WEBVTT

1
00:00:00.060 --> 00:00:00.841
Bonjour Loïc.

2
00:00:01.361 --> 00:00:01.841
Bonjour Magaly.

3
00:00:02.342 --> 00:00:02.902
Alors Loïc,

4
00:00:03.122 --> 00:00:04.223
 aujourd'hui je vous reçois,

5
00:00:04.303 --> 00:00:05.664
 vous avez un parcours de

6
00:00:06.185 --> 00:00:07.946
 DRH de longues années,

7
00:00:08.006 --> 00:00:09.487
 donc beaucoup d'expérience,

8
00:00:10.088 --> 00:00:14.991
 et un parcours sur un secteur que moi je connais très peu, puisque je suis plutôt du secteur des services,

9
00:00:15.772 --> 00:00:17.373
 qui est dans le secteur minier.

10
00:00:18.014 --> 00:00:22.417
 Et puis une deuxième caractéristique qui est une grande partie de votre parcours en Afrique,

11
00:00:22.897 --> 00:00:25.219
 là aussi moi un continent que je connais très peu,

12
00:00:25.359 --> 00:00:26.100
 c'est aussi ce qui m'a

13
00:00:26.708 --> 00:00:29.369
 attiré dans l'idée de vous inviter dans ce podcast,

14
00:00:29.469 --> 00:00:41.714
 c'est pour moi des choses que je connais très peu et sur lesquelles j'aimerais bien qu'on échange pour savoir s'il y a des différences quand on est DRH dans un secteur qui est un secteur industriel,

15
00:00:41.915 --> 00:00:47.497
 quand on est DRH sur un continent qui est différent de l'Europe et quand on rentre en France,

16
00:00:47.557 --> 00:00:51.719
 est-ce qu'on considère qu'il y a des différences ou non ?

17
00:00:52.279 --> 00:00:54.280
 Et donc j'aurais une première question pour vous : Qu'est-ce qui caractérise pour vous la fonction de DRH dans les conditions dans lesquelles vous l'avez exercée ?

18
00:01:01.602 --> 00:01:04.042
 Sur quoi vous avez dû vous appuyer pour votre parcours ?

19
00:01:04.903 --> 00:01:07.903
Je pense que parmi les points forts nécessaires,

20
00:01:07.903 --> 00:01:08.524
 il y a l'adaptation,

21
00:01:09.184 --> 00:01:09.384
 déjà,

22
00:01:09.504 --> 00:01:11.945
 surtout dans le secteur minier,

23
00:01:12.665 --> 00:01:20.547
 de ne pas arriver avec des a priori et surtout observer le fonctionnement et les motivations des uns et des autres.

24
00:01:21.027 --> 00:01:21.327
D'accord.

25
00:01:21.567 --> 00:01:23.948
 Vous avez exercé combien de temps dans le secteur minier ?

26
00:01:24.896 --> 00:01:32.1000
J'ai exercé six ans dans un environnement sécuritaire très difficile et économique avec peu de visibilité.

27
00:01:33.300 --> 00:01:34.080
Et finalement,

28
00:01:35.261 --> 00:01:44.005
 ce podcast est un podcast qui s'intéresse beaucoup à tout ce qui crée du stress chez les salariés et également à tout ce qui peut les aider à gérer leur stress.

29
00:01:44.565 --> 00:01:47.806
 Est-ce que votre pratique en Afrique,

30
00:01:47.846 --> 00:01:51.188
 vous avez constaté que les salariés étaient stressés ?

31
00:01:51.664 --> 00:01:52.104
 Si oui,

32
00:01:52.304 --> 00:01:53.165
 de quelle façon ?

33
00:01:53.325 --> 00:01:54.325
 Comment ça se manifeste ?

34
00:01:54.345 --> 00:01:55.546
 Est-ce que vous pouvez nous dire un petit peu,

35
00:01:55.706 --> 00:01:56.406
 en tant que DRH,

36
00:01:56.726 --> 00:01:59.567
 comment vous avez trouvé les salariés dont vous vous occupiez ?

37
00:02:00.528 --> 00:02:01.488
Je pense qu'en Afrique,

38
00:02:01.708 --> 00:02:02.388
 globalement,

39
00:02:02.568 --> 00:02:05.250
 il y a une très grande résilience. O

40
00:02:05.710 --> 00:02:08.851
n peut dire, peut-être une résilience à l'africaine.

