WEBVTT

1
00:00:03.072 --> 00:00:06.335
Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans le podcast

2
00:00:06.935 --> 00:00:08.376
 Stop à la charge mentale,

3
00:00:09.317 --> 00:00:13.360
 le podcast qui décode le stress et ses sources dans l'entreprise.

4
00:00:15.241 --> 00:00:17.643
 Chaque épisode est une opportunité de dire

5
00:00:18.584 --> 00:00:19.985
 Stop à la charge mentale,

6
00:00:21.106 --> 00:00:25.709
 une nécessité pour l'équilibre de chacun et la santé de tous.

7
00:00:27.591 --> 00:00:28.732
 Je suis Magali Siméon.

8
00:00:29.652 --> 00:00:30.353
 entrepreneur,

9
00:00:31.233 --> 00:00:34.435
 experte du futur du travail et maman de trois enfants.

10
00:00:35.456 --> 00:00:35.816
 Alors,

11
00:00:35.996 --> 00:00:38.057
 le stress et la charge mentale,

12
00:00:38.298 --> 00:00:38.858
 je connais bien.

13
00:00:44.782 --> 00:00:45.602
 Bonjour Fabrice.

14
00:00:46.723 --> 00:00:47.123
Bonjour.

15
00:00:48.772 --> 00:00:49.193
Fabrice,

16
00:00:49.213 --> 00:00:53.916
 vous êtes le directeur développement durable et QSE pour le groupe Bouygues.

17
00:00:54.216 --> 00:01:03.362
 C'est un job qui recouvre un périmètre très large puisque vous avez la mission d'animer et de coordonner la démarche de développement durable.

18
00:01:03.382 --> 00:01:04.824
 et de RSE du groupe.

19
00:01:05.885 --> 00:01:17.339
 Vous avez pris le parti de vous appuyer sur les managers pour travailler à l'évolution des modèles économiques et au pilotage de projets transverses sur des sujets comme climat et biodiversité,

20
00:01:17.479 --> 00:01:17.940
 villes durables,

21
00:01:17.940 --> 00:01:18.260
 achats de produits,

22
00:01:18.260 --> 00:01:18.320
 etc.

23
00:01:18.360 --> 00:01:19.100
 l'achat responsable,

24
00:01:19.100 --> 00:01:20.221
 l'économie circulaire,

25
00:01:20.301 --> 00:01:20.721
 enfin voilà,

26
00:01:20.861 --> 00:01:21.681
 beaucoup de choses.

27
00:01:22.521 --> 00:01:23.022
 Vous êtes aussi,

28
00:01:23.102 --> 00:01:23.982
 on va en discuter,

29
00:01:24.322 --> 00:01:26.323
 en charge du reporting extra-financier,

30
00:01:26.383 --> 00:01:28.983
 qui est une évolution assez forte de ces dernières années,

31
00:01:29.964 --> 00:01:31.864
 et du dialogue avec les parties prenantes du groupe.

32
00:01:32.945 --> 00:01:33.125
 Voilà,

33
00:01:33.165 --> 00:01:35.546
 vous avez en outre d'autres activités à l'extérieur,

34
00:01:36.366 --> 00:01:38.346
 vous êtes un homme visiblement très occupé,

35
00:01:38.847 --> 00:01:39.867
 et très engagé.

36
00:01:40.407 --> 00:01:41.227
 J'aurais envie de dire,

37
00:01:41.267 --> 00:01:42.248
 quand je lis votre CV,

38
00:01:42.408 --> 00:01:43.008
 pour de vrai,

39
00:01:44.080 --> 00:01:46.522
 sur les sujets de RSE.

40
00:01:47.183 --> 00:01:48.964
 Est-ce que c'est quelque chose,

41
00:01:49.004 --> 00:01:49.564
 effectivement,

42
00:01:49.584 --> 00:01:53.887
 que vous avez toujours eu envie de faire ou est-ce que votre parcours vous a emmené vers ce poste-là ?

43
00:01:55.428 --> 00:01:55.969
C'est le parcours.

44
00:01:56.569 --> 00:01:58.230
 On dit souvent que la RSE,

45
00:01:58.270 --> 00:02:00.192
 on y vient par opportunité,

46
00:02:00.212 --> 00:02:01.272
 on y reste par conviction.

47
00:02:02.173 --> 00:02:06.256
 Et j'y suis venu par opportunité et j'y suis encore parce que c'est juste passionnant.

48
00:02:06.736 --> 00:02:11.459
 Dès lors qu'on a pris un peu le temps de comprendre la complexité des enjeux et des défis qui sont les nôtres.

49
00:02:12.500 --> 00:02:13.600
 Et de l'urgence d'agir,

50
00:02:14.241 --> 00:02:14.361
 oui,

51
00:02:14.761 --> 00:02:28.965
 ça confère un certain niveau de responsabilité qui m'oblige à mettre en place des postures et des démarches courageuses parce qu'on n'est pas forcément sur des terrains qui sont complètement acquis à cette cause,

52
00:02:29.005 --> 00:02:29.465
 moins sont faux.

53
00:02:30.225 --> 00:02:30.405
 Donc,

54
00:02:30.505 --> 00:02:39.608
 il y a beaucoup de palabres préalables à mettre en place avant le début du commencement d'une action qui pourrait être mesurable et concrète.

55
00:02:40.720 --> 00:02:47.642
Ce qui veut dire que vous avez une grosse partie de votre activité qui est encore de l'évangélisation sur ces sujets-là ?

56
00:02:48.602 --> 00:02:48.842
En fait,

57
00:02:48.842 --> 00:02:50.363
 tout le monde est d'accord,

58
00:02:51.483 --> 00:02:52.023
 enfin tout le monde,

59
00:02:52.263 --> 00:02:53.023
 pas encore tout le monde,

60
00:02:53.023 --> 00:02:56.684
 mais une grande partie des gens sont à peu près OK pour dire qu'il y a un sujet,

61
00:02:57.164 --> 00:03:02.846
 il y a un problème avec notre façon de développer notre économie et nos entreprises.

62
00:03:04.607 --> 00:03:08.288
 Mais dès lors qu'il faut changer les façons de faire,

63
00:03:08.288 --> 00:03:08.408
 là,

64
00:03:08.388 --> 00:03:09.868
 il y a déjà beaucoup moins de candidats.

65
00:03:10.588 --> 00:03:10.728
 Oui,

66
00:03:11.008 --> 00:03:13.209
 on dit souvent que tout le monde est pour une certaine forme de progrès,

67
00:03:13.249 --> 00:03:14.049
 mais contre le changement.

68
00:03:14.089 --> 00:03:17.330
 Et ça va être difficile de faire autrement sans changer précisément.

69
00:03:19.731 --> 00:03:20.011
 Donc oui,

70
00:03:20.011 --> 00:03:22.551
 il y a encore une grosse phase de sensibilisation,

71
00:03:22.851 --> 00:03:29.293
 même si on est de moins en moins dans le pourquoi aujourd'hui dans nos entreprises et quand même beaucoup plus dans le comment.

72
00:03:29.293 --> 00:03:29.793
 Il était temps.

73
00:03:31.434 --> 00:03:33.594
 Mais il n'y a pas forcément consensus sur le comment précisément.

74
00:03:33.754 --> 00:03:37.335
 Donc il y a un débat parce qu'il y a plusieurs.

75
00:03:37.335 --> 00:03:39.196
 Il n'y a pas de voix unique.

76
00:03:39.500 --> 00:03:40.581
 pour faire autrement.

77
00:03:42.122 --> 00:03:43.243
 Il y a plusieurs façons de faire.

78
00:03:43.803 --> 00:03:45.304
 Il y en a qui sont plus ou moins efficaces.

79
00:03:46.045 --> 00:03:49.207
 Et tout l'objectif pour les entreprises maintenant,

80
00:03:49.267 --> 00:03:57.693
 c'est de trouver chacune leur voie pour que ça se traduise dans les chiffres et dans les fameux chiffres extra-financiers qui sont la baisse de l'empreinte carbone,

81
00:03:58.273 --> 00:04:01.695
 l'amélioration de la circularité des matières premières,

82
00:04:01.715 --> 00:04:01.835
 etc.

83
00:04:01.855 --> 00:04:06.839
 Parce que s'il n'y a pas d'élément quantifiable,

84
00:04:06.859 --> 00:04:08.240
 tangible qui atteste...

