WEBVTT

1
00:00:25.593 --> 00:00:26.655
Bienvenue dans OPEN BOOK,

2
00:00:27.233 --> 00:00:30.780
 le podcast qui plonge dans les livres pour réinventer nos vies ensemble.

3
00:00:33.048 --> 00:00:33.889
Chez moi aujourd'hui,

4
00:00:34.249 --> 00:00:34.389
 Séphora Pondi.

5
00:00:36.532 --> 00:00:39.615
Elle est autrice et comédienne,

6
00:00:39.955 --> 00:00:41.740
 pensionnaire de la Comédie française.

7
00:00:42.655 --> 00:00:44.381
 Et j'ai adoré son livre Avale.

8
00:00:44.662 --> 00:00:45.561
 C'est son premier roman.

9
00:00:46.358 --> 00:00:50.709
 C'est un livre très charnel dont la lecture provoque vraiment des réactions physiques.

10
00:00:52.584 --> 00:00:53.662
Il raconte la vie de Lame,

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00:00:53.850 --> 00:00:54.490
 une jeune femme,

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00:00:54.631 --> 00:00:56.084
 actrice noire en plein succès,

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00:00:56.678 --> 00:00:59.428
 qu'un mal étrange va arrêter en pleine ascension.

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00:01:00.272 --> 00:01:01.162
 Sa peau la démange.

15
00:01:01.522 --> 00:01:05.663
 Sa peau la défigure même et l'empêche de continuer à travailler sur un plateau de cinéma.

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00:01:06.784 --> 00:01:14.433
 On va donc plonger dans la vie de cette femme dont le corps est exposé et regardé en permanence et dont le corps surtout se retourne contre elle violemment.

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00:01:14.933 --> 00:01:20.050
 Au moment même où un certain Tom se prend d'obsession pour elle jusqu'à la phobie.

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00:01:21.520 --> 00:01:22.901
 Séphora décortique leur passé,

19
00:01:23.122 --> 00:01:23.702
 leur jeunesse,

20
00:01:23.762 --> 00:01:24.223
 leur monde,

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00:01:24.604 --> 00:01:26.624
 pour mieux rendre palpable leur opposition.

22
00:01:28.026 --> 00:01:32.127
 Séphora Pondi a 33 ans et je peux vous dire qu'elle écrit aussi bien qu'elle joue.

23
00:01:32.768 --> 00:01:36.112
 C'est sur scène que je l'avais découverte en 2023 dans le rôle de Médée.

24
00:01:36.737 --> 00:01:38.284
 Elle était absolument géniale,

25
00:01:38.440 --> 00:01:42.518
 un peu extraordinaire car elle réinventait complètement le personnage,

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00:01:42.877 --> 00:01:43.768
 avec sa peau noire,

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00:01:44.065 --> 00:01:44.956
 son corps imposant,

28
00:01:45.502 --> 00:01:46.690
 sa voix incarnée.

29
00:01:48.049 --> 00:01:50.470
 Alors on va rencontrer Séphora Pondi à la maison,

30
00:01:50.832 --> 00:01:51.072
 OPEN BOOK,

31
00:01:51.853 --> 00:01:52.334
 c'est maintenant,

32
00:01:52.834 --> 00:01:53.232
 c'est parti !


33
00:01:56.013 --> 00:01:57.357
On s'est rencontré il y a deux ans,

34
00:01:57.841 --> 00:01:58.201
 Sephora,

35
00:01:58.255 --> 00:01:59.341
 c'était à la Comédie Française,

36
00:01:59.638 --> 00:02:00.880
 et tu m'avais déjà dit à ce moment-là,

37
00:02:00.920 --> 00:02:01.685
 un peu à demi-mot,

38
00:02:01.686 --> 00:02:03.802
 que tu avais un projet d'écriture qui était en train de naître.

39
00:02:04.271 --> 00:02:07.380
 Je suis vraiment hyper heureuse de te retrouver autour de ce micro pour ce projet,

40
00:02:07.505 --> 00:02:08.724
 qui est devenu un roman.

41
00:02:09.334 --> 00:02:11.334
 Moi j'ai un peu imaginé notre conversation en trois temps.

42
00:02:11.755 --> 00:02:14.802
 D'abord j'ai envie qu'on plonge dans l'adolescence de tes personnages,

43
00:02:14.912 --> 00:02:15.396
 parce que pour moi,

44
00:02:15.443 --> 00:02:16.115
 c'est un peu le cœur.

45
00:02:16.608 --> 00:02:16.968
 En tout cas,

46
00:02:17.049 --> 00:02:17.169
 moi,

47
00:02:17.289 --> 00:02:18.651
 c'est mon cœur dans le livre,

48
00:02:18.731 --> 00:02:20.451
 c'est-à-dire c'est ce qui m'a le plus touchée.

49
00:02:20.571 --> 00:02:24.016
 Ce sont tous les passages autour de l'adolescence de tes deux personnages principaux,

50
00:02:24.035 --> 00:02:24.953
 donc on va revenir dessus.

51
00:02:26.016 --> 00:02:26.321
 Ensuite,

52
00:02:26.336 --> 00:02:27.297
 le rapport au corps,

53
00:02:27.516 --> 00:02:28.000
 évidemment,

54
00:02:28.602 --> 00:02:29.641
 qui est central.

55
00:02:30.000 --> 00:02:31.727
 J'ai envie de dire de tes personnages,

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00:02:31.906 --> 00:02:32.758
 de ce qui leur arrive,

57
00:02:32.821 --> 00:02:33.899
 mais aussi de ton écriture,

58
00:02:33.930 --> 00:02:35.321
 qui est une écriture hyper corporelle,

59
00:02:35.352 --> 00:02:35.961
 hyper physique.

60
00:02:36.524 --> 00:02:36.930
 Et enfin,

61
00:02:37.305 --> 00:02:38.602
 ton style,

62
00:02:38.664 --> 00:02:39.758
 on l'a dit rapidement aussi,

63
00:02:39.805 --> 00:02:41.508
 qui m'a effectivement particulièrement bouleversée.

64
00:02:42.774 --> 00:02:44.774
 
Donc j'ai envie d'entrer directement dans le vif du sujet.

65
00:02:45.424 --> 00:02:47.084
 Avale met en scène deux personnages,

66
00:02:47.284 --> 00:02:47.965
 principalement,

67
00:02:48.004 --> 00:02:48.725
 qui sont Lame,

68
00:02:49.446 --> 00:02:50.805
 le personnage féminin et Tom.

69
00:02:51.324 --> 00:02:51.625
 Et en fait,

70
00:02:51.645 --> 00:02:53.508
 on commence au moment présent de l'action.

71
00:02:53.586 --> 00:02:56.610
 On comprend que Lame a été attaquée par Tom.

72
00:02:57.203 --> 00:02:57.649
 Et en fait,

73
00:02:57.930 --> 00:03:03.563
 tout le roman va faire des allers-retours entre ce présent de l'agression et le passé des personnages.

74
00:03:04.235 --> 00:03:04.469
 Du coup,

75
00:03:04.485 --> 00:03:06.828
 on les découvre avant tout comme des enfants et des adolescents.

76
00:03:07.313 --> 00:03:08.813
 Si tu devais rapidement me les présenter,

77
00:03:09.203 --> 00:03:09.781
 Tom et l'âme,

78
00:03:10.063 --> 00:03:10.266
 ado,

79
00:03:10.469 --> 00:03:10.735
 c'est qui ?

80
00:03:11.453 --> 00:03:11.672
Alors,

81
00:03:11.828 --> 00:03:12.094
 Lame,

82
00:03:12.235 --> 00:03:13.235
 c'est une...

83
00:03:13.892 --> 00:03:15.913
 Une enfant à l'origine assez solitaire,

84
00:03:15.993 --> 00:03:17.353
 qui est fille unique,

85
00:03:18.054 --> 00:03:19.933
 de parents très absents.

86
00:03:20.515 --> 00:03:22.597
 Et c'est une enfant très introvertie,

87
00:03:22.690 --> 00:03:23.558
 assez sauvage,

88
00:03:24.175 --> 00:03:25.136
 assez agressive,

89
00:03:25.151 --> 00:03:27.151
 en tout cas qui a des fautes parlées,

90
00:03:27.152 --> 00:03:28.714
 a tendance à se battre,

91
00:03:29.175 --> 00:03:32.995
 qui a un grand désir de vitalité,

92
00:03:33.339 --> 00:03:33.870
 d'aventure,

93
00:03:33.871 --> 00:03:37.042
 et qui est un peu confinée dans sa vie banlieusarde.

94
00:03:37.855 --> 00:03:38.042
 L'âme,

95
00:03:38.073 --> 00:03:38.339
 c'est ça.

96
00:03:38.417 --> 00:03:38.839
 L'âme enfant,

97
00:03:38.870 --> 00:03:39.120
 c'est ça.

98
00:03:39.136 --> 00:03:41.105
Pourquoi dans sa vie banlieusarde ?

99
00:03:41.120 --> 00:03:41.558
 C'est-à-dire ?

100
00:03:41.714 --> 00:03:42.495
 Qu'est-ce que tu entends par là ?

101
00:03:43.321 --> 00:03:44.683
C'est vrai que le cadre,

102
00:03:44.722 --> 00:03:45.202
 en l'occurrence,

103
00:03:45.242 --> 00:03:48.187
 d'une banlieue parisienne est assez important.

104
00:03:48.906 --> 00:03:50.007
 Et c'est vraiment,

105
00:03:50.148 --> 00:03:50.749
 d'une certaine façon,

106
00:03:50.788 --> 00:03:51.851
 presque un personnage à part entière.

107
00:03:51.867 --> 00:03:54.593
 J'avais très envie d'écrire un territoire banlieusard,

108
00:03:54.594 --> 00:03:56.273
 mais qui soit assez lyrique d'une certaine façon,

109
00:03:56.952 --> 00:03:58.077
 qui soit un endroit qu'on arpente,

110
00:03:58.078 --> 00:03:58.734
 où il y a de l'horizon.

111
00:03:59.499 --> 00:04:00.343
 Pas du tout quelque chose...

112
00:04:00.359 --> 00:04:01.593
 Enfin,

113
00:04:01.624 --> 00:04:04.234
 disons que le côté un peu tour m'intéressait.

114
00:04:04.235 --> 00:04:04.359
 Moi,

115
00:04:04.374 --> 00:04:04.999
 j'avais envie de trouver,

116
00:04:05.000 --> 00:04:05.437
 au contraire,

117
00:04:05.468 --> 00:04:09.843
 une manière de raconter ce territoire-là de façon plus lumineuse,

118
00:04:09.859 --> 00:04:10.484
 plus lyrique.

119
00:04:11.716 --> 00:04:12.137
Et Tom,

120
00:04:12.377 --> 00:04:12.798
 face à ça,

121
00:04:13.178 --> 00:04:14.399
 c'est qui,

122
00:04:14.538 --> 00:04:15.018
 adolescent ?

123
00:04:16.139 --> 00:04:16.382
Tom,

124
00:04:16.460 --> 00:04:17.081
 adolescent,

125
00:04:17.182 --> 00:04:20.124
 c'est un garçon assez étrange,

126
00:04:20.147 --> 00:04:20.843
 un peu isolé,

127
00:04:21.507 --> 00:04:23.303
 qui a des espèces d'amitié par défaut,

128
00:04:23.749 --> 00:04:26.491
 en tout cas qui traîne avec Aurélien et Jean-Robert,

129
00:04:26.492 --> 00:04:27.350
 qui sont ses deux amis,

130
00:04:27.351 --> 00:04:28.647
 mais un peu en dilettante.

131
00:04:29.257 --> 00:04:31.538
 C'est un garçon qui est très moqué,

132
00:04:32.069 --> 00:04:35.022
 très harcelé par les gens qui l'entourent.

133
00:04:35.023 --> 00:04:35.866
 Il est très intérieur,

134
00:04:35.913 --> 00:04:36.538
 très secret,

135
00:04:37.178 --> 00:04:39.116
 avec beaucoup de noirceur,

136
00:04:39.897 --> 00:04:40.366
 refoulé.

137
00:04:41.216 --> 00:04:42.218
 Un garçon étrange.

138
00:04:42.518 --> 00:04:43.120
Assez frustré,

139
00:04:43.139 --> 00:04:45.182
 j'ai l'impression aussi qu'il découvre assez tôt la frustration.

140
00:04:45.565 --> 00:04:45.682
Oui,

141
00:04:46.425 --> 00:04:47.749
 les rapports qu'il entretient avec les gens,

142
00:04:47.889 --> 00:04:48.729
 à part avec ses parents,

143
00:04:49.210 --> 00:04:51.952
 sont toujours des rapports un peu de rejet ou d'évitement,

144
00:04:51.975 --> 00:04:52.358
 et donc oui,

145
00:04:52.359 --> 00:04:54.718
 il en nourrit une sorte de frustration.

146
00:04:55.077 --> 00:04:56.546
J'ai presque l'impression même que les deux,

147
00:04:56.663 --> 00:04:56.960
 en fait,

148
00:04:57.100 --> 00:04:57.647
 Tom et Lame,

149
00:04:57.788 --> 00:04:58.710
 ils auraient pu tous les deux,

150
00:04:59.366 --> 00:04:59.991
 comme n'importe qui.

151
00:05:00.080 --> 00:05:00.641
 d'ailleurs en fait,

152
00:05:01.121 --> 00:05:03.223
 rester un peu vautré entre guillemets dans la frustration,

153
00:05:03.264 --> 00:05:04.445
 c'est-à-dire dans un désir inassouvi.

154
00:05:04.926 --> 00:05:08.211
 On a vraiment un personnage avec l'âme qui va aller au bout de son désir,

155
00:05:08.789 --> 00:05:11.633
 par opposition à un personnage qui n'arrive jamais à le toucher du doigt en fait.

156
00:05:11.711 --> 00:05:11.828
Oui,

157
00:05:11.914 --> 00:05:12.328
 complètement.

158
00:05:12.430 --> 00:05:13.914
 J'avais très envie effectivement qu'on puisse...

159
00:05:14.516 --> 00:05:15.797
 qu'il y ait une gémellité entre...

160
00:05:16.203 --> 00:05:17.156
 qui effectivement,

161
00:05:17.172 --> 00:05:17.781
 elle serait plus...

162
00:05:18.250 --> 00:05:18.938
 Je voulais pas les...

163
00:05:19.531 --> 00:05:21.562
 faire des antagonistes absolument,

164
00:05:21.594 --> 00:05:21.734
 mais...

165
00:05:22.297 --> 00:05:23.297
 j'avais quand même envie qu'on puisse se dire,

166
00:05:23.359 --> 00:05:23.641
 tiens,

167
00:05:24.219 --> 00:05:26.641
 est-ce que l'âme est pas d'une certaine façon le revers de Tom...

168
00:05:26.672 --> 00:05:26.844
 enfin,

169
00:05:27.250 --> 00:05:28.531
 qu'il puisse y avoir un trouble sur...

170
00:05:29.480 --> 00:05:30.682
 sur une possible ressemblance.

171
00:05:31.022 --> 00:05:31.983
Parce que ce que tu montres aussi,

172
00:05:32.063 --> 00:05:34.363
 c'est que la monstruosité de Tom,

173
00:05:34.387 --> 00:05:34.965
 on y reviendra,

174
00:05:35.067 --> 00:05:37.449
 mais je ne suis même pas sûre d'ailleurs que c'est le bon terme,

175
00:05:37.450 --> 00:05:38.152
 mais cette noirceur,

176
00:05:38.168 --> 00:05:39.910
 plutôt que tu as décrit au fond de lui,

177
00:05:40.449 --> 00:05:41.535
 en fait elle est un peu liée aussi,

178
00:05:41.574 --> 00:05:42.090
 j'ai l'impression,

179
00:05:42.152 --> 00:05:44.856
 à plein de petites bifurcations de la vie qui ne sont pas faites.

180
00:05:44.871 --> 00:05:45.254
Tout à fait.

181
00:05:45.481 --> 00:05:46.418
Ça ne s'abat pas sur lui,

182
00:05:46.715 --> 00:05:51.715
 c'est plein de petits éléments sur un chemin qui ne s'arrivent pas au bon moment et qui du coup produisent en lui cette rancœur.

183
00:05:52.090 --> 00:05:52.465
 Là où là,

184
00:05:52.527 --> 00:05:53.199
 au contraire,

185
00:05:53.277 --> 00:05:54.606
 les bifurcations elles ont marché.

186
00:05:54.762 --> 00:05:54.887
Oui,

187
00:05:55.012 --> 00:05:55.668
 c'est tout à fait ça.

188
00:05:55.981 --> 00:05:56.699
 C'est vraiment ça,

189
00:05:56.731 --> 00:05:57.262
 effectivement.

190
00:05:58.164 --> 00:05:58.344
 L'âme,

191
00:05:58.364 --> 00:05:59.044
 de cette façon,

192
00:05:59.145 --> 00:06:01.464
 elle a un chemin très gracieux,

193
00:06:01.964 --> 00:06:05.946
 mais c'est aussi une somme de hasards et de belles rencontres et de choses qui font,

194
00:06:06.044 --> 00:06:06.427
 ou pas,

195
00:06:06.786 --> 00:06:07.224
 une vie,

196
00:06:07.849 --> 00:06:08.903
 une belle existence.

197
00:06:09.403 --> 00:06:10.005
 Contrairement à Tom,

198
00:06:10.028 --> 00:06:13.427
 qui effectivement s'est toujours vu refuser des choses.

199
00:06:13.966 --> 00:06:15.106
Et Sephora Adolescente,

200
00:06:15.107 --> 00:06:15.341
 c'est qui ?

201
00:06:16.794 --> 00:06:17.903
C'est quelqu'un...

202
00:06:20.153 --> 00:06:21.356
 C'est quelqu'un de...

203
00:06:22.075 --> 00:06:23.388
 J'étais une adolescente avec beaucoup,

204
00:06:23.403 --> 00:06:24.544
 beaucoup d'énergie.

205
00:06:25.231 --> 00:06:26.153
 Énormément d'énergie.

206
00:06:26.792 --> 00:06:27.173
 Vitale,

207
00:06:27.233 --> 00:06:29.015
 avec beaucoup de désirs,

208
00:06:29.054 --> 00:06:29.734
 dansie,

209
00:06:30.695 --> 00:06:31.535
 très exaltée,

210
00:06:32.136 --> 00:06:32.859
 très bien entourée,

211
00:06:33.160 --> 00:06:33.679
 amicalement,

212
00:06:34.418 --> 00:06:41.089
 avec énormément d'égo,

213
00:06:41.347 --> 00:06:46.168
 un peu une arrogance de jeunesse.

214
00:06:46.652 --> 00:06:48.418
 J'habite en banlieue parisienne,

215
00:06:49.214 --> 00:06:50.121
 comme j'ai beaucoup déménagé,

216
00:06:50.122 --> 00:06:52.261
 il faut que j'arrive à resituer l'adolescence.

217
00:06:52.480 --> 00:06:53.918
 Le lycée par exemple,

218
00:06:53.919 --> 00:06:54.980
les années collège-lycée ?

219
00:06:55.121 --> 00:06:56.199
Collège-lycée c'est en Essonne.

220
00:06:56.816 --> 00:06:56.936
 Ouais,

221
00:06:56.996 --> 00:06:57.597
 en Essonne,

222
00:06:58.117 --> 00:06:59.118
 d'abord à Villiers-sur-Orge,

223
00:06:59.179 --> 00:07:00.240
 ensuite à Saint-Jean-de-Vieves-des-Bois.

224
00:07:01.339 --> 00:07:03.323
Est-ce que t'es une adolescente aventureuse ?

225
00:07:03.343 --> 00:07:04.722
 C'est un mot que tu utilises pour parler de l'âme.

226
00:07:05.261 --> 00:07:05.925
 Et je sais pas,

227
00:07:05.926 --> 00:07:07.245
 j'ai l'impression que c'est un terme qui te va bien.

228
00:07:08.245 --> 00:07:08.847
Je l'étais.

229
00:07:08.909 --> 00:07:09.269
 Après,

230
00:07:09.948 --> 00:07:15.652
 je pense que j'avais la chance de pas me retrouver dans des situations de dangerosité ou des situations glauques,

231
00:07:15.653 --> 00:07:17.089
 alors qu'autour de moi,

232
00:07:17.495 --> 00:07:19.995
 il y avait des gens où l'aventure pouvait mal tourner.

233
00:07:20.261 --> 00:07:20.823
 C'était pas mon cas.

234
00:07:21.120 --> 00:07:21.558
 Mais par contre,

235
00:07:21.559 --> 00:07:21.667
 oui,

236
00:07:21.698 --> 00:07:22.995
 j'avais très très envie de mouvement.

237
00:07:23.120 --> 00:07:23.855
 J'ai vraiment la bougeotte,

238
00:07:23.886 --> 00:07:24.027
 quoi.

239
00:07:24.448 --> 00:07:25.605
Ça a passé par quoi la bougeotte ?

240
00:07:25.952 --> 00:07:29.036
Bah ça passait par sortir le soir,

241
00:07:29.055 --> 00:07:29.375
 la nuit.

242
00:07:30.094 --> 00:07:31.797
 Je me rappelle qu'on sortait beaucoup les week-ends,

243
00:07:31.817 --> 00:07:32.079
 beaucoup,

244
00:07:32.098 --> 00:07:32.317
 beaucoup,

245
00:07:32.336 --> 00:07:32.559
 beaucoup,

246
00:07:32.579 --> 00:07:32.840
 beaucoup,

247
00:07:32.879 --> 00:07:33.278
 beaucoup.

248
00:07:34.204 --> 00:07:34.500
 T'allais où ?

249
00:07:35.079 --> 00:07:35.500
 À Paris.

250
00:07:35.860 --> 00:07:36.844
T'allais faire la fête ou ?

251
00:07:36.899 --> 00:07:37.539
 Ouais,

252
00:07:37.868 --> 00:07:42.852
mais en fait avec du recul c'était vraiment des fêtes pour justement pour personnes qui vivent pas à Paris quoi.

253
00:07:43.352 --> 00:07:43.774
C'est-à-dire ?

254
00:07:44.243 --> 00:07:47.696
Bah les fêtes gratuites où on se retrouve avec des personnes d'école de commerce.

255
00:07:49.258 --> 00:07:51.383
Genre un peu after work dans des bars ou ?

256
00:07:51.555 --> 00:07:51.883
C'est ça,

257
00:07:51.977 --> 00:07:54.383
 où ça traîne un peu jusque tard ou alors des soirées.

258
00:07:54.948 --> 00:07:55.909
 très gratuite,

259
00:07:56.009 --> 00:07:56.510
 hip-hop.

260
00:07:57.811 --> 00:07:57.930
 Oui,

261
00:07:58.352 --> 00:08:01.356
 des soirées où je pense qu'il y avait peu de parisiens de souche.