41
00:02:09.511 --> 00:02:09.631
 Moi,

42
00:02:09.691 --> 00:02:11.832
 j'ai évolué ces dernières années au Congo,

43
00:02:12.152 --> 00:02:12.592
 la RDC,

44
00:02:12.993 --> 00:02:13.953
 à l'est du Congo,

45
00:02:14.093 --> 00:02:20.276
 donc dans une région où il y a des problèmes de sécurité très forts.

46
00:02:20.456 --> 00:02:20.596
 Et

47
00:02:21.456 --> 00:02:28.379
 où la question peut-être de l'avenir et de la projection est souvent limitée.

48
00:02:28.679 --> 00:02:37.983
 Je pense qu'on est beaucoup dans le moment présent et de pouvoir traiter les urgences ou en tout cas le quotidien,

49
00:02:38.803 --> 00:02:42.325
 que ce soit pour l'entreprise comme pour les salariés,

50
00:02:43.005 --> 00:02:45.786
 même s'il y a un plan avec une vision,

51
00:02:45.906 --> 00:02:46.427
 effectivement.

52
00:02:46.947 --> 00:02:49.648
Et la protection sociale de l'entreprise dans laquelle vous travaillez pour les salariés,

53
00:02:53.129 --> 00:02:55.810
 elle était comment comparée à celle qu'on peut proposer en France ?

54
00:02:56.710 --> 00:03:00.411
Alors il y avait la sécurité sociale,

55
00:03:00.891 --> 00:03:06.053
 une assurance sociale comme on peut retrouver en France avec des mutuelles,

56
00:03:06.813 --> 00:03:12.214
 souvent avec des niveaux de prise en charge qui sont assez faibles,

57
00:03:12.234 --> 00:03:17.976
 donc c'est vrai qu'il y a une contribution aussi communautaire,

58
00:03:18.836 --> 00:03:20.858
 qui peut se faire au-delà de ça.

59
00:03:21.539 --> 00:03:24.841
 Il y a des prises en charge d'hospitalisation,

60
00:03:25.042 --> 00:03:32.768
 des prises en charge pour des maladies traditionnelles,

61
00:03:33.669 --> 00:03:34.329
 enfin communes.

62
00:03:34.890 --> 00:03:35.490
 Maintenant,

63
00:03:35.710 --> 00:03:44.718
 il peut y avoir effectivement des compléments selon le temps d'hospitalisation ou le temps de traitement.

64
00:03:45.659 --> 00:03:46.920
Et qui est financée par l'employeur ?

65
00:03:47.620 --> 00:03:49.221
Qui est financée à 100% par l'employeur.

66
00:03:49.802 --> 00:03:50.082
D'accord,

67
00:03:50.082 --> 00:03:51.523
 qui est financée à 100% par l'employeur.

68
00:03:52.024 --> 00:03:52.524
 Et finalement,

69
00:03:52.664 --> 00:03:54.185
 si je reviens à votre réponse de tout à l'heure,

70
00:03:54.726 --> 00:03:55.326
 ce que j'entends,

71
00:03:55.386 --> 00:03:57.968
 c'est d'être plus dans l'instant présent.

72
00:03:58.028 --> 00:03:58.829
 Est-ce que ça veut dire que…

73
00:03:59.750 --> 00:04:03.012
 Alors, si je prends un exemple très extrême,

74
00:04:03.052 --> 00:04:03.913
 est-ce que ça veut dire que,

75
00:04:05.815 --> 00:04:07.636
 dans l'exercice de fonction de DRH,

76
00:04:07.736 --> 00:04:13.121
 vous avez trouvé vos salariés au Congo moins stressés que les Parisiens dans le RER ?

77
00:04:13.721 --> 00:04:13.861
Oui,

78
00:04:15.142 --> 00:04:16.043
 c'est un paradoxe,

79
00:04:16.083 --> 00:04:16.543
 en fait.

80
00:04:17.804 --> 00:04:18.344
 Très surprenant,

81
00:04:18.805 --> 00:04:23.167
 c'est-à-dire qu'il y a un certain flot de la vie.

82
00:04:23.487 --> 00:04:30.291
 Il y a toujours en fait une notion de vie, de se focaliser peut-être sur le positif,

83
00:04:30.391 --> 00:04:30.991
 sur ce que l'on a,

84
00:04:31.051 --> 00:04:37.235
 parce que je pense que si on devait lister l'ensemble des éléments négatifs,

85
00:04:37.495 --> 00:04:38.856
 la liste serait vraiment longue.