85
00:04:08.800 --> 00:04:12.582
 d'une diminution de la pression de l'activité de l'entreprise sur les écosystèmes,

86
00:04:13.103 --> 00:04:13.323
 tout ça,

87
00:04:13.343 --> 00:04:13.803
 c'est du blabla.

88
00:04:14.263 --> 00:04:14.383
 Donc,

89
00:04:14.383 --> 00:04:15.204
 il faut bien qu'à un moment donné,

90
00:04:15.204 --> 00:04:18.806
 ça puisse se mesurer d'une façon ou d'une autre parce que sinon,

91
00:04:18.806 --> 00:04:21.928
 on reste sur des déclarations d'intention qui n'ont plus beaucoup de sens.

92
00:04:23.349 --> 00:04:24.950
Ça fait combien de temps que vous êtes sur ce poste,

93
00:04:25.130 --> 00:04:25.470
 Fabrice ?

94
00:04:25.470 --> 00:04:27.151
Je ne sais plus,

95
00:04:27.151 --> 00:04:27.531
 17 ans.

96
00:04:29.152 --> 00:04:34.696
Et qu'est-ce que vous avez vu changer finalement depuis votre prise de fonction par rapport à cette discussion qu'on a sur…

97
00:04:35.236 --> 00:04:37.217
 la conviction sur l'impact des actions.

98
00:04:37.577 --> 00:04:38.658
 Quel changement vous avez vu ?

99
00:04:39.278 --> 00:04:39.998
 Est-ce que vous en avez vu ?

100
00:04:40.198 --> 00:04:40.318
 Oui,

101
00:04:40.338 --> 00:04:40.818
 vous en avez vu,

102
00:04:41.319 --> 00:04:41.699
vous nous l'avez dit.

103
00:04:41.699 --> 00:04:41.799
 Oui,

104
00:04:41.799 --> 00:04:42.099
 quand même,

105
00:04:42.419 --> 00:04:42.959
 il y en a.

106
00:04:43.340 --> 00:04:43.580
 Maintenant,

107
00:04:43.580 --> 00:04:45.501
 ce n'est pas tellement...

108
00:04:47.181 --> 00:04:47.862
 Le sujet aujourd'hui,

109
00:04:48.882 --> 00:04:50.763
 c'est comment on va accélérer en réalité.

110
00:04:50.843 --> 00:04:52.624
 Parce que les leviers pour faire autrement,

111
00:04:52.624 --> 00:04:53.144
 on les connaît.

112
00:04:54.224 --> 00:04:55.605
 Mais c'est le passage à l'échelle.

113
00:04:56.806 --> 00:04:58.146
 Quand on connaît un petit peu les ordres de grandeur,

114
00:04:58.186 --> 00:05:00.047
 c'est combien de temps il nous reste pour agir.

115
00:05:00.879 --> 00:05:01.800
 La hauteur de la marche,

116
00:05:02.820 --> 00:05:04.241
 c'est ça qui fait un peu peur.

117
00:05:06.603 --> 00:05:06.723
 Donc,

118
00:05:06.743 --> 00:05:07.223
 c'est ça le sujet,

119
00:05:07.223 --> 00:05:07.444
 en fait.

120
00:05:08.785 --> 00:05:10.866
 C'est l'accélération du déploiement des actions.

121
00:05:10.866 --> 00:05:12.827
C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

122
00:05:12.907 --> 00:05:18.071
 vous considérez que vous avez trouvé comment être efficace sur vos actions.

123
00:05:18.571 --> 00:05:19.052
 Le sujet,

124
00:05:19.152 --> 00:05:20.833
 c'est comment en mener plus ?

125
00:05:21.994 --> 00:05:22.114
Bon,

126
00:05:22.134 --> 00:05:22.534
 efficace,

127
00:05:22.554 --> 00:05:22.994
 je ne sais pas.

128
00:05:23.014 --> 00:05:24.015
 Mais enfin,

129
00:05:24.576 --> 00:05:24.956
 je vous dis,

130
00:05:25.116 --> 00:05:26.517
 que ce soit pour construire autrement,

131
00:05:26.597 --> 00:05:29.059
 que ce soit pour avoir moins d'empreintes sur…

132
00:05:30.520 --> 00:05:32.261
 les ouvrages de travaux publics en général,

133
00:05:32.642 --> 00:05:36.165
 que ce soit dans toutes les business units du groupe,

134
00:05:37.005 --> 00:05:39.247
 on a des leviers qui sont à notre disposition,

135
00:05:39.287 --> 00:05:44.011
 qui sont des leviers dont on connaît la robustesse et l'efficacité.

136
00:05:44.632 --> 00:05:44.872
 Maintenant,

137
00:05:44.872 --> 00:05:45.853
 on n'est pas les seuls à décider.

138
00:05:46.133 --> 00:05:48.475
 Il y a des clients qui doivent être convaincus,

139
00:05:48.635 --> 00:05:49.556
 il y a des parties prenantes,

140
00:05:49.576 --> 00:05:52.058
 il y a des fournisseurs qui doivent aussi nous accompagner.

141
00:05:52.379 --> 00:05:54.120
 Il y a de la régulation qui doit faciliter.

142
00:05:54.741 --> 00:05:54.901
 Donc,

143
00:05:54.921 --> 00:05:57.163
 ce n'est pas que la décision de l'entreprise.

144
00:05:58.768 --> 00:06:02.230
 C'est donc tout cet alignement de planètes qui pose problème aujourd'hui.

145
00:06:02.310 --> 00:06:03.850
 Parce que d'un pays à l'autre,

146
00:06:03.890 --> 00:06:04.731
 d'une région à l'autre,

147
00:06:05.351 --> 00:06:06.292
 d'une activité à l'autre,

148
00:06:06.652 --> 00:06:07.512
 rien n'est homogène.

149
00:06:08.373 --> 00:06:12.475
 C'est un combat qu'on doit mener dans chacune de nos activités.

150
00:06:13.175 --> 00:06:18.158
 Et ça avance trop doucement par rapport à ce qu'on devrait faire d'une façon collective.

151
00:06:18.638 --> 00:06:21.560
 Quand on sait qu'on devrait baisser les émissions de gaz à effet de serre de

152
00:06:21.960 --> 00:06:23.621
 5% par an à l'échelle planétaire,

153
00:06:24.141 --> 00:06:24.642
 en absolu,

154
00:06:25.662 --> 00:06:27.003
 on sait très bien qu'on n'y est pas.

155
00:06:27.587 --> 00:06:30.509
 Donc la planète se fout un petit peu qu'on s'améliore à la marge.

156
00:06:30.970 --> 00:06:31.370
 Ce qu'il faut,

157
00:06:31.390 --> 00:06:34.993
 c'est est-ce qu'on fait ce qu'il faut pour revenir dans les limites planétaires,

158
00:06:35.013 --> 00:06:35.353
 oui ou non ?

159
00:06:36.795 --> 00:06:38.456
 Mais faire un peu mieux ce qu'on a toujours fait,

160
00:06:38.596 --> 00:06:41.418
 mais toujours dans la zone rouge,

161
00:06:41.779 --> 00:06:42.779
 ça n'a pas beaucoup d'importance.

162
00:06:42.779 --> 00:06:47.643
 On ne fait que peut-être retarder un petit peu les échéances calamiteuses qui sont devant nous,

163
00:06:48.264 --> 00:06:51.146
 mais ça ne va pas les empêcher d'arriver.

164
00:06:51.787 --> 00:06:53.768
 Donc tout l'enjeu,

165
00:06:53.808 --> 00:06:55.830
 c'est de revenir dans les limites planétaires et là,

166
00:06:55.850 --> 00:06:56.210
 pour le coup,

167
00:06:56.210 --> 00:06:56.751
 on n'y est pas du tout.

168
00:06:58.563 --> 00:06:59.263
Alors,

169
00:06:59.884 --> 00:07:00.004
 oui,

170
00:07:00.404 --> 00:07:01.765
 je comprends bien.

171
00:07:02.105 --> 00:07:04.346
 Si on reprend le début de notre conversation,

172
00:07:04.406 --> 00:07:05.427
 donc vous êtes sur la RSE,

173
00:07:05.507 --> 00:07:06.747
 on est d'accord que dans RSE,

174
00:07:06.787 --> 00:07:09.289
 il y a environnemental et il y a sociétal aussi ?

