WEBVTT

1
00:00:01.192 --> 00:00:03.273
L'actualité politique est inquiétante.

2
00:00:03.913 --> 00:00:06.074
Alors que l'extrême droite continue à progresser,

3
00:00:06.534 --> 00:00:12.877
que les discours racistes et xénophobes sont de plus en plus normalisés et que la gauche est toujours plus diabolisée,

4
00:00:13.397 --> 00:00:19.620
on entend souvent dire que la France des années 2025 serait comparable avec l'Allemagne des années 1930.

5
00:00:20.340 --> 00:00:23.421
Quelle est la pertinence et l'utilité d'une telle comparaison ?

6
00:00:23.962 --> 00:00:26.723
On en parle avec l'historien Johan Chapoutot.

7
00:00:27.343 --> 00:00:29.284
Et désolé pour ma voix très enrhumée.

8
00:00:30.984 --> 00:00:34.906
Je suis Alice de Rochechouart et vous écoutez le Fil d'Actu,

9
00:00:35.246 --> 00:00:39.188
le podcast engagé qui met la philosophie au cœur de l'actualité.

10
00:00:39.888 --> 00:00:43.690
Ce podcast est totalement indépendant et il ne survit que grâce à vos dons.

11
00:00:43.990 --> 00:00:45.651
Alors si vous voulez soutenir mon travail,

12
00:00:46.031 --> 00:00:49.373
vous pouvez faire un don en cliquant sur la page indiquée en description.

13
00:00:49.853 --> 00:00:50.573
Et bien sûr,

14
00:00:50.613 --> 00:00:54.755
vous pouvez aussi acheter mon livre privilège aux éditions J.C.Lateste.

15
00:00:55.175 --> 00:00:56.276
Merci pour votre soutien.

16
00:01:04.424 --> 00:01:05.725
Je ne vous cache pas qu'en ce moment,

17
00:01:05.965 --> 00:01:07.086
je suis un peu glacée.

18
00:01:07.886 --> 00:01:08.466
L'actualité,

19
00:01:08.706 --> 00:01:09.827
les discours politiques,

20
00:01:09.828 --> 00:01:10.948
le traitement médiatique,

21
00:01:11.508 --> 00:01:13.689
j'ai parfois l'impression d'être dans un monde parallèle,

22
00:01:13.949 --> 00:01:15.430
où toutes les valeurs seraient inversées.

23
00:01:16.251 --> 00:01:17.691
Complaisance avec l'extrême droite,

24
00:01:18.172 --> 00:01:20.373
diabolisation des opposants politiques de gauche,

25
00:01:20.833 --> 00:01:22.674
banalisation de discours racistes,

26
00:01:23.294 --> 00:01:25.315
les dernières semaines ne nous ont pas épargné.

27
00:01:26.276 --> 00:01:26.796
Dernièrement,

28
00:01:27.176 --> 00:01:28.457
le nouveau maire de Saint-Denis,

29
00:01:28.697 --> 00:01:29.518
Bali Bagayoko,

30
00:01:30.058 --> 00:01:33.500
a fait l'objet de discours extrêmement racistes sur différentes chaînes d'info.

31
00:01:34.264 --> 00:01:35.044
Le week-end dernier,

32
00:01:35.525 --> 00:01:43.669
des milliers de personnes se sont donc rassemblées à Saint-Denis pour protester contre le racisme et quasi aucune personnalité politique ne s'est rendue à cette marche.

33
00:01:44.230 --> 00:01:46.971
La majorité présidentielle n'a pas daigné se déplacer,

34
00:01:47.412 --> 00:01:48.993
ni même manifester son soutien.

35
00:01:49.693 --> 00:01:50.453
Par contraste,

36
00:01:50.593 --> 00:01:53.675
quand Éric Zemmour s'était fait insulter dans la rue il y a quelques années,

37
00:01:54.216 --> 00:01:58.058
Emmanuel Macron s'était empressé de lui passer un coup de fil pour lui témoigner son amitié.

38
00:01:59.318 --> 00:02:01.800
Même la soi-disant gauche ne s'est pas rendue à cette marche.

39
00:02:02.324 --> 00:02:06.245
Le Parti Socialiste et le Parti Communiste ont ainsi brillé par leur absence.

40
00:02:07.365 --> 00:02:08.026
Au même moment,

41
00:02:08.386 --> 00:02:11.767
la criminalisation des opposants politiques franchit un nouveau cap.