86
00:04:39.116 --> 00:04:44.499
 Donc je pense que les gens ont vraiment une tendance à se focaliser sur le positif,

87
00:04:45.019 --> 00:04:46.240
 en tout cas en dominante.

88
00:04:47.040 --> 00:04:47.340
Parce qu'en

89
00:04:48.241 --> 00:04:49.421
 France, en Europe aujourd'hui,

90
00:04:49.521 --> 00:04:50.241
 on constate,

91
00:04:50.241 --> 00:04:52.122
 on parle beaucoup de souffrance au travail,

92
00:04:52.683 --> 00:04:55.024
 on parle beaucoup de l'augmentation de l'absentéisme,

93
00:04:55.604 --> 00:04:57.185
 de l'augmentation des burn-out,

94
00:04:57.605 --> 00:05:01.226
 de tout ce qui va être une forme d'épuisement au travail.

95
00:05:01.506 --> 00:05:05.008
 Vous n'avez pas constaté la même chose en fait dans vos fonctions en Afrique ?

96
00:05:05.940 --> 00:05:06.080
Non,

97
00:05:06.821 --> 00:05:08.762
 l'épuisement au travail,

98
00:05:09.862 --> 00:05:10.022
 non.

99
00:05:10.102 --> 00:05:10.263
 Alors,

100
00:05:10.263 --> 00:05:10.943
 je pense que déjà,

101
00:05:11.223 --> 00:05:13.945
 je ne sais pas trop comment le dire,

102
00:05:13.965 --> 00:05:16.246
 mais le sens du travail,

103
00:05:16.306 --> 00:05:16.686
 en fait,

104
00:05:16.786 --> 00:05:17.347
 peut-être,

105
00:05:18.307 --> 00:05:19.868
 ça peut être pris comme une souffrance.

106
00:05:20.548 --> 00:05:20.728
 Déjà,

107
00:05:20.788 --> 00:05:22.129
 je pense étymologiquement.

108
00:05:22.870 --> 00:05:23.450
 Le travail,

109
00:05:23.570 --> 00:05:28.193
 c'est déjà pris comme plutôt une bénédiction en Afrique.

110
00:05:29.033 --> 00:05:29.193
 Donc,

111
00:05:29.353 --> 00:05:30.274
 le travail est rare.

112
00:05:30.334 --> 00:05:32.835
 Quelqu'un qui a un emploi,

113
00:05:33.015 --> 00:05:33.256
 déjà, 

114
00:05:34.436 --> 00:05:37.157
c'est quelque chose de très positif.

115
00:05:37.237 --> 00:05:37.857
 Alors en plus,

116
00:05:38.477 --> 00:05:43.839
 un emploi qui correspond à ce qu'il a étudié ou qui correspond à ses aspirations,

117
00:05:44.539 --> 00:05:45.680
 c'est vraiment un cran au-dessus.

118
00:05:46.680 --> 00:05:47.180
Finalement,

119
00:05:48.500 --> 00:05:51.221
 quand je vous entends et quand vous dites avoir un travail,

120
00:05:51.301 --> 00:05:53.802
 un travail qui correspond à ses aptitudes,

121
00:05:54.262 --> 00:05:56.943
 c'est déjà vu comme quelque chose de bon,

122
00:05:57.363 --> 00:05:58.343
 la question que je me pose,

123
00:05:58.343 --> 00:05:59.904
 c'est est-ce qu'en France, le fait d'avoir un travail alors même qu'on peut avoir aussi un taux de chômage important mais le fait d'avoir un travail est considéré comme normal et donc pour le coup l'exigence qu'on peut avoir vis-à-vis de son travail ou le fait de pointer ce qui ne va pas dans son travail est plus fort parce qu'on trouve déjà ça plus logique d'avoir un boulot.

124
00:06:20.533 --> 00:06:28.616
Oui je pense si je peux faire un parallèle par exemple avec la pyramide de Maslow

125
00:06:29.348 --> 00:06:31.910
 en prenant la base de la pyramide,

126
00:06:31.930 --> 00:06:32.230
 en fait,

127
00:06:32.290 --> 00:06:34.051
 les besoins physiologiques.