262
00:08:01.735 --> 00:08:03.496
Et tu en gardes un bon souvenir de ces fêtes ?

263
00:08:03.614 --> 00:08:03.817
Oui,

264
00:08:03.934 --> 00:08:04.356
 bien sûr.

265
00:08:04.817 --> 00:08:06.223
 Parce que j'étais avec mes amis.

266
00:08:07.957 --> 00:08:08.918
 On avait très envie de...

267
00:08:09.786 --> 00:08:09.965
 Enfin,

268
00:08:10.106 --> 00:08:10.942
 j'avais une grande bande d'amis,

269
00:08:10.943 --> 00:08:14.223
 mais je ne vivais pas les mêmes expériences avec chacune des personnes.

270
00:08:14.723 --> 00:08:16.629
 Et avec un duo en particulier,

271
00:08:16.723 --> 00:08:18.176
 on sortait pour que quelque chose se produise.

272
00:08:18.551 --> 00:08:19.926
 Donc on allait beaucoup devant des gens,

273
00:08:20.457 --> 00:08:21.567
 on se laissait vite entraîner,

274
00:08:21.568 --> 00:08:22.239
 on avait envie que...

275
00:08:23.256 --> 00:08:25.618
 De voir jusqu'où la soirée pouvait nous emmener,

276
00:08:26.719 --> 00:08:29.723
 quelque part c'est comme si on cherchait un miracle.

277
00:08:29.743 --> 00:08:31.083
 Il y avait vraiment quelque chose dans cet ordre-là.

278
00:08:31.665 --> 00:08:33.227
 Du coup on suivait beaucoup les gens,

279
00:08:33.985 --> 00:08:35.790
 on avait vraiment envie que quelque chose nous tombe dessus.

280
00:08:36.071 --> 00:08:36.891
Après ce que tu décris,

281
00:08:36.892 --> 00:08:39.727
 je trouve dans le côté de se retrouver à des fêtes qui ne nous ressemblent pas,

282
00:08:40.118 --> 00:08:43.696
 je trouve aussi que ça met du temps dans une vie de trouver les fêtes qui nous ressemblent.

283
00:08:44.071 --> 00:08:45.055
 C'est un peu une quête.

284
00:08:45.118 --> 00:08:49.305
 Moi aussi j'ai l'impression d'avoir mis du temps à être vraiment dans des fêtes qui me correspondent,

285
00:08:49.696 --> 00:08:50.259
 qui me parlent.

286
00:08:50.618 --> 00:08:51.587
Je comprends ce que tu veux dire.

287
00:08:52.392 --> 00:08:52.572
 Oui,

288
00:08:52.573 --> 00:08:53.092
 je vois très bien.

289
00:08:53.732 --> 00:08:54.072
 Quelque part,

290
00:08:54.073 --> 00:08:55.412
 j'ai un peu renoncé à l'idée de les trouver.

291
00:08:55.473 --> 00:08:55.713
 Du coup,

292
00:08:55.714 --> 00:08:55.992
 maintenant,

293
00:08:55.993 --> 00:08:59.912
 je suis plus tentée par le fait de faire des choses chez moi ou chez les gens.

294
00:09:00.518 --> 00:09:02.018
 J'ai moins envie de courir Paris.

295
00:09:07.932 --> 00:09:10.643
Et est-ce que dans cette jeunesse dont tu parles,

296
00:09:10.721 --> 00:09:11.533
 dans cette adolescence,

297
00:09:11.549 --> 00:09:12.580
 est-ce que le collège était,

298
00:09:12.924 --> 00:09:14.111
 comme tu dis un moment dans le livre,

299
00:09:14.314 --> 00:09:15.471
 un homicide en attente ?

300
00:09:15.658 --> 00:09:16.877
 J'ai trop aimé cette expression.

301
00:09:17.439 --> 00:09:18.236
 C'était ça aussi pour toi,

302
00:09:18.237 --> 00:09:18.705
 le collège ?

303
00:09:18.893 --> 00:09:19.221
Un peu.

304
00:09:19.518 --> 00:09:20.439
 J'étais moins persécutée,

305
00:09:20.518 --> 00:09:20.877
 évidemment,

306
00:09:20.893 --> 00:09:21.018
 que...

307
00:09:21.796 --> 00:09:22.236
 que Tom,

308
00:09:22.677 --> 00:09:23.117
 beaucoup moins.

309
00:09:23.818 --> 00:09:24.678
 Il y a beaucoup de cruauté,

310
00:09:24.760 --> 00:09:26.721
 comme je pense dans beaucoup de collèges de France.

311
00:09:27.342 --> 00:09:28.002
 Et surtout,

312
00:09:28.783 --> 00:09:33.068
 j'étais avec des amis qui avaient envie que l'enfance traîne longtemps.

313
00:09:33.772 --> 00:09:34.811
 On était très juvéniles,

314
00:09:34.812 --> 00:09:35.006
 je pense,

315
00:09:35.029 --> 00:09:36.834
 par rapport à beaucoup.

316
00:09:36.835 --> 00:09:37.053
 En fait,

317
00:09:37.834 --> 00:09:38.318
 dans mon cas,

318
00:09:38.334 --> 00:09:40.756
 je pense qu'il y avait une tension entre l'enfance,

319
00:09:41.318 --> 00:09:42.943
 une enfance très persistante.

320
00:09:43.381 --> 00:09:43.725
 Par exemple,

321
00:09:43.740 --> 00:09:44.662
 on aimait beaucoup se déguiser.

322
00:09:45.443 --> 00:09:46.193
 On aimait beaucoup se déguiser,

323
00:09:46.194 --> 00:09:47.147
 on aimait faire des gages,

324
00:09:47.506 --> 00:09:48.209
 danser dans la cour.

325
00:09:49.072 --> 00:09:52.435
 C'était pas ce qui plaisait aux gens qui commençaient à se faire la bise et à avoir des sacs à main.

326
00:09:52.998 --> 00:09:53.537
 Et en même temps,

327
00:09:53.538 --> 00:09:59.724
 moi j'avais déjà des formes assez prononcées et j'avais des vêtements très sexy.

328
00:10:00.028 --> 00:10:09.856
 Il y avait comme une tension entre une attitude qui je pense était encore très très infantile et un corps qui ne suivait pas du tout la même route.

329
00:10:10.317 --> 00:10:12.583
Et tu n'avais pas forcément conscience de ce que ton corps produisait ?

330
00:10:12.700 --> 00:10:13.098
Pas du tout.

331
00:10:13.403 --> 00:10:16.700
 Et du coup quand on me l'a renvoyé c'était très angoissant.

332
00:10:17.231 --> 00:10:18.106
Je pense à un passage,

333
00:10:18.481 --> 00:10:24.231
 ça me touche ce que tu dis parce que je pense que c'est un peu une expérience que beaucoup de jeunes filles font et que j'ai l'impression d'avoir fait aussi.

334
00:10:24.247 --> 00:10:27.434
 Tu sais c'est quand en fait on découvre notre corps à travers le regard des autres en fait.

335
00:10:28.032 --> 00:10:31.913
 Et c'est presque comme si on le découvrait avant tout comme objet regardé,

336
00:10:31.995 --> 00:10:33.374
 plus que comme soi-même l'habitant.

337
00:10:33.592 --> 00:10:34.592
 C'est un peu ce que tu décris ?

338
00:10:34.854 --> 00:10:34.975
Oui,

339
00:10:35.194 --> 00:10:35.592
 absolument.

340
00:10:38.116 --> 00:10:41.499
Mais il y aurait des doigts maigres qui claquent les bretelles des soutifs dans des bus bondés.

341
00:10:41.795 --> 00:10:43.835
 Il y aurait des langues enfoncées de force dans les glottes,

342
00:10:44.163 --> 00:10:46.210
 des sueurs juvéniles moquées dans des rires aigres.

343
00:10:46.741 --> 00:10:48.131
 Il y aurait des commentaires courroussés,

344
00:10:48.163 --> 00:10:51.131
 des érections secrètes sur un jean trop serré qui dévoile la vulve.

345
00:10:51.694 --> 00:10:52.631
 Il y aurait des klaxons,

346
00:10:52.678 --> 00:10:54.616
 de bons pères de famille dans leurs caisses,

347
00:10:54.991 --> 00:10:56.475
 des citrons jeunes qui frémissent.

348
00:10:57.112 --> 00:10:59.595
 Il y aurait le sang noir des règles sur les pantalons écrus,

349
00:11:00.156 --> 00:11:02.419
 les gilets noués à la taille pour en planquer la trace.

350
00:11:02.876 --> 00:11:05.982
 Il y aurait ceux qui se pincent le nez à mon passage et ce mot infect,

351
00:11:06.404 --> 00:11:07.365
 au bruit et à l'odeur,

352
00:11:07.763 --> 00:11:09.622
 griffonné sur un papier glissé dans ma poche,

353
00:11:10.107 --> 00:11:11.286
 signé d'une trace de glosse,

354
00:11:11.529 --> 00:11:12.568
 roulage de pelle glauque,

355
00:11:13.029 --> 00:11:14.005
 un baiser à la crève.

356
00:11:14.365 --> 00:11:17.505
 Il y aurait ce maître d'école qui lance son oeil larvé sur nos seins naissants.

357
00:11:18.052 --> 00:11:21.396
 Il y aurait les clichés d'une nuit volée qui tourne dans les portables,

358
00:11:21.615 --> 00:11:22.833
 les rivalités mal déguisées.

359
00:11:23.333 --> 00:11:25.943
 Et puis cette virginité sacrée qui nous travaille jusqu'à l'os.

360
00:11:26.368 --> 00:11:27.629
 Papa-maman cachés sous les lits.

361
00:11:28.430 --> 00:11:30.211
 Et dans ce dédale d'hormones et de tempêtes,

362
00:11:30.272 --> 00:11:31.674
 il y aurait aussi les baisers désirés.

363
00:11:32.233 --> 00:11:34.557
 Les étreintes tant attendues qu'on en chanterait des cantiques.

364
00:11:35.096 --> 00:11:37.338
 Les flashes de peau qui creusent un lac dans le bas-ventre.

365
00:11:37.862 --> 00:11:40.182
 Les déguisements tardifs qu'on moque dans la cour de récré.

366
00:11:40.659 --> 00:11:41.924
 Les jeux de l'enfance qu'on refoule.

367
00:11:42.377 --> 00:11:44.112
 Les bords de mer face auxquels on s'écroule,

368
00:11:44.502 --> 00:11:45.627
 ivres de bières pas fortes,

369
00:11:45.846 --> 00:11:47.643
 les soirées précoces avec la dalle et les mois.

370
00:11:48.284 --> 00:11:50.518
 Les voix qui muent mais suffoquent la nuit comme font les grands.

371
00:11:50.846 --> 00:11:52.893
 les prénoms qu'on chuchote et les serments de passage,

372
00:11:53.331 --> 00:11:54.643
 la salive de bouche en bouche,

373
00:11:54.940 --> 00:11:56.081
 les promesses monogames.

374
00:11:56.652 --> 00:11:59.732
 Les livres qui font se prosterner et les films traqués dans les médiathèques.

375
00:12:00.353 --> 00:12:02.353
 Ces territoires où personne ne s'aventure,

376
00:12:02.693 --> 00:12:05.072
 ceux qu'on ne parvient à quitter qu'à l'heure des grandes traversées.

377
00:12:05.611 --> 00:12:07.236
 Ces prières qu'on murmure dans le soir,

378
00:12:07.658 --> 00:12:09.455
 les minutes bénies à rester verticales.

379
00:12:10.111 --> 00:12:14.119
 Cette zone foutoire entre l'innocence la plus pure et la noirceur la plus lamée.

380
00:12:14.650 --> 00:12:16.681
 Les sacs à dos jetés à même le sol à l'arrêt de bus,

381
00:12:17.010 --> 00:12:20.510
 où ça se tape sévère pour défendre ce soi conquérant et fébrile,

382
00:12:21.041 --> 00:12:22.103
 celle que l'on est à 13 ans.

383
00:12:22.104 --> 00:12:25.697
Celle que je joue à chemin.

384
00:12:26.160 --> 00:12:27.301
Elles sont trop belles ces pages.

385
00:12:27.461 --> 00:12:28.462
Merci beaucoup.

386
00:12:28.642 --> 00:12:30.425
Je crois que l'auditeur et l'auditrice entendent,

387
00:12:31.206 --> 00:12:31.445
 pour moi,

388
00:12:31.785 --> 00:12:33.988
 une des caractéristiques de ton style qui revient beaucoup,

389
00:12:34.046 --> 00:12:35.773
 c'est ces phrases courtes,

390
00:12:35.812 --> 00:12:36.210
 nominales,

391
00:12:36.211 --> 00:12:37.351
 il n'y a pas de verbe conjugué,

392
00:12:37.710 --> 00:12:38.929
 et ça crée comme un enchaînement,

393
00:12:39.335 --> 00:12:41.632
 un peu comme un fourmiment de la vie.

394
00:12:41.976 --> 00:12:45.359
 C'est un peu ce truc-là que j'ai l'impression qu'évoque cet âge-là,

395
00:12:45.624 --> 00:12:47.327
 cette bascule de l'enfance à l'adolescence.

396
00:12:48.937 --> 00:12:49.202
Oui,

397
00:12:49.984 --> 00:12:50.671
 le mot fourmiment,

398
00:12:50.702 --> 00:12:51.140
 j'aime beaucoup,

399
00:12:51.171 --> 00:12:53.109
 parce que j'aime beaucoup tout ce qui grouille.

400
00:12:54.308 --> 00:12:56.670
 Je savais qu'il fallait qu'il y ait quelque chose qui soit extrêmement...

401
00:12:58.452 --> 00:12:58.573
 Oui,

402
00:12:58.574 --> 00:13:00.456
 qu'il soit un peu d'un souffle,

403
00:13:00.553 --> 00:13:03.034
 qu'il y ait de la répétition.

404
00:13:03.081 --> 00:13:03.518
 Effectivement,

405
00:13:03.534 --> 00:13:05.182
 c'est ce qui me venait spontanément.

406
00:13:05.502 --> 00:13:05.956
 En tétant,

407
00:13:06.002 --> 00:13:06.377
 le souffle,

408
00:13:06.378 --> 00:13:07.081
 la répétition,

409
00:13:07.362 --> 00:13:08.463
 la durée aussi,

410
00:13:08.518 --> 00:13:10.581
 parce que mine de rien,

411
00:13:10.643 --> 00:13:12.221
 c'est des paragraphes qui sont assez longs,

412
00:13:13.299 --> 00:13:14.706
 avec beaucoup d'images qui claquent.

413
00:13:14.752 --> 00:13:17.627
 C'était vraiment ça qui me venait spontanément.

414
00:13:17.784 --> 00:13:20.627
On a un peu l'impression qu'on part aussi à l'aventure dans cette langue.

415
00:13:21.268 --> 00:13:22.877
 Et je reviens à l'image de l'âme,

416
00:13:22.893 --> 00:13:23.471
 l'aventureuse.

417
00:13:24.907 --> 00:13:25.028
 Oui,

418
00:13:25.068 --> 00:13:25.289
 tout à fait.

419
00:13:25.290 --> 00:13:25.630
 Et Sephora,

420
00:13:25.871 --> 00:13:26.935
 la Sephora adolescente,

421
00:13:26.936 --> 00:13:27.257
 du coup,

422
00:13:27.397 --> 00:13:28.421
 je reviens à toi,

423
00:13:29.245 --> 00:13:30.729
 tu découvres l'écriture ou le jeu ?

424
00:13:31.474 --> 00:13:31.794
 D'abord ?

425
00:13:32.335 --> 00:13:33.116
D'abord l'écriture.

426
00:13:33.656 --> 00:13:37.480
 D'abord l'écriture parce que c'est quelque chose qui peut se faire tout seul,

427
00:13:37.558 --> 00:13:38.179
 sans cours.

428
00:13:39.480 --> 00:13:40.300
 Commencer à faire du théâtre,

429
00:13:40.301 --> 00:13:42.402
 ça impliquait nécessairement qu'il y ait les autres,

430
00:13:43.128 --> 00:13:44.066
 nécessairement un cadre,

431
00:13:44.128 --> 00:13:45.628
 nécessairement un prof qui t'enseigne.

432
00:13:46.066 --> 00:13:46.527
 L'écriture,

433
00:13:46.550 --> 00:13:48.113
 c'était beaucoup plus spontané,

434
00:13:48.925 --> 00:13:50.019
 ça arrivait avant.

435
00:13:50.550 --> 00:13:51.238
Et ça arrivait comment ?

436
00:13:51.239 --> 00:13:53.628
 Est-ce que tu te souviens le premier moment où tu as commencé à écrire ?

437
00:13:54.003 --> 00:13:55.316
Je pense que c'est parce que j'ai aimé lire,

438
00:13:56.160 --> 00:13:58.457
 parce que j'ai vraiment aimé lire très très très vite.

439
00:13:58.946 --> 00:13:59.407
 Très vite,

440
00:13:59.408 --> 00:14:01.309
 et donc je pense aussi par mimétisme,

441
00:14:02.049 --> 00:14:04.233
 parce que j'avais l'impression quand même d'avoir des choses à...

442
00:14:04.234 --> 00:14:04.451
 Enfin,

443
00:14:04.752 --> 00:14:05.971
 de porter certaines choses,

444
00:14:06.674 --> 00:14:08.799
 d'avoir des choses à évacuer dans un premier temps.

445
00:14:09.338 --> 00:14:09.737
 Donc je ne sais pas,

446
00:14:09.738 --> 00:14:11.838
 ça m'est venu vraiment de façon très évite.

447
00:14:13.260 --> 00:14:14.338
 J'écrivais d'abord pour moi,

448
00:14:14.424 --> 00:14:14.705
 d'ailleurs,

449
00:14:14.744 --> 00:14:17.909
 donc je n'avais pas d'enjeu particulier,

450
00:14:17.924 --> 00:14:21.752
 mais c'était un élan qui me paraissait complètement naturel,

451
00:14:21.830 --> 00:14:24.096
 complètement organique.

452
00:14:26.252 --> 00:14:28.221
Tu te souviens de la première fois où tu as écrit ?

453
00:14:28.358 --> 00:14:28.818
 où c'est venu ?

454
00:14:29.479 --> 00:14:32.900
Je crois que je me rappelle parce que c'était quand les ordinateurs,

455
00:14:33.123 --> 00:14:39.510
 qu'on a commencé à avoir les ordis parce que j'avais commencé à écrire je sais pas pourquoi j'étais obsédée par ces trucs là,

456
00:14:39.549 --> 00:14:55.604
 c'est terrible mais les faits divers quand même c'est un truc qui était déjà là très tôt et j'avais envie d'écrire sur une adolescente qui entrait dans un gang mais qui voulait quitter ce gang et on lui refusait et du coup elle était persécutée par les membres de ce gang qui

457
00:14:55.619 --> 00:14:57.494
 l'empêchaient de partir

458
00:14:59.340 --> 00:15:00.401
C'est ta première histoire Oui,

459
00:15:01.182 --> 00:15:03.944
au secours C'est déjà une fiction

460
00:15:04.303 --> 00:15:05.284
T'avais une envie de fiction

461
00:15:06.823 --> 00:15:08.065
 Plus que de confidence intime

462
00:15:08.667 --> 00:15:11.831
J'avais les deux J'ai vraiment écrit

463
00:15:12.409 --> 00:15:13.050
 4 milliards de fois

464
00:15:13.932 --> 00:15:17.682
Et tu disais que t'avais besoin d'évacuer Qu'est-ce que t'avais besoin d'évacuer par exemple ?

465
00:15:18.104 --> 00:15:18.964
J'étais un peu

466
00:15:20.339 --> 00:15:23.339
 J'ai grandi dans un climat Qui n'était pas toujours très simple

467
00:15:23.729 --> 00:15:26.010
 Qui pouvait être un peu déroutant pour une enfant

468
00:15:27.483 --> 00:15:28.624
 C'est très banal,

469
00:15:28.664 --> 00:15:29.524
 mais des fois,

470
00:15:30.405 --> 00:15:33.247
 il y a des parents qui peuvent être plus autoritaires que d'autres,

471
00:15:33.649 --> 00:15:34.368
 plus écrasants.

472
00:15:35.528 --> 00:15:37.309
 Je pouvais me sentir un peu écrasée.

473
00:15:37.989 --> 00:15:40.317
 Et donc j'avais besoin d'évacuer,

474
00:15:41.239 --> 00:15:41.958
 de sentir que...

475
00:15:43.473 --> 00:15:43.755
 Vraiment,

476
00:15:43.756 --> 00:15:44.083
 ce jour-là,

477
00:15:44.084 --> 00:15:45.505
 c'était vraiment quelque chose de l'ordre du défoulement,

478
00:15:45.506 --> 00:15:45.755
 je pense,

479
00:15:45.756 --> 00:15:46.458
 dans un premier temps.

480
00:15:47.364 --> 00:15:49.130
 Il y a la partie fiction,

481
00:15:49.270 --> 00:15:51.661
 avoir envie de raconter des histoires,

482
00:15:51.880 --> 00:15:53.692
 d'avoir le sentiment que c'est un peu sa place.

483
00:15:53.693 --> 00:15:55.364
 Je ne sais pas d'où vient cette espèce de...

484
00:15:56.314 --> 00:15:56.935
 de certitude,

485
00:15:56.955 --> 00:15:57.436
 mais quand même,

486
00:15:57.475 --> 00:15:57.996
 je ne sais pas,

487
00:15:58.076 --> 00:15:58.676
 une intuition.

488
00:15:59.678 --> 00:16:00.438
 Et à côté de ça,

489
00:16:00.660 --> 00:16:03.039
 le côté journaux intime pour se défouler.

490
00:16:16.660 --> 00:16:17.301
Et en parallèle,

491
00:16:17.302 --> 00:16:18.348
 ou peut-être plus tard justement,

492
00:16:18.379 --> 00:16:18.738
 tu disais,

493
00:16:18.739 --> 00:16:20.020
 il y a le jeu qui rentre dans ta vie,

494
00:16:20.021 --> 00:16:21.082
 puisque tu es aussi comédienne.

495
00:16:22.676 --> 00:16:24.707
 Comment le désir de jouer est venu ?

496
00:16:25.676 --> 00:16:25.863
Alors...