175
00:07:10.249 --> 00:07:10.369
Oui,

176
00:07:10.429 --> 00:07:10.550
 oui,

177
00:07:10.670 --> 00:07:10.850
 enfin,

178
00:07:10.850 --> 00:07:11.510
 oui,

179
00:07:11.710 --> 00:07:11.830
 oui,

180
00:07:12.370 --> 00:07:12.491
 oui,

181
00:07:12.651 --> 00:07:13.271
 vous voulez en venir où,

182
00:07:13.291 --> 00:07:14.712
 là ?

183
00:07:15.812 --> 00:07:18.294
Je voulais juste faire remarquer qu'on a surtout parlé d'EU,

184
00:07:19.074 --> 00:07:21.335
 parce que c'est une préoccupation plus forte et plus urgente,

185
00:07:21.415 --> 00:07:21.916
 c'est tout.

186
00:07:23.296 --> 00:07:23.416
Oui,

187
00:07:23.997 --> 00:07:24.237
 en fait,

188
00:07:25.077 --> 00:07:26.178
 c'est un faux problème,

189
00:07:26.198 --> 00:07:26.318
 ça.

190
00:07:27.158 --> 00:07:27.519
 D'accord.

191
00:07:28.519 --> 00:07:31.461
 On dit qu'il faut équilibrer l'environnement,

192
00:07:32.502 --> 00:07:33.883
 le social et puis l'économie.

193
00:07:34.163 --> 00:07:35.625
 C'est une bêtise sans nom,

194
00:07:35.885 --> 00:07:36.365
 cette histoire.

195
00:07:37.126 --> 00:07:38.467
 Parce que quand il n'y aura plus d'environnement,

196
00:07:38.467 --> 00:07:39.948
 il n'y aura ni social ni économie.

197
00:07:40.548 --> 00:07:41.789
 Donc l'environnement,

198
00:07:41.889 --> 00:07:43.210
 c'est la mer des batailles.

199
00:07:43.711 --> 00:07:44.191
 Le business,

200
00:07:44.311 --> 00:07:46.052
 c'est des matières premières transformées avec de l'énergie.

201
00:07:47.133 --> 00:07:54.839
 Donc si on transforme les matières premières en utilisant de l'énergie sale et qu'on détruit les écosystèmes et qu'on épuise les ressources,

202
00:07:56.480 --> 00:07:59.441
 Il faudra quand même qu'on explique calmement quel type d'économie on aura,

203
00:08:00.061 --> 00:08:07.804
 quel type d'économie on peut avoir sur une planète qui va se transformer en étuve et quel type de modèle social on peut avoir sur une planète qui va devenir invivable.

204
00:08:08.405 --> 00:08:08.585
 Donc,

205
00:08:09.145 --> 00:08:14.027
 je pense que les gens qui continuent de dire qu'il faut équilibrer les trois cercles,

206
00:08:14.907 --> 00:08:15.208
 que oui,

207
00:08:15.748 --> 00:08:16.828
 il faut faire un peu d'environnement,

208
00:08:16.848 --> 00:08:17.829
 mais il ne faut pas oublier le social,

209
00:08:18.369 --> 00:08:21.530
 ces gens-là n'ont strictement rien compris au problème.

210
00:08:21.550 --> 00:08:22.811
 Ils sont d'une acculture crasse.

211
00:08:23.251 --> 00:08:23.471
 Donc,

212
00:08:23.851 --> 00:08:23.991
 non,

213
00:08:24.332 --> 00:08:25.152
 la mer des batailles,

214
00:08:25.152 --> 00:08:25.812
 c'est l'environnement,

215
00:08:26.213 --> 00:08:31.736
 parce que c'est l'environnement qui permettra précisément de maintenir un modèle social et de maintenir un modèle économique.

216
00:08:32.156 --> 00:08:32.336
 Donc,

217
00:08:33.517 --> 00:08:33.637
 là,

218
00:08:33.637 --> 00:08:35.778
 il y a une vraie hiérarchie des sujets à avoir.

219
00:08:36.278 --> 00:08:38.379
 Il ne faut pas perdre de vue que la mer des batailles,

220
00:08:38.399 --> 00:08:38.520
 oui,

221
00:08:38.980 --> 00:08:40.541
 c'est la biodiversité et le climat.

222
00:08:42.102 --> 00:08:45.123
Et quand on sait que tout ce qui est climat génère,

223
00:08:45.143 --> 00:08:45.503
 en fait,

224
00:08:46.264 --> 00:08:49.045
 on parle aussi d'anxiété aujourd'hui avec ces sujets-là.

225
00:08:49.205 --> 00:08:51.066
 Est-ce que vous pensez que les actions que vous menez…

226
00:08:52.027 --> 00:08:56.469
 peuvent avoir quand même un impact sur la réduction du stress en interne dans les équipes.

227
00:08:56.469 --> 00:09:01.572
 C'est-à-dire le fait d'appartenir à une entreprise où il y a un vrai engagement sur le sujet environnemental,

228
00:09:01.772 --> 00:09:03.553
 outre le sens et la fierté,

229
00:09:04.093 --> 00:09:08.576
 est-ce que c'est aussi de nature peut-être à donner un peu d'optimisme sur ces sujets-là ?

230
00:09:09.116 --> 00:09:10.117
 Est-ce que vous le constatez ?

231
00:09:11.197 --> 00:09:11.557
Vous savez,

232
00:09:12.158 --> 00:09:13.098
 je pense qu'on en est,

233
00:09:13.178 --> 00:09:13.719
 comme disait l'autre,

234
00:09:13.739 --> 00:09:14.979
 il est trop tard pour être pessimiste.

235
00:09:16.120 --> 00:09:17.401
 On arrive à tenir par l'action.

236
00:09:18.221 --> 00:09:19.582
 Quand on regarde l'ampleur du problème,

237
00:09:20.102 --> 00:09:21.603
 le peu de temps qu'il nous reste pour agir,

238
00:09:22.795 --> 00:09:28.557
 Et la faiblesse de la prise de conscience de nombre de décideurs politiques,

239
00:09:28.597 --> 00:09:29.077
 économiques,

240
00:09:29.477 --> 00:09:29.697
 et ça,

241
00:09:29.677 --> 00:09:30.657
 ce n'est pas propre à la France.

242
00:09:31.257 --> 00:09:34.918
 On est sur une planète qui appartient à tout le monde,

243
00:09:34.978 --> 00:09:35.439
 en réalité.

244
00:09:35.559 --> 00:09:35.679
 Puis,

245
00:09:36.079 --> 00:09:36.759
 vu de l'univers,

246
00:09:37.079 --> 00:09:37.479
 la Terre,

247
00:09:37.519 --> 00:09:39.340
 c'est quand même une toute petite chose.

248
00:09:40.100 --> 00:09:40.300
 Donc,

249
00:09:40.760 --> 00:09:46.222
 quand on voit un petit peu le niveau de conscience de ceux qui seraient censés agir,

250
00:09:47.862 --> 00:09:48.782
 le niveau des politiques,

251
00:09:48.842 --> 00:09:49.282
 notamment,

252
00:09:49.943 --> 00:09:50.783
 et même de nombre...

253
00:09:51.311 --> 00:09:51.872
 d'entreprise,

254
00:09:53.135 --> 00:09:53.776
 de citoyens,

255
00:09:54.798 --> 00:09:56.001
 on a quand même de quoi s'inquiéter,

256
00:09:56.702 --> 00:09:57.845
 c'est quand même juste dramatique.

257
00:09:59.407 --> 00:09:59.988
 L'éco-anxiété,

258
00:10:00.068 --> 00:10:05.672
 elle est là chez ceux qui ont pris le temps d'étudier la complexité de la chose.

259
00:10:06.533 --> 00:10:08.435
 Et une fois qu'on a pris le temps,

260
00:10:08.495 --> 00:10:11.617
 on se dit mais comment est-ce possible ?

261
00:10:11.757 --> 00:10:17.142
 Donc il y a un vrai déficit d'informations de la part des...

262
00:10:18.183 --> 00:10:19.284
 Je pense que les médias ont failli,

263
00:10:20.545 --> 00:10:21.926
 le système d'éducation a failli,

264
00:10:23.347 --> 00:10:24.608
 parce qu'en fait ces données-là,

265
00:10:24.628 --> 00:10:26.129
 on les connaît depuis des décennies,

266
00:10:26.870 --> 00:10:27.150
 mais...