128
00:06:34.271 --> 00:06:35.292
 Je pense qu'en France,

129
00:06:35.312 --> 00:06:35.873
 par exemple,

130
00:06:35.873 --> 00:06:36.473
 ou en Europe,

131
00:06:36.953 --> 00:06:38.134
 les besoins physiologiques,

132
00:06:38.134 --> 00:06:41.576
 c'est quelque chose dont on n'a même plus forcément conscience,

133
00:06:41.616 --> 00:06:43.558
 puisque c'est quelque chose qui est déjà acquis.

134
00:06:44.158 --> 00:06:46.139
 Alors qu'en Afrique,

135
00:06:46.200 --> 00:06:46.880
 par exemple,

136
00:06:47.040 --> 00:06:47.300
 c'est,

137
00:06:48.201 --> 00:06:48.721
 en général,

138
00:06:49.642 --> 00:06:51.763
 pour la majorité de la population,

139
00:06:51.943 --> 00:06:54.625
 c'est déjà un élément,

140
00:06:54.645 --> 00:06:55.026
 en fait,

141
00:06:55.766 --> 00:06:56.887
 de base qui est important.

142
00:06:57.887 --> 00:06:58.068
 Donc,

143
00:06:58.188 --> 00:06:58.548
 le fait d'avoir un travail en France,

144
00:07:01.931 --> 00:07:02.932
 mis à part le chômage,

145
00:07:03.372 --> 00:07:06.194
 c'est quelque chose qui est induit quelque part.

146
00:07:06.294 --> 00:07:07.435
C'est normal.

147
00:07:07.475 --> 00:07:08.796
C'est une chose qui est normale.

148
00:07:10.618 --> 00:07:11.238
 Et du coup,

149
00:07:11.739 --> 00:07:15.802
 les attentes vis-à-vis du travail sont différentes.

150
00:07:16.783 --> 00:07:19.945
 Ça peut jouer peut-être aussi sur de l'implication,

151
00:07:20.005 --> 00:07:21.287
 toutes choses relatives.

152
00:07:23.288 --> 00:07:27.331
 Il y a peut-être aussi une forme de reconnaissance sur le fait de pouvoir donner un travail

153
00:07:28.052 --> 00:07:44.397
 en Afrique et donc du coup peut-être d'être dans une recherche aussi non seulement de projection mais de rétribution, pas dans le sens contractuel mais dans le sens d'échange.

154
00:07:44.737 --> 00:07:53.880
Avec une certaine reconnaissance et j'entends en même temps que je vous écoutais, c'est le mot que je formulais dans ma tête et qui n'est pas forcément facile à poser.

155
00:07:54.916 --> 00:07:55.957
 C'est-à-dire que finalement,

156
00:07:55.977 --> 00:07:57.338
 ce qu'on est en train de se dire,

157
00:07:57.538 --> 00:08:03.704
 c'est l'amélioration des droits des individus et des salariés en France,

158
00:08:04.885 --> 00:08:07.887
 l'augmentation de la richesse sur les 60 dernières années,

159
00:08:08.688 --> 00:08:10.990
 le passage au plein emploi des 30 glorieuses.

160
00:08:11.010 --> 00:08:17.495
 Toute cette histoire-là en France a fait que le travail est devenu quelque chose de normal.

161
00:08:17.595 --> 00:08:18.536
 Quand on se présente,

162
00:08:18.976 --> 00:08:20.738
 souvent on se présente en disant "je suis,

163
00:08:20.778 --> 00:08:23.460
 je fais..." on fait référence à son activité professionnelle.

164
00:08:24.408 --> 00:08:24.689
 Et ça,

165
00:08:26.430 --> 00:08:29.513
 ça nous permet aussi d'avoir des attentes par rapport à ce travail,

166
00:08:29.593 --> 00:08:31.514
 d'avoir des exigences par rapport à ce travail.

167
00:08:32.835 --> 00:08:35.517
 Et ce que j'entends dans votre expérience,

168
00:08:35.517 --> 00:08:38.920
 c'est qu'il y a des parties du monde où avoir un travail,

169
00:08:39.000 --> 00:08:39.681
 c'est déjà bien.

170
00:08:40.361 --> 00:08:41.502
 Et donc,

171
00:08:41.542 --> 00:08:46.166
 ça crée un niveau d'attente différent et une satisfaction des besoins qui n'est pas au même niveau.

172
00:08:46.206 --> 00:08:53.392
 Et je trouve que c'est intéressant de l'avoir en tête sans en tirer aucune conclusion ni dans un sens ni dans l'autre.