497
00:16:26.246 --> 00:16:29.250
 Il y a eu un premier désir qui est lié à l'envie de scène

498
00:16:29.629 --> 00:16:32.351
 Qui je pense est assez commun aux filles Qui sont nées dans les années 90

499
00:16:32.754 --> 00:16:39.656
 Où il y avait l'émergence d'émissions Genre popstar et tout ça Où tout d'un coup ça s'est vachement fantasmé L'idée d'être une parfaite inconnue

500
00:16:40.203 --> 00:16:42.328
 Qui du jour au lendemain devient Alizé ou Laurie

501
00:16:43.109 --> 00:16:45.187
 Ça tournait quand même autour de cette fiction là

502
00:16:45.750 --> 00:16:46.203
 Au début

503
00:16:46.953 --> 00:16:54.281
 Mais oui l'envie d'exposition quand même Oui l'envie de performer quelque chose Ça arrivait très très jeune Parce que je dis ça dans la mesure où

504
00:16:54.656 --> 00:16:55.687
 L'envie d'être chanteuse est passée

505
00:16:55.798 --> 00:16:56.919
 mais par contre l'envie de performer,

506
00:16:57.500 --> 00:17:07.270
 de créer elle était là depuis longtemps c'était quand même toujours le désir de mettre quelque chose au dehors je sentais qu'il y avait quelque chose à faire avec l'extérieur,

507
00:17:07.333 --> 00:17:13.997
 avec le fait de produire et de mettre au monde c'était vraiment un truc que je sentais qui était là depuis très très très longtemps,

508
00:17:14.591 --> 00:17:24.247
 d'intuition j'ai fait un cours de théâtre en MJC quand j'étais très petite puis le théâtre a complètement disparu de ma vie et c'est vraiment la littérature qui m'a redonné envie de théâtre,

509
00:17:24.606 --> 00:17:25.106
 c'est vraiment

510
00:17:25.498 --> 00:17:28.721
 de découvrir des écritures qui étaient très musicales,

511
00:17:29.362 --> 00:17:30.122
 très musicales,

512
00:17:30.141 --> 00:17:31.626
 avec justement très charnel.

513
00:17:32.223 --> 00:17:35.930
 J'avais envie de pouvoir incarner ces choses-là.

514
00:17:36.305 --> 00:17:40.352
 Et donc quand je suis arrivée au lycée en seconde et que ce cours de théâtre s'est ouvert,

515
00:17:40.353 --> 00:17:41.133
 j'y suis allée tout de suite.

516
00:17:41.782 --> 00:17:46.313
 Et puis parce que j'étais quand même une ado qui prenait beaucoup d'espace,

517
00:17:46.672 --> 00:17:48.204
 qui avait envie de faire le spectacle quand même.

518
00:17:48.438 --> 00:17:49.501
 Et donc tout ça était très cohérent.

519
00:17:49.797 --> 00:17:51.063
Et tes premiers cours de théâtre,

520
00:17:51.079 --> 00:17:51.657
 c'est au lycée,

521
00:17:52.141 --> 00:17:53.766
 où là vraiment tu remontes sur scène.

522
00:17:54.172 --> 00:17:54.282
Oui.

523
00:17:54.501 --> 00:17:55.032
Et ça te fait quoi ?

524
00:17:56.522 --> 00:17:57.182
C'est...

525
00:17:57.622 --> 00:17:59.243
 Je sais que c'est chez moi.

526
00:17:59.962 --> 00:18:01.925
 C'est vraiment une évidence absolue.

527
00:18:02.324 --> 00:18:04.202
 Je pense que c'est comme quelqu'un qui découvre sa foi,

528
00:18:04.284 --> 00:18:04.402
 quoi.

529
00:18:04.800 --> 00:18:05.667
 C'est vraiment de cet ordre-là,

530
00:18:05.745 --> 00:18:06.081
 on se dit,

531
00:18:06.082 --> 00:18:06.386
 oh là là,

532
00:18:06.464 --> 00:18:06.706
 waouh,

533
00:18:06.722 --> 00:18:07.308
 cette expérience,

534
00:18:07.324 --> 00:18:08.386
 elle va m'élever.

535
00:18:09.206 --> 00:18:10.105
 J'en suis qu'au début,

536
00:18:10.605 --> 00:18:11.527
 j'étais dans une église,

537
00:18:11.542 --> 00:18:11.808
 quoi,

538
00:18:11.847 --> 00:18:12.183
 vraiment.

539
00:18:12.184 --> 00:18:13.191
 C'était quelque chose de cet ordre-là,

540
00:18:13.206 --> 00:18:13.519
 vraiment.

541
00:18:14.488 --> 00:18:15.284
C'est intéressant parce que,

542
00:18:15.285 --> 00:18:15.550
 du coup,

543
00:18:15.551 --> 00:18:16.019
 tu as double...

544
00:18:17.769 --> 00:18:18.644
 Cette double figure,

545
00:18:18.691 --> 00:18:21.394
 c'est-à-dire la figure de la comédienne et la figure de l'écrivaine,

546
00:18:21.395 --> 00:18:23.644
 j'ai l'impression qu'elles sont assez opposées,

547
00:18:23.675 --> 00:18:24.284
 dans le sens où...

548
00:18:24.650 --> 00:18:25.691
 Tu parles beaucoup d'être vu,

549
00:18:25.811 --> 00:18:26.432
 d'être regardé,

550
00:18:26.512 --> 00:18:27.592
 c'est quelque chose qui revient beaucoup.

551
00:18:27.973 --> 00:18:28.493
 Et en même temps,

552
00:18:28.494 --> 00:18:28.993
 l'écriture,

553
00:18:29.036 --> 00:18:31.337
 c'est quelque chose de très solitaire et d'assez secret.

554
00:18:31.938 --> 00:18:34.837
 Est-ce que tu as cette espèce de double désir en toi ?

555
00:18:36.400 --> 00:18:37.281
 Vue et en même temps...

556
00:18:38.042 --> 00:18:39.842
 Pas vue et en même temps te planquer.

557
00:18:39.925 --> 00:18:42.085
J'ai vraiment ces deux tentations très très très fortes.

558
00:18:42.928 --> 00:18:43.967
 Et à peu près au même niveau.

559
00:18:43.987 --> 00:18:44.991
 Je pense qu'en grandissant,

560
00:18:45.092 --> 00:18:45.546
 à mon avis,

561
00:18:46.827 --> 00:18:47.530
 je suis plus...

562
00:18:48.772 --> 00:18:49.733
 L'idée de la disparition,

563
00:18:50.171 --> 00:18:50.858
 elle m'attire plus.

564
00:18:52.296 --> 00:18:54.561
 Mais j'ai vraiment ces deux forces en moi.

565
00:18:55.842 --> 00:18:56.686
 À peu près au même niveau,

566
00:18:56.702 --> 00:18:59.389
 à savoir adorer être sur scène,

567
00:18:59.796 --> 00:19:01.499
 adorer mettre mon corps en jeu,

568
00:19:02.483 --> 00:19:04.249
 le mettre à l'épreuve d'une certaine façon.

569
00:19:04.980 --> 00:19:05.100
 Oui,

570
00:19:05.760 --> 00:19:08.761
 lui faire vivre une expérience hors normes,

571
00:19:09.043 --> 00:19:10.480
 parce qu'en tant qu'acteur ou actrice,

572
00:19:10.481 --> 00:19:16.265
 on peut se mettre parfois dans des états dans lesquels on ne se mettrait jamais dans la vie de tous les jours.

573
00:19:16.625 --> 00:19:17.242
 Et en même temps,

574
00:19:17.304 --> 00:19:18.179
 j'adore le repli,

575
00:19:18.664 --> 00:19:19.586
 j'adore la solitude,

576
00:19:19.601 --> 00:19:20.367
 le silence.

577
00:19:21.023 --> 00:19:24.367
 Je peux vraiment fantasmer sur des retraites silencieuses,

578
00:19:25.023 --> 00:19:26.867
 me retrouver avec des religieuses,

579
00:19:26.992 --> 00:19:28.445
 je peux vraiment fantasmer sur ce genre de trucs.

580
00:19:28.851 --> 00:19:29.679
Tu ne l'as jamais fait encore ?

581
00:19:29.898 --> 00:19:30.039
Non,

582
00:19:30.086 --> 00:19:30.851
 mais je pense que ça va venir.

583
00:19:36.536 --> 00:19:38.057
Et donc t'écris un roman,

584
00:19:38.438 --> 00:19:39.018
 on partait de ça,

585
00:19:39.280 --> 00:19:39.920
 sur effectivement,

586
00:19:40.440 --> 00:19:42.280
 j'ai envie de dire presque l'espace de l'adolescence,

587
00:19:42.303 --> 00:19:43.881
 presque un espace que t'explores,

588
00:19:44.284 --> 00:19:45.944
 donc à travers Tom et à travers l'âme.

589
00:19:46.444 --> 00:19:48.928
 Et c'est difficile de parler d'adolescence sans parler d'amitié.

590
00:19:48.952 --> 00:19:50.553
 D'ailleurs c'est un truc que t'as dit dès le début,

591
00:19:50.608 --> 00:19:52.514
 genre j'avais mon crew,

592
00:19:52.530 --> 00:19:53.311
 j'avais ma bande.

593
00:19:53.858 --> 00:19:56.623
 Et quand effectivement on a cette chance-là d'avoir des amis,

594
00:19:56.670 --> 00:19:59.233
 je trouve que c'est un peu le premier espace de liberté.

595
00:19:59.905 --> 00:20:03.342
 Moi j'ai l'impression que c'est par les amis que je me suis aussi émancipée de ma famille.

596
00:20:03.536 --> 00:20:05.218
 C'est en allant découvrir d'autres familles,

597
00:20:05.337 --> 00:20:06.099
 d'autres modes de vie.

598
00:20:06.759 --> 00:20:10.742
 C'est là aussi qu'on commence à sentir comment soit on aimerait vivre en dehors de la sienne.

599
00:20:11.445 --> 00:20:13.726
 Et du coup l'amitié est hyper importante dans Avale,

600
00:20:13.765 --> 00:20:14.304
 dans ton roman.

601
00:20:14.984 --> 00:20:15.804
 C'est venu tout de suite ça,

602
00:20:15.805 --> 00:20:16.929
 le désir de parler d'amitié ?

603
00:20:17.507 --> 00:20:17.828
Ah oui,

604
00:20:18.812 --> 00:20:19.468
 immédiatement.

605
00:20:20.257 --> 00:20:21.867
 Parce que c'était le lien qui m'intéressait le plus.

606
00:20:23.617 --> 00:20:26.663
 Et c'est même pas une espèce de posture,

607
00:20:26.742 --> 00:20:31.117
 c'est vraiment l'idée de raconter une histoire d'amour amoureux.

608
00:20:32.740 --> 00:20:34.141
 C'est pas ça qui me poussait à l'aise.

609
00:20:34.381 --> 00:20:36.104
 Le geste d'écriture n'était pas du tout...

610
00:20:37.346 --> 00:20:39.245
 Il n'était pas nourri de cette histoire-là.

611
00:20:39.268 --> 00:20:39.827
 Alors que l'amitié,

612
00:20:39.885 --> 00:20:40.870
 c'était immédiat.

613
00:20:41.565 --> 00:20:44.831
 Mais parce que être une amie,

614
00:20:44.932 --> 00:20:46.690
 c'est vraiment presque ce que je fais de mieux.

615
00:20:47.393 --> 00:20:47.815
 Mes amies,

616
00:20:49.393 --> 00:20:51.174
 elles m'ont vraiment repêchée.

617
00:20:51.175 --> 00:20:52.112
 Je ne sais pas comment...

618
00:20:53.253 --> 00:20:54.018
 Elles m'ont tout donné.

619
00:20:54.034 --> 00:20:54.362
 Enfin,

620
00:20:54.409 --> 00:20:54.721
 vraiment.

621
00:20:55.487 --> 00:20:56.424
 Quand je dis que c'est ce que je fais de mieux,

622
00:20:56.425 --> 00:20:58.424
 c'est que je vis presque comme un art en soi.

623
00:20:58.425 --> 00:20:58.659
 Enfin,

624
00:20:59.440 --> 00:21:01.128
 comme une expérience...

625
00:21:01.840 --> 00:21:04.382
 À chérir et à nourrir constamment.

626
00:21:04.624 --> 00:21:04.903
 Vraiment,

627
00:21:05.464 --> 00:21:08.405
 je ne me remets pas d'aimer les gens que j'aime.

628
00:21:09.628 --> 00:21:12.467
Je trouve que le passage entre la trentaine pour ça,

629
00:21:12.592 --> 00:21:14.569
 c'est une vraie expérience de l'amitié,

630
00:21:14.671 --> 00:21:16.077
 un peu une mise en péril aussi de l'amitié.

631
00:21:16.092 --> 00:21:16.311
 En fait,

632
00:21:16.335 --> 00:21:18.983
 je vois comment les gens commencent à relayer l'amitié au second plan.

633
00:21:19.671 --> 00:21:22.296
 Notamment par rapport à tous les gens qui construisent des familles.

634
00:21:22.342 --> 00:21:25.530
 Parce que c'est ce que les gens font.

635
00:21:25.827 --> 00:21:26.264
 C'est normal.

636
00:21:26.858 --> 00:21:27.264
 Et en fait,

637
00:21:27.999 --> 00:21:31.452
 de voir l'amitié progressivement arriver au second plan.

638
00:21:31.768 --> 00:21:36.672
 C'est un truc hyper douloureux quand toi t'es pas au moment de la construction de la famille ou que t'en as pas envie ou je ne sais quoi.

639
00:21:37.215 --> 00:21:38.957
 C'est un truc vachement dur.

640
00:21:38.977 --> 00:21:39.094
100%

641
00:21:39.095 --> 00:21:39.375
 d'accord.

642
00:21:40.395 --> 00:21:41.379
 Il se trouve que pour ma part,

643
00:21:41.957 --> 00:21:44.043
 aucune de mes amies ne construit de famille.

644
00:21:44.059 --> 00:21:51.074
 Je pense qu'on a décidé d'être des enfants perdus pour toujours mais il y a ce phénomène qui fait qu'aucune n'est construite.

645
00:21:51.121 --> 00:21:54.652
 Donc on est encore dans cette ère des soirées pyjamas,

646
00:21:54.653 --> 00:21:55.574
 on est encore là-dedans quand même.

647
00:21:56.074 --> 00:21:59.793
 Mais avec un peu plus de distance parce qu'on était quand même particulièrement intense.

648
00:22:00.344 --> 00:22:01.405
 Un petit peu plus de distance,

649
00:22:01.406 --> 00:22:01.906
 je pense,

650
00:22:02.947 --> 00:22:03.646
 et plus adulte.

651
00:22:03.668 --> 00:22:04.287
 Mais néanmoins,

652
00:22:05.127 --> 00:22:05.889
 là par exemple,

653
00:22:06.088 --> 00:22:07.471
 je pars avec une de mes grandes amies,

654
00:22:07.853 --> 00:22:09.135
 avec qui j'ai créé du coup un film,

655
00:22:09.791 --> 00:22:10.010
 Tara.

656
00:22:10.713 --> 00:22:16.744
 Et c'est trop bien parce qu'on se disait récemment que ça faisait très longtemps qu'on n'avait pas tout notre temps devant nous.

657
00:22:17.322 --> 00:22:17.806
 Au lycée,

658
00:22:17.838 --> 00:22:18.135
 évidemment,

659
00:22:18.136 --> 00:22:19.416
 on passait des journées ensemble,

660
00:22:19.447 --> 00:22:21.525
 on pouvait passer un week-end complet.

661
00:22:22.119 --> 00:22:22.525
 Aujourd'hui,

662
00:22:22.619 --> 00:22:23.010
 on se voit

663
00:22:23.369 --> 00:22:24.213
 4-5 heures,

664
00:22:25.213 --> 00:22:27.197
 ce qui est beaucoup pour beaucoup de gens.

665
00:22:27.213 --> 00:22:28.806
 mais là enfin on a

666
00:22:29.084 --> 00:22:33.488
 une infinité de temps devant nous et je sais que bientôt ça ne sera plus le cas

667
00:22:34.109 --> 00:22:34.671
T'en profites

668
00:22:36.070 --> 00:22:39.015
 Et quelle forme ça prend dans l'amitié dans Avale,

669
00:22:39.054 --> 00:22:40.336
 notamment dans la vie de l'âme ?

670
00:22:41.796 --> 00:22:45.453
J'ai fait exprès en plus de créer un peu de l'espace autour d'elle je vais faire une parenthèse,

671
00:22:45.734 --> 00:22:46.984
 Rebecca Zotowski elle parlait de ça,

672
00:22:47.375 --> 00:22:53.187
 je trouvais ça hyper intéressant elle expliquait que ces héroïnes étaient souvent des orphelines et en fait c'est vrai que ça permet énormément de choses,

673
00:22:53.188 --> 00:22:58.093
 de se dire qu'il n'y a pas des parents qui l'attendent pour dîner ça crée pour la fiction toute

674
00:22:58.276 --> 00:23:13.300
 une somme de possible alors que si on crée un personnage qui est trop entouré qui a trop de deux liens quelque part ça bride et donc ça me plaisait en fait que l'âme elle soit assez seule pour que j'ai ni à un carnet comme ça une non

675
00:23:13.378 --> 00:23:25.308
 seulement sa seule amie mais son seul lien affectif profond donc dans toute la première partie du livre avant qu'elle devienne actrice génial c'est son c'est son alter ego si son âme soeur c'est

676
00:23:26.456 --> 00:23:27.138
 D'une certaine façon,

677
00:23:27.178 --> 00:23:28.743
 c'est la seule personne qu'elle aime.

678
00:23:29.303 --> 00:23:30.426
Et ce que j'ai trouvé hyper beau,

679
00:23:30.504 --> 00:23:30.829
 c'est que là,

680
00:23:30.830 --> 00:23:32.653
 on est toujours vraiment dans les personnages à l'adolescence,

681
00:23:32.672 --> 00:23:34.559
 mais c'est qu'elles se sentent dans leur peau.

682
00:23:34.981 --> 00:23:35.215
 Et ça,

683
00:23:35.216 --> 00:23:35.997
 ce truc physique...

684
00:23:36.368 --> 00:23:36.788
 Je ne sais plus,

685
00:23:36.789 --> 00:23:37.129
 à un moment donné,

686
00:23:37.130 --> 00:23:39.312
 il y en a une qui respire et qui sent la respiration de l'autre.

687
00:23:39.972 --> 00:23:40.691
 C'est un truc aussi,

688
00:23:40.714 --> 00:23:40.992
 je trouve,

689
00:23:41.011 --> 00:23:41.394
 je ne sais pas,

690
00:23:41.395 --> 00:23:43.214
 dans les amitiés adolescentes féminines,

691
00:23:43.215 --> 00:23:46.417
 j'ai l'impression que quand on a décidé de vivre à fond l'amitié,

692
00:23:46.441 --> 00:23:48.620
 j'ai l'impression que c'est quelque chose qu'on a toutes ressentie.

693
00:23:48.621 --> 00:23:48.800
 Ah oui,

694
00:23:48.941 --> 00:23:49.417
oui.

695
00:23:50.339 --> 00:23:50.464
 Oui,

696
00:23:50.519 --> 00:23:52.144
 je trouve ça génial.

697
00:23:52.808 --> 00:23:54.339
Ressentir l'autre dans son propre corps,

698
00:23:54.340 --> 00:23:54.792
 c'est un peu ça ?

699
00:23:55.074 --> 00:23:55.183
Oui,

700
00:23:55.214 --> 00:23:55.480
 vraiment,

701
00:23:55.511 --> 00:23:56.214
 c'est complètement ça.

702
00:23:56.433 --> 00:23:56.995
 Et en fait,

703
00:23:57.964 --> 00:24:00.589
 c'était important pour moi d'écrire ça,

704
00:24:00.636 --> 00:24:02.074
 parce que parfois,

705
00:24:02.667 --> 00:24:03.527
 on n'est pas toujours,

706
00:24:04.214 --> 00:24:05.042
 en fois adolescent,

707
00:24:05.688 --> 00:24:08.932
 On peut grandir dans des familles qui ne sont pas spécialement tactiles,

708
00:24:09.253 --> 00:24:10.374
 ou spécialement affectives,

709
00:24:11.616 --> 00:24:12.596
 démonstratives physiquement.

710
00:24:12.835 --> 00:24:15.217
 Et ça peut créer une sorte de carence du toucher.

711
00:24:15.819 --> 00:24:17.280
 Et c'est vrai que dans le cas de l'âme,

712
00:24:17.780 --> 00:24:22.045
 toute cette affection physique est vraiment reportée sur sa relation avec Génia.

713
00:24:22.046 --> 00:24:22.842
 Je trouve ça ultra,

714
00:24:22.843 --> 00:24:24.311
 je trouve ça très beau.

715
00:24:25.733 --> 00:24:27.124
Pourquoi Génia m'avait-elle choisie ?

716
00:24:27.624 --> 00:24:28.170
 Près des buts,

717
00:24:28.186 --> 00:24:29.889
 je rêve à des hommages jamais prononcés,

718
00:24:30.045 --> 00:24:32.311
 à toutes les grandes filles qui traînent dans les villes où l'on s'emmerde,

719
00:24:32.592 --> 00:24:33.655
 celles qui n'ont plus l'âge d'écolo.

720
00:24:34.144 --> 00:24:35.426
 Savent-elles qu'au pied de chaque tour,

721
00:24:35.566 --> 00:24:36.486
 une petite les attend ?

722
00:24:37.047 --> 00:24:40.149
 Une petite attend toujours celle qui va faire tomber sa vie à la renverse.

723
00:24:40.570 --> 00:24:42.254
 Le monde s'ouvre quand elle te dit « suis-moi »

724
00:24:42.715 --> 00:24:43.793
 et te saisit par la nuque.

725
00:24:44.356 --> 00:24:45.754
 Quand ton amie t'élit au hasard,

726
00:24:45.895 --> 00:24:47.637
 sur une place déserte où elle plisse les yeux,

727
00:24:47.996 --> 00:24:49.379
 à cause d'un soleil qui fracasse.

728
00:24:49.816 --> 00:24:51.145
 T'es une petite chose sans avantage,

729
00:24:51.285 --> 00:24:52.316
 t'es la copine de personne,

730
00:24:52.707 --> 00:24:54.004
 et pourtant c'est toi qu'elle veut.

731
00:24:54.566 --> 00:24:56.004
 Pourquoi Génia m'avait-elle choisie ?

732
00:24:56.754 --> 00:24:57.707
 Son amour m'a élevée,

733
00:24:58.113 --> 00:24:58.754
 dans sa chambre,

734
00:24:58.785 --> 00:25:01.895
 dans les squares ou dans des parkings souterrains traversés à grands pas,

735
00:25:02.285 --> 00:25:02.988
 pour fuir l'ombre.

736
00:25:05.608 --> 00:25:08.608
Ça continue de m'aimer.

737
00:25:08.710 --> 00:25:09.628
 Ça m'aime énormément.

738
00:25:10.030 --> 00:25:11.249
Et c'est ce qui manque à Tom aussi,

739
00:25:11.690 --> 00:25:13.733
 au personnage masculin qu'on a évoqué au début.