267
00:10:28.419 --> 00:10:28.940
 Elles ont été,

268
00:10:29.560 --> 00:10:29.900
 hélas,

269
00:10:30.060 --> 00:10:30.981
 mal vulgarisées,

270
00:10:31.322 --> 00:10:32.022
 mal diffusées,

271
00:10:32.102 --> 00:10:32.803
 mal expliquées.

272
00:10:33.483 --> 00:10:40.950
 Et il y a eu aussi beaucoup de contrefeux qui ont été allumés pour faire croire qu'on pourrait continuer comme avant,

273
00:10:41.550 --> 00:10:42.991
 grâce au technosolutionnisme,

274
00:10:43.832 --> 00:10:44.633
 grâce à je ne sais pas quoi.

275
00:10:45.273 --> 00:10:45.513
 Tout ça,

276
00:10:45.533 --> 00:10:45.854
 c'est faux,

277
00:10:45.854 --> 00:10:46.114
 bien sûr,

278
00:10:46.114 --> 00:10:48.356
 mais ça finit par créer la confusion dans la tête des gens.

279
00:10:48.876 --> 00:10:49.297
 À dessein,

280
00:10:49.297 --> 00:10:49.617
 d'ailleurs,

281
00:10:49.657 --> 00:10:50.497
 ça a été fait exprès.

282
00:10:51.158 --> 00:10:51.678
 Et du coup...

283
00:10:52.459 --> 00:10:52.739
 Maintenant,

284
00:10:52.739 --> 00:10:52.979
 les gens,

285
00:10:53.459 --> 00:10:54.480
 quand on leur pose la question,

286
00:10:54.540 --> 00:10:55.080
 ils disent Oui,

287
00:10:55.240 --> 00:10:57.221
 il ne faut pas exagérer ou Ne vous inquiétez pas,

288
00:10:57.241 --> 00:11:00.302
 on va trouver des solutions technologiques qui vont nous permettre de faire ceci,

289
00:11:00.382 --> 00:11:01.763
 cela ce qui n'est pas faux,

290
00:11:01.763 --> 00:11:02.183
 bien entendu,

291
00:11:02.683 --> 00:11:04.664
 mais qui crée le doute,

292
00:11:05.064 --> 00:11:05.964
 la fabrique du doute,

293
00:11:06.325 --> 00:11:12.987
 la fabrique d'une certaine forme de mensonge qui n'a que comme conséquence de freiner l'action,

294
00:11:13.067 --> 00:11:13.708
 la vraie action,

295
00:11:14.068 --> 00:11:17.649
 celle qui pourrait nous remettre sur la bonne voie,

296
00:11:17.689 --> 00:11:21.351
 c'est-à-dire la voie du respect des limites planétaires.

297
00:11:22.091 --> 00:11:22.972
 On peut négocier avec tout,

298
00:11:23.032 --> 00:11:25.814
 sauf avec les limites matières.

299
00:11:27.895 --> 00:11:28.035
 Donc,

300
00:11:28.275 --> 00:11:29.356
 c'est ça qui est un peu dramatique.

301
00:11:30.297 --> 00:11:31.838
 On avait déjà connu ça avec la cigarette,

302
00:11:31.858 --> 00:11:32.738
 il y a très longtemps.

303
00:11:35.640 --> 00:11:35.961
 C'est vrai.

304
00:11:35.961 --> 00:11:40.444
 On retrouve le même processus avec les gaz à effet de serre aujourd'hui et le pétrole.

305
00:11:41.424 --> 00:11:42.345
 La conséquence de tout ça,

306
00:11:42.405 --> 00:11:43.526
 c'est juste de nous faire perdre du temps.

307
00:11:43.546 --> 00:11:45.987
 Et le temps,

308
00:11:45.987 --> 00:11:46.228
 aujourd'hui,

309
00:11:46.228 --> 00:11:46.628
 on n'en a plus.

310
00:11:46.628 --> 00:11:46.768
 Le temps,

311
00:11:46.768 --> 00:11:47.048
 on n'en a plus.

312
00:11:47.048 --> 00:11:47.108
 Oui,

313
00:11:47.108 --> 00:11:47.348
 je comprends.

314
00:11:47.348 --> 00:11:51.051
Je comprends et je partage.

315
00:11:51.191 --> 00:11:51.371
 Alors,

316
00:11:51.631 --> 00:11:52.692
 si on revient quand même,

317
00:11:52.932 --> 00:11:54.592
 tout ce que vous faites sur l'environnement,

318
00:11:54.592 --> 00:11:55.553
 est-ce qu'on peut considérer,

319
00:11:55.573 --> 00:11:55.893
 enfin non,

320
00:11:55.933 --> 00:11:57.093
 je poserai même ma question de fond,

321
00:11:57.093 --> 00:12:01.195
 est-ce qu'on ne peut pas considérer que ça a quand même aussi un effet sur la santé des salariés ?

322
00:12:01.235 --> 00:12:01.435
 C'est-à-dire,

323
00:12:01.435 --> 00:12:04.697
 quand on est une entreprise qui fait plus attention à ce qu'elle utilise,

324
00:12:04.737 --> 00:12:05.717
 comment elle l'utilise,

325
00:12:06.017 --> 00:12:09.098
 est-ce que ça peut aller jusqu'à avoir un impact sur la santé,

326
00:12:09.178 --> 00:12:09.799
 en positif,

327
00:12:09.839 --> 00:12:10.479
 des salariés,

328
00:12:10.899 --> 00:12:12.180
 ou est-ce que c'est très décorrélé,

329
00:12:12.260 --> 00:12:12.660
 en fait ?

330
00:12:12.700 --> 00:12:14.921
Écoutez,

331
00:12:14.921 --> 00:12:15.741
 je ne sais pas,

332
00:12:15.901 --> 00:12:20.363
 il n'y a pas eu d'études épidémiologiques ou…

333
00:12:20.863 --> 00:12:28.007
 qui permettrait d'avoir une métrique précise sur l'état de santé mentale des gens.

334
00:12:29.108 --> 00:12:29.328
 Voilà,

335
00:12:29.608 --> 00:12:30.088
 j'en sais rien.

336
00:12:30.088 --> 00:12:32.529
 Le pourcentage physique.

337
00:12:32.549 --> 00:12:34.491
Je suppose qu'il y a des produits que vous utilisez,

338
00:12:34.831 --> 00:12:35.391
 je suppose,

339
00:12:35.751 --> 00:12:36.612
 c'est vous le sachant,

340
00:12:36.652 --> 00:12:38.072
 qu'il y a des produits que vous n'utilisez plus.

341
00:12:38.893 --> 00:12:39.013
Oui,

342
00:12:39.073 --> 00:12:39.193
 oui,

343
00:12:39.233 --> 00:12:39.653
 mais attendez.

344
00:12:40.354 --> 00:12:40.634
 D'abord,

345
00:12:40.734 --> 00:12:40.854
 un,

346
00:12:41.054 --> 00:12:41.614
 au niveau de...

347
00:12:43.656 --> 00:12:49.699
 S'il y a vraiment un domaine qui est bien régulé et sur lequel il y a quand même...

348
00:12:50.535 --> 00:12:52.436
 Une grande attention qui est apportée par les entreprises,

349
00:12:52.496 --> 00:12:53.656
 et chez Bouygues en particulier,

350
00:12:53.696 --> 00:12:55.157
 c'est bien la santé et la sécurité au travail,

351
00:12:55.877 --> 00:12:57.518
 parce que c'est un enjeu ultra matériel.

352
00:12:58.218 --> 00:12:59.219
 Maintenant,

353
00:12:59.439 --> 00:13:01.680
 être en mode santé,

354
00:13:01.720 --> 00:13:03.861
 ça dépend de tout un tas de paramètres.

355
00:13:03.861 --> 00:13:06.662
 Il y a des paramètres qui sont propres à l'environnement de travail,

356
00:13:07.102 --> 00:13:11.764
 et puis il y a des paramètres qui sont propres à la façon de vivre des uns et des autres.

357
00:13:12.224 --> 00:13:12.564
 Et donc,

358
00:13:12.624 --> 00:13:15.785
 on ne peut pas tout imputer aux conditions de travail,

359
00:13:16.466 --> 00:13:16.866
 c'est évident.