173
00:08:53.816 --> 00:08:55.217
 Mais de se rappeler ça finalement,

174
00:08:55.257 --> 00:08:56.758
 c'est qu'en France,

175
00:08:56.758 --> 00:09:07.267
 on peut être exigeant vis-à-vis de son travail aussi parce qu'avoir un travail est plutôt une norme qu'une exception ou quelque chose de particulier.

176
00:09:07.987 --> 00:09:11.450
De particulier ou ça peut faire référence aussi à une identité,

177
00:09:11.570 --> 00:09:12.371
 comme vous le disiez,

178
00:09:12.651 --> 00:09:18.756
 la notion du travail en fait dans le pays du monde n'a pas forcément de lien avec l'identité.

179
00:09:19.428 --> 00:09:19.548
 Oui,

180
00:09:19.688 --> 00:09:24.831
 l'identité peut être déjà une identité avec un sentiment d'appartenance communautaire,

181
00:09:25.391 --> 00:09:33.616
 plutôt qu'effectivement se présenter en disant "je suis DRH ou je suis ingénieur dans tel élément"

182
00:09:34.997 --> 00:09:38.318
 notion qui arrive assez rapidement quand on se présente,

183
00:09:38.399 --> 00:09:38.939
 par exemple,

184
00:09:39.399 --> 00:09:39.979
 en Europe,

185
00:09:40.340 --> 00:09:42.261
 et qui est moins le cas,

186
00:09:43.081 --> 00:09:43.581
 je pense,

187
00:09:44.562 --> 00:09:45.042
 en Afrique.

188
00:09:45.042 --> 00:09:47.684
 Ça va être plutôt une présentation sur l'individu en lui-même,

189
00:09:47.764 --> 00:09:48.204
 plutôt que

190
00:09:48.960 --> 00:09:51.602
 sur sa fonction ou sur ce qu'il représente dans la société.

191
00:09:52.182 --> 00:09:52.362
Alors,

192
00:09:52.362 --> 00:09:53.924
 est-ce que ça voudrait dire que finalement,

193
00:09:54.284 --> 00:10:00.248
 le travail aussi a en France une place plus centrale et donc plus envahissante également ?

194
00:10:01.164 --> 00:10:05.607
Je pense que le panel par rapport au travail est beaucoup plus élargi.

195
00:10:05.727 --> 00:10:06.588
 On a des besoins,

196
00:10:06.608 --> 00:10:07.008
 en fait,

197
00:10:07.108 --> 00:10:10.231
 peut-être de satisfaction par rapport au travail,

198
00:10:10.531 --> 00:10:13.793
 qui est plus fort que la personne qui a un poste,

199
00:10:13.793 --> 00:10:14.213
 en fait,

200
00:10:14.273 --> 00:10:15.074
 en Afrique,

201
00:10:15.074 --> 00:10:16.855
 à toute proportion gardée.

202
00:10:17.696 --> 00:10:17.816
Non,

203
00:10:17.796 --> 00:10:18.797
 mais ce que je trouve intéressant,

204
00:10:18.837 --> 00:10:19.137
 Loïc,

205
00:10:20.338 --> 00:10:21.118
 dans ce que vous dites,

206
00:10:21.158 --> 00:10:22.539
 c'est qu'en Afrique,

207
00:10:22.539 --> 00:10:24.320
 la notion de communauté est plus forte.

208
00:10:25.321 --> 00:10:25.441
 Donc,

209
00:10:25.461 --> 00:10:27.302
 il y a aussi une appartenance à la communauté.

210
00:10:27.903 --> 00:10:29.164
 Et on voit bien qu'en France beaucoup de sociologues et de chefs d'entreprise pointent du doigt la montée de l'individualisme.

211
00:10:35.587 --> 00:10:35.727
 Donc, 

212
00:10:36.727 --> 00:10:39.288
je suis un individu à part entière.

213
00:10:39.408 --> 00:10:42.130
 J'ai des besoins qui doivent être satisfaits,

214
00:10:42.610 --> 00:10:44.711
 parfois même au détriment de la collectivité.

215
00:10:44.951 --> 00:10:53.335
 Vous avez des DRH ou des employeurs qui disent que ça devient compliqué d'avoir une vision collective et que les gens sont plutôt parfois sur leur intérêt personnel.

216
00:10:53.815 --> 00:10:54.055
 Et donc,

217
00:10:54.635 --> 00:10:56.416
 ce qui m'emmène à me demander est-ce que la prééminence d'une vision aussi de communauté en Afrique fait que les priorités ne sont pas les mêmes.