42
00:02:12.487 --> 00:02:13.907
La députée européenne LFI,

43
00:02:14.267 --> 00:02:14.968
Rima Hassan,

44
00:02:15.508 --> 00:02:21.229
a vu son immunité parlementaire contournée et a été mise en garde à vue pour un tweet qu'elle avait pourtant supprimé.

45
00:02:22.270 --> 00:02:23.350
Tout au long de sa garde à vue,

46
00:02:23.790 --> 00:02:30.192
la police a fait fuiter des informations confidentielles et souvent fausses au mépris des lois et du secret de l'enquête.

47
00:02:31.084 --> 00:02:31.784
Par contraste,

48
00:02:31.804 --> 00:02:32.285
là encore,

49
00:02:32.765 --> 00:02:35.566
des députés n'ont de cesse de faire l'apologie de génocide.

50
00:02:35.986 --> 00:02:42.209
Et rappelons que Benyamin Netanyahou fait l'objet d'un mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale pour crimes contre l'humanité.

51
00:02:43.209 --> 00:02:47.411
Le député Meir Habib avait par exemple qualifié les Palestiniens de « cancers »

52
00:02:47.791 --> 00:02:48.512
et déclaré que

53
00:02:48.912 --> 00:02:50.693
« Israël doit détruire ses sauvages » ,

54
00:02:51.153 --> 00:02:53.254
sans être aucunement inquiété par la justice.

55
00:02:54.414 --> 00:02:55.034
Pendant ce temps,

56
00:02:55.415 --> 00:02:58.576
le gouvernement fait preuve d'une complaisance ahurissante avec l'extrême droite.

57
00:02:59.176 --> 00:02:59.556
Évidemment,

58
00:02:59.576 --> 00:03:01.417
je pense ici à l'affaire Quentin de Ranck.

59
00:03:02.197 --> 00:03:03.018
La semaine dernière,

60
00:03:03.378 --> 00:03:11.581
nous avons eu la confirmation que la police surveillait les affrontements entre milices néo-nazis et militants antifascistes et qu'elle a décidé de ne pas agir.

61
00:03:12.441 --> 00:03:17.343
Le gouvernement a donc sciemment laissé s'installer le narratif orchestré par l'extrême droite,

62
00:03:17.844 --> 00:03:22.666
celui d'un lynchage initié par la gauche envers un gentil militant pacifique.

63
00:03:23.726 --> 00:03:26.307
Le gouvernement savait ce qu'il s'était vraiment passé.

64
00:03:26.727 --> 00:03:28.508
Il savait qu'il était content des rancs.

65
00:03:28.868 --> 00:03:29.248
Et il a,

66
00:03:29.308 --> 00:03:30.729
en toute connaissance de cause,

67
00:03:31.069 --> 00:03:32.790
choisi de rendre hommage à un nazi.

68
00:03:33.931 --> 00:03:37.253
Tout ça parce que ça leur permettait de s'en prendre à la gauche et à LFI.

69
00:03:39.314 --> 00:03:46.558
Toutes ces actualités politiques montrent comment la classe bourgeoise dominante choisit de flirter avec l'extrême droite pour protéger ses intérêts,

70
00:03:46.938 --> 00:03:49.059
au risque de leur laisser les clés du royaume.

71
00:03:49.799 --> 00:03:50.860
Des irresponsables.

72
00:03:51.848 --> 00:03:52.529
Irresponsable,

73
00:03:52.969 --> 00:03:57.272
c'est le terme qu'emploie l'historien Johann Chapoutot dans son dernier livre paru l'année dernière,

74
00:03:57.673 --> 00:03:58.653
« Les dix responsables,

75
00:03:59.034 --> 00:04:00.915
qui a porté Hitler au pouvoir » .

76
00:04:02.356 --> 00:04:05.999
Il y montre comment les nazis sont arrivés au pouvoir en Allemagne dans les années 30.

77
00:04:06.499 --> 00:04:07.800
Et contrairement à ce qu'on peut penser,

78
00:04:08.321 --> 00:04:12.384
il ne s'agit pas vraiment d'une victoire par les urnes ou d'un coup de force du groupe nazi.