360
00:13:17.406 --> 00:13:17.746
 En tout cas,

361
00:13:18.206 --> 00:13:18.326
 nous,

362
00:13:18.346 --> 00:13:18.967
 à notre niveau...

363
00:13:19.731 --> 00:13:21.192
 Moi je suis aussi en charge de la prévention,

364
00:13:21.232 --> 00:13:22.613
 de la santé et de la sécurité au niveau du groupe.

365
00:13:23.114 --> 00:13:32.181
 On met tout en œuvre pour que les gens repartent chez eux en bonne santé et que le travail ne les casse pas.

366
00:13:32.922 --> 00:13:35.964
 Ça c'est vraiment une valeur cardinale dans le groupe.

367
00:13:36.425 --> 00:13:36.805
 Et pour ça,

368
00:13:37.105 --> 00:13:39.367
 on protège des risques,

369
00:13:39.667 --> 00:13:40.108
 bien entendu,

370
00:13:40.648 --> 00:13:42.049
 ce qu'on appelle des risques professionnels.

371
00:13:42.590 --> 00:13:44.611
 Donc que ce soit tout ce qui est rejet dans l'eau,

372
00:13:44.671 --> 00:13:45.312
 rejet dans l'air,

373
00:13:45.392 --> 00:13:47.414
 rejet les poussières,

374
00:13:47.434 --> 00:13:48.314
 les vibrations.

375
00:13:50.236 --> 00:13:51.376
 les risques physiques purs,

376
00:13:51.376 --> 00:13:54.458
 c'est-à-dire les risques de chute.

377
00:13:54.578 --> 00:13:55.278
 Tout est mesuré,

378
00:13:55.358 --> 00:13:55.979
 tout est évalué.

379
00:13:56.599 --> 00:13:59.661
 Et on met en place des mesures de protection,

380
00:13:59.761 --> 00:14:00.221
 bien entendu.

381
00:14:00.881 --> 00:14:09.366
 On forme les gens et on équipe aussi nos agents d'équipement de protection individuelle qui préservent leur intégrité physique.

382
00:14:09.386 --> 00:14:12.568
 C'est vraiment la moindre des choses quand on est dans une entreprise.

383
00:14:12.948 --> 00:14:13.168
 Et ça,

384
00:14:13.268 --> 00:14:14.929
 Bouygues le fait depuis des décennies.

385
00:14:15.389 --> 00:14:15.629
 Alors,

386
00:14:15.809 --> 00:14:16.630
 on a des taux de fréquence,

387
00:14:16.710 --> 00:14:18.451
 des taux de gravité qui sont...

388
00:14:19.191 --> 00:14:20.312
 qui sont extrêmement faibles.

389
00:14:20.632 --> 00:14:20.812
 Alors,

390
00:14:20.892 --> 00:14:22.153
 le risque zéro n'existe pas.

391
00:14:22.173 --> 00:14:22.493
 Mais enfin,

392
00:14:22.973 --> 00:14:23.294
 hélas,

393
00:14:23.354 --> 00:14:24.914
 on a aussi des fatalities.

394
00:14:25.015 --> 00:14:25.635
 Ça peut arriver.

395
00:14:26.255 --> 00:14:28.016
 Par rapport au nombre de millions d'heures travaillées,

396
00:14:28.276 --> 00:14:29.357
 il faut aussi relativiser.

397
00:14:29.377 --> 00:14:30.057
 De toute façon,

398
00:14:30.077 --> 00:14:32.799
 il n'y aura jamais de risque zéro dans aucune entreprise.

399
00:14:33.859 --> 00:14:34.520
 Mais franchement,

400
00:14:34.540 --> 00:14:35.940
 si on était au même niveau d'acuité,

401
00:14:36.020 --> 00:14:41.543
 si on était au même niveau de prise de conscience dans l'environnement qu'on en a sur la santé au travail,

402
00:14:42.624 --> 00:14:44.465
 je pense que le monde irait mieux.

403
00:14:45.406 --> 00:14:47.667
 Je suis d'accord avec vous que sur la partie santé mentale,

404
00:14:48.203 --> 00:14:49.744
 qui est beaucoup plus compliqué à mesurer.

405
00:14:51.005 --> 00:14:55.368
 Il y a certainement plein de choses à faire parce que les gens souvent travaillent sous stress.

406
00:14:55.868 --> 00:14:58.670
 Il y a beaucoup d'injonctions contradictoires.

407
00:14:58.670 --> 00:15:00.231
 Il y a le problème du sens du travail.

408
00:15:00.752 --> 00:15:07.457
 Il y a le problème sans doute aussi du fait que certains ont trop de travail et d'autres n'en ont peut-être pas assez précisément.

409
00:15:07.837 --> 00:15:07.977
 Donc,

410
00:15:08.397 --> 00:15:09.958
 il y a du burn-out,

411
00:15:09.958 --> 00:15:10.659
 du bore-out,

412
00:15:10.719 --> 00:15:11.680
 il y a du burn-out.

413
00:15:12.140 --> 00:15:12.620
 Et à tout ça,

414
00:15:12.680 --> 00:15:14.862
 on sait très bien que ce sont des réalités dans les entreprises.

415
00:15:15.342 --> 00:15:15.762
 Et puis que...

416
00:15:16.603 --> 00:15:18.169
 Il y a des moments dans sa carrière où on peut...

417
00:15:18.169 --> 00:15:20.036
 De toute façon,

418
00:15:20.056 --> 00:15:20.839
 une carrière professionnelle,

419
00:15:20.839 --> 00:15:21.682
 c'est jamais linéaire.

420
00:15:24.420 --> 00:15:33.067
 C'est clair que la problématique santé mentale est sans doute plus aiguë aujourd'hui qu'elle pouvait l'être au moment des Trente Glorieuses.

421
00:15:33.947 --> 00:15:34.828
 Ça paraît assez évident.

422
00:15:35.408 --> 00:15:45.477
 Il suffit de voir la consommation d'oxyditiques et tous les effets collatéraux qu'on peut enregistrer sur les addictions.

423
00:15:45.977 --> 00:15:47.138
 On voit bien qu'il y a un petit sujet.

424
00:15:47.158 --> 00:15:53.363
 Et qu'il y a effectivement un mal-être et qu'il y a de plus en plus de collaborateurs qui sont en dissonance.

425
00:15:53.803 --> 00:16:00.465
 entre ce qu'on leur demande de faire et la prise de conscience qu'ils ont d'un certain engagement écologique.

426
00:16:01.005 --> 00:16:02.225
 Et c'est clair.

427
00:16:02.665 --> 00:16:04.106
 Et que ce n'est pas aussi facile que ça,

428
00:16:05.726 --> 00:16:06.767
 comme certains peuvent le dire,

429
00:16:07.187 --> 00:16:09.187
 de traverser la route pour aller trouver du travail ailleurs.

430
00:16:09.787 --> 00:16:10.628
 Parce que malheureusement,

431
00:16:11.488 --> 00:16:15.449
 on est dans un système qui fait qu'il n'y a pas tant d'alternatives,

432
00:16:15.549 --> 00:16:16.009
 finalement,

433
00:16:17.330 --> 00:16:20.210
 à des modes de production qui sont aujourd'hui linéaires,

434
00:16:21.271 --> 00:16:22.071
 extractivistes.

435
00:16:22.731 --> 00:16:27.612
 Et on n'est pas encore rentré dans une économie complètement permacirculaire,

436
00:16:27.752 --> 00:16:28.893
 à visée régénérative,

437
00:16:29.293 --> 00:16:31.673
 qui prend en compte la restauration des conditions de la vie,

438
00:16:31.713 --> 00:16:33.154
 des conditions de maintenabilité de la vie.

439
00:16:34.694 --> 00:16:36.875
 Ce type de modèle économique existe,

440
00:16:38.175 --> 00:16:39.676
 c'est de l'ordre de l'anecdotique aujourd'hui.

441
00:16:40.816 --> 00:16:45.797
 Il est loin d'être déployé sur la totalité des secteurs d'activité.

442
00:16:45.877 --> 00:16:46.617
 Ce n'est pas vrai.

443
00:16:47.178 --> 00:16:47.818
 Hélas d'ailleurs,

444
00:16:47.878 --> 00:16:48.598
 on peut le déplorer.