218
00:11:04.170 --> 00:11:06.331
 C'est-à-dire que ce qui peut nous rendre malheureux,

219
00:11:06.371 --> 00:11:09.051
 c'est aussi ce qui est très important et très prioritaire pour nous.

220
00:11:09.671 --> 00:11:09.932
 Et donc,

221
00:11:09.992 --> 00:11:11.152
 possiblement en France,

222
00:11:11.192 --> 00:11:11.752
 le travail,

223
00:11:12.152 --> 00:11:13.753
 alors que possiblement en Afrique,

224
00:11:13.773 --> 00:11:15.493
 c'est la notion d'une famille,

225
00:11:15.533 --> 00:11:23.335
 d'une communauté et d'une intégration dans une communauté plus que d'être représentée par le travail qu'on fait.

226
00:11:23.575 --> 00:11:24.896
 Est-ce qu'on pourrait dire ça ?

227
00:11:24.996 --> 00:11:25.956
 C'est que finalement pour nous,

228
00:11:27.301 --> 00:11:27.821
 en France,

229
00:11:27.841 --> 00:11:30.782
 le travail est un élément très important de qui on est.

230
00:11:31.363 --> 00:11:34.965
 Et il n'y a plus de notion ou moins de notion de communauté à laquelle on appartient.

231
00:11:36.005 --> 00:11:36.125
Oui,

232
00:11:36.946 --> 00:11:40.468
 je pense que c'est un élément très important en France,

233
00:11:41.248 --> 00:11:41.869
 ce que l'on est.

234
00:11:42.189 --> 00:11:42.749
 Et en Afrique,

235
00:11:42.749 --> 00:11:48.032
 ça va peut-être être un élément très important pour ce que l'on peut apporter à la communauté.

236
00:11:48.792 --> 00:11:49.153
 Donc,

237
00:11:49.153 --> 00:11:51.594
 on n'est pas forcément sur une notion d'identité,

238
00:11:51.654 --> 00:11:55.276
 mais sur une notion de rôle ou de contribution à la communauté.

239
00:11:55.956 --> 00:11:56.076
Non,

240
00:11:56.076 --> 00:11:57.117
 mais c'est hyper intéressant,

241
00:11:57.117 --> 00:12:01.639
 ce qui veut dire que je me pose la question de comment je contribue.

242
00:12:02.079 --> 00:12:02.700
 Là où en France,

243
00:12:02.720 --> 00:12:03.540
 possiblement,

244
00:12:03.880 --> 00:12:04.841
 la question qu'on se pose,

245
00:12:04.941 --> 00:12:06.742
 c'est qu'est-ce que m'apporte mon travail ?

246
00:12:07.483 --> 00:12:08.923
 Et ce qui n'est pas du tout la même question.

247
00:12:09.704 --> 00:12:10.184
 Dans un cas,

248
00:12:10.244 --> 00:12:12.285
 c'est comment je contribue à ma communauté,

249
00:12:12.966 --> 00:12:14.046
 entre autres par mon travail.

250
00:12:14.927 --> 00:12:16.007
 Et dans l'autre cas,

251
00:12:16.448 --> 00:12:17.248
 comme vous l'avez dit,

252
00:12:18.028 --> 00:12:18.869
 et heureusement,

253
00:12:19.009 --> 00:12:19.950
 c'est un énorme progrès,

254
00:12:19.970 --> 00:12:21.911
 mes besoins physiologiques sont satisfaits.

255
00:12:22.391 --> 00:12:22.691
 Et donc,

256
00:12:22.871 --> 00:12:23.872
 quel bien-être moral et intellectuel m'apporte mon travail,

257
00:12:27.559 --> 00:12:28.860
 parce que par ailleurs,

258
00:12:29.100 --> 00:12:33.543
 j'ai déjà les étages de base de la pyramide de Maslow qui sont satisfaits.

259
00:12:33.884 --> 00:12:38.087
 Et donc cette notion de bien-être que doit porter le travail,

260
00:12:38.287 --> 00:12:39.228
 elle vient aussi,

261
00:12:40.609 --> 00:12:41.350
 dans ce que j'entends,

262
00:12:41.690 --> 00:12:45.253
 du fait que nos autres besoins sont déjà satisfaits en France,

263
00:12:45.873 --> 00:12:47.815
 alors que c'est moins le cas en Afrique,

264
00:12:48.135 --> 00:12:50.777
 où on a des pays qui sont encore en voie de développement.