740
00:25:14.030 --> 00:25:15.233
 Donc à ce jeune homme frustré,

741
00:25:15.311 --> 00:25:15.991
 dès l'adolescence,

742
00:25:16.006 --> 00:25:16.733
 tu l'as dit au début,

743
00:25:16.788 --> 00:25:18.694
 il a un peu des amis par défaut.

744
00:25:18.695 --> 00:25:18.889
 Oui,

745
00:25:19.350 --> 00:25:19.733
complètement.

746
00:25:19.749 --> 00:25:22.077
Qu'est-ce qui fait qu'il n'a pas réussi en amitié ce personnage ?

747
00:25:22.936 --> 00:25:23.045
Bon,

748
00:25:23.077 --> 00:25:25.014
 je pense que c'est d'abord une injustice.

749
00:25:25.311 --> 00:25:26.780
 Et je pense qu'éventuellement,

750
00:25:28.374 --> 00:25:31.514
 une amitié masculine à cet âge-là permet moins d'abandon.

751
00:25:32.092 --> 00:25:33.530
 Je pense que c'est ça qui se joue pour Tom,

752
00:25:33.608 --> 00:25:33.874
 c'est que...

753
00:25:34.440 --> 00:25:34.901
 Éventuellement,

754
00:25:34.902 --> 00:25:39.186
 il aurait peut-être l'espace en lui d'aimer autant et de donner autant,

755
00:25:39.205 --> 00:25:39.666
 mais en fait,

756
00:25:39.705 --> 00:25:42.705
 il y a tous les codes du petit mec à cet âge-là,

757
00:25:42.971 --> 00:25:46.010
 qui peut-être empêchent une forme d'intensité,

758
00:25:46.088 --> 00:25:46.588
 d'abandon,

759
00:25:47.393 --> 00:25:48.791
 que Genia et Lame peuvent s'offrir.

760
00:25:49.135 --> 00:25:52.760
 Je pense que c'est un peu ça qui se joue pour Tom.

761
00:25:54.026 --> 00:25:54.541
Avec Genia,

762
00:25:54.760 --> 00:25:55.729
 le personnage de Lame,

763
00:25:56.135 --> 00:25:56.557
 toutes les deux,

764
00:25:57.541 --> 00:25:58.869
 elles vivent à un moment donné une anecdote,

765
00:25:59.244 --> 00:26:00.182
 qui semble être une anecdote,

766
00:26:00.183 --> 00:26:01.729
 mais qui est quand même au centre du roman,

767
00:26:02.104 --> 00:26:03.041
 où elles ont très très peur.

768
00:26:03.564 --> 00:26:06.227
 qui leur arrive quelque chose dans une maison abandonnée.

769
00:26:06.407 --> 00:26:08.628
 On ne va pas forcément raconter l'anecdote,

770
00:26:08.651 --> 00:26:13.831
 puisque je suis sûre que les auditeurs et les éditrices vont acheter ton livre et le lire après.

771
00:26:14.175 --> 00:26:15.300
 Donc on ne va pas tout leur raconter.

772
00:26:15.557 --> 00:26:15.917
 Mais pour moi,

773
00:26:15.940 --> 00:26:16.557
 cette anecdote,

774
00:26:16.581 --> 00:26:18.456
 c'est un peu un moment de bascule dans le livre.

775
00:26:19.042 --> 00:26:19.737
 Et tu dis,

776
00:26:19.925 --> 00:26:20.737
 en parlant de l'âme,

777
00:26:20.956 --> 00:26:23.003
 je suis à jamais jetée hors de mon âge.

778
00:26:24.190 --> 00:26:25.253
 D'où elle vient cette phrase ?

779
00:26:25.612 --> 00:26:26.753
 Je l'ai trouvée hyper forte.

780
00:26:26.909 --> 00:26:27.268
Merci,

781
00:26:27.690 --> 00:26:28.315
 merci beaucoup.

782
00:26:28.971 --> 00:26:29.253
 En fait,

783
00:26:29.987 --> 00:26:32.706
 je trouve ça difficile de raconter un épisode traumatisant.

784
00:26:33.100 --> 00:26:34.642
 sans employer les mots traumatisants par exemple,

785
00:26:34.962 --> 00:26:36.883
 ou sans employer des mots qui seraient grandiloquents,

786
00:26:37.445 --> 00:26:38.066
 et qui seraient,

787
00:26:38.227 --> 00:26:38.547
 comment dire,

788
00:26:38.645 --> 00:26:39.566
 finalement qui finiraient par,

789
00:26:39.567 --> 00:26:39.828
 je trouve,

790
00:26:39.887 --> 00:26:41.570
 étouffer la situation.

791
00:26:42.125 --> 00:26:43.852
 Et j'avais vraiment envie qu'on puisse sentir,

792
00:26:43.853 --> 00:26:44.109
 enfin,

793
00:26:44.734 --> 00:26:48.156
 trouver une image qui soit vraiment étrange et physique.

794
00:26:48.516 --> 00:26:49.516
 J'ai un exemple dans la tête.

795
00:26:49.719 --> 00:26:50.062
 Un jour,

796
00:26:50.094 --> 00:26:50.719
 dans un spectacle,

797
00:26:50.720 --> 00:26:51.766
 j'ai vu une fille,

798
00:26:52.578 --> 00:26:53.078
 une actrice,

799
00:26:53.375 --> 00:26:54.297
 dont les cheveux devenaient...

800
00:26:54.298 --> 00:26:56.141
 Je ne sais pas comment ils ont fait pour créer cet effet,

801
00:26:56.547 --> 00:26:59.188
 mais on avait l'impression avec la lumière que ses cheveux devenaient blancs petit à petit,

802
00:26:59.266 --> 00:26:59.953
 et ça vraiment...

803
00:27:01.469 --> 00:27:01.750
 Ça m'a...

804
00:27:02.040 --> 00:27:03.061
 Il fait froid dans le dos.

805
00:27:03.341 --> 00:27:07.626
 Mais c'est l'intuition de ça que j'avais envie de trouver.

806
00:27:08.024 --> 00:27:09.548
 Quelque chose qui soit choquant.

807
00:27:09.747 --> 00:27:13.227
 Une phrase qui crée un choc et qui nous convainc vraiment physiquement.

808
00:27:13.993 --> 00:27:14.212
Et toi,

809
00:27:14.251 --> 00:27:17.173
 c'est une sensation en tant qu'autrice jeune femme que tu as déjà sentie ?

810
00:27:18.032 --> 00:27:19.321
 D'être jetée hors de ton âge ?

811
00:27:21.102 --> 00:27:21.212
Oui.

812
00:27:22.490 --> 00:27:22.610
Oui,

813
00:27:22.670 --> 00:27:22.791
 oui.

814
00:27:23.832 --> 00:27:24.973
À travers quelle expérience ?

815
00:27:26.213 --> 00:27:28.737
C'est souvent l'expérience de...

816
00:27:29.999 --> 00:27:30.799
 Ce que je disais plus tôt,

817
00:27:30.800 --> 00:27:31.182
 par exemple,

818
00:27:32.620 --> 00:27:36.385
 sur la dichotomie entre l'enfance que je portais en moi à 11,

819
00:27:36.440 --> 00:27:36.667
 12,

820
00:27:36.706 --> 00:27:38.331
 13 ans et mon physique.

821
00:27:39.221 --> 00:27:39.565
 Justement,

822
00:27:39.612 --> 00:27:40.971
 ça a créé des moments de frottement comme ça,

823
00:27:41.002 --> 00:27:42.393
 où j'étais hors de mon âge.

824
00:27:42.956 --> 00:27:46.549
 Je pense notamment à une scène qui s'est produite avec ma prof d'anglais quand j'étais en 6e.

825
00:27:46.612 --> 00:27:49.471
 Elle m'a demandé de rester avec elle à la fin du cours.

826
00:27:49.472 --> 00:27:49.784
 En plus,

827
00:27:49.956 --> 00:27:51.159
 je précise que cette prof d'anglais...

828
00:27:52.395 --> 00:27:56.198
 J'avais quand même une espèce d'intérêt pour elle parce qu'elle était très jeune.

829
00:27:57.120 --> 00:27:58.159
 Et en sixième,

830
00:27:58.280 --> 00:27:58.659
 tout d'un coup,

831
00:27:58.682 --> 00:27:59.143
 dès que la prof,

832
00:27:59.144 --> 00:28:00.104
 elle a l'air d'avoir moins de 30 ans,

833
00:28:00.105 --> 00:28:01.807
 c'est ultra saisissant.

834
00:28:02.182 --> 00:28:03.807
 Elle nous avait parlé du groupe Fat Boy Slim.

835
00:28:04.885 --> 00:28:05.588
 Je la trouvais cool.

836
00:28:06.307 --> 00:28:07.846
 Elle était blonde et très grands yeux,

837
00:28:07.932 --> 00:28:08.495
 très claire.

838
00:28:09.307 --> 00:28:10.885
 Et elle me demande de rester avec elle à la fin.

839
00:28:10.932 --> 00:28:14.260
 Et elle me demande si je connais le sens du mot viol.

840
00:28:14.917 --> 00:28:15.651
Donc je dis non.

841
00:28:18.167 --> 00:28:19.963
Et tout ça dans un calme olympien.

842
00:28:20.104 --> 00:28:20.870
 elle me dit parce que

843
00:28:21.770 --> 00:28:22.551
 Quand tu t'habilles comme ça,

844
00:28:22.571 --> 00:28:24.112
 donc elle désigne la tenue de l'héritier ce jour-là,

845
00:28:24.513 --> 00:28:26.554
 je pense que ça devait être un haut rose assez près du corps,

846
00:28:26.573 --> 00:28:30.241
 avec des manches en mousseline très épaisse et une jupe en jean.

847
00:28:31.077 --> 00:28:31.460
 Elle me dit,

848
00:28:31.476 --> 00:28:32.624
 mais quand tu t'habilles comme ça,

849
00:28:32.944 --> 00:28:35.022
 ça peut envoyer des mauvais messages pour les garçons de 3e.

850
00:28:35.023 --> 00:28:38.163
 C'est marrant parce que c'était vraiment les garçons de 3e en particulier,

851
00:28:38.366 --> 00:28:38.819
 pas les autres.

852
00:28:39.460 --> 00:28:41.304
 Et je crois que dans mon souvenir,

853
00:28:41.382 --> 00:28:42.210
 elle se lance dans un...

854
00:28:42.647 --> 00:28:46.429
 Donc ça a envoyé le mauvais message et ils peuvent te coller contre les casiers.

855
00:28:46.430 --> 00:28:46.569
 Enfin,

856
00:28:46.679 --> 00:28:48.554
 il y avait toute une...

857
00:28:48.616 --> 00:28:48.741
 Là,

858
00:28:48.772 --> 00:28:49.272
 pour le coup,

859
00:28:49.601 --> 00:28:51.179
 j'étais vraiment jetée hors de mon âge.

860
00:28:52.291 --> 00:28:52.691
 Vraiment,

861
00:28:52.771 --> 00:28:53.172
 vraiment,

862
00:28:53.212 --> 00:28:53.552
 vraiment

863
00:28:54.552 --> 00:28:55.193
 J'en ai un souvenir

864
00:28:55.953 --> 00:28:57.394
 Je me rappelle vraiment de son calme

865
00:28:58.117 --> 00:28:58.816
 Son regard,

866
00:28:58.817 --> 00:28:59.820
 et puis elle avait une gravité

867
00:29:00.359 --> 00:29:01.078
 Ultra étrange

868
00:29:02.000 --> 00:29:04.804
 Parce que son regard et ce calme

869
00:29:05.304 --> 00:29:07.507
 Je ne l'ai jamais oublié Et rétrospectivement je me dis

870
00:29:08.679 --> 00:29:12.554
 Il s'était passé un truc Ça ne me concernait pas du tout

871
00:29:13.289 --> 00:29:20.617
Vraiment avec du recul j'en suis persuadée Comme si ton corps était devenu un peu un espace de projection Oui complètement Et le fait que ça se passe dans une maison aussi ce trauma ...

872
00:29:21.278 --> 00:29:23.501
 Est-ce que c'était symboliquement important pour toi,

873
00:29:23.620 --> 00:29:24.882
 parce que c'est dans une maison abandonnée,

874
00:29:25.503 --> 00:29:27.105
 cette expérience que ces deux copines ont ?

875
00:29:27.106 --> 00:29:27.644
 Je ne sais pas,

876
00:29:27.645 --> 00:29:30.144
 ça m'a frappé l'idée de la maison comme lieu aussi du trauma.

877
00:29:30.511 --> 00:29:30.831
Eh bien,

878
00:29:30.909 --> 00:29:32.987
 c'est hyper intéressant et c'est très juste.

879
00:29:33.651 --> 00:29:34.394
 Cette maison,

880
00:29:35.050 --> 00:29:36.112
 elle existe vraiment.

881
00:29:36.636 --> 00:29:36.870
 Et donc,

882
00:29:37.800 --> 00:29:38.128
 pour le coup,

883
00:29:38.175 --> 00:29:38.503
 cette maison,

884
00:29:38.894 --> 00:29:41.159
 elle appartient vraiment à un souvenir de ma propre enfance.

885
00:29:41.878 --> 00:29:43.581
 Je comprends le sens que tu y mets,

886
00:29:44.144 --> 00:29:47.503
 mais elle existe vraiment.

887
00:29:48.284 --> 00:29:49.128
Elle n'est pas symbolique ?

888
00:29:49.425 --> 00:29:49.550
Non,

889
00:29:49.941 --> 00:29:50.472
 elle est vraiment...

890
00:29:50.762 --> 00:29:51.303
 Elle existe.

891
00:29:51.463 --> 00:29:52.464
Et elle a joué un rôle dans ta vie,

892
00:29:52.483 --> 00:29:53.444
 cette maison abandonnée ?

893
00:29:53.665 --> 00:29:53.784
Oui,

894
00:29:54.104 --> 00:29:54.606
 brièvement,

895
00:29:54.626 --> 00:29:55.065
 mais quand même.

896
00:29:55.468 --> 00:30:00.991
 Elle a joué un rôle dans un été de préadolescence,

897
00:30:00.992 --> 00:30:02.413
 un peu comme dans le livre.

898
00:30:15.061 --> 00:30:16.186
Tous les souvenirs qu'on raconte,

899
00:30:16.187 --> 00:30:16.390
 là,

900
00:30:16.530 --> 00:30:19.015
 parce qu'on parle de l'adolescence de tes personnages,

901
00:30:19.030 --> 00:30:19.468
 puisqu'en fait...

902
00:30:19.850 --> 00:30:21.052
 Pour bien contextualiser,

903
00:30:21.411 --> 00:30:21.972
 ton héroïne,

904
00:30:22.013 --> 00:30:23.435
 donc l'âme dont on parle depuis le début,

905
00:30:23.993 --> 00:30:26.356
 elle va voir au début du livre une hypnotiseuse,

906
00:30:26.618 --> 00:30:27.079
 dans Avale,

907
00:30:27.118 --> 00:30:27.618
 dans ton roman,

908
00:30:28.142 --> 00:30:30.142
 parce qu'elle a sa peau qui la démange.

909
00:30:30.399 --> 00:30:36.040
 Donc on comprend qu'elle a de l'eczéma qui en fait est en train de complètement la dévorer et qui l'empêche surtout de jouer,

910
00:30:36.462 --> 00:30:38.306
 alors qu'elle est en pleine ascension,

911
00:30:38.446 --> 00:30:39.571
 qu'elle doit jouer dans un film,

912
00:30:39.978 --> 00:30:40.337
 et tout ça,

913
00:30:40.353 --> 00:30:41.446
 ça l'empêche de vivre en fait.

914
00:30:41.556 --> 00:30:46.009
 Et donc elle va aller voir ce personnage d'hypnotiseuse pour en fait faire un travail sur elle,

915
00:30:46.010 --> 00:30:46.759
 et puis c'est grâce...

916
00:30:47.006 --> 00:30:49.426
 à cette hypnotiseuse qu'elle se replonge dans ses souvenirs.

917
00:30:49.487 --> 00:30:54.746
 C'est un peu un procédé narratif que tu as trouvé pour permettre au personnage d'exister dans le temps.

918
00:30:55.426 --> 00:30:55.887
 Et donc du coup,

919
00:30:55.888 --> 00:30:56.746
 elle fouille son passé.

920
00:30:57.067 --> 00:30:57.528
 C'est vraiment ça,

921
00:30:57.529 --> 00:31:02.207
 elle va fouiller son passé pour comprendre pourquoi elle se gratote,

922
00:31:02.551 --> 00:31:04.364
 pourquoi il y a cette espèce de maladie qui l'envahit.

923
00:31:05.035 --> 00:31:05.551
 Et est-ce que toi,

924
00:31:05.582 --> 00:31:06.145
 c'est quelque chose,

925
00:31:06.770 --> 00:31:07.598
 ce rapport au passé,

926
00:31:07.785 --> 00:31:08.770
 tout le monde ne l'a pas forcément,

927
00:31:08.832 --> 00:31:09.973
 de mener une enquête sur soi,

928
00:31:10.176 --> 00:31:10.395
 d'aller...

929
00:31:10.676 --> 00:31:11.035
 Est-ce que toi,

930
00:31:11.067 --> 00:31:12.239
 c'est quelque chose que tu as fait,

931
00:31:12.254 --> 00:31:12.817
 que tu fais,

932
00:31:12.832 --> 00:31:13.707
 qui est important pour toi ?

933
00:31:14.098 --> 00:31:15.895
Je suis ultra branchée sur le passé.

934
00:31:16.394 --> 00:31:17.095
 Sur l'avenir aussi,

935
00:31:17.175 --> 00:31:18.417
 j'ai un peu de difficulté à être au présent.

936
00:31:18.715 --> 00:31:19.256
 Mais par contre,

937
00:31:19.257 --> 00:31:19.378
 oui,

938
00:31:20.739 --> 00:31:21.200
 je suis très,

939
00:31:21.239 --> 00:31:23.501
 très connectée au passé.

940
00:31:24.743 --> 00:31:25.399
 Ça me nourrit.

941
00:31:27.086 --> 00:31:28.563
 Je pense que dans mon travail de comédienne aussi,

942
00:31:29.344 --> 00:31:32.555
 j'ai besoin d'avoir une espèce de coffre à jouets où je sors des trucs.

943
00:31:32.556 --> 00:31:32.790
 Et puis,

944
00:31:33.133 --> 00:31:37.211
 je trouve que c'est important pour quelqu'un qui fait du théâtre de rester branché à l'enfance.

945
00:31:37.227 --> 00:31:37.368
 Donc,

946
00:31:37.399 --> 00:31:37.852
 je suis très,

947
00:31:37.899 --> 00:31:38.071
 très,

948
00:31:38.118 --> 00:31:39.399
 très...

949
00:31:39.400 --> 00:31:39.493
 Oui,

950
00:31:39.494 --> 00:31:39.602
 oui,

951
00:31:39.603 --> 00:31:39.930
 je suis très,

952
00:31:39.977 --> 00:31:41.071
 très en relation avec mon passé.

953
00:31:42.274 --> 00:31:45.680
Et pourquoi est-ce que ton personnage a sa peau qui se retourne contre lui ?

954
00:31:45.878 --> 00:31:46.359
 C'est un peu ça,

955
00:31:46.739 --> 00:31:48.360
 la peau de l'âme se retourne contre elle.

956
00:31:48.421 --> 00:31:49.840
 C'est donc pour ça qu'elle va essayer de se soigner.

957
00:31:50.122 --> 00:31:51.505
 Pourquoi cette maladie-là ?

958
00:31:51.622 --> 00:31:52.364
Pour plusieurs raisons.

959
00:31:52.403 --> 00:31:53.024
 Parce que déjà,

960
00:31:53.505 --> 00:31:54.645
 il y a un goût esthétique.

961
00:31:55.028 --> 00:31:57.747
 J'ai toujours beaucoup aimé les films inquiétants,

962
00:31:57.911 --> 00:32:00.872
 où il y a de la transformation physique.

963
00:32:01.497 --> 00:32:01.653
 Enfin,

964
00:32:01.676 --> 00:32:02.528
 même pas que des films,

965
00:32:02.559 --> 00:32:03.012
 mais les clips,

966
00:32:03.013 --> 00:32:04.262
 genre Thriller par exemple.

967
00:32:04.559 --> 00:32:05.153
 J'adore ce clip,

968
00:32:05.154 --> 00:32:06.512
 je le regarde très souvent.

969
00:32:07.184 --> 00:32:08.419
 J'aime bien l'idée que d'un coup,

970
00:32:08.420 --> 00:32:11.965
 il y a quelque chose qui est un mal,

971
00:32:12.044 --> 00:32:14.028
 qui soit lié à la transformation à la peau.

972
00:32:15.127 --> 00:32:18.299
 C'est vraiment un goût esthétique dans un premier temps.

973
00:32:18.321 --> 00:32:19.285
 Et puis j'avais envie aussi,

974
00:32:19.906 --> 00:32:21.012
 toujours dans la veine esthétique...

975
00:32:21.350 --> 00:32:22.051
 slash littéraire,

976
00:32:22.512 --> 00:32:24.934
 de trouver comment écrire justement,

977
00:32:26.076 --> 00:32:27.115
 écrire à partir de la peau.

978
00:32:27.576 --> 00:32:31.760
 Comment on fait pour arriver à trouver dans le style,

979
00:32:31.924 --> 00:32:33.439
 le bruit de quelqu'un qui se gratte,

980
00:32:33.541 --> 00:32:34.205
 des ongles.

981
00:32:34.760 --> 00:32:37.307
 C'était vraiment un goût d'essayer de m'approcher de ça.

982
00:32:38.127 --> 00:32:40.768
 Et puis il y a évidemment une question plus,

983
00:32:41.768 --> 00:32:43.252
 et à la fois plus personnelle et plus politique.

984
00:32:43.939 --> 00:32:44.518
 Plus personnelle,

985
00:32:44.611 --> 00:32:46.111
 c'était ce que j'avais envie de,

986
00:32:47.080 --> 00:32:47.611
 là encore,

987
00:32:47.799 --> 00:32:48.642
 pour pas écrire,

988
00:32:49.002 --> 00:32:49.471
 elle souffre.

989
00:32:49.802 --> 00:32:54.867
 Il fallait trouver la forme,

990
00:32:54.868 --> 00:32:58.187
 il fallait trouver le mal de façon plus allégorique,

991
00:32:58.867 --> 00:32:59.789
 plus symbolique,

992
00:33:00.109 --> 00:33:00.734
 plus cachée.

993
00:33:00.735 --> 00:33:02.492
 Et je trouvais que le problème de peau,

994
00:33:02.578 --> 00:33:03.195
 c'était très...

995
00:33:04.156 --> 00:33:05.437
 On sait qu'il y a quelque chose qui cloche,

996
00:33:05.438 --> 00:33:06.742
 mais on n'arrive pas très bien à déterminer quoi.