445
00:16:49.998 --> 00:16:51.459
 Mais la régulation ne pousse pas à ça.

446
00:16:52.439 --> 00:16:53.940
 Et nos modes de vie ne poussent pas à ça.

447
00:16:54.360 --> 00:16:54.500
 Donc,

448
00:16:54.560 --> 00:16:57.522
 il y a un problème aussi qui est un problème sociétal,

449
00:16:57.542 --> 00:16:57.662
 là,

450
00:16:57.682 --> 00:16:58.062
 pour le coup,

451
00:16:58.082 --> 00:16:59.383
 de redessiner,

452
00:16:59.463 --> 00:17:06.727
 de redéfinir des nouveaux imaginaires du vivre ensemble avec des modes de consommation beaucoup plus frugaux,

453
00:17:06.767 --> 00:17:09.069
 beaucoup plus sobres en consommation de ressources.

454
00:17:09.609 --> 00:17:10.069
 Et ça,

455
00:17:10.089 --> 00:17:11.250
 on n'y est pas du tout encore aujourd'hui.

456
00:17:13.231 --> 00:17:16.233
Et vous êtes aujourd'hui dans une industrie qui utilise beaucoup de sous-traitants,

457
00:17:16.533 --> 00:17:17.213
 si je ne me trompe pas,

458
00:17:17.213 --> 00:17:19.074
 parce que je ne suis pas une spécialiste du secteur.

459
00:17:19.114 --> 00:17:20.015
 Je suppose que votre...

460
00:17:20.479 --> 00:17:22.521
 La responsabilité va jusqu'aux sous-traitants.

461
00:17:22.941 --> 00:17:32.068
 Est-ce que vous arrivez à savoir comment ils travaillent et à avoir aussi une influence sur la façon dont vos sous-traitants travaillent ?

462
00:17:32.068 --> 00:17:32.188
Oui,

463
00:17:32.228 --> 00:17:35.211
 on est assujettis depuis déjà quelques années au devoir de vigilance.

464
00:17:36.492 --> 00:17:38.373
 Donc on accompagne nos sous-traitants,

465
00:17:38.373 --> 00:17:38.874
 nos fournisseurs.

466
00:17:38.874 --> 00:17:39.274
 On essaye,

467
00:17:39.294 --> 00:17:40.535
 autant que faire se peut,

468
00:17:40.895 --> 00:17:47.281
 de s'assurer que les conditions de travail de nos sous-traitants et les conditions de travail des collaborateurs,

469
00:17:47.321 --> 00:17:48.502
 des ouvriers qui travaillent,

470
00:17:48.962 --> 00:17:50.223
 enfin qui produisent.

471
00:17:50.579 --> 00:17:55.521
 Les équipements qui rentrent dans la composition des ouvrages que l'on met à disposition de nos clients sont bons.

472
00:17:56.041 --> 00:17:56.401
 Maintenant,

473
00:17:57.402 --> 00:18:03.584
 on a des leviers d'action qui sont quand même extrêmement limités parce qu'on ne sait pas exactement ce qui se passe.

474
00:18:04.105 --> 00:18:12.088
 On achète des choses à des fournisseurs dont on ne peut pas garantir complètement les conditions de fabrication.

475
00:18:12.108 --> 00:18:12.688
 C'est impossible.

476
00:18:12.688 --> 00:18:13.909
 Ça demanderait,

477
00:18:13.909 --> 00:18:15.349
 dans des entreprises comme Bouygues,

478
00:18:15.429 --> 00:18:17.390
 ces plusieurs centaines de milliers de fournisseurs,

479
00:18:17.970 --> 00:18:18.751
 ça demanderait un...

480
00:18:19.251 --> 00:18:23.133
 Si on voulait faire des audits de seconde partie chez tous nos fournisseurs,

481
00:18:24.014 --> 00:18:26.835
 il faudrait embaucher des milliers d'auditeurs.

482
00:18:27.196 --> 00:18:28.176
 C'est juste impossible.

483
00:18:28.576 --> 00:18:28.857
 Donc,

484
00:18:29.057 --> 00:18:31.958
 on s'appuie sur des organismes qui le font un peu pour nous,

485
00:18:32.138 --> 00:18:33.019
 sur les labels,

486
00:18:34.940 --> 00:18:36.061
 sur des audits ponctuels,

487
00:18:36.061 --> 00:18:36.581
 bien entendu.

488
00:18:38.262 --> 00:18:38.762
 Mais là aussi,

489
00:18:39.983 --> 00:18:46.327
 c'est impossible d'avoir une approche exhaustive parce que c'est juste colossal ce qu'il faudrait pouvoir faire.

490
00:18:47.067 --> 00:18:48.328
 On écoute bien les signaux faibles,

491
00:18:48.348 --> 00:18:55.192
 on essaye de croiser aussi nos informations et on s'appuie sur des organismes comme Ecovalis notamment,

492
00:18:55.732 --> 00:18:59.575
 qui nous permettent d'avoir des informations de base,

493
00:19:00.195 --> 00:19:10.782
 qui aident les acheteurs à se donner une première conviction sur le fait que tel ou tel partenaire traite correctement les collaborateurs et l'environnement accessoirement.

494
00:19:13.219 --> 00:19:14.100
 Mais ce devoir de vigilance,

495
00:19:15.360 --> 00:19:16.081
 c'est une bonne chose.

496
00:19:16.381 --> 00:19:18.482
 On procède par analyse de risque,

497
00:19:18.622 --> 00:19:19.142
 tout simplement,

498
00:19:19.623 --> 00:19:20.383
 parce qu'encore une fois,

499
00:19:21.384 --> 00:19:27.627
 tout ce qu'on achète n'est pas sujetti à la même criticité en termes de risque.

500
00:19:27.667 --> 00:19:29.248
 Donc,

501
00:19:29.308 --> 00:19:37.533
 on procède à ces analyses de risque et c'est le résultat des matrices d'analyse de risque qui nous permettent de renforcer,

502
00:19:38.293 --> 00:19:38.753
 ici ou là,

503
00:19:39.174 --> 00:19:41.335
 les points de vigilance qui fait que...

504
00:19:42.380 --> 00:19:43.520
 on évite un maximum,

505
00:19:45.342 --> 00:19:46.243
 à l'insu de notre plein gré,

506
00:19:46.343 --> 00:19:46.903
 comme dirait l'autre,

507
00:19:47.264 --> 00:19:48.665
 d'exploiter la misère des gens.

508
00:19:49.966 --> 00:19:55.210
 Mais c'est difficile de remonter jusqu'au rang 1 de nos partenaires.

509
00:19:56.491 --> 00:19:56.812
 Aujourd'hui,

510
00:19:58.413 --> 00:19:58.893
 les produits,

511
00:19:59.714 --> 00:20:03.197
 c'est la composition d'une foultitude de partenaires,

512
00:20:03.197 --> 00:20:04.118
 de fournisseurs,

513
00:20:04.919 --> 00:20:07.681
 d'échanges dans la fabrication de la valeur,

514
00:20:07.721 --> 00:20:08.802
 c'est d'une complexité sans nom.

515
00:20:10.363 --> 00:20:11.204
 bonne traçabilité.

516
00:20:11.784 --> 00:20:23.290
 Il peut très bien avoir un produit où vous avez 80% de la fabrication du produit qui se passe très bien et puis 20% où ça se passe très mal parce que ce produit peut utiliser des matières premières.

517
00:20:24.242 --> 00:20:25.303
 qui sont extrêmement rares,

518
00:20:25.303 --> 00:20:30.146
 qui sont extraites dans des pays où les droits de l'homme sont complètement bafoués.

519
00:20:30.926 --> 00:20:32.727
 Et c'est le cas d'ailleurs de tous nos objets du quotidien.

520
00:20:32.727 --> 00:20:34.608
 Je suis d'accord.

521
00:20:34.628 --> 00:20:37.210
Et nos vêtements pour votre grande part ?

522
00:20:37.210 --> 00:20:37.890
Dans nos téléphones,

523
00:20:37.890 --> 00:20:46.775
 il y a du cobalt et on sait très bien qu'il y a beaucoup de mines de cobalt aujourd'hui dans le monde qui ne sont pas complètement clean.

524
00:20:46.775 --> 00:20:48.416
 Pas RSE du tout.