265
00:12:51.318 --> 00:12:51.438
Oui,

266
00:12:51.518 --> 00:12:51.898
 tout à fait,

267
00:12:51.918 --> 00:12:53.079
 même s'il y a une accélération

268
00:12:53.988 --> 00:12:55.469
 en même temps de la classe moyenne,

269
00:12:55.649 --> 00:13:03.214
 et donc du coup qu'on peut peut-être aussi de plus en plus voir des pathologies ou des risques sur la santé mentale,

270
00:13:03.434 --> 00:13:07.717
 avec des notions d'individualité aussi qui se font de plus en plus fortes,

271
00:13:07.777 --> 00:13:10.099
 puisque des aspirations aussi de plus en plus fortes.

272
00:13:10.939 --> 00:13:11.220
 Mais bon,

273
00:13:11.680 --> 00:13:14.262
 si on reprend aussi la pyramide de Maslow,

274
00:13:14.702 --> 00:13:18.144
 peut-être que schématiquement ou caricaturellement,

275
00:13:18.364 --> 00:13:22.107
 on pourrait modifier aussi certains étages,

276
00:13:22.247 --> 00:13:23.368
 c'est-à-dire que peut-être qu'avant même le besoin physiologique qui doit être satisfait,

277
00:13:28.030 --> 00:13:29.752
 il y a déjà le besoin d'appartenance.

278
00:13:31.092 --> 00:13:32.453
 Le besoin d'appartenance, 

279
00:13:33.214 --> 00:13:34.034
à la communauté.

280
00:13:35.775 --> 00:13:36.476
 Et je pense que ça,

281
00:13:36.616 --> 00:13:45.121
 c'est déjà un élément qui est satisfait avant de peut-être trouver satisfaction physiologique.

282
00:13:45.121 --> 00:13:45.261
 Alors,

283
00:13:45.641 --> 00:13:48.983
 c'est peut-être un petit peu bizarre de le présenter comme ça,

284
00:13:49.103 --> 00:13:49.904
 parce qu'effectivement on doit pouvoir manger,

285
00:13:52.625 --> 00:13:53.485
 avoir un logement,

286
00:13:53.545 --> 00:13:53.685
 etc.

287
00:13:54.126 --> 00:13:54.466
 Maintenant,

288
00:13:55.126 --> 00:13:57.547
 ce sont peut-être aussi des questions,

289
00:13:57.747 --> 00:13:59.208
 si on n'a pas son propre logement,

290
00:13:59.848 --> 00:14:04.470
 on a le logement de la communauté ou d'un parent,

291
00:14:04.490 --> 00:14:04.970
 d'un frère.

292
00:14:05.030 --> 00:14:07.891
 C'est quelque chose qui est moins rigide.

293
00:14:08.712 --> 00:14:09.912
 Pareil pour l'alimentation.

294
00:14:10.412 --> 00:14:10.833
 Je veux dire,

295
00:14:10.833 --> 00:14:15.535
 il n'y a pas de notion d'indemnité de chômage ou de choses comme ça.

296
00:14:15.595 --> 00:14:15.715
 Donc,

297
00:14:15.735 --> 00:14:16.755
 s'il n'y a pas de revenus,

298
00:14:16.815 --> 00:14:18.676
 c'est la communauté aussi qui pourvoit aux besoins.

299
00:14:19.352 --> 00:14:20.313
 C'est un peu dans ce sens-là.

300
00:14:21.193 --> 00:14:29.256
Je trouve ça très pertinent finalement de se poser la question pour la France de la montée de l'individualisme,

301
00:14:29.396 --> 00:14:30.837
 que plus personne ne conteste,

302
00:14:31.917 --> 00:14:32.678
 et des impacts,

303
00:14:32.698 --> 00:14:35.119
 et c'est ce que moi je retiendrai de ce podcast,

304
00:14:35.119 --> 00:14:40.421
 c'est la montée de l'individualisme en France et de ses impacts sur nos attentes vis-à-vis du travail.

305
00:14:41.121 --> 00:14:47.024
 C'est-à-dire que le travail n'est plus quelque chose qui me permet de contribuer à une communauté.

306
00:14:47.401 --> 00:14:47.843
 Parce que ça,

307
00:14:47.904 --> 00:14:49.151
 c'est quelque part un acquis.