79
00:04:13.164 --> 00:04:13.284
Non,

80
00:04:13.625 --> 00:04:15.206
ce qui a fait basculer l'histoire,

81
00:04:15.506 --> 00:04:17.668
ce qui a fait sombrer l'Allemagne dans l'horreur nazie,

82
00:04:18.280 --> 00:04:21.542
C'est l'irresponsabilité des libéraux autoritaires du centre,

83
00:04:21.842 --> 00:04:22.943
de l'extrême centre,

84
00:04:23.384 --> 00:04:27.406
qui se sont cru plus malins que tout le monde et ont pensé pouvoir maîtriser les nazis,

85
00:04:27.827 --> 00:04:30.088
les utiliser pour conserver leur pouvoir.

86
00:04:37.853 --> 00:04:41.416
Je me rappelle que quand j'ai appris à l'école l'histoire de la Seconde Guerre mondiale,

87
00:04:41.976 --> 00:04:44.538
quand j'ai découvert l'ampleur de l'abomination nazie,

88
00:04:45.138 --> 00:04:47.820
je me suis dit qu'il y avait une sorte de parenthèse dans l'histoire.

89
00:04:48.608 --> 00:04:49.249
Ces douze années,

90
00:04:49.289 --> 00:04:51.432
entre 1933 et 1945,

91
00:04:51.912 --> 00:04:54.075
ne pouvaient pas réellement appartenir à l'humanité.

92
00:04:54.636 --> 00:04:55.898
L'horreur était trop extrême,

93
00:04:56.178 --> 00:04:57.099
trop inhumaine,

94
00:04:57.199 --> 00:04:57.600
justement.

95
00:04:58.267 --> 00:04:59.627
Une lecture sans doute confortable,

96
00:05:00.069 --> 00:05:04.212
car elle me permettait de sauver l'humanité en en extrayant sa part la plus sombre.

97
00:05:04.812 --> 00:05:07.815
La folie nazie était un accident qui ne pourrait jamais se reproduire.

98
00:05:08.796 --> 00:05:10.677
C'était bien sûr une erreur de penser comme ça,

99
00:05:11.278 --> 00:05:12.219
un refuge dangereux.

100
00:05:12.879 --> 00:05:19.465
Car c'est précisément en insistant sur le caractère impossible de l'horreur nazie qu'on lui offre la possibilité de se reproduire.

101
00:05:20.425 --> 00:05:22.827
Si on la pense comme une rupture extraordinaire,

102
00:05:23.288 --> 00:05:27.011
on ne peut pas comprendre la progression insidieuse des idées fascistes.

103
00:05:27.299 --> 00:05:28.100
Dans les années 30,

104
00:05:28.400 --> 00:05:29.180
mais aussi aujourd'hui.

105
00:05:30.141 --> 00:05:34.184
Car le fascisme n'arrive pas en criant sur les toits qu'il va exterminer des minorités.

106
00:05:34.984 --> 00:05:36.746
Il se drape de son plus beau costume,

107
00:05:37.106 --> 00:05:38.407
il prend sa voix la plus douce,

108
00:05:38.727 --> 00:05:40.348
il se rend fréquentable et séduisant.

109
00:05:41.169 --> 00:05:42.650
Et quand il a étendu son emprise,

110
00:05:43.110 --> 00:05:44.451
il se révèle pour qui il est.

111
00:05:44.971 --> 00:05:46.072
De la violence brute.

112
00:05:47.373 --> 00:05:49.034
Comprendre la continuité historique,

113
00:05:49.535 --> 00:05:51.016
c'est le travail de Johan Chapoutot,

114
00:05:51.376 --> 00:05:52.957
historien spécialiste du nazisme.

115
00:05:53.637 --> 00:05:54.458
Son approche est dite

116
00:05:54.838 --> 00:05:55.639
« compréhensive » .

117
00:05:56.195 --> 00:05:58.937
Plutôt que d'analyser l'histoire comme un objet extérieur,

118
00:05:59.337 --> 00:06:01.219
qu'on étudierait de manière objective,

119
00:06:01.339 --> 00:06:03.801
scientifique et neutre en partant de la fin,

120
00:06:04.541 --> 00:06:07.065
Chapoutot étudie l'histoire du point de vue des acteurs.

121
00:06:07.805 --> 00:06:09.426
L'histoire n'est pas faite de causalité,

122
00:06:09.647 --> 00:06:09.986
dit-il.

123
00:06:10.368 --> 00:06:12.188
Elle n'est pas une suite logique d'événements.

124
00:06:12.570 --> 00:06:17.493
Elle est faite par les hommes et les femmes qui agissent à un moment donné face à un champ des possibles.