525
00:20:49.177 --> 00:20:50.217
 Sur le sujet des droits humains.

526
00:20:51.482 --> 00:20:52.723
 Il faut faire preuve de beaucoup d'humilité,

527
00:20:52.783 --> 00:20:53.863
 mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut rien faire.

528
00:20:53.923 --> 00:20:55.384
 Il y a tout un tas d'outils aujourd'hui,

529
00:20:55.384 --> 00:20:56.525
 ce qu'on appelle l'achat et RSE,

530
00:20:56.605 --> 00:21:00.187
 qu'on met en place d'ailleurs massivement dans le groupe Bouygues pour limiter ces risques.

531
00:21:00.567 --> 00:21:01.168
 Mais encore une fois,

532
00:21:01.568 --> 00:21:08.372
 il faut faire preuve d'humilité et ne surtout pas croire que c'est parce qu'on a déployé ce type de démarche que tous les problèmes sont réglés,

533
00:21:08.752 --> 00:21:09.933
 ce qui est bien sûr faux.

534
00:21:11.914 --> 00:21:12.114
Alors,

535
00:21:12.394 --> 00:21:13.715
 j'ai une dernière question pour vous,

536
00:21:13.775 --> 00:21:15.236
 pour la néophyte que je suis.

537
00:21:15.236 --> 00:21:17.797
 Il y en a peut-être d'autres dans nos auditrices et nos auditeurs.

538
00:21:17.837 --> 00:21:18.658
 Est-ce que vous pouvez...

539
00:21:19.098 --> 00:21:22.339
 Nous simplifier un peu la compréhension de ce que c'est que la

540
00:21:23.419 --> 00:21:27.340
 CSRD. À quoi ça sert ?

541
00:21:27.340 --> 00:21:28.561
 C'est quoi exactement en fait ?

542
00:21:29.941 --> 00:21:30.461
La CSRD,

543
00:21:31.542 --> 00:21:34.702
 c'est la norme qui vient remplacer,

544
00:21:34.702 --> 00:21:35.763
 en tout cas pour la France,

545
00:21:36.563 --> 00:21:47.366
 la déclaration de performance extra-financière qui était en vigueur jusque-là et qui elle-même avait remplacé l'article 225 du Grenelle 2 qui était sorti à l'issue du processus Grenelle que Sarkozy avait mis en place.

546
00:21:48.046 --> 00:21:49.266
 suite à son élection en 2007.

547
00:21:49.727 --> 00:21:50.287
 Et la CSRD,

548
00:21:50.327 --> 00:21:50.587
 en fait,

549
00:21:50.687 --> 00:21:53.788
 c'est l'une des trois normes du Green Deal.

550
00:21:54.008 --> 00:21:54.908
 Il y en a plus que trois,

551
00:21:54.908 --> 00:21:55.148
 d'ailleurs.

552
00:21:56.708 --> 00:22:10.552
 Les trois qui sont censées structurer la nouvelle économie de l'Europe pour que l'Europe puisse se décarboner au niveau continental.

553
00:22:10.832 --> 00:22:11.652
 Parce que l'Europe n'a pas,

554
00:22:11.973 --> 00:22:15.754
 à part un petit peu en Norvège et un petit peu en Angleterre,

555
00:22:15.754 --> 00:22:16.934
 enfin l'Angleterre ne fait plus partie de l'Europe,

556
00:22:17.234 --> 00:22:18.534
 enfin l'Europe en tout cas politique,

557
00:22:19.054 --> 00:22:21.795
 pas de ressources fossiles et on est très dépendant des pays producteurs.

558
00:22:22.055 --> 00:22:23.716
 Et l'idée du Green Deal,

559
00:22:24.856 --> 00:22:34.099
 c'est d'accompagner les pays et donc les entreprises européennes dans leur désaddiction aux énergies fossiles.

560
00:22:34.439 --> 00:22:35.019
 Pour deux raisons.

561
00:22:35.219 --> 00:22:35.339
 Un,

562
00:22:35.579 --> 00:22:36.439
 une raison climatique,

563
00:22:36.459 --> 00:22:40.080
 mais aussi des raisons de souveraineté énergétique.

564
00:22:40.700 --> 00:22:41.240
 Et donc pour ça,

565
00:22:42.101 --> 00:22:46.602
 l'Europe a décidé d'imposer aux entreprises de respecter...

566
00:22:47.250 --> 00:22:47.910
 L'accord de Paris,

567
00:22:48.011 --> 00:22:48.391
 notamment,

568
00:22:49.511 --> 00:22:57.836
 en les obligeant à mettre en place des trajectoires de décarbonation très drastiques pour arriver à continuer de concilier,

569
00:22:58.977 --> 00:23:02.599
 pour concilier plus exactement l'impératif économique et l'impératif écologique.

570
00:23:03.340 --> 00:23:05.581
 Et on sait qu'il n'y a pas que le carbone comme problème,

571
00:23:05.601 --> 00:23:09.343
 il y a aussi le problème de la ressource en eau,

572
00:23:10.364 --> 00:23:11.024
 la biodiversité,

573
00:23:11.664 --> 00:23:12.445
 les ressources minérales.

574
00:23:12.465 --> 00:23:14.106
 Donc la CCRD couvre.

575
00:23:14.954 --> 00:23:16.315
 l'ensemble des thématiques de l'ERC,

576
00:23:16.315 --> 00:23:19.978
 y compris bien sûr les thématiques sociales et les thématiques de gouvernance,

577
00:23:20.258 --> 00:23:20.859
 de corruption,

578
00:23:20.919 --> 00:23:21.039
 etc.

579
00:23:21.980 --> 00:23:28.144
 et exigent des entreprises non seulement d'être plus transparentes sur leur niveau de performance,

580
00:23:28.785 --> 00:23:35.130
 mais en relation avec les enjeux que les entreprises vont se définir elles-mêmes avec leurs parties prenantes,

581
00:23:35.610 --> 00:23:39.533
 parce qu'en fait tout n'est pas pertinent pour les entreprises.

582
00:23:39.533 --> 00:23:40.494
 Les entreprises doivent choisir.

583
00:23:40.874 --> 00:23:43.235
 qu'est-ce qui est pertinent pour elle et qu'est-ce qui l'est moins.

584
00:23:43.235 --> 00:23:44.355
 Ça dépend des secteurs d'activité.

585
00:23:45.355 --> 00:23:45.755
 En revanche,

586
00:23:45.755 --> 00:23:50.457
 une fois qu'une entreprise a identifié ses enjeux les plus pertinents avec sa partie prenante,

587
00:23:51.497 --> 00:23:53.498
 elle doit expliquer comment elle réduit ses impacts.

588
00:23:53.678 --> 00:23:56.178
 C'est la notion de double matérialité de la certitude qui est très intéressante.

589
00:23:56.178 --> 00:23:57.119
 Comment elle réduit ses impacts.

590
00:23:58.759 --> 00:24:01.580
 Le fait qu'elle avoue qu'elle a des impacts négatifs et positifs,

591
00:24:02.460 --> 00:24:03.901
 c'est déjà une grande preuve d'humilité.

592
00:24:05.141 --> 00:24:08.922
 Et il y a aussi tout ce que les risques déjà embarqués.

593
00:24:10.110 --> 00:24:11.331
 Du fait des pollutions du passé,

594
00:24:12.752 --> 00:24:14.493
 ne serait-ce que les changements climatiques en cours,

595
00:24:15.674 --> 00:24:15.994
 ça aussi,

596
00:24:16.074 --> 00:24:20.137
 c'est des choses qui vont impacter quelque part le fonctionnement des entreprises avec la baisse du rendement agricole,

597
00:24:20.938 --> 00:24:25.841
 avec le cycle de l'eau et les dérèglements climatiques qui sont déjà là.

598
00:24:26.421 --> 00:24:29.664
 Ça va avoir aussi des conséquences sur les activités des entreprises,

599
00:24:29.664 --> 00:24:31.885
 ne serait-ce que les jours de calicule sur lesquels on ne pourra pas travailler.

600
00:24:31.905 --> 00:24:32.305
 Donc tout ça,

601
00:24:32.345 --> 00:24:33.827
 c'est des choses qu'il faut anticiper.