997
00:33:07.476 --> 00:33:08.226
 Et ça me plaisait.

998
00:33:08.258 --> 00:33:09.398
 Et puis plus politiquement,

999
00:33:09.867 --> 00:33:16.164
 je trouvais ça intéressant justement d'aller chercher cette chose de cette femme noire.

1000
00:33:17.418 --> 00:33:18.620
 Sa peau qui se retourne contre elle,

1001
00:33:18.659 --> 00:33:20.581
 ce truc-là me plaisait aussi beaucoup,

1002
00:33:21.401 --> 00:33:26.104
 que ça puisse être comme ça une réflexion plus larvée sur le racisme par exemple,

1003
00:33:26.729 --> 00:33:27.229
 ou sur le fait,

1004
00:33:28.292 --> 00:33:29.214
 dans un environnement donné,

1005
00:33:29.612 --> 00:33:31.495
 de ne plus être capable de supporter sa propre peau,

1006
00:33:32.034 --> 00:33:38.932
 quand justement elle est sans arrêt pointée du doigt ou soumise au jugement.

1007
00:33:39.339 --> 00:33:39.948
 Et puis aussi,

1008
00:33:39.995 --> 00:33:40.760
 un dernier strat,

1009
00:33:40.807 --> 00:33:41.885
 c'était le fait d'être actrice,

1010
00:33:42.339 --> 00:33:42.964
 et que du coup,

1011
00:33:43.401 --> 00:33:44.385
 cette fameuse peau,

1012
00:33:44.464 --> 00:33:45.120
 ce visage...

1013
00:33:45.698 --> 00:33:46.879
 C'est tout ce qui fait son métier,

1014
00:33:46.880 --> 00:33:48.180
 en l'occurrence quand elle est actrice de cinéma.

1015
00:33:49.301 --> 00:33:52.905
 Si son visage ne peut plus être filmé,

1016
00:33:52.987 --> 00:33:53.385
 c'est fini.

1017
00:33:53.745 --> 00:33:54.971
 Ça me plaisait aussi cette chose-là.

1018
00:33:56.385 --> 00:34:00.174
Le corps de l'âme est ravagé par ces démangeaisons.

1019
00:34:00.690 --> 00:34:01.034
 Et du coup,

1020
00:34:01.035 --> 00:34:03.393
 on sent que c'est un corps qui est en permanence sous la menace.

1021
00:34:04.299 --> 00:34:04.502
 Alors,

1022
00:34:04.503 --> 00:34:05.862
 il y a la menace bien sûr de Tom,

1023
00:34:05.971 --> 00:34:08.643
 qui est le personnage masculin avec lequel elle va s'affronter,

1024
00:34:08.659 --> 00:34:09.721
 qui va la cyberharceler.

1025
00:34:10.065 --> 00:34:10.174
 Ça,

1026
00:34:10.175 --> 00:34:10.549
 je dirais,

1027
00:34:10.550 --> 00:34:11.362
 c'est un peu l'histoire,

1028
00:34:11.409 --> 00:34:12.377
 la structure narrative.

1029
00:34:12.858 --> 00:34:13.479
 la plus claire.

1030
00:34:13.859 --> 00:34:14.720
 Et puis à l'intérieur de ça,

1031
00:34:14.721 --> 00:34:16.662
 on sent que c'est un corps qui est constamment menacé.

1032
00:34:17.263 --> 00:34:18.263
 Alors je dirais qu'il est menacé,

1033
00:34:18.322 --> 00:34:19.064
 tu l'as dit toi-même,

1034
00:34:19.302 --> 00:34:20.064
 elle a la peau noire,

1035
00:34:20.084 --> 00:34:20.826
 c'est une femme noire.

1036
00:34:20.904 --> 00:34:22.630
 Donc elle est menacée par le regard des autres.

1037
00:34:23.326 --> 00:34:24.466
 Il y a une scène qui m'a frappée,

1038
00:34:24.490 --> 00:34:25.349
 c'est quand elle est dans le métro,

1039
00:34:25.350 --> 00:34:27.209
 et il n'y a pas une petite fille qui la fixe.

1040
00:34:27.591 --> 00:34:27.834
 C'est ça,

1041
00:34:27.873 --> 00:34:28.927
 une petite fille qui la fixe.

1042
00:34:29.537 --> 00:34:29.755
 Et là,

1043
00:34:29.756 --> 00:34:30.818
 ça la démange encore plus.

1044
00:34:31.177 --> 00:34:32.318
 Et moi j'ai pensé à une scène,

1045
00:34:32.319 --> 00:34:34.146
 je ne sais pas si tu l'avais en tête,

1046
00:34:34.177 --> 00:34:36.599
 mais dans le livre Audrey Lord,

1047
00:34:37.365 --> 00:34:39.662
 qui est une militante américaine,

1048
00:34:39.771 --> 00:34:40.084
 noire,

1049
00:34:40.130 --> 00:34:40.584
 lesbienne.

1050
00:34:40.966 --> 00:34:41.647
 Et qui a écrit,

1051
00:34:41.767 --> 00:34:41.987
 et moi,

1052
00:34:41.988 --> 00:34:45.131
 qui est une scène qui m'a vachement frappée dans son texte Sister Outsider.

1053
00:34:45.709 --> 00:34:45.971
 En fait,

1054
00:34:45.991 --> 00:34:47.112
 elle raconte comment une petite fille,

1055
00:34:47.113 --> 00:34:47.412
 à un moment donné,

1056
00:34:47.413 --> 00:34:48.213
 la fixe dans le métro.

1057
00:34:48.252 --> 00:34:50.174
C'est dingue !

1058
00:34:50.175 --> 00:34:50.299
Ouais,

1059
00:34:50.455 --> 00:34:52.557
 la fixe avec sa mère qui a un manteau de fourrure.

1060
00:34:53.018 --> 00:34:53.940
 Et en fait,

1061
00:34:54.002 --> 00:34:58.096
 elle voit dans le regard de la petite fille et de la mère qui prend la petite fille par la main,

1062
00:34:59.049 --> 00:35:03.221
 qu'il y a un regard de dégoût puisqu'elle est regardée comme une femme noire.

1063
00:35:04.033 --> 00:35:06.393
 J'ai vu en fait cette scène à ce moment-là.

1064
00:35:06.394 --> 00:35:07.127
 Tu ne l'avais pas en tête ?

1065
00:35:07.252 --> 00:35:07.752
Pas du tout !

1066
00:35:08.299 --> 00:35:08.940
 Et elle le dit...

1067
00:35:09.346 --> 00:35:10.166
 Plus loin dans le livre,

1068
00:35:10.167 --> 00:35:13.525
 elle parle d'un œil blanc aux deux dents,

1069
00:35:14.049 --> 00:35:14.846
 et c'est vraiment ça.

1070
00:35:15.127 --> 00:35:23.748
 C'est très difficile d'arriver à trouver sa propre façon de s'appréhender quand il y a plein de regards qui vous scrutent.

1071
00:35:24.810 --> 00:35:28.685
 C'est difficile d'arriver à se contempler soi-même et sereinement.

1072
00:35:29.295 --> 00:35:29.592
Et toi,

1073
00:35:29.607 --> 00:35:30.310
 en tant que Séphora Pondi,

1074
00:35:30.795 --> 00:35:33.935
 à quel moment tu t'es vue noire dans le regard de quelqu'un ?

1075
00:35:34.779 --> 00:35:35.357
Très très vite.

1076
00:35:35.654 --> 00:35:37.576
 Parce que mes parents me tenaient à ce qu'on s'en souvienne.

1077
00:35:39.074 --> 00:36:00.792
 de repasser de vue il nous le disait littéralement vous avez beau être amie avec telle ou telle personne n'oubliez surtout pas que vous êtes noire c'était vraiment quelque chose qui était très récurrent là je le dis de façon un peu un peu sentencieuse mais des fois c'était aussi pour des choses complètement légères qui étaient plus liées à nos origines camerounaises et

1078
00:36:00.793 --> 00:36:05.385
 donc la fierté de ça et d'être connectée à son histoire à la langue,

1079
00:36:05.620 --> 00:36:07.495
 c'est malheureusement pas mon cas et je le déplore Merci.

1080
00:36:08.018 --> 00:36:08.298
 Donc oui,

1081
00:36:08.559 --> 00:36:08.799
 en fait,

1082
00:36:08.859 --> 00:36:11.000
 comme mes parents me l'ont dit dès les premières secondes,

1083
00:36:11.621 --> 00:36:13.645
 j'ai tout vu à travers ce prisme.

1084
00:36:13.824 --> 00:36:17.027
Donc il y a l'âme en tant que femme non à regarder par les autres,

1085
00:36:17.066 --> 00:36:18.191
 et c'est aussi l'âme comédienne,

1086
00:36:18.207 --> 00:36:18.324
 quoi.

1087
00:36:18.832 --> 00:36:20.848
 C'est l'âme comédienne qui en plus veut devenir célèbre,

1088
00:36:20.887 --> 00:36:23.012
 ça c'est beaucoup dit dans le texte,

1089
00:36:23.230 --> 00:36:24.527
 je pense que c'est aussi toi qui le dis,

1090
00:36:26.199 --> 00:36:27.777
 c'est la jeune fille qui rêvait d'être alisé,

1091
00:36:28.324 --> 00:36:28.699
 bah voilà,

1092
00:36:28.762 --> 00:36:30.418
 qui maintenant est à la comédie française.

1093
00:36:30.419 --> 00:36:32.527
 Non mais c'est vrai que c'est marrant,

1094
00:36:32.528 --> 00:36:33.840
 parce que tu vas aussi avec ce truc,

1095
00:36:34.605 --> 00:36:36.512
 t'as parlé d'égo d'ailleurs au début de l'interview.

1096
00:36:36.862 --> 00:36:37.803
 Tu vas avec ce truc-là,

1097
00:36:37.863 --> 00:36:37.983
 quoi.

1098
00:36:38.985 --> 00:36:39.124
 Non,

1099
00:36:39.165 --> 00:36:39.565
 mais c'est OK,

1100
00:36:39.684 --> 00:36:41.427
 l'ambition de ton personnage et la tienne.

1101
00:36:41.727 --> 00:36:41.848
Oui,

1102
00:36:41.907 --> 00:36:42.028
 oui.

1103
00:36:42.708 --> 00:36:45.634
 C'est toujours été très assumé.

1104
00:36:45.852 --> 00:36:46.071
 Non,

1105
00:36:46.072 --> 00:36:46.969
 mais je parle franchement.

1106
00:36:47.094 --> 00:36:47.391
 Vraiment,

1107
00:36:47.392 --> 00:36:48.454
 c'est quelque chose qui est très,

1108
00:36:48.469 --> 00:36:49.173
 très porteur.

1109
00:36:50.477 --> 00:36:50.594
 Oui,

1110
00:36:50.634 --> 00:36:50.759
 oui,

1111
00:36:51.915 --> 00:36:52.860
 je suis restée très...

1112
00:36:53.813 --> 00:36:54.923
 Avec de grands désirs,

1113
00:36:54.954 --> 00:36:55.485
 avec beaucoup de...

1114
00:36:56.079 --> 00:36:57.016
 Avec d'immenses désirs.

1115
00:36:57.548 --> 00:36:57.876
 Immenses.

1116
00:36:58.438 --> 00:37:01.001
 J'ai l'impression que c'est un peu une affaire de milieu,

1117
00:37:01.048 --> 00:37:02.094
 parce qu'autour de moi,

1118
00:37:02.141 --> 00:37:02.469
 quand même,

1119
00:37:02.969 --> 00:37:04.173
 les filles étaient très...

1120
00:37:05.186 --> 00:37:06.689
 avait quand même ce côté tête brûlée.

1121
00:37:06.690 --> 00:37:09.012
 Pas nécessairement sur le côté ambition,

1122
00:37:09.034 --> 00:37:09.616
 mais par contre,

1123
00:37:10.335 --> 00:37:13.081
 elles étaient très très peu dans des codes de genre féminins.

1124
00:37:13.542 --> 00:37:13.979
 Assez peu,

1125
00:37:14.120 --> 00:37:14.339
 enfin,

1126
00:37:14.362 --> 00:37:15.120
 il y a vraiment une...

1127
00:37:15.948 --> 00:37:20.753
 C'est vraiment beaucoup plus tard que j'ai découvert qu'il y avait beaucoup de filles qui avaient été élues autrement.

1128
00:37:21.558 --> 00:37:22.019
 Autour de moi,

1129
00:37:22.099 --> 00:37:25.581
 elles avaient quand même tout un truc pas du tout poli.

1130
00:37:27.643 --> 00:37:34.108
 Elles semblaient pas justement subir la pression qui pèse sur les femmes de toute éternité.

1131
00:37:34.288 --> 00:37:35.655
 Elles avaient pas l'air de vivre ça.

1132
00:37:36.053 --> 00:37:37.592
 Et je pense que de manière plus intime,

1133
00:37:38.358 --> 00:37:40.796
 c'est aussi parce que j'ai été élevée par le père que j'avais.

1134
00:37:41.061 --> 00:37:42.436
 Et que je pense que c'est vers lui que je regardais.

1135
00:37:43.702 --> 00:37:44.780
 C'est lui que je copiais.

1136
00:37:45.546 --> 00:37:46.546
 Et donc d'une certaine façon,

1137
00:37:47.186 --> 00:37:48.608
 j'avais aussi sa façon d'être au monde.

1138
00:37:49.905 --> 00:37:50.874
Qu'est-ce qu'il incarnait pour toi ?

1139
00:37:51.626 --> 00:38:08.789
énormément de charisme une un côté sans peur et sans reproche a vraiment quelque chose de très un aplomb beaucoup d'aplomb beaucoup de d'intelligence une certaine idée de sa personne quelqu'un justement ne pas du tout écrasé pas du tout en train de subir très

1140
00:38:08.852 --> 00:38:19.633
 très proactif énormément d'ambition de grandiloquence aussi et je pense que c'est probablement le fait d'avoir plutôt regardé dans sa direction qui m'a pas mal aidé

1141
00:38:21.283 --> 00:38:24.286
C'est vachement intéressant ce que tu dis aussi sur l'origine sociale,

1142
00:38:24.567 --> 00:38:26.790
 qui raconte un certain type de féminité,

1143
00:38:26.868 --> 00:38:28.587
 un certain enfermement ou non dans la féminité.

1144
00:38:28.673 --> 00:38:29.110
Je crois.

1145
00:38:29.314 --> 00:38:29.470
 Enfin,

1146
00:38:29.751 --> 00:38:30.993
 c'est vraiment beaucoup plus tard.

1147
00:38:31.329 --> 00:38:31.892
 En comparaison,

1148
00:38:31.915 --> 00:38:32.235
 je me suis dit,

1149
00:38:32.236 --> 00:38:32.478
 ah oui !

1150
00:38:33.376 --> 00:38:34.259
 Je disais ça en plaisantant,

1151
00:38:34.298 --> 00:38:34.712
 par exemple,

1152
00:38:34.713 --> 00:38:35.439
 à une de mes amies.

1153
00:38:36.360 --> 00:38:37.759
 J'ai mes amies du coup de lycée,

1154
00:38:38.087 --> 00:38:38.587
 collège-lycée,

1155
00:38:38.588 --> 00:38:40.743
 qui sont dans des grandes relations très anciennes,

1156
00:38:40.744 --> 00:38:44.024
 et j'ai eu d'autres très grandes amitiés en devenant actrice,

1157
00:38:44.306 --> 00:38:45.368
 en entrant en école de théâtre.

1158
00:38:45.962 --> 00:38:46.821
 Et j'avais tendance à dire,

1159
00:38:46.822 --> 00:38:47.806
 j'ai l'impression d'être Sophie.

1160
00:38:48.806 --> 00:38:51.069
 De la comtesse de Ségur et de traîner Camille et Madeleine,

1161
00:38:51.070 --> 00:38:51.768
 enfin il y a vraiment ça,

1162
00:38:52.069 --> 00:38:52.651
 vraiment vraiment.

1163
00:38:53.651 --> 00:38:55.014
Camille et Madeleine du coup elles sont comment ?

1164
00:38:58.272 --> 00:38:58.936
Je les adore,

1165
00:38:58.937 --> 00:39:00.459
 j'adore Camille et Madeleine et Marguerite,

1166
00:39:00.819 --> 00:39:05.217
 mais disons que les souliers sont propres et il y a des nœuds dans les nattes quoi.

1167
00:39:06.389 --> 00:39:06.967
 J'adore ça comme ça.

1168
00:39:15.577 --> 00:39:18.155
Voilà le point de départ c'était l'âme et le rapport au corps.

1169
00:39:18.666 --> 00:39:18.906
 Et donc,

1170
00:39:18.907 --> 00:39:20.308
 le rapport au corps menacé.

1171
00:39:20.567 --> 00:39:20.749
 Voilà,

1172
00:39:20.788 --> 00:39:21.390
 je reviens à ça,

1173
00:39:21.468 --> 00:39:22.671
 puisqu'on s'est un peu éloigné,

1174
00:39:22.749 --> 00:39:23.011
 même si,

1175
00:39:23.012 --> 00:39:23.230
 en fait,

1176
00:39:23.249 --> 00:39:27.312
 on tourne toujours autour de la corporalité de ton personnage et de ton écriture.

1177
00:39:27.874 --> 00:39:28.132
 Et donc,

1178
00:39:28.155 --> 00:39:28.773
 elle est actrice,

1179
00:39:28.819 --> 00:39:31.280
 donc c'est quelqu'un qui a l'habitude d'être regardé.

1180
00:39:31.921 --> 00:39:32.796
 On l'a quand même beaucoup dit,

1181
00:39:32.797 --> 00:39:32.898
 ça,

1182
00:39:32.899 --> 00:39:34.843
 donc je voudrais avancer en disant qu'elle est aussi touchée.

1183
00:39:35.421 --> 00:39:36.796
 C'est-à-dire qu'elle est un peu manipulée.

1184
00:39:37.077 --> 00:39:39.109
 C'est comme si son corps appartenait aux autres.

1185
00:39:39.265 --> 00:39:39.390
 Moi,

1186
00:39:39.421 --> 00:39:41.734
 j'ai même presque vu une forme de cannibalisme blanc.

1187
00:39:41.952 --> 00:39:42.390
Mais c'est très,

1188
00:39:42.405 --> 00:39:42.890
 très juste.

1189
00:39:43.109 --> 00:39:43.515
 C'est vraiment...

1190
00:39:43.952 --> 00:39:44.359
 J'avais envie,

1191
00:39:44.687 --> 00:39:45.077
 justement,

1192
00:39:45.078 --> 00:39:46.937
 de faire glisser cette idée-là.

1193
00:39:47.366 --> 00:40:02.200
 assez inspiré par le film Get Out que j'avais adoré de Jordan Peele l'idée quand même d'une sorte de vampirisation de cet homme noir parce que en l'occurrence dans le film il est manipulé par sa petite copine qui a une famille de suprémacistes dégénérés qui

1194
00:40:02.262 --> 00:40:03.997
 ont envie de s'emparer de ce garçon,

1195
00:40:04.606 --> 00:40:10.325
 notamment un des membres de cette confrérie maléfique veut ses yeux veut son regard,

1196
00:40:10.606 --> 00:40:13.950
 un autre veut sa force physique et je trouvais ça très intéressant cette idée de

1197
00:40:14.494 --> 00:40:14.614
 Oui,

1198
00:40:14.615 --> 00:40:15.516
 de vampirisation,

1199
00:40:15.715 --> 00:40:17.098
 c'était vraiment vers ça que j'avais envie d'aller.

1200
00:40:17.697 --> 00:40:18.418
 Et le pourquoi,

1201
00:40:20.199 --> 00:40:23.625
 je pense que ça se joue sur plusieurs dimensions.

1202
00:40:24.000 --> 00:40:25.461
 Le fait qu'elle soit une comédienne,

1203
00:40:25.664 --> 00:40:26.047
 quelque part,

1204
00:40:26.048 --> 00:40:28.109
 ça la rend comme à tout le monde,

1205
00:40:28.469 --> 00:40:29.367
 appartenir à tout le monde,

1206
00:40:29.711 --> 00:40:30.977
 parce que comme elle s'expose,

1207
00:40:31.336 --> 00:40:32.133
 d'une certaine façon,

1208
00:40:32.648 --> 00:40:33.820
 elle est dans tous les foyers,

1209
00:40:33.852 --> 00:40:34.648
 d'une certaine manière,

1210
00:40:34.680 --> 00:40:36.148
 et donc si elle est dans tous les foyers,

1211
00:40:36.211 --> 00:40:36.477
 c'est que,

1212
00:40:36.617 --> 00:40:37.117
 quelque part,

1213
00:40:37.352 --> 00:40:38.102
 elle est un peu de la famille,

1214
00:40:38.103 --> 00:40:38.992
 et si elle est un peu de la famille,

1215
00:40:39.539 --> 00:40:40.445
 on peut l'approcher,

1216
00:40:40.461 --> 00:40:41.039
 on peut la toucher,

1217
00:40:41.040 --> 00:40:41.664
 la tutoyer.

1218
00:40:42.762 --> 00:40:43.623
 Il y a cette dimension-là,

1219
00:40:43.683 --> 00:40:44.864
 le fait que ce soit une femme,

1220
00:40:44.865 --> 00:40:46.065
 donc avec tout ce que ça implique,

1221
00:40:46.466 --> 00:40:53.452
 et le fait qu'elle soit noire aussi peut créer une forme de fétichisation ou d'exotisation,

1222
00:40:53.554 --> 00:40:54.210
 où tout d'un coup,

1223
00:40:56.077 --> 00:41:04.765
 il y a comme une espèce de mémoire très très malsaine et terrifiante de finalement un corps qui ne lui appartient pas.

1224
00:41:05.124 --> 00:41:06.061
 Et quand je dis ça,

1225
00:41:06.062 --> 00:41:07.765
 je pense notamment à ce film qui m'avait un peu traumatisé,

1226
00:41:08.124 --> 00:41:08.702
 Vénus Noire,

1227
00:41:09.421 --> 00:41:10.296
 d'Abdelatif Kéchiche,

1228
00:41:10.327 --> 00:41:11.015
 il m'avait vraiment...

1229
00:41:11.762 --> 00:41:12.383
 J'ai vu au cinéma,

1230
00:41:12.384 --> 00:41:18.267
 j'étais un peu clouée dans mon siège parce que j'avais le sentiment de comprendre exactement ce qui était en train de se jouer alors qu'évidemment,

1231
00:41:18.529 --> 00:41:19.428
 des siècles nous séparent,

1232
00:41:19.510 --> 00:41:20.951
 mais je voyais ce qu'elle était en train de...

1233
00:41:20.952 --> 00:41:21.974
 je comprenais ce qu'elle subissait.