125
00:06:18.355 --> 00:06:19.175
Pour le dire autrement,

126
00:06:19.555 --> 00:06:20.517
en 1936,

127
00:06:20.856 --> 00:06:23.118
les gens ne savaient pas qu'il y aurait 1940.

128
00:06:23.715 --> 00:06:27.057
On ne peut donc pas comprendre l'avènement du nazisme à partir d'Auschwitz.

129
00:06:27.577 --> 00:06:32.079
Il faut au contraire comprendre Auschwitz comme l'aboutissement d'un certain nombre de choix,

130
00:06:32.379 --> 00:06:33.159
de décisions,

131
00:06:33.499 --> 00:06:35.961
de lâchetés qui auraient pu ne pas advenir.

132
00:06:36.841 --> 00:06:37.441
Cela change tout,

133
00:06:38.162 --> 00:06:41.123
car cela nous fait étudier le nazisme avant les cinq années de guerre.

134
00:06:41.483 --> 00:06:46.145
Le nazisme quand il était une proposition politique parmi d'autres dans l'Europe des années 30.

135
00:06:46.825 --> 00:06:50.347
Avant qu'il soit cette folie meurtrière qui nous apparaît hors du temps.

136
00:06:58.262 --> 00:07:01.825
Chapoutot montre que Hitler avait d'abord un discours et des pratiques brutales,

137
00:07:02.144 --> 00:07:07.026
comme en témoignent son manifeste politique Mein Kampf et sa tentative de coup d'État en 1923.

138
00:07:07.707 --> 00:07:09.108
Mais il change peu à peu de méthode.

139
00:07:09.668 --> 00:07:10.969
Il se dédiabolise,

140
00:07:11.009 --> 00:07:11.688
pourrait-on dire,

141
00:07:11.988 --> 00:07:13.490
pour devenir un parti fréquentable.

142
00:07:14.209 --> 00:07:16.231
Il développe un discours anti-système,

143
00:07:16.630 --> 00:07:20.653
contre ce système qui a mené à la ruine de l'Allemagne et à la défaite de 1918.

144
00:07:21.493 --> 00:07:24.334
La crise économique de 1929 lui sert de tremplin.

145
00:07:25.227 --> 00:07:26.247
L'Allemagne est ruinée,

146
00:07:26.627 --> 00:07:28.127
l'inflation est galopante.

147
00:07:28.627 --> 00:07:32.829
Il n'en faut pas plus pour que les Allemands soient séduits par ce jeune leader charismatique,

148
00:07:33.250 --> 00:07:34.151
excellent orateur,

149
00:07:34.471 --> 00:07:38.392
qui a adouci ses paroles et leur promet désormais un avenir radieux.

150
00:07:39.373 --> 00:07:43.454
Les nazis ne clament pas qu'ils vont instaurer un nouveau Reich et créer des camps d'extermination.

151
00:07:44.335 --> 00:07:45.295
Comme l'explique Chapoutot,

152
00:07:45.635 --> 00:07:49.237
c'est une fois qu'ils ont obtenu le pouvoir qu'ils se sont radicalisés.

153
00:07:50.477 --> 00:07:50.776
Alors,

154
00:07:50.778 --> 00:07:51.618
en 1930,

155
00:07:52.058 --> 00:07:54.538
6,5 millions d'électeurs votent pour lui au Parlement.

156
00:07:54.935 --> 00:08:01.120
Il obtient 100 députés sur les 577 disponibles et devient la deuxième force politique du pays.

157
00:08:02.040 --> 00:08:02.641
Pendant ce temps,

158
00:08:03.081 --> 00:08:04.322
le président de la République,

159
00:08:04.422 --> 00:08:05.022
Hindenburg,

160
00:08:05.523 --> 00:08:06.964
est de moins en moins démocrate.

161
00:08:07.364 --> 00:08:08.985
Il gouverne essentiellement par décret,

162
00:08:09.366 --> 00:08:10.787
de manière autoritaire,

163
00:08:11.127 --> 00:08:13.529
et il dissout le Parlement allemand à plusieurs reprises,

164
00:08:13.869 --> 00:08:17.692
fragilisant les institutions et banalisant une pratique autoritaire du pouvoir.

165
00:08:18.792 --> 00:08:19.373
En parallèle,

166
00:08:19.793 --> 00:08:21.995
Hitler poursuit sa conquête idéologique.

167
00:08:22.538 --> 00:08:26.682
Il s'attire les sympathies des élites financières et économiques avec un seul argument.