602
00:24:34.547 --> 00:24:37.289
 Et donc l'entreprise va devoir,

603
00:24:37.769 --> 00:24:38.410
 avec la CSRD,

604
00:24:39.278 --> 00:24:50.586
 rendre compte à ses parties prenantes de ses stratégies et la façon dont elle va devoir prendre en compte ces éléments-là dans son bilan financier.

605
00:24:50.666 --> 00:24:51.567
 C'est-à-dire que l'objectif,

606
00:24:51.667 --> 00:24:55.590
 c'est bien sûr qu'elle puisse documenter et qu'elle puisse préciser les investissements,

607
00:24:55.610 --> 00:25:02.074
 les dépenses qu'elle va consentir de réaliser pour diminuer ses impacts et prendre en compte ses risques.

608
00:25:02.375 --> 00:25:06.518
 Et ça va être vérifié par un commissaire aux comptes qui...

609
00:25:07.254 --> 00:25:07.794
 Tous les ans,

610
00:25:07.834 --> 00:25:12.616
 il viendra vérifier la fiabilité des indicateurs,

611
00:25:13.317 --> 00:25:16.698
 il viendra vérifier l'atteinte des objectifs,

612
00:25:17.038 --> 00:25:18.859
 que l'objectif s'est fixé.

613
00:25:19.719 --> 00:25:20.220
 Dans la CSRD,

614
00:25:20.220 --> 00:25:21.160
 ça s'appelle des cibles.

615
00:25:21.640 --> 00:25:28.683
 et il viendra vérifier que les investissements qui ont été prévus ont bien été dépensés et ont produit les effets escomptés.

616
00:25:29.323 --> 00:25:33.425
 Donc c'est une régulation qui est lourde,

617
00:25:34.265 --> 00:25:38.667
 notamment pour les entreprises qui vont passer de rien du tout à la CSRD,

618
00:25:38.807 --> 00:25:43.669
 parce que les entreprises cotées avaient quand même l'obligation de suivre la DPF depuis quelques années,

619
00:25:43.689 --> 00:25:46.610
 donc c'était quelque part un warm-up intéressant,

620
00:25:47.110 --> 00:25:47.611
 même si la

621
00:25:47.991 --> 00:25:50.712
 DPF était beaucoup moins ambitieuse que n'est la CSRD.

622
00:25:51.532 --> 00:25:51.992
 Mais en tout cas,

623
00:25:52.012 --> 00:25:56.453
 c'est une régulation qui est absolument indispensable aujourd'hui si on veut vraiment que les choses bougent.

624
00:25:56.914 --> 00:25:57.334
 Alors maintenant,

625
00:25:57.894 --> 00:25:58.894
 on peut déplorer que tout ça,

626
00:25:58.874 --> 00:25:59.734
 ça arrive un peu tard,

627
00:26:00.334 --> 00:26:01.255
 mais mieux vaut tard que jamais,

628
00:26:01.255 --> 00:26:01.635
 à la limite.

629
00:26:02.335 --> 00:26:04.576
 Et que c'est vrai que ce combo magique taxonomie

630
00:26:05.176 --> 00:26:10.377
 CSRD, CS3D qui va rentrer en application en 2027,

631
00:26:10.577 --> 00:26:13.098
 c'est une régulation qui vise à préserver finalement,

632
00:26:15.959 --> 00:26:16.899
 préserver les entreprises.

633
00:26:16.899 --> 00:26:18.760
 Parce que si l'entreprise ne met pas tout ça en place,

634
00:26:19.260 --> 00:26:19.880
 il est clair.

635
00:26:20.200 --> 00:26:26.663
 qu'elles vont disparaître assez rapidement du fait des règles climatiques qui s'accélèrent.

636
00:26:27.043 --> 00:26:29.064
 Donc ce sont des normes de prévention,

637
00:26:29.144 --> 00:26:29.664
 tout simplement,

638
00:26:29.864 --> 00:26:31.565
 de prévention des risques.

639
00:26:32.105 --> 00:26:33.505
 Donc je pense que,

640
00:26:33.525 --> 00:26:33.826
 alors oui,

641
00:26:34.246 --> 00:26:34.746
 c'est lourd,

642
00:26:34.906 --> 00:26:35.046
 oui,

643
00:26:36.867 --> 00:26:40.368
 il y a de la redondance qui n'est pas toujours claire à comprendre,

644
00:26:41.049 --> 00:26:41.429
 mais tout ça,

645
00:26:41.449 --> 00:26:43.149
 ça va se stabiliser petit à petit,

646
00:26:43.710 --> 00:26:48.772
 et je ne doute pas une minute que les entreprises trouvent des moyens d'y répondre d'une façon...

647
00:26:49.312 --> 00:26:49.972
 d'une façon fiable.

648
00:26:50.612 --> 00:26:51.012
 En tout cas,

649
00:26:51.753 --> 00:26:52.353
 personnellement,

650
00:26:52.753 --> 00:26:56.074
 et en tant que président du Collège des directeurs de fonds durables,

651
00:26:58.395 --> 00:27:00.115
 on n'est pas du tout contre ce type de régulation,

652
00:27:00.115 --> 00:27:00.635
 au contraire,

653
00:27:01.235 --> 00:27:09.518
 et on trouve que c'est une excellente chose et qu'il faut absolument prendre cette régulation comme une opportunité,

654
00:27:09.578 --> 00:27:10.458
 pas comme une contrainte.

655
00:27:11.618 --> 00:27:11.838
Eh bien,

656
00:27:11.838 --> 00:27:12.158
 écoutez,

657
00:27:12.398 --> 00:27:13.059
 merci beaucoup,

658
00:27:13.079 --> 00:27:14.059
 ce sera le mot de la fin,

659
00:27:14.159 --> 00:27:17.020
 et merci pour cette pédagogie très...

660
00:27:18.124 --> 00:27:20.405
 Merci d'avoir pris le temps Fabrice.

661
00:27:20.405 --> 00:27:20.646
Merci,

662
00:27:20.906 --> 00:27:21.406
 merci à vous.

663
00:27:21.446 --> 00:27:25.549
 Et puis on reliera votre podcast sur les réseaux C3D.

664
00:27:25.549 --> 00:27:25.669
 Super,

665
00:27:25.669 --> 00:27:29.291
 quand il sera publié.

666
00:27:30.251 --> 00:27:30.411
 Voilà.

667
00:27:31.832 --> 00:27:32.853
 Merci beaucoup.

668
00:27:32.853 --> 00:27:34.014
 Merci Madame.

669
00:27:34.514 --> 00:27:35.635
 Et bonnes vacances si vous en prenez.

670
00:27:36.635 --> 00:27:37.376
Vous aussi,

671
00:27:37.616 --> 00:27:38.556
 bonne fin de semaine.

672
00:27:38.576 --> 00:27:39.277
 On n'est plus très loin.

673
00:27:39.377 --> 00:27:39.997
 Et bonnes vacances,

674
00:27:39.997 --> 00:27:40.858
 j'espère que vous en prenez.

675
00:27:41.678 --> 00:27:41.858
Oui,

676
00:27:41.938 --> 00:27:42.379
 absolument.

677
00:27:42.499 --> 00:27:43.119
 On a la chance.

678
00:27:43.919 --> 00:27:44.740
C'est bon pour le L.

679
00:27:47.576 --> 00:27:49.417
 Merci beaucoup d'avoir été avec nous aujourd'hui.

680
00:27:51.519 --> 00:27:52.459
 Cet épisode vous a plu ?

681
00:27:53.200 --> 00:27:54.541
 N'hésitez pas à me laisser une note.

682
00:27:55.422 --> 00:27:56.382
 Envie d'en savoir plus ?

683
00:27:57.143 --> 00:28:00.025
 Abonnez-vous directement depuis votre appli de podcast préférée.

684
00:28:01.226 --> 00:28:04.488
 Et si vous souhaitez me confier votre histoire sur le stress en entreprise,

685
00:28:05.268 --> 00:28:06.950
 contactez-moi via notre site.

686
00:28:07.730 --> 00:28:09.731
 Lili facilite la vie.

687
00:28:09.751 --> 00:28:11.052
 Le lien est dans la description.

688
00:28:12.513 --> 00:28:15.956
 Je vous donne rendez-vous la semaine prochaine pour un nouvel épisode de...

689
00:28:16.700 --> 00:28:18.143
 Top à la charge mentale.

690
00:28:18.985 --> 00:28:19.907
 Merci et à bientôt.