23:20.804
je pense.

562
00:23:21.344 --> 00:23:24.907
Mais je trouve que dans ta vie personnelle et familiale,

563
00:23:24.947 --> 00:23:26.348
tu es quand même plutôt fantaisiste.

564
00:23:26.448 --> 00:23:26.568
Non,

565
00:23:27.569 --> 00:23:28.730
mais je trouve que tu aimes bien la vie.

566
00:23:28.750 --> 00:23:31.311
Ce n'est pas tout le monde.

567
00:23:32.472 --> 00:23:32.592
Non,

568
00:23:32.612 --> 00:23:32.933
bien sûr que non.

569
00:23:32.933 --> 00:23:33.913
Je ne dirais pas tout le monde.

570
00:23:34.213 --> 00:23:34.374
Non,

571
00:23:34.734 --> 00:23:35.474
bien sûr que non.

572
00:23:36.875 --> 00:23:40.618
Si j'ai pu transmettre cet amour de la vie à mes enfants,

573
00:23:41.518 --> 00:23:43.560
et aussi s'il arrive que cet amour...

574
00:23:43.800 --> 00:23:45.140
transparaissent sur le plan.

575
00:23:45.641 --> 00:23:47.101
Je ne demande rien de plus.

576
00:23:48.421 --> 00:23:48.682
Très,

577
00:23:48.862 --> 00:23:49.102
très,

578
00:23:49.262 --> 00:23:50.262
très cher Mila,

579
00:23:50.622 --> 00:23:54.663
tu peux sans doute pas imaginer comme j'ai adoré faire cet épisode.

580
00:23:55.184 --> 00:23:56.464
On s'est beaucoup amusé,

581
00:23:56.764 --> 00:23:59.225
mais pas que.

582
00:23:59.345 --> 00:24:00.265
Si vous l'avez aimé,

583
00:24:00.805 --> 00:24:02.246
faites-le connaître à vos amis.

584
00:24:02.746 --> 00:24:07.427
Je publie chaque 8 et 22 de chaque mois notre prochain rendez-vous.

585
00:24:07.687 --> 00:24:08.047
Et donc,

586
00:24:08.087 --> 00:24:09.528
visitez au 22 mars.