168
00:08:27.183 --> 00:08:32.447
Son programme économique est le seul à pouvoir faire barrage aux dangereux socialistes.

169
00:08:33.366 --> 00:08:33.947
Une promesse,

170
00:08:34.368 --> 00:08:36.208
Hitler ne touchera pas aux richesses des puissants,

171
00:08:36.590 --> 00:08:39.332
alors que l'idéologie communiste rêve de les exproprier.

172
00:08:40.192 --> 00:08:41.833
Plutôt Hitler que le Front populaire,

173
00:08:42.193 --> 00:08:43.335
entend-on alors en France.

174
00:08:44.095 --> 00:08:44.476
Hitler,

175
00:08:44.816 --> 00:08:45.777
soutenu par les puissants,

176
00:08:46.077 --> 00:08:48.838
a désormais des fonds et il poursuit sa campagne médiatique.

177
00:08:49.646 --> 00:08:50.506
En 1932,

178
00:08:50.788 --> 00:08:55.449
il obtient un tiers des sièges de députés au Parlement et devient la première force politique d'Allemagne,

179
00:08:55.750 --> 00:08:57.250
même s'il perd l'élection présidentielle.

180
00:08:58.270 --> 00:08:58.731
Au départ,

181
00:08:59.130 --> 00:09:01.552
le président Hindenburg ne veut pas le nommer chancelier,

182
00:09:01.731 --> 00:09:03.012
l'équivalent de premier ministre.

183
00:09:03.612 --> 00:09:05.953
Mais il est finalement convaincu par un ancien chancelier,

184
00:09:06.233 --> 00:09:06.793
Von Papen.

185
00:09:07.615 --> 00:09:08.814
En nommant Hitler chancelier,

186
00:09:09.315 --> 00:09:11.175
il sera bien plus facile de le contrôler.

187
00:09:12.396 --> 00:09:16.999
Désormais chancelier du Reich et profitant de la fragilité des institutions allemandes,

188
00:09:17.483 --> 00:09:20.065
Hitler se fait attribuer les pleins pouvoirs en 1933,

189
00:09:20.746 --> 00:09:22.147
après l'incendie du Reichstag,

190
00:09:22.187 --> 00:09:23.048
le parlement allemand,

191
00:09:23.248 --> 00:09:25.830
dont on dit à l'époque qu'il a été organisé par un communiste.

192
00:09:26.771 --> 00:09:30.854
Hitler a désormais tous les pouvoirs et il décrète l'état d'urgence.

193
00:09:31.655 --> 00:09:32.476
Quelques mois plus tard,

194
00:09:32.796 --> 00:09:38.461
il rompt définitivement avec la démocratie et fait du parti national-socialiste le seul parti autorisé.

195
00:09:39.141 --> 00:09:40.883
C'est le début du Troisième Reich.

196
00:09:48.895 --> 00:09:52.449
L'histoire est glaçante tant elle résonne avec notre situation française actuelle.

197
00:09:53.264 --> 00:09:54.565
Contexte économique difficile,

198
00:09:55.045 --> 00:09:57.466
pouvoir présidentiel autoritaire et excessif,

199
00:09:58.186 --> 00:10:02.928
gauche molle qui refuse de voter la censure du gouvernement pour préserver coûte que coûte la stabilité,

200
00:10:03.468 --> 00:10:05.849
fusion croissante de la droite et de l'extrême droite,

201
00:10:06.469 --> 00:10:09.431
institutions fragilisées par un gouvernement de plus en plus corrompu,

202
00:10:10.151 --> 00:10:12.212
condamnation symétrique des extrêmes,

203
00:10:12.952 --> 00:10:15.633
sphère médiatique qui est un véritable outil de propagande,

204
00:10:16.173 --> 00:10:17.374
épuisement démocratique.

205
00:10:18.334 --> 00:10:20.495
Nous sommes en 1930.

206
00:10:20.515 --> 00:10:20.795
Dire ça,

207
00:10:21.335 --> 00:10:22.776
ce n'est pas une prophétie sur l'avenir.

208
00:10:23.720 --> 00:10:27.602
Ça ne revient pas à prédire que nous allons inéluctablement revivre un monde totalitaire.

209
00:10:28.382 --> 00:10:31.383
Cela consiste juste à prendre la situation au sérieux.

210
00:10:32.103 --> 00:10:35.225
À ne pas banaliser l'explosion des discours racistes et xénophobes.