1234
00:41:22.514 --> 00:41:23.256
Donc le personnage,

1235
00:41:23.576 --> 00:41:26.615
 je lui dis quelques mots pour nos auditeurs et nos auditrices qui ne l'auraient peut-être pas vu,

1236
00:41:27.099 --> 00:41:29.318
 qui met en scène la Vénus au Tentot.

1237
00:41:29.381 --> 00:41:31.037
 Peut-être en quelques mots,

1238
00:41:31.038 --> 00:41:32.021
 est-ce que tu peux la décrire ?

1239
00:41:32.709 --> 00:41:36.584
C'est une femme noire avec des attributs physiques qui avait été,

1240
00:41:36.928 --> 00:41:37.349
 comment dire,

1241
00:41:38.224 --> 00:41:39.209
 dans le souvenir que j'ai du film,

1242
00:41:39.271 --> 00:41:39.803
 qui avait été...

1243
00:41:40.922 --> 00:41:44.266
 embauchée par une espèce de forain pour faire des spectacles.

1244
00:41:44.267 --> 00:41:44.386
 Bon,

1245
00:41:44.725 --> 00:41:46.387
 c'était l'époque où il y avait quand même des zoos humains,

1246
00:41:47.368 --> 00:41:47.868
 et en fait,

1247
00:41:48.028 --> 00:41:49.251
 elle se retrouvait complète.

1248
00:41:49.407 --> 00:41:52.290
 Son corps fascinait parce qu'elle avait des fesses très proéminentes,

1249
00:41:52.954 --> 00:41:54.618
 et donc elle était un peu étudiée,

1250
00:41:54.719 --> 00:41:55.477
 des pieds à la tête,

1251
00:41:55.478 --> 00:41:57.126
 et complètement objectivée.

1252
00:41:57.501 --> 00:41:57.626
Moi,

1253
00:41:57.627 --> 00:41:58.954
 je me souviens qu'il y a un truc très médical,

1254
00:41:59.032 --> 00:41:59.173
 quoi,

1255
00:41:59.235 --> 00:42:00.235
 où elle est vraiment observée,

1256
00:42:00.266 --> 00:42:01.485
 même son sexe est observé,

1257
00:42:01.657 --> 00:42:03.548
 parce qu'il a une forme particulière,

1258
00:42:04.048 --> 00:42:04.688
 c'est hyper violent.

1259
00:42:04.689 --> 00:42:04.782
 Moi,

1260
00:42:04.783 --> 00:42:06.110
 je crois que je suis même sortie de la salle,

1261
00:42:06.111 --> 00:42:06.329
 je crois,

1262
00:42:06.330 --> 00:42:06.673
 du film.

1263
00:42:06.704 --> 00:42:07.173
 Je comprends.

1264
00:42:07.535 --> 00:42:17.312
 J'étais trop trop mal à l'aise Oui c'était très très dur ce visionnage Et à un moment donné elle danse au milieu d'un salon Où il n'y a que des personnes blanches qui la regardent Je me rappelle parfaitement

1265
00:42:20.218 --> 00:42:20.921
Terrifiant

1266
00:42:21.534 --> 00:42:22.075
 Périfiant.

1267
00:42:22.876 --> 00:42:23.096
Et toi,

1268
00:42:23.155 --> 00:42:23.636
 c'est un truc,

1269
00:42:24.436 --> 00:42:25.358
 en tant que femme noire,

1270
00:42:25.958 --> 00:42:29.341
 qui ne correspond pas effectivement aux stéréotypes corporels classiques,

1271
00:42:29.342 --> 00:42:29.821
 on va dire.

1272
00:42:30.423 --> 00:42:32.962
 Est-ce que c'est quelque chose que tu peux traverser encore aujourd'hui,

1273
00:42:33.446 --> 00:42:34.446
 malgré ta notoriété,

1274
00:42:34.727 --> 00:42:34.868
 etc. ?

1275
00:42:35.868 --> 00:42:37.173
C'est quelque chose que je redoute.

1276
00:42:37.517 --> 00:42:38.313
 Et justement,

1277
00:42:39.298 --> 00:42:41.329
 je réfléchis beaucoup à comment me positionner pour pas...

1278
00:42:42.032 --> 00:42:44.235
 Puisque comme je suis quelqu'un d'assez chaleureux,

1279
00:42:44.642 --> 00:42:45.235
 naturellement,

1280
00:42:45.360 --> 00:42:46.110
 d'assez ouvert,

1281
00:42:47.376 --> 00:42:48.235
 j'ai toujours peur que ça...

1282
00:42:49.686 --> 00:42:51.869
 Que les gens prennent ça pour une espèce de...

1283
00:42:53.070 --> 00:42:53.529
 C'est le déclic,

1284
00:42:53.530 --> 00:42:53.951
 on peut y aller.

1285
00:42:53.952 --> 00:42:57.314
 Je suis très inquiète par parfois la proximité,

1286
00:42:57.315 --> 00:42:58.271
 que les gens s'autorisent.

1287
00:42:58.334 --> 00:42:59.740
 C'est quelque chose qui m'inquiète beaucoup.

1288
00:42:59.998 --> 00:43:03.099
 Et c'est pour ça que je pense qu'il y a quand même une espèce de tension,

1289
00:43:03.318 --> 00:43:06.724
 de fond racial tout à fait inconscient.

1290
00:43:07.084 --> 00:43:08.459
 C'est que je vois bien que cette chaleur,

1291
00:43:08.818 --> 00:43:10.209
 pour beaucoup de gens qui ne me connaissent pas,

1292
00:43:10.599 --> 00:43:13.084
 c'est la porte ouverte à me toucher.

1293
00:43:15.896 --> 00:43:16.615
 C'est très très gênant.

1294
00:43:33.725 --> 00:43:39.291
On parle du corps de ton personnage et il y a aussi quelque chose je pense qui vient aussi le raconter c'est le fait que,

1295
00:43:39.432 --> 00:43:40.596
 et là je te cite dans le livre,

1296
00:43:40.971 --> 00:43:44.432
 c'est un corps de transfuge glorieux c'est une formule que j'ai adorée,

1297
00:43:44.822 --> 00:43:45.901
 parce que c'est aussi un personnage,

1298
00:43:45.963 --> 00:43:50.119
 l'âme qui en devenant actrice et célèbre quitte un milieu pour en rejoindre un autre.

1299
00:43:50.182 --> 00:43:50.744
Oui tout à fait.

1300
00:43:50.947 --> 00:43:52.885
Et donc il y a aussi ce...

1301
00:43:52.886 --> 00:43:54.322
 son corps il est aussi traversé par ça.

1302
00:43:54.713 --> 00:43:55.104
Tout à fait.

1303
00:43:55.330 --> 00:43:55.450
 Oui,

1304
00:43:55.451 --> 00:43:55.570
 oui,

1305
00:43:55.610 --> 00:43:56.111
 absolument.

1306
00:43:56.832 --> 00:43:57.212
 C'est vrai.

1307
00:43:57.531 --> 00:43:58.434
 Mais dans le cas de l'âme,

1308
00:43:58.435 --> 00:43:59.516
 il n'y a pas tellement de...

1309
00:44:00.094 --> 00:44:07.578
 Ce n'est pas forcément conflictuel à cet endroit-là et ça me plaisait justement de prendre le contre-pied de ce qui pourrait être attendu d'un récit de transfuge,

1310
00:44:07.579 --> 00:44:08.961
 à savoir la honte et la culpabilité.

1311
00:44:09.406 --> 00:44:09.906
 Au contraire,

1312
00:44:09.961 --> 00:44:16.344
 je trouvais ça très plaisant d'écrire un personnage transfuge qui est très satisfait jusqu'à redevenir un but d'elle-même et presque insupportable.

1313
00:44:16.750 --> 00:44:18.219
 Mais j'étais contente de...

1314
00:44:19.500 --> 00:44:20.172
 Quand j'étais au collège,

1315
00:44:20.173 --> 00:44:24.094
 on appelait ça les jeunes cadres dynamiques ou la droite des complexes.

1316
00:44:25.911 --> 00:44:26.711
 L'âme n'est pas de droite,

1317
00:44:26.931 --> 00:44:27.593
 mais par contre,

1318
00:44:27.831 --> 00:44:28.814
 le côté décomplexé.

1319
00:44:30.296 --> 00:44:30.874
Je vois trop.

1320
00:44:31.757 --> 00:44:32.917
 Elle est extrêmement à l'aise.

1321
00:44:35.538 --> 00:44:38.242
 Elle arrive à une soirée où il n'y a qu'un peu des gens du cinéma,

1322
00:44:38.445 --> 00:44:38.562
 etc.

1323
00:44:38.624 --> 00:44:39.585
 Elle est hyper à l'aise.

1324
00:44:40.023 --> 00:44:40.281
 C'est vrai,

1325
00:44:40.282 --> 00:44:42.734
 elle a un truc de grande aisance.

1326
00:44:42.812 --> 00:44:42.921
Oui,

1327
00:44:42.968 --> 00:44:43.343
 j'avais envie.

1328
00:44:43.344 --> 00:44:44.109
 Ça me plaisait,

1329
00:44:45.265 --> 00:44:47.234
 qu'il n'y ait pas cette espèce de remords maladifs.

1330
00:44:48.077 --> 00:44:52.202
 Jusqu'à ce que ça devienne quelque chose de vraiment très dérangeant.

1331
00:44:53.911 --> 00:44:54.451
 Et limite,

1332
00:44:54.832 --> 00:44:57.714
 notamment dans sa fameuse dispute avec Genia.

1333
00:44:57.976 --> 00:45:04.738
 J'étais contente d'aller à l'envers de la première intuition qu'on pourrait avoir sur un parcours de transsuge.

1334
00:45:04.785 --> 00:45:05.285
Parce que Genia,

1335
00:45:05.621 --> 00:45:06.144
 en plus,

1336
00:45:06.145 --> 00:45:07.644
 elle n'a aucune envie.

1337
00:45:08.003 --> 00:45:08.222
 Genia,

1338
00:45:08.285 --> 00:45:09.511
 son amie qui est restée au quartier,

1339
00:45:09.871 --> 00:45:12.293
 qui a un travail d'éducatrice spécialisée,

1340
00:45:12.294 --> 00:45:13.043
 qui travaille avec des jeunes,

1341
00:45:13.044 --> 00:45:13.168
 etc.

1342
00:45:13.246 --> 00:45:13.871
 En fait,

1343
00:45:13.872 --> 00:45:16.839
 elle ne projette pas du tout une envie ou une jalousie pour son amie.

1344
00:45:16.840 --> 00:45:17.011
 Et ça,

1345
00:45:17.058 --> 00:45:18.371
 c'est effectivement hyper intéressant.

1346
00:45:19.168 --> 00:45:20.933
 Ça me fait penser à un autre récit de la rentrée,

1347
00:45:21.699 --> 00:45:22.543
 « Soulez pas leurs années » .

1348
00:45:22.886 --> 00:45:26.389
 Une journaliste du Monde qui a écrit ce texte s'appelle Camille Bordonnet.

1349
00:45:26.390 --> 00:45:27.512
 Elle travaille sur les ruralités,

1350
00:45:27.551 --> 00:45:28.430
 sur les territoires ruraux.

1351
00:45:28.692 --> 00:45:29.453
 Là elle fait un roman,

1352
00:45:29.454 --> 00:45:30.153
 c'est son premier roman.

1353
00:45:30.696 --> 00:45:31.336
 Et c'est intéressant,

1354
00:45:31.391 --> 00:45:32.914
 j'ai pensé pas mal à ton livre en le lisant.

1355
00:45:33.196 --> 00:45:35.602
 Parce que c'est deux copines avec l'une qui est restée en Isère,

1356
00:45:35.680 --> 00:45:37.039
 qui est leur territoire vraiment natal.

1357
00:45:37.297 --> 00:45:38.922
 Et l'autre est partie à Paris et est devenue journaliste.

1358
00:45:39.282 --> 00:45:39.985
 Et elle doit revenir,

1359
00:45:39.986 --> 00:45:41.141
 donc il y a vraiment ce truc du retour,

1360
00:45:41.922 --> 00:45:43.688
 non pas au quartier mais en région.

1361
00:45:44.246 --> 00:45:44.607
 Et en fait,

1362
00:45:44.867 --> 00:45:45.247
 sa pote,

1363
00:45:45.248 --> 00:45:47.390
 elle est trop pas genre en pamoison.

1364
00:45:47.391 --> 00:45:50.050
 Il n'y a pas ce truc de l'enfant prodige qui revient au pays,

1365
00:45:50.093 --> 00:45:50.593
 pas du tout.

1366
00:45:50.874 --> 00:45:56.675
 Il y a un vrai truc de retour au réel qui est vachement intéressant et qui m'a fait penser aussi à la relation de l'âme avec sa pote.

1367
00:45:57.081 --> 00:46:01.620
Ça me fait plaisir que ce soit lu parce que je tenais à ce que

1368
00:46:01.964 --> 00:46:07.011
 Genia soit une femme intelligente et articulée et qui ne fantasme pas là-dessus.

1369
00:46:07.105 --> 00:46:09.855
 Qui sait très exactement ce qu'elle a à en dire de négatif,

1370
00:46:10.308 --> 00:46:11.386
 de façon très claire,

1371
00:46:11.558 --> 00:46:11.839
 très...

1372
00:46:13.130 --> 00:46:13.250
 Oui,

1373
00:46:13.370 --> 00:46:13.891
 articuler,

1374
00:46:14.071 --> 00:46:19.957
 c'est important pour moi de ne pas renferm quelqu'un qui a été laissé sur le bord de la route et qui ne pleurniche pas du tout.

1375
00:46:21.039 --> 00:46:22.101
 Ça ne l'attire simplement pas.

1376
00:46:23.343 --> 00:46:24.359
Donc ce corps multiple,

1377
00:46:24.578 --> 00:46:27.765
 on vient d'explorer plein de facettes du corps de l'âme.

1378
00:46:27.828 --> 00:46:31.945
 On parlait du fait qu'elle se gratte et que sa peau presque se décolle.

1379
00:46:31.976 --> 00:46:36.914
 J'ai eu l'impression parfois qu'elle se décollait jusqu'à être arrachée par Tom.

1380
00:46:37.039 --> 00:46:39.789
 Mais je n'ai pas envie qu'on dise trop de ce qui se passe réellement dans le roman.

1381
00:46:40.318 --> 00:46:43.502
 Mais donc du coup tu flirtes un peu avec le même presque un peu le body horror,

1382
00:46:43.662 --> 00:46:44.441
 t'en parlais tout à l'heure,

1383
00:46:44.442 --> 00:46:45.945
 t'as un intérêt pour la métamorphose.

1384
00:46:46.644 --> 00:46:49.183
 J'ai lu quelques lignes qui pour moi effectivement racontent hyper bien ça.

1385
00:46:51.129 --> 00:46:53.011
 La nuit je rêve que je deviens créature,

1386
00:46:53.269 --> 00:46:58.019
 je caresse de ma plus longue griffe une peau d'écaille vert bouteille où luisent des reflets bleu argenté.

1387
00:46:58.754 --> 00:47:01.144
 J'ai en guise d'yeux deux fentes assassines en amande.

1388
00:47:01.754 --> 00:47:02.097
 Deux dents,

1389
00:47:02.222 --> 00:47:03.113
 ce sont des os jaunes,

1390
00:47:03.316 --> 00:47:05.004
 fêlés de pupilles noires et hypnotiques.

1391
00:47:05.660 --> 00:47:07.222
 Je marche dans les rues avec majesté,

1392
00:47:07.660 --> 00:47:08.879
 mes pas sont lourds et inquiétants.

1393
00:47:09.466 --> 00:47:13.849
 J'enroule ma large queue métallique autour de mon bassin de bestioles pour qu'elles ne traînent pas dans les flaques.

1394
00:47:14.490 --> 00:47:15.150
 Monstre ailé,

1395
00:47:15.631 --> 00:47:17.092
 j'escalade les façades haussmanniennes.

1396
00:47:17.592 --> 00:47:18.014
 Au réveil,

1397
00:47:18.092 --> 00:47:18.412
 hélas,

1398
00:47:18.537 --> 00:47:20.935
 je découvre atterré que ce n'est que moi qui m'habite.

1399
00:47:22.099 --> 00:47:25.303
 Rien que moi et ma vie vaine qui s'évertue à laisser une trace.

1400
00:47:25.717 --> 00:47:27.279
 Ma propre épopée me fatigue.

1401
00:47:27.857 --> 00:47:29.264
 Quand l'horloge aura fini de sonner,

1402
00:47:29.404 --> 00:47:32.342
 je vais juste me traîner dans la ville avec mes jambes qui me soutiennent mal.

1403
00:47:32.967 --> 00:47:33.732
 Partout où je passe,

1404
00:47:33.889 --> 00:47:37.279
 on verra donner le change quand j'aimerais m'évanouir pour qu'on ne me regarde plus.

1405
00:47:37.838 --> 00:47:39.778
 Vais-je supporter longtemps d'être ainsi réifiée ?

1406
00:47:40.459 --> 00:47:40.578
 Oui,

1407
00:47:40.879 --> 00:47:42.658
 je les désirais très fort ma vida loca,

1408
00:47:43.037 --> 00:47:44.139
 mais après avoir tout conquis,

1409
00:47:44.381 --> 00:47:46.178
 ça ne me laisse parfois que le goût d'une fête vide.

1410
00:47:46.858 --> 00:47:48.076
 Banale affaire de désamour.

1411
00:47:51.178 --> 00:47:51.701
Merci.

1412
00:47:52.280 --> 00:47:54.647
C'est aussi un personnage qui est quand même sur la brèche,

1413
00:47:54.648 --> 00:47:55.819
 c'est-à-dire qu'il y a tout ce qu'on dit,

1414
00:47:55.959 --> 00:47:56.569
 cette ambition,

1415
00:47:56.647 --> 00:47:59.569
 cette boursouflure presque de l'âme qui va vers la célébrité,

1416
00:47:59.944 --> 00:48:00.897
 et en même temps qui s'effrite,

1417
00:48:00.898 --> 00:48:02.569
 il y a un effritement intérieur du personnage.

1418
00:48:03.026 --> 00:48:03.167
Oui,

1419
00:48:03.267 --> 00:48:06.458
 parce qu'elle se rend compte du prix à payer de cette exposition,

1420
00:48:06.477 --> 00:48:09.567
 à savoir une espèce de contrôle permanent,

1421
00:48:10.028 --> 00:48:11.173
 d'être sans arrêt sous le...

1422
00:48:12.630 --> 00:48:23.598
 J'en ai parfois parlé de l'expérience d'être comédienne qui est un enchantement et qui est tout ce que j'ai toujours désiré et qui est profondément un bonheur vraiment qui est le sens de ma vie.

1423
00:48:23.918 --> 00:48:24.582
 Et en même temps,

1424
00:48:25.363 --> 00:48:27.926
 c'est pas évident d'être sous le regard constamment.

1425
00:48:27.942 --> 00:48:32.871
 C'est vraiment une expérience qui peut parfois être un peu douloureuse quand vraiment on n'en a pas du tout envie.

1426
00:48:33.402 --> 00:48:33.777
 C'est dur,

1427
00:48:33.949 --> 00:48:35.356
 quand nous on a du mal à se regarder,

1428
00:48:36.293 --> 00:48:39.215
 c'est parfois difficile de venir s'exposer devant 900 personnes tous les soirs.

1429
00:48:39.434 --> 00:48:41.965
 C'est que ça a un coût par moment.

1430
00:48:42.602 --> 00:48:46.046
Et dans cette métamorphose presque animale qui traverse le livre par moments,

1431
00:48:46.427 --> 00:48:47.407
 qui habite le personnage,

1432
00:48:47.766 --> 00:48:48.989
 tu m'as proposé une référence.

1433
00:48:49.067 --> 00:48:52.774
 Je t'ai demandé en amont du podcast des références qui t'ont accompagné dans l'écriture.

1434
00:48:53.196 --> 00:48:54.157
 Je t'en ai demandé trois,

1435
00:48:54.196 --> 00:48:56.759
 tu m'en as renvoyé 70.

1436
00:48:57.415 --> 00:48:57.977
 Évidemment,

1437
00:48:57.978 --> 00:48:58.798
 je n'ai pas tout creusé.

1438
00:48:59.219 --> 00:49:01.188
 J'en ai attrapé quelques-unes qui m'ont plu,

1439
00:49:01.266 --> 00:49:01.923
 qui m'ont intéressé.

1440
00:49:02.360 --> 00:49:06.563
 Et notamment la référence à un livre de Marie Dariussec qui s'appelle Truisme,

1441
00:49:07.079 --> 00:49:07.891
 que j'ai entre les mains,

1442
00:49:08.251 --> 00:49:08.985
 alors que je n'avais jamais lu.

1443
00:49:09.735 --> 00:49:10.876
 Qui est sorti en 96.

1444
00:49:10.907 --> 00:49:11.516
 Tout à fait.

1445
00:49:12.182 --> 00:49:14.185
 et qui m'a franchement mise hyper mal à l'aise,

1446
00:49:15.025 --> 00:49:16.228
 qui m'a vraiment dégoûtée même.

1447
00:49:16.505 --> 00:49:16.806
 Ce livre,

1448
00:49:16.807 --> 00:49:17.068
 vraiment,

1449
00:49:17.087 --> 00:49:18.029
 je l'ai trouvé assez écœurant.

1450
00:49:18.548 --> 00:49:20.970
 C'est l'histoire d'une femme qui se transforme en truie.

1451
00:49:21.048 --> 00:49:22.611
 On est dans ces récits de métamorphose.

1452
00:49:23.329 --> 00:49:23.470
 Toi,

1453
00:49:23.556 --> 00:49:24.954
 c'est quoi ton rapport à truisme,

1454
00:49:25.072 --> 00:49:26.673
 donc ce texte de Marie Dariussec ?

1455
00:49:27.173 --> 00:49:30.314
Je l'ai adoré parce que j'adorais le style,

1456
00:49:30.501 --> 00:49:31.454
 j'adorais la méchanceté,

1457
00:49:32.048 --> 00:49:32.564
 j'adorais,

1458
00:49:33.376 --> 00:49:34.423
 je vais dire le pitch qui est l'enfer,

1459
00:49:34.470 --> 00:49:37.970
 mais j'adorais vraiment l'idée que je trouvais totalement démente.