308
00:14:49.639 --> 00:14:55.544
 Donc le travail est aussi quelque chose qui doit me permettre d'accéder à un bien-être mental,

309
00:14:55.624 --> 00:15:03.531
 puisque en France on considère globalement que le bien-être physique est déjà très protégé depuis des années,

310
00:15:03.591 --> 00:15:07.374
 avec toute la réglementation autour des risques physiques dans l'entreprise.

311
00:15:07.854 --> 00:15:08.775
 Et donc effectivement,

312
00:15:09.176 --> 00:15:11.558
 je peux avoir une attente qui est plus par rapport à moi-même,

313
00:15:12.058 --> 00:15:14.700
 de satisfaction de moi-même et de mes besoins.

314
00:15:15.321 --> 00:15:16.262
 Et dans ce que vous dites,

315
00:15:16.322 --> 00:15:17.863
 quand vous parlez de la classe moyenne en Afrique,

316
00:15:20.024 --> 00:15:20.624
 ce que j'entends,

317
00:15:20.704 --> 00:15:23.745
 c'est quand on a ses premiers besoins qui sont satisfaits,

318
00:15:23.785 --> 00:15:25.965
 alors on peut avoir des attentes plus individuelles.

319
00:15:26.565 --> 00:15:29.206
On peut avoir des attentes plus individuelles,

320
00:15:29.406 --> 00:15:30.546
 plus d'aspiration.

321
00:15:31.007 --> 00:15:34.067
 Et je pense que plus les attentes sont élevées,

322
00:15:34.667 --> 00:15:37.668
 et plus il y a risque aussi de ne pas avoir satisfaction de ces attentes.

323
00:15:38.268 --> 00:15:38.469
 Donc,

324
00:15:38.809 --> 00:15:38.929
 ça,

325
00:15:39.009 --> 00:15:42.009
 ça peut aussi avoir un impact sur la santé mentale.

326
00:15:42.109 --> 00:15:43.490
 C'est-à-dire que moins on a d'attentes,

327
00:15:43.890 --> 00:15:44.210
 moins,

328
00:15:45.070 --> 00:15:45.510
 finalement,

329
00:15:45.570 --> 00:15:46.991
 on prend le risque d'être insatisfait.

330
00:15:49.613 --> 00:15:54.477
 Et je pense que pour revenir aussi sur la question du moment présent,

331
00:15:54.797 --> 00:15:55.838
 vivre dans le moment présent,

332
00:15:55.938 --> 00:15:56.399
 je pense,

333
00:15:56.899 --> 00:15:57.520
 en Afrique,

334
00:15:57.540 --> 00:16:00.463
 et peut-être être dans le futur,

335
00:16:01.183 --> 00:16:02.344
 qu'est-ce que je peux avoir de plus ?

336
00:16:02.404 --> 00:16:03.625
 Qu'est-ce que je peux faire de plus ?

337
00:16:04.606 --> 00:16:05.567
 D'être dans la projection,

338
00:16:06.008 --> 00:16:08.310
 donc de générer des attentes supplémentaires,

339
00:16:09.271 --> 00:16:10.171
 ce sont des risques aussi,

340
00:16:11.032 --> 00:16:11.573
 finalement,

341
00:16:12.473 --> 00:16:14.055
 si ces attentes ne sont pas satisfaites.

342
00:16:14.715 --> 00:16:14.955
Loïc,

343
00:16:15.015 --> 00:16:16.956
 merci beaucoup pour ce témoignage.

344
00:16:17.056 --> 00:16:26.182
 C'était une discussion qui était un peu à la fois sur le fil et en même temps qui nous emmène aussi à réexaminer notre relation au travail.

345
00:16:26.662 --> 00:16:26.782
 Moi,

346
00:16:26.782 --> 00:16:28.143
 je conclurai avec cette phrase,

347
00:16:28.143 --> 00:16:29.484
 et vous me direz si vous êtes d'accord,

348
00:16:29.964 --> 00:16:30.725
 c'est que finalement,

349
00:16:31.425 --> 00:16:34.067
 si le travail est moins central dans ma vie,

350
00:16:34.227 --> 00:16:36.088
 il y a plus de chances qu'il ne me fasse pas souffrir.

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00:16:36.849 --> 00:16:36.969
Oui,

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00:16:37.029 --> 00:16:38.109
 je pense que c'est très juste.

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00:16:38.770 --> 00:16:39.570
Merci beaucoup Loïc.

354
00:16:40.110 --> 00:16:40.811
Merci beaucoup Magaly.