211
00:10:35.605 --> 00:10:38.946
À ne pas minimiser les conséquences du comportement autoritaire de la Macronie.

212
00:10:39.366 --> 00:10:42.128
À ne pas sous-estimer le RN et ses velléités de pouvoir.

213
00:10:43.128 --> 00:10:44.629
Chapoutot nous met en garde.

214
00:10:45.169 --> 00:10:49.371
Il nous répète que le parti nazi n'est pas arrivé au pouvoir en promettant l'extermination.

215
00:10:50.071 --> 00:10:50.831
Tout comme le RN,

216
00:10:50.971 --> 00:10:52.632
il était poli et bien habillé.

217
00:10:53.756 --> 00:10:54.997
Le RN est banalisé,

218
00:10:55.277 --> 00:10:56.518
en partie grâce aux médias,

219
00:10:56.978 --> 00:10:59.840
qui ont largement contribué à la normalisation du discours.

220
00:11:01.261 --> 00:11:02.082
Rappelons qu'aujourd'hui,

221
00:11:02.522 --> 00:11:06.305
la quasi-totalité des médias est détenue par seulement 6 milliardaires,

222
00:11:06.725 --> 00:11:06.885
qui,

223
00:11:07.105 --> 00:11:08.246
comme en 1932,

224
00:11:08.666 --> 00:11:11.708
sont possiblement prêts à tout pour conserver leur position sociale.

225
00:11:12.629 --> 00:11:13.249
Jusqu'à mener,

226
00:11:13.329 --> 00:11:14.130
comme Vincent Bolloré,

227
00:11:14.670 --> 00:11:17.012
une véritable croisade civilisationnelle.

228
00:11:17.873 --> 00:11:19.274
Chapoutot a cette phrase choc.

229
00:11:19.854 --> 00:11:22.576
L'extrême droite s'allie toujours aux élites de l'argent,

230
00:11:23.016 --> 00:11:24.957
avec qui elle partage le goût des inégalités,

231
00:11:25.297 --> 00:11:26.898
de l'ordre et de la violence.

232
00:11:27.558 --> 00:11:28.178
Alors à nouveau,

233
00:11:28.638 --> 00:11:30.399
plutôt Hitler que le Front Populaire.

234
00:11:31.660 --> 00:11:32.120
Et pourtant,

235
00:11:32.380 --> 00:11:33.220
comme le dit Chapoutot,

236
00:11:33.701 --> 00:11:36.642
si la façade du RN est belle et fraîchement repeinte,

237
00:11:37.062 --> 00:11:39.623
on ne peut pas savoir ce qui se passe dans l'arrière-cuisine.

238
00:11:40.443 --> 00:11:42.264
La séquence Quentin de Ranck nous l'a montré,

239
00:11:42.844 --> 00:11:47.366
les militants d'extrême droite n'ont pas renoncé à la violence et à un imaginaire suprémaciste.

240
00:11:48.187 --> 00:11:51.348
Il ne faut pas minimiser la brutalité de leur idéologie.

241
00:11:52.288 --> 00:11:55.609
C'est d'ailleurs ce que reproche Johann Chapoutot à la philosophe Anna Arendt.

242
00:11:55.610 --> 00:11:57.610
En 1961,

243
00:11:57.910 --> 00:11:59.111
la philosophe allemande,

244
00:11:59.391 --> 00:11:59.771
juive,

245
00:11:59.971 --> 00:12:01.992
qui a fui l'Allemagne pour s'installer aux Etats-Unis,

246
00:12:02.532 --> 00:12:03.733
assiste au procès d'Eichmann,

247
00:12:04.153 --> 00:12:06.634
un dignitaire nazi qui s'était enfui en Argentine.

248
00:12:07.574 --> 00:12:13.517
Arendt observe cet homme en se demandant comment il a pu froidement organiser la logistique de la solution finale,

249
00:12:13.857 --> 00:12:15.038
l'extermination des juifs.

250
00:12:15.958 --> 00:12:18.859
Eichmann répète qu'il n'a fait qu'obéir aux ordres,

251
00:12:19.219 --> 00:12:20.620
qu'il n'était qu'un fonctionnaire zélé.

252
00:12:21.616 --> 00:12:25.459
Arendt est frappée par sa médiocrité alors qu'elle s'attendait à de la méchanceté.