1460
00:49:38.423 --> 00:49:39.626
 Je l'ai lu quand j'étais très jeune,

1461
00:49:39.627 --> 00:49:40.283
 j'avais 16 ans,

1462
00:49:40.704 --> 00:49:41.095
 et en fait

1463
00:49:41.650 --> 00:49:42.911
 Son obscénité,

1464
00:49:43.012 --> 00:49:45.194
 la peur qu'il me provoquait,

1465
00:49:45.512 --> 00:49:56.723
 était extrêmement jubilatoire parce que moi j'étais une adolescente qui grandissait quand même dans un climat où régnait pas mal l'ordre,

1466
00:49:56.848 --> 00:49:57.903
 une forme de pudeur,

1467
00:49:58.512 --> 00:49:59.387
 pour ne pas dire de tabou,

1468
00:49:59.966 --> 00:50:02.950
 avec une notion de bien et de mal très présente,

1469
00:50:03.372 --> 00:50:04.106
 très claire,

1470
00:50:04.559 --> 00:50:06.075
 un sens des limites et d'un coup,

1471
00:50:06.419 --> 00:50:09.356
 et c'est pour ça que j'ai aimé lire tout de suite parce que je sentais que là-bas il y avait...

1472
00:50:09.794 --> 00:50:10.354
 des eaux troubles,

1473
00:50:10.374 --> 00:50:19.377
 il y avait quelque chose qui allait justement me faire sortir de ce climat assez corseté en fait d'une certaine façon et donc l'audace,

1474
00:50:19.737 --> 00:50:20.518
 la méchanceté,

1475
00:50:21.416 --> 00:50:22.197
 la noirceur,

1476
00:50:22.276 --> 00:50:22.940
 le dégoût,

1477
00:50:23.994 --> 00:50:27.205
 ça me mettait dans tous mes états et puis parce que j'étais pas quelqu'un qui avait envie de...

1478
00:50:27.971 --> 00:50:30.721
 j'étais une ado aventureuse mais pas autodestructrice donc j'étais...

1479
00:50:31.955 --> 00:50:32.158
 voilà,

1480
00:50:32.252 --> 00:50:34.299
 quand même des choses étaient relativement...

1481
00:50:35.127 --> 00:50:38.533
 j'allais pas me mettre dans des situations borderline,

1482
00:50:38.799 --> 00:50:39.221
 pas du tout

1483
00:50:39.462 --> 00:50:40.103
 Mais par contre,

1484
00:50:40.844 --> 00:50:41.465
 dans ce que je lisais,

1485
00:50:41.466 --> 00:50:42.184
 dans ce que je regardais,

1486
00:50:42.185 --> 00:50:44.406
 j'avais besoin de ce délire.

1487
00:50:45.067 --> 00:50:45.688
De ces excès,

1488
00:50:45.707 --> 00:50:45.828
 quoi.

1489
00:50:45.988 --> 00:50:46.188
Ah oui.

1490
00:50:46.189 --> 00:50:47.309
C'est un texte hyper excessif.

1491
00:50:47.430 --> 00:50:47.688
Ah oui,

1492
00:50:47.750 --> 00:50:48.008
 vraiment.

1493
00:50:48.594 --> 00:50:49.313
 Même s'il m'avait,

1494
00:50:49.314 --> 00:50:50.336
 je me rappelle qu'il m'avait aussi mis mal,

1495
00:50:50.414 --> 00:50:52.195
 je le trouvais un peu misogyne.

1496
00:50:52.211 --> 00:50:52.375
 Enfin,

1497
00:50:52.492 --> 00:50:53.094
 il m'avait quand même,

1498
00:50:54.156 --> 00:50:54.695
 même à 16 ans,

1499
00:50:55.195 --> 00:50:56.766
 je le trouvais quand même dérangeant.

1500
00:50:56.767 --> 00:50:59.719
 Je n'étais pas sûre d'être tout à fait en accord avec tout ce qui se racontait.

1501
00:50:59.720 --> 00:51:01.360
 Mais par contre le geste littéraire

1502
00:51:01.828 --> 00:51:02.860
 Il m'a coupé les jambes,

1503
00:51:03.110 --> 00:51:03.360
 vraiment

1504
00:51:04.302 --> 00:51:07.622
 Et puis le fait que ce soit une femme qui s'autorise à écrire autour du dégoût,

1505
00:51:07.723 --> 00:51:09.163
 c'est vraiment quelque chose qui me...

1506
00:51:09.745 --> 00:51:10.624
 Et de la dérision,

1507
00:51:11.425 --> 00:51:12.085
 déjà à 16 ans,

1508
00:51:12.086 --> 00:51:13.382
 c'était très séduisant pour moi.

1509
00:51:14.147 --> 00:51:14.327
Et là,

1510
00:51:14.328 --> 00:51:15.882
 on a beaucoup tourné autour du corps de l'âme.

1511
00:51:15.983 --> 00:51:16.327
 En face,

1512
00:51:16.328 --> 00:51:16.725
 il y a Tom,

1513
00:51:17.124 --> 00:51:18.288
 ce personnage frustré.

1514
00:51:19.382 --> 00:51:21.765
 On a parlé de lui adolescent et puis on le suit jusqu'à l'âge adulte.

1515
00:51:22.046 --> 00:51:22.968
 J'ai l'impression qu'au contraire,

1516
00:51:22.969 --> 00:51:23.093
 lui,

1517
00:51:23.124 --> 00:51:25.140
 c'est un personnage qui n'a pas vraiment de corps.

1518
00:51:25.483 --> 00:51:26.374
 Tout à fait.

1519
00:51:26.375 --> 00:51:26.765
 Il y a un corps,

1520
00:51:26.766 --> 00:51:27.061
 en tout cas,

1521
00:51:27.062 --> 00:51:27.608
 qu'il ne connaît pas.

1522
00:51:27.733 --> 00:51:28.905
 Il ne connaît pas son corps.

1523
00:51:29.030 --> 00:51:29.155
Oui.

1524
00:51:29.874 --> 00:51:30.905
 C'est vrai que c'est très juste parce que

1525
00:51:31.608 --> 00:51:33.608
 A l'origine j'avais vraiment envie d'écrire sur quelqu'un de très

1526
00:51:34.162 --> 00:51:34.903
 transparent.

1527
00:51:36.563 --> 00:51:36.745
 Voilà,

1528
00:51:36.784 --> 00:51:38.364
 ça c'était important justement,

1529
00:51:39.286 --> 00:51:40.106
 à contrario de l'âme,

1530
00:51:40.149 --> 00:51:45.114
 j'avais vraiment envie d'écrire sur quelqu'un dont le corps ne laisse place à aucun commentaire,

1531
00:51:45.575 --> 00:51:46.075
 qui est vraiment,

1532
00:51:46.091 --> 00:51:50.294
 qui traverse la vie et c'est ce que j'écris dans le texte,

1533
00:51:50.295 --> 00:51:50.981
 qui traverse la vie.

1534
00:51:52.013 --> 00:51:53.653
 J'ai pas écrit qu'on se fait remerder mais c'est à peu près ça.

1535
00:51:54.216 --> 00:51:59.825
 Au début c'était ça l'objectif et puis après quand même j'avais envie qu'il y ait aussi la question de la masse,

1536
00:51:59.872 --> 00:52:01.669
 enfin qu'il y ait aussi quand même la masse pour lui,

1537
00:52:02.075 --> 00:52:02.575
 comme pour l'âme.

1538
00:52:02.826 --> 00:52:07.848
 qui est quand même quelque chose dans le rapport au corps qui soit pas standard.

1539
00:52:08.387 --> 00:52:10.407
 C'est venu quand même assez vite,

1540
00:52:10.567 --> 00:52:12.446
 j'ai pu circuler là-dessus.

1541
00:52:12.447 --> 00:52:14.672
 Et qu'il puisse être un corps aussi qui,

1542
00:52:15.227 --> 00:52:16.571
 martyriser le mot est beaucoup trop fort,

1543
00:52:16.610 --> 00:52:21.063
 mais qu'on a pu aussi brutaliser ou en tout cas humilier,

1544
00:52:21.297 --> 00:52:22.110
 ça me plaisait.

1545
00:52:22.672 --> 00:52:26.469
 Et le fait qu'il ait des caractéristiques qu'on pourrait attribuer aux femmes,

1546
00:52:26.532 --> 00:52:28.188
 qu'il ait des troubles du comportement alimentaire,

1547
00:52:28.250 --> 00:52:29.578
 c'est très important pour moi,

1548
00:52:30.125 --> 00:52:31.625
 qu'on puisse commenter ses fesses.

1549
00:52:32.926 --> 00:52:35.469
 Jouer avec ces endroits là ça me plaisait beaucoup pour le corps de Tom.

1550
00:52:35.809 --> 00:52:40.453
Ouais ce truc très gênant au moment où son père lui fait une tape sur les fesses ou fait une remarque sur ses fesses.

1551
00:52:40.938 --> 00:52:41.172
 C'est vrai,

1552
00:52:41.352 --> 00:52:41.672
 t'as raison,

1553
00:52:41.673 --> 00:52:41.898
 en fait,

1554
00:52:42.680 --> 00:52:44.961
 je me reprends parce que j'ai dit que c'est un personnage qui a pas de corps.

1555
00:52:45.359 --> 00:52:45.797
 C'est pas vrai,

1556
00:52:45.836 --> 00:52:49.680
 c'est aussi un personnage qui découvre son corps aussi à travers le regard des autres comme une jeune femme,

1557
00:52:49.695 --> 00:52:50.445
 on en parlait au début.

1558
00:52:50.711 --> 00:52:51.898
 Il y a un peu ce truc là quoi.

1559
00:52:52.039 --> 00:52:54.570
 Et du coup il a aussi du dégoût pour son corps,

1560
00:52:54.571 --> 00:52:55.352
 il arrive pas à l'habiter.

1561
00:52:55.508 --> 00:52:56.227
 C'est plus ça en fait.

1562
00:52:57.023 --> 00:52:57.586
Oui tout à fait.

1563
00:52:57.617 --> 00:52:58.727
Et c'est ça qui va le rendre un peu fou.

1564
00:52:59.258 --> 00:52:59.852
Complètement.

1565
00:53:00.930 --> 00:53:01.050
 Oui,

1566
00:53:01.090 --> 00:53:02.110
 c'est un corps assez empêché,

1567
00:53:02.190 --> 00:53:02.890
 alors que pour le coup,

1568
00:53:02.931 --> 00:53:03.210
 l'âme,

1569
00:53:03.851 --> 00:53:06.611
 parce qu'elle est comédienne et parce qu'elle se déploie,

1570
00:53:06.669 --> 00:53:06.990
 justement,

1571
00:53:06.991 --> 00:53:07.712
 son corps est très...

1572
00:53:08.353 --> 00:53:11.091
 Il y a comme de la jouissance dans son rapport au corps.

1573
00:53:11.092 --> 00:53:11.849
 Il y a quand même de...

1574
00:53:13.154 --> 00:53:13.333
 Voilà,

1575
00:53:13.654 --> 00:53:16.474
 il a l'espace de se déployer,

1576
00:53:17.373 --> 00:53:17.966
 de vibrer,

1577
00:53:18.201 --> 00:53:18.576
 justement,

1578
00:53:18.607 --> 00:53:19.732
 notamment dans le théâtre,

1579
00:53:19.733 --> 00:53:20.169
 de jouir.

1580
00:53:20.951 --> 00:53:21.169
 Ce qui,

1581
00:53:21.638 --> 00:53:21.748
 pour

1582
00:53:23.248 --> 00:53:24.341
 Tom, ne vit pas ça.

1583
00:53:25.013 --> 00:53:25.529
Mais pour l'âme,

1584
00:53:25.701 --> 00:53:26.763
 le corps devient aussi un ennemi.

1585
00:53:27.419 --> 00:53:27.560
Oui,

1586
00:53:27.638 --> 00:53:27.810
 aussi.

1587
00:53:28.552 --> 00:53:29.653
Mais c'est plus un ami ou un ennemi,

1588
00:53:29.693 --> 00:53:30.113
 tu dirais ?

1589
00:53:31.414 --> 00:53:33.996
C'était un ami jusqu'à ce que les autres s'en emparent,

1590
00:53:34.015 --> 00:53:39.140
 jusqu'à ce que son image devienne une image publique et donc que ça devienne le corps de tout le monde.

1591
00:53:39.906 --> 00:53:40.625
Et toi aujourd'hui,

1592
00:53:40.626 --> 00:53:42.047
 tu dirais que ton corps est ami,

1593
00:53:42.125 --> 00:53:42.344
 ennemi ?

1594
00:53:43.203 --> 00:53:43.969
En ce moment,

1595
00:53:44.211 --> 00:53:45.554
 on est plus amis.

1596
00:54:02.544 --> 00:54:06.067
J'arrive au dernier temps de cet entretien sur la fabrication du roman.

1597
00:54:06.549 --> 00:54:10.850
 Tu fais un choix narratif très clair qui est d'alterner le personnage de Tom et le personnage de l'âme.

1598
00:54:11.350 --> 00:54:20.741
 Donc on a dit que c'est à la fois une opposition et en même temps presque un croisement perpétuel de ces deux destins puisque Tom va faire une obsession sur l'âme jusqu'à la cyber harceler.

1599
00:54:21.460 --> 00:54:29.335
 Je me suis aussi demandé s'il n'y avait pas un plaisir à écrire un personnage d'homme blanc et de le dominer d'une certaine manière par l'écriture.

1600
00:54:29.538 --> 00:54:29.647
Si,

1601
00:54:29.694 --> 00:54:29.803
 si,

1602
00:54:29.866 --> 00:54:30.319
 complètement.

1603
00:54:30.876 --> 00:54:31.216
 En tout cas,

1604
00:54:31.837 --> 00:54:32.978
 de s'infiltrer dedans,

1605
00:54:33.739 --> 00:54:34.079
 ça a oui,

1606
00:54:34.159 --> 00:54:34.640
 bien sûr,

1607
00:54:34.839 --> 00:54:35.523
 plaisir immense.

1608
00:54:36.362 --> 00:54:37.280
 Parce que dans le cas de Tom,

1609
00:54:37.343 --> 00:54:38.503
 c'est quelqu'un qui s'autorise beaucoup,

1610
00:54:38.504 --> 00:54:38.663
 enfin,

1611
00:54:39.327 --> 00:54:44.648
 qui a un mauvais esprit et qui s'autorise à faire éclater sans aucun scrupule.

1612
00:54:44.649 --> 00:54:44.991
 Et donc ça,

1613
00:54:45.351 --> 00:54:45.890
 c'est très plaisant.

1614
00:54:45.952 --> 00:54:46.351
 Et aussi,

1615
00:54:47.030 --> 00:54:50.359
 le goût de s'infiltrer et d'avoir l'impression d'être dans la marionnette.

1616
00:54:50.984 --> 00:54:51.093
 Ça,

1617
00:54:51.140 --> 00:54:51.921
 c'est très agréable.

1618
00:54:52.265 --> 00:54:53.624
 Et c'est aussi une manière de dire,

1619
00:54:54.374 --> 00:54:55.546
 je sais que je l'avais déjà dit plus tôt,

1620
00:54:55.577 --> 00:54:57.577
 mais on vous voit aussi,

1621
00:54:58.296 --> 00:54:59.124
 vous n'êtes pas neutre.

1622
00:54:59.504 --> 00:54:59.904
 Et en fait,

1623
00:55:00.045 --> 00:55:03.107
 on peut aussi vous écrire et on peut aussi s'infiltrer en vous,

1624
00:55:03.328 --> 00:55:03.966
 puisque souvent,

1625
00:55:04.670 --> 00:55:06.713
 les créateurs ont souvent le même visage.

1626
00:55:07.232 --> 00:55:07.451
 Et là,

1627
00:55:07.452 --> 00:55:09.693
 j'étais heureuse d'être le créateur et de,

1628
00:55:10.052 --> 00:55:10.193
 moi,

1629
00:55:11.373 --> 00:55:13.279
 les raconter alors que c'est souvent eux qui racontent.

1630
00:55:13.638 --> 00:55:13.920
 Puis même,

1631
00:55:13.959 --> 00:55:14.756
 j'avais vraiment envie de...

1632
00:55:15.607 --> 00:55:19.810
 Il y avait aussi un plaisir au premier degré à l'idée d'écrire quelqu'un de malfaisant.

1633
00:55:19.857 --> 00:55:20.185
 Enfin,

1634
00:55:20.732 --> 00:55:22.920
 il y avait aussi quand même vraiment un plaisir d'écriture,

1635
00:55:23.263 --> 00:55:23.966
 d'aller là-dedans.

1636
00:55:24.326 --> 00:55:25.873
 Et puis c'était aussi une manière de faire mes gammes,

1637
00:55:25.874 --> 00:55:26.435
 c'est bête à dire,

1638
00:55:26.466 --> 00:55:28.670
 mais ça va de pair avec la question de l'ambition.

1639
00:55:29.164 --> 00:55:32.324
 J'ai envie d'être en mesure d'écrire quelqu'un,

1640
00:55:32.965 --> 00:55:37.488
 de vraiment écrire quelqu'un et pas uniquement faire le récit,

1641
00:55:37.504 --> 00:55:40.527
 de faire mon propre récit.

1642
00:55:41.129 --> 00:55:41.965
Cette envie de littérature,

1643
00:55:41.966 --> 00:55:43.645
 donc elle passe par cette construction narrative,

1644
00:55:43.949 --> 00:55:47.629
 ce face-à-face et du coup l'invention totale d'un personnage qui n'est pas du tout toi,

1645
00:55:47.863 --> 00:55:48.207
 c'est Tom.

1646
00:55:48.973 --> 00:55:53.957
 Et ça passe par une écriture que j'ai voulu vraiment faire entendre dans ce podcast parce qu'elle est très lyrique.

1647
00:55:54.426 --> 00:55:55.426
 Je trouve que c'est un mot qui te plaît,

1648
00:55:55.427 --> 00:55:55.785
 lyrique ?

1649
00:55:55.957 --> 00:55:56.707
J'adore ce mot.

1650
00:55:56.912 --> 00:55:57.753
Timi quoi dans ce mot ?

1651
00:55:58.254 --> 00:55:59.395
 C'est un mot aussi que j'adore.

1652
00:56:00.756 --> 00:56:01.777
 J'y mets beaucoup de démesures.

1653
00:56:01.879 --> 00:56:02.539
Ah bah oui,

1654
00:56:02.719 --> 00:56:03.699
 des démesures,

1655
00:56:03.738 --> 00:56:04.641
 d'intemporalité,

1656
00:56:06.160 --> 00:56:07.059
 d'orgueil,

1657
00:56:07.863 --> 00:56:08.707
 d'émotion,

1658
00:56:08.902 --> 00:56:09.902
 de sensibilité,

1659
00:56:11.645 --> 00:56:12.465
 de grandiloquence.

1660
00:56:12.466 --> 00:56:13.223
 J'adore ce mot.

1661
00:56:13.254 --> 00:56:14.707
 Je l'adore.

1662
00:56:14.785 --> 00:56:18.426
C'est un mot que je me souviens que j'avais appris en découvrant Victor Hugo,

1663
00:56:18.691 --> 00:56:20.582
 qui m'avait été un peu un coup de cœur.

1664
00:56:21.301 --> 00:56:21.941
 Au lycée,

1665
00:56:22.051 --> 00:56:24.426
 j'adorais son écriture.

1666
00:56:24.754 --> 00:56:25.238
 Et parfois,

1667
00:56:25.285 --> 00:56:25.582
 j'ai vu

1668
00:56:26.020 --> 00:56:26.801
 Dans ton style,

1669
00:56:26.802 --> 00:56:27.882
 sur un truc très précis,

1670
00:56:28.283 --> 00:56:28.802
 c'est Victor Hugo,

1671
00:56:28.822 --> 00:56:31.564
 il adore les oxymores et les antithèses.

1672
00:56:31.884 --> 00:56:32.228
 Et en fait,

1673
00:56:32.248 --> 00:56:32.787
 t'en fais plein.

1674
00:56:33.209 --> 00:56:33.728
 Je te cite,

1675
00:56:34.127 --> 00:56:34.970
 douceur de sucre,

1676
00:56:35.072 --> 00:56:35.806
 rage de colosse.

1677
00:56:36.509 --> 00:56:37.931
 Le jour est devenu une nuit noire,

1678
00:56:38.330 --> 00:56:39.353
 cramer la vie calme.

1679
00:56:39.814 --> 00:56:40.955
 T'adores faire des oxymores,

1680
00:56:40.956 --> 00:56:41.837
 mais ça c'est hyper hugolien.

1681
00:56:42.697 --> 00:56:42.822
Non,

1682
00:56:42.916 --> 00:56:43.884
 c'est pas ça.

1683
00:56:43.994 --> 00:56:46.494
 Ça me fait extrêmement plaisir,

1684
00:56:46.712 --> 00:56:47.041
 mon dieu.

1685
00:56:47.228 --> 00:56:48.978
Tu joues vachement sur les oppositions,

1686
00:56:49.228 --> 00:56:50.041
 sur les oxymores.

1687
00:56:50.150 --> 00:56:50.884
 Un oxymore,

1688
00:56:50.900 --> 00:56:51.150
 c'est quoi ?

1689
00:56:51.166 --> 00:56:53.462
 C'est l'opposition de deux mots qui n'ont rien à voir,

1690
00:56:53.572 --> 00:56:54.884
 mais qui crée des images.

1691
00:56:55.780 --> 00:56:56.521
 Un peu éclatante,

1692
00:56:56.541 --> 00:56:56.661
 quoi.

1693
00:56:56.662 --> 00:56:57.703
Ça me fait hyper plaisir.

1694
00:56:57.781 --> 00:56:57.902
 Non,

1695
00:56:57.903 --> 00:56:58.664
 c'est ça que j'adore,

1696
00:56:58.665 --> 00:56:58.723
 ça.

1697
00:56:58.724 --> 00:57:01.426
C'est un truc dans ton écriture que tu cherches ?

1698
00:57:01.527 --> 00:57:01.644
Oui,

1699
00:57:01.645 --> 00:57:01.765
 oui,

1700
00:57:01.805 --> 00:57:02.187
 complètement.

1701
00:57:02.406 --> 00:57:02.668
Pourquoi ?

1702
00:57:03.246 --> 00:57:05.191
Qu'est-ce que ça te produit sur toi ?

1703
00:57:05.207 --> 00:57:09.433
 Parce que j'adore le frottement.

1704
00:57:09.434 --> 00:57:09.957
 J'aime vraiment,

1705
00:57:09.973 --> 00:57:10.574
 vraiment le frottement.

1706
00:57:10.598 --> 00:57:14.582
 J'aime bien quand la phrase a quelque chose qui crisse.

1707
00:57:15.285 --> 00:57:16.582
 Ça me plaît vraiment beaucoup,

1708
00:57:16.598 --> 00:57:17.019
 beaucoup.

1709
00:57:18.676 --> 00:57:20.316
 J'adore jouer avec les contrastes.

1710
00:57:20.691 --> 00:57:22.332
 J'aime bien les choses qui se...

1711
00:57:23.801 --> 00:57:25.823
 Je pense que plus que tous les auteurs et les autrices disent ça,

1712
00:57:25.864 --> 00:57:29.805
 mais j'aime bien faire péter le sens,

1713
00:57:29.806 --> 00:57:31.352
 enfin tordre un peu,

1714
00:57:31.946 --> 00:57:32.711
 tordre la langue.