253
00:12:26.459 --> 00:12:28.721
Elle en tirera le concept de banalité du mal,

254
00:12:29.201 --> 00:12:31.443
l'idée que les nazis n'étaient pas forcément monstrueux,

255
00:12:31.863 --> 00:12:32.484
psychopathes,

256
00:12:32.924 --> 00:12:35.666
mais qu'ils ont cessé de penser et n'ont fait qu'obéir.

257
00:12:36.726 --> 00:12:39.288
Arendt ne veut pas déresponsabiliser Eichmann pour autant.

258
00:12:39.728 --> 00:12:41.129
Celui-ci est responsable,

259
00:12:41.530 --> 00:12:43.331
il est coupable d'avoir cessé de penser.

260
00:12:44.492 --> 00:12:46.573
Cette interprétation a eu beaucoup d'influence.

261
00:12:47.154 --> 00:12:48.494
Mais peut-être trop justement.

262
00:12:49.335 --> 00:12:49.495
Car,

263
00:12:49.555 --> 00:12:50.236
nous dit Chapoutot,

264
00:12:50.816 --> 00:12:53.238
Arendt s'est sans doute fait berner par Eichmann,

265
00:12:53.758 --> 00:12:55.200
qui déclarait quelques années plus tard,

266
00:12:55.201 --> 00:12:56.361
en 1957,

267
00:12:56.881 --> 00:13:00.924
être un combattant fanatique pour la liberté de son sang et de sa race.

268
00:13:02.165 --> 00:13:03.066
En faisant des nazis,

269
00:13:03.466 --> 00:13:05.408
soit des fanatiques fous et hors du monde,

270
00:13:06.048 --> 00:13:08.150
soit une masse aveugle et indifférente,

271
00:13:08.610 --> 00:13:09.791
on minimise la menace.

272
00:13:10.592 --> 00:13:14.835
Chapoutot nous dit au contraire qu'ils ont une idéologie et un projet politique très clair.

273
00:13:15.636 --> 00:13:17.718
Et c'est ce que révèle la sociologie électorale aujourd'hui.

274
00:13:18.198 --> 00:13:20.260
La xénophobie et le rejet de l'immigration

275
00:13:20.660 --> 00:13:22.261
sont les premiers facteurs du vote RN.

276
00:13:23.161 --> 00:13:25.142
Et si les idées racistes triomphent aujourd'hui,

277
00:13:25.682 --> 00:13:27.583
c'est bien parce qu'elles sont de plus en plus normalisées,

278
00:13:27.903 --> 00:13:30.704
notamment par les médias et la classe politique d'extrême centre.

279
00:13:31.845 --> 00:13:35.106
Chapoutot rappelle que si Pétain a été si populaire à son arrivée au pouvoir,

280
00:13:35.666 --> 00:13:37.167
c'est que depuis 1932,

281
00:13:37.727 --> 00:13:41.429
un grand nombre de lois sur la préférence nationale avaient été votées,

282
00:13:41.849 --> 00:13:44.230
banalisant des pratiques xénophobes et nationalistes.

283
00:13:45.050 --> 00:13:49.612
Les lois raciales de Vichy n'étaient donc pas en rupture totale avec la décennie précédente.

284
00:13:57.660 --> 00:13:59.401
Nous sommes donc en 1930.

285
00:14:00.142 --> 00:14:01.443
La situation est inquiétante.

286
00:14:02.263 --> 00:14:04.184
Les discours racistes sont en roue libre,

287
00:14:04.545 --> 00:14:09.048
les lois xénophobes s'enchaînent et les opposants politiques sont de plus en plus criminalisés.

288
00:14:09.928 --> 00:14:10.749
La semaine prochaine,

289
00:14:11.069 --> 00:14:13.771
le projet de loi Yadam doit être examiné à l'Assemblée,

290
00:14:14.271 --> 00:14:23.477
une loi qui propose de qualifier d'antisémite toute critique de l'État d'Israël et qui empêchera encore un peu plus la résistance à la politique génocidaire de l'État hébreu.

291
00:14:24.278 --> 00:14:27.320
Une manière bien pratique de criminaliser l'opposition.

292
00:14:27.440 --> 00:14:28.901
au régime macroniste en France.

293
00:14:29.941 --> 00:14:30.321
Surtout,

294
00:14:30.501 --> 00:14:32.943
n'oubliez pas de signer la pétition contre cette loi,

295
00:14:33.383 --> 00:14:35.424
je vous mets le lien en description de l'épisode.

296
00:14:36.284 --> 00:14:36.985
Au même moment,

297
00:14:37.345 --> 00:14:38.125
Bruno Retailleau,

298
00:14:38.405 --> 00:14:39.866
ancien ministre de l'Intérieur,

299
00:14:40.366 --> 00:14:44.488
déclare vouloir mettre les villes gagnées par la France insoumise sous surveillance,

300
00:14:44.868 --> 00:14:48.310
dans un mépris démocratique et institutionnel stupéfiant.

301
00:14:48.990 --> 00:14:49.410
Et puis,

302
00:14:49.590 --> 00:14:52.592
on nous appelle déjà à faire barrage à l'extrême droite en 2027.

303
00:14:53.052 --> 00:14:54.814
En votant pour un candidat macroniste,

304
00:14:54.994 --> 00:14:55.654
Edouard Philippe,

305
00:14:56.175 --> 00:14:57.556
qui continuera cette politique,

306
00:14:57.876 --> 00:14:59.738
qui ne cesse de flirter avec l'extrême droite.

307
00:15:00.859 --> 00:15:03.361
Il n'est peut-être pas trop tard pour enrayer ce mouvement.

308
00:15:03.982 --> 00:15:05.103
La lutte doit continuer,

309
00:15:05.623 --> 00:15:06.604
même si en ce moment,

310
00:15:07.084 --> 00:15:09.707
on a un peu l'impression d'être David contre Goliath.

311
00:15:10.747 --> 00:15:12.769
Nous sommes en 1930.

312
00:15:12.770 --> 00:15:13.110
Dire cela,

313
00:15:13.210 --> 00:15:15.672
ce n'est pas céder à la fatalité et à l'inéluctable.

314
00:15:16.312 --> 00:15:16.472
C'est,

315
00:15:16.512 --> 00:15:17.353
comme le dit Chapoutot,

316
00:15:17.814 --> 00:15:20.336
prendre l'histoire comme une école d'avenir.

317
00:15:21.052 --> 00:15:22.033
retrouver l'ouverture,

318
00:15:22.073 --> 00:15:22.653
la liberté,

319
00:15:23.214 --> 00:15:25.415
sans céder aux horizons sombres et mortifères.

320
00:15:26.236 --> 00:15:27.557
Nous sommes en 1930,

321
00:15:28.057 --> 00:15:28.858
l'enjeu désormais,

322
00:15:29.338 --> 00:15:31.240
c'est de ne pas nous diriger vers 1940.

323
00:15:32.901 --> 00:15:34.042
C'est la fin de cet épisode.

324
00:15:34.402 --> 00:15:36.924
On se retrouve très vite pour un nouvel épisode du Fil d'Actu.

325
00:15:38.025 --> 00:15:38.686
En attendant,

326
00:15:38.846 --> 00:15:42.448
pour des infos exclusives et parfois des petites blagues,

327
00:15:42.789 --> 00:15:45.211
vous pouvez me suivre sur Instagram sur mon compte

328
00:15:45.651 --> 00:15:46.892
Alice de Rochechouart.

329
00:15:47.708 --> 00:15:49.889
Et un grand merci à toutes celles et ceux qui,

330
00:15:50.049 --> 00:15:50.829
grâce à leurs dons,

331
00:15:51.189 --> 00:15:53.470
me permettent de continuer sereinement le podcast.

332
00:15:54.290 --> 00:16:09.754
Alors un grand merci

333
00:16:10.954 --> 00:16:11.074
à

334
00:16:17.136 --> 00:16:17.577
Etienne,

335
00:16:17.877 --> 00:16:18.217
Romain,

336
00:16:18.558 --> 00:16:18.998
Pierre,

337
00:16:19.359 --> 00:16:19.859
Antoine,

338
00:16:19.980 --> 00:16:20.400
Monique,

339
00:16:20.560 --> 00:16:20.901
Arnaud,

340
00:16:21.021 --> 00:16:21.581
Parthélémy,

341
00:16:21.882 --> 00:16:22.322
Aurélie,

342
00:16:22.442 --> 00:16:22.883
Claire,

343
00:16:22.943 --> 00:16:23.384
Denis,

344
00:16:23.484 --> 00:16:23.844
Skank,

345
00:16:23.964 --> 00:16:25.346
Maya et tous les autres.

346
00:16:25.867 --> 00:16:26.307
Vous aussi,

347
00:16:26.567 --> 00:16:28.750
vous pouvez rejoindre l'aventure du fil d'actu.

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Merci et à très vite.