1715
00:57:33.789 --> 00:57:36.375
 Je n'aime pas du tout les phrases toutes attendues,

1716
00:57:36.391 --> 00:57:36.914
 je déteste.

1717
00:57:37.430 --> 00:57:38.211
Est-ce que tu avais peur,

1718
00:57:38.477 --> 00:57:39.383
 en tant que femme noire,

1719
00:57:39.414 --> 00:57:42.242
 qu'on t'attende un peu à un endroit de texte militant,

1720
00:57:43.086 --> 00:57:44.117
 sans absolument aucun,

1721
00:57:44.164 --> 00:57:44.664
 quand je dis ça,

1722
00:57:45.555 --> 00:57:48.399
 je ne mets absolument aucune connotation négative,

1723
00:57:48.946 --> 00:57:51.555
 mais j'ai l'impression que tu veux te situer à un autre endroit,

1724
00:57:51.711 --> 00:57:52.305
 moins frontal.

1725
00:57:52.916 --> 00:57:54.017
 moins démonstratif aussi.

1726
00:57:54.378 --> 00:57:56.859
 C'était important pour toi de sortir totalement de cet espace-là ?

1727
00:57:57.101 --> 00:57:57.980
C'était primordial,

1728
00:57:58.019 --> 00:57:59.344
 même si ça me faisait très très peur,

1729
00:58:00.062 --> 00:58:00.504
 justement,

1730
00:58:00.582 --> 00:58:02.684
 de décevoir peut-être d'éventuelles attentes.

1731
00:58:02.949 --> 00:58:04.066
 J'y ai bien sûr beaucoup pensé.

1732
00:58:04.785 --> 00:58:06.887
 Comme on est peu nombreux et nombreuses,

1733
00:58:07.387 --> 00:58:07.871
 forcément,

1734
00:58:07.910 --> 00:58:13.621
 quand quelqu'un de racisé occupe une petite place un peu culturelle,

1735
00:58:13.637 --> 00:58:14.074
 médiatique,

1736
00:58:14.090 --> 00:58:14.559
 à un moment,

1737
00:58:15.199 --> 00:58:20.371
 il peut y avoir éventuellement l'attente qu'il prenne en charge certaines problématiques,

1738
00:58:20.387 --> 00:58:20.887
 certaines douleurs,

1739
00:58:20.902 --> 00:58:21.621
 certaines révoltes.

1740
00:58:22.212 --> 00:58:23.414
 C'était pas du tout à cet endroit là,

1741
00:58:23.454 --> 00:58:25.498
 en tout cas de façon à se peut-être déguiser,

1742
00:58:25.940 --> 00:58:27.924
 que j'avais envie de le faire et j'avais peur justement.

1743
00:58:28.068 --> 00:58:37.448
 de créer ou de la déception ou de l'incompréhension pour des personnes qui traverseraient les mêmes questionnements que moi ou les mêmes indignations.

1744
00:58:38.253 --> 00:58:39.034
 Et en même temps,

1745
00:58:39.307 --> 00:58:43.589
 je me suis dit que c'est une place qui est piégée de toute façon.

1746
00:58:44.167 --> 00:58:46.526
 Donc on va faire exactement ce qu'on a envie de faire et devine que pourra.

1747
00:58:47.479 --> 00:58:47.886
Au théâtre,

1748
00:58:47.887 --> 00:58:48.729
 tu te dis la même chose ?

1749
00:58:48.807 --> 00:58:50.276
 Tu as été confrontée un peu aux mêmes enjeux ?

1750
00:58:50.573 --> 00:58:50.729
Non,

1751
00:58:50.792 --> 00:58:53.839
 parce que comme je joue des textes qui sont déjà écrits,

1752
00:58:53.854 --> 00:58:54.479
 ce n'est pas ma part.

1753
00:58:55.568 --> 00:58:56.389
 J'ai moins de responsabilités,

1754
00:58:56.390 --> 00:58:57.749
 là c'est vraiment produit,

1755
00:58:58.171 --> 00:58:59.232
 c'est ma propre création,

1756
00:58:59.411 --> 00:59:01.452
 c'est mes propres obsessions.

1757
00:59:01.995 --> 00:59:05.218
 Donc là je suis vraiment beaucoup plus exposée que quand je joue au théâtre.

1758
00:59:05.562 --> 00:59:06.616
Ça ne fait pas peur j'ai l'impression ?

1759
00:59:07.460 --> 00:59:09.562
Non là ça va parce que je vois bien que,

1760
00:59:11.085 --> 00:59:12.062
 j'ai l'impression pour le moment,

1761
00:59:12.577 --> 00:59:15.421
 qu'on parle d'Avale vraiment à son endroit littéraire,

1762
00:59:16.093 --> 00:59:21.046
 que c'est vraiment ça qui attrape et c'est vraiment ce que j'attendais donc c'est un soulagement au total.

1763
00:59:26.211 --> 00:59:30.891
On va juste terminer avec une dernière séquence open bibliothèque.

1764
00:59:31.375 --> 00:59:32.633
 Plein de surprises cette interview.

1765
00:59:33.773 --> 00:59:37.523
 Je t'ai dit au début que c'était important pour moi de recevoir les auteurs et les autrices que j'aime,

1766
00:59:37.898 --> 00:59:43.648
 dont j'ai aimé les livres chez moi parce que comme tu vois les livres font vraiment partie de ma vie depuis toujours.

1767
00:59:43.680 --> 00:59:48.414
 C'est vraiment mes meilleurs amis j'allais dire mais voilà ils sont hyper importants

1768
00:59:48.816 --> 00:59:49.957
 J'aimerais bien que tu en prennes un.

1769
00:59:50.058 --> 00:59:53.982
 Est-ce qu'il y en a un dans la bibliothèque qui t'entoure à attirer ton regard ?

1770
00:59:54.103 --> 00:59:55.384
 Alors ça peut être un livre que tu as lu,

1771
00:59:55.685 --> 00:59:55.943
 pas lu,

1772
00:59:56.302 --> 00:59:56.802
 envie de découvrir.

1773
00:59:56.825 --> 00:59:57.200
 Je ne sais pas,

1774
00:59:57.263 --> 00:59:57.966
 un que tu prendrais,

1775
00:59:58.263 --> 00:59:59.310
 que tu ouvrirais au hasard.

1776
00:59:59.724 --> 01:00:01.271
 Et puis à partir de la page que tu lis,

1777
01:00:01.272 --> 01:00:02.872
 tu me dis ce que cette page t'inspire.

1778
01:00:03.130 --> 01:00:03.450
J'adore,

1779
01:00:03.474 --> 01:00:04.232
 j'adore cette idée,

1780
01:00:04.233 --> 01:00:04.591
 j'adore,

1781
01:00:04.592 --> 01:00:04.935
 j'adore,

1782
01:00:04.936 --> 01:00:05.278
 j'adore.

1783
01:00:06.138 --> 01:00:07.169
 J'adore.

1784
01:00:07.575 --> 01:00:07.841
 Vraiment,

1785
01:00:08.388 --> 01:00:12.263
 ça me met dans tous mes états.

1786
01:00:12.278 --> 01:00:13.138
 J'aime tellement les voix,

1787
01:00:13.278 --> 01:00:16.622
 enfin vraiment c'est...

1788
01:00:16.623 --> 01:00:16.763
 Ok,

1789
01:00:16.903 --> 01:00:17.044
 ok,

1790
01:00:17.341 --> 01:00:17.997
 je vais partir.

1791
01:00:18.000 --> 01:00:19.361
 partir sur...

1792
01:00:21.484 --> 01:00:22.383
Ça s'arrête à M,

1793
01:00:22.445 --> 01:00:22.562
 ouais,

1794
01:00:22.586 --> 01:00:22.824
 c'est ça.

1795
01:00:22.863 --> 01:00:23.586
 Parce qu'à côté,

1796
01:00:23.664 --> 01:00:25.168
 c'est la suite alphabétique.

1797
01:00:25.387 --> 01:00:25.586
En fait,

1798
01:00:25.587 --> 01:00:26.289
 je suis en train d'hésiter.

1799
01:00:26.570 --> 01:00:28.094
 Est-ce que je vais vers ce que je connais déjà ?

1800
01:00:28.594 --> 01:00:31.250
 Ou est-ce que je me lâche ?

1801
01:00:31.812 --> 01:00:31.977
 Allez,

1802
01:00:31.978 --> 01:00:32.992
 je vais aller vers ce que je connais déjà.

1803
01:00:33.133 --> 01:00:33.734
 Parce que là,

1804
01:00:35.594 --> 01:00:36.516
 comme j'adore ce livre...

1805
01:00:37.031 --> 01:00:37.203
 Aïe,

1806
01:00:37.204 --> 01:00:37.359
 aïe,

1807
01:00:37.360 --> 01:00:37.500
 aïe.

1808
01:00:37.578 --> 01:00:38.797
Pourquoi tu l'adores en quelques mots ?

1809
01:00:38.798 --> 01:00:40.781
 T'as pris le nom de Constance Debré avant de l'ouvrir.

1810
01:00:41.109 --> 01:00:41.766
 Top surprise.

1811
01:00:41.922 --> 01:00:42.750
 Pourquoi tu as pris le nom ?

1812
01:00:43.437 --> 01:00:45.594
Parce que j'adore cette autrice.

1813
01:00:45.734 --> 01:00:47.203
 Je trouve qu'elle est vraiment...

1814
01:00:48.485 --> 01:01:10.492
 je trouve qu'elle a un style vraiment génial j'adore le personnage j'adore ce qu'elle raconte j'aime bien le fait qu'elle sienne une grande famille ça me fascine ça me fascine vraiment et puis le geste hyper radical qu'elle a fait de s'en extraire complètement de tout abandonner je trouve ça fascinant et tout ce qu'elle raconte justement sur

1815
01:01:10.493 --> 01:01:15.914
 la tentation de fuir et de disparaître tout ce qu'elle raconte sur abandonner son nom j'adore

1816
01:01:16.414 --> 01:01:17.039
 J'adore.

1817
01:01:17.460 --> 01:01:18.561
 Je trouve ça vraiment,

1818
01:01:19.861 --> 01:01:21.604
 philosophiquement vraiment passionnant,

1819
01:01:21.725 --> 01:01:24.486
 je trouve que c'est un soulagement,

1820
01:01:24.709 --> 01:01:29.795
 moi qui suis quelqu'un dont le nom a beaucoup compté,

1821
01:01:31.537 --> 01:01:33.529
 parce que comme je viens d'une famille d'immigrés,

1822
01:01:33.701 --> 01:01:36.514
 le nom c'est très très important,

1823
01:01:36.701 --> 01:01:38.014
 de l'honorer,

1824
01:01:38.015 --> 01:01:38.920
 le respecter,

1825
01:01:40.029 --> 01:01:40.936
 ne pas le salir,

1826
01:01:40.982 --> 01:01:41.920
 ne pas salir son nom,

1827
01:01:41.951 --> 01:01:42.686
 c'est très important,

1828
01:01:43.311 --> 01:01:45.154
 et en fait le côté rock'n'roll,

1829
01:01:45.170 --> 01:01:45.732
 l'audace...

1830
01:01:45.856 --> 01:01:48.438
 et l'espèce d'égoïsme un peu suprême qui est presque,

1831
01:01:48.518 --> 01:01:48.940
 je dirais,

1832
01:01:49.838 --> 01:01:51.260
 un peu Nietzschean d'une certaine manière.

1833
01:01:51.342 --> 01:01:53.042
 Ça me fascine.

1834
01:01:53.424 --> 01:01:54.307
 Parce que j'en suis incapable,

1835
01:01:54.448 --> 01:01:54.862
 pour le moment.

1836
01:01:55.323 --> 01:01:55.643
 En tout cas,

1837
01:01:55.644 --> 01:01:56.143
 cette page-là,

1838
01:01:56.768 --> 01:02:02.495
 ça me fait sourire parce qu'il y a un côté quand même dans sa posture que je trouve très adolescent.

1839
01:02:03.417 --> 01:02:05.838
 Ce qui n'est pas nécessairement un défaut.

1840
01:02:06.370 --> 01:02:06.635
 En fait,

1841
01:02:06.760 --> 01:02:07.995
 ce qui fait que c'est pas un défaut,

1842
01:02:08.479 --> 01:02:10.917
 c'est qu'elle est quand même très intelligente et elle écrit vraiment bien.

1843
01:02:11.401 --> 01:02:11.745
 Et du coup,

1844
01:02:11.746 --> 01:02:12.729
 ce côté adolescent,

1845
01:02:13.463 --> 01:02:14.651
 comme il y a vraiment de la pensée,

1846
01:02:14.682 --> 01:02:15.042
 ça va.

1847
01:02:15.368 --> 01:02:19.371
 Mais je trouve ça beau qu'il y ait encore cette espèce d'indignation.

1848
01:02:19.953 --> 01:02:21.195
 Je trouve ça beau parce qu'en fait,

1849
01:02:22.676 --> 01:02:23.875
 c'est une femme qui,

1850
01:02:24.180 --> 01:02:25.039
 je ne sais pas quel âge elle a,

1851
01:02:25.055 --> 01:02:25.859
 mais on n'a pas le même âge,

1852
01:02:25.860 --> 01:02:26.242
 c'est sûr,

1853
01:02:26.375 --> 01:02:27.937
 donc elle a un peu plus de vécu.

1854
01:02:28.703 --> 01:02:30.125
 Et elle aurait pu se calmer,

1855
01:02:30.180 --> 01:02:31.687
 il y aurait pu avoir quelque chose qui se calme.

1856
01:02:32.062 --> 01:02:32.391
 Et en fait,

1857
01:02:32.406 --> 01:02:36.125
 je trouve ça très beau qu'elle ait refusé de se calmer.

1858
01:02:36.141 --> 01:02:39.375
 Il y a quelque chose là-dedans que je trouve assez émouvant.

1859
01:02:40.391 --> 01:02:41.250
 Et comme mine de rien,

1860
01:02:41.719 --> 01:02:42.672
 elle a le nom qu'elle a.

1861
01:02:43.652 --> 01:02:43.933
Debré,

1862
01:02:44.673 --> 01:02:45.653
 grande famille politique.

1863
01:02:46.434 --> 01:02:47.095
Comme mine de rien,

1864
01:02:47.356 --> 01:02:49.017
 je pense que sans doute elle détesterait entendre ça,

1865
01:02:49.559 --> 01:02:51.161
 mais il y a quand même ça qui se joue,

1866
01:02:51.162 --> 01:02:52.161
 en tout cas dans mon image,

1867
01:02:52.700 --> 01:02:54.622
 que ce nom continue de faire autorité malgré tout.

1868
01:02:55.341 --> 01:02:58.544
 Et je serais d'ailleurs assez heureuse,

1869
01:02:58.669 --> 01:02:59.684
 curieuse de l'entendre,

1870
01:02:59.981 --> 01:03:12.075
 peut-être qu'elle écrive là-dessus sur cette tension entre le fait de revendiquer maintenant un mode de vie beaucoup plus nomade et beaucoup moins installé que ce qu'elle vivait jusque-là.

1871
01:03:12.824 --> 01:03:13.305
 Mais néanmoins,

1872
01:03:13.306 --> 01:03:16.969
 il y a quand même ce nom qui fera toujours son petit effet,

1873
01:03:17.028 --> 01:03:17.528
 j'imagine.

1874
01:03:19.590 --> 01:03:20.633
 La démence partout,

1875
01:03:21.192 --> 01:03:22.114
 le délire tout le temps.

1876
01:03:23.192 --> 01:03:24.332
 Il n'y a qu'à voir la logorée,

1877
01:03:25.137 --> 01:03:27.918
 l'obscène logorée des adultes et le silence des enfants.

1878
01:03:27.920 --> 01:03:29.080
 Les enfants gênés par les adultes,

1879
01:03:29.641 --> 01:03:30.861
 les enfants gênés par leur mère,

1880
01:03:31.141 --> 01:03:31.920
 gênés par leur père,

1881
01:03:32.100 --> 01:03:32.822
 par tous les autres.

1882
01:03:33.482 --> 01:03:34.420
 Il suffit de sortir,

1883
01:03:34.482 --> 01:03:35.240
 d'aller dans les parcs,

1884
01:03:35.241 --> 01:03:36.225
 à la sortie des écoles,

1885
01:03:36.584 --> 01:03:37.420
 de traîner dans les rues,

1886
01:03:37.740 --> 01:03:39.920
 ça pullule de parents hystériques et d'enfants gênés,

1887
01:03:40.686 --> 01:03:41.522
 et d'enfants silencieux,

1888
01:03:42.381 --> 01:03:43.240
 d'enfants qui se taisent.

1889
01:03:43.982 --> 01:03:46.623
 Les enfants à qui on explique bien que ce qui est interdit,

1890
01:03:46.967 --> 01:03:48.217
 la seule chose vraiment interdite,

1891
01:03:48.608 --> 01:03:50.264
 c'est de dire aux adultes de se la fermer,

1892
01:03:50.826 --> 01:03:52.686
 alors que c'est la seule chose qui serait vraiment nécessaire,

1893
01:03:52.967 --> 01:03:54.139
 la seule chose salutaire.

1894
01:03:55.240 --> 01:03:56.140
 Quand parfois ça vient,

1895
01:03:56.180 --> 01:03:56.580
 plus tard,

1896
01:03:56.600 --> 01:03:57.680
 par exemple à l'adolescence,

1897
01:03:57.981 --> 01:03:58.901
 on dit que c'est une crise,

1898
01:03:59.321 --> 01:04:00.000
 on dit que ça passera.

1899
01:04:00.582 --> 01:04:01.403
 Plutôt que d'écouter,

1900
01:04:01.860 --> 01:04:03.524
 plutôt que de se la fermer et d'avoir honte,

1901
01:04:03.860 --> 01:04:05.821
 on les engueule comme si c'était eux qu'il fallait punir.

1902
01:04:06.383 --> 01:04:08.860
 On les emmène chez le psy comme si c'était eux qu'il fallait soigner.

1903
01:04:09.782 --> 01:04:11.258
 Les enfants qu'on dresse à aimer les fous,

1904
01:04:11.961 --> 01:04:12.899
 à obéir aux cinglés,

1905
01:04:13.586 --> 01:04:17.149
 à réciter leur rôle dans cette pièce folle qui est l'enfance racontée aux enfants,

1906
01:04:17.821 --> 01:04:19.571
 qui est les familles racontées par les familles,

1907
01:04:19.821 --> 01:04:21.227
 les parents racontés par les parents,

1908
01:04:21.508 --> 01:04:22.539
 les mères qui se racontent.

1909
01:04:22.748 --> 01:04:23.769
 Les pères qui se racontent,

1910
01:04:23.929 --> 01:04:25.290
 la bourgeoisie qui se raconte,

1911
01:04:25.571 --> 01:04:26.592
 l'école qui se raconte,

1912
01:04:26.813 --> 01:04:29.055
 dans sa petite violence qui prépare bien à celle d'après.

1913
01:04:29.696 --> 01:04:33.016
 Toute la violence domestique qu'il faut bien accepter et que le monde protège.

1914
01:04:34.040 --> 01:04:35.501
 L'inceste et les baffes c'est interdit,

1915
01:04:36.024 --> 01:04:36.860
 le reste est autorisé,

1916
01:04:37.344 --> 01:04:38.141
 c'est la loi qui le dit.

1917
01:04:38.680 --> 01:04:40.063
 Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé.

1918
01:04:40.719 --> 01:04:42.422
 Article 111.4 du Code pénal.

1919
01:04:43.688 --> 01:04:45.829
 La loi pénale est d'interprétation stricte.

1920
01:04:46.907 --> 01:04:48.329
 Qu'est-ce que vous êtes prêts à encaisser ?

1921
01:04:49.657 --> 01:04:51.079
 C'est ce qu'on devrait demander aux nouveaux-nés.

1922
01:04:51.684 --> 01:04:52.525
 avant de leur donner un prénom.

1923
01:04:55.209 --> 01:04:59.111
Tu vois tous les livres qui nous entourent et qui font partie de nos vies à toutes les deux,

1924
01:04:59.130 --> 01:05:01.431
 moi c'est vraiment un endroit où je puise une forme de confiance,

1925
01:05:02.158 --> 01:05:03.298
 même si Dieu sait qu'aujourd'hui,

1926
01:05:04.173 --> 01:05:04.736
 collectivement,

1927
01:05:04.775 --> 01:05:09.408
 cette confiance est brisée à plein d'endroits et elle est douloureuse et dure à trouver.

1928
01:05:09.861 --> 01:05:11.752
 J'avais envie de finir avec cette question,

1929
01:05:12.330 --> 01:05:14.689
 toi où est-ce que tu puises ta confiance aujourd'hui ?

1930
01:05:16.564 --> 01:05:17.173
Dans ma joie,

1931
01:05:18.111 --> 01:05:19.830
 ça c'est vraiment assez intarissable.

1932
01:05:21.112 --> 01:05:21.412
 Chez moi,

1933
01:05:21.973 --> 01:05:22.314
 elle est...

1934
01:05:22.453 --> 01:05:22.614
 ouais,

1935
01:05:23.093 --> 01:05:24.716
 je ne manque jamais de joie,

1936
01:05:26.296 --> 01:05:48.863
même quand les choses sont particulièrement angoissantes.

1937
01:05:49.884 --> 01:05:52.345
 et la musique originale composée par PR2B.

1938
01:06:00.023 --> 01:06:03.968
 Nous remercions tous nos premiers soutiens sans qui ce podcast n'aurait pas pu voir le jour.

1939
01:06:04.827 --> 01:06:05.187
 Charlie,

1940
01:06:05.648 --> 01:06:06.007
 Saïd,

1941
01:06:06.585 --> 01:06:06.945
 Lucie,

1942
01:06:07.554 --> 01:06:08.007
 Chantal,

1943
01:06:08.585 --> 01:06:09.554
 Armel et Dominique,

1944
01:06:09.992 --> 01:06:10.835
 Marie et Vincent,

1945
01:06:11.273 --> 01:06:12.132
 Juliette et Gilles,

1946
01:06:12.617 --> 01:06:14.023
 Isabelle et Grégoire.

1947
01:06:15.804 --> 01:06:17.124
 Si vous avez aimé cet épisode,

1948
01:06:17.325 --> 01:06:17.865
 partagez-le,

1949
01:06:18.044 --> 01:06:19.564
 mettez des étoiles sur les applications,

1950
01:06:19.744 --> 01:06:22.365
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1951
01:06:25.583 --> 01:06:31.427
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1952
01:06:37.271 --> 01:06:40.396
 Merci beaucoup pour votre écoute et je vous donne rendez-vous dans deux semaines.

1953
01:06:40.630 --> 01:06:41.177
 A très